Krishnamurti Subtitles
Pengetahuan dan transformasi menusia
San Diego - 18 February 1974
Conversation with A.W. Anderson 1
| 0:37 | Krishnamurti dalam Dialog |
| dengan Dr. Allan W. Anderson. | |
| 0:42 | J. Krishnamurti terlahir |
| di India Selatan... | |
| 0:45 | dan memperoleh |
| pendidikannya di Inggris. | |
| 0:47 | Selama 40 tahun yang terakhir... |
| 0:48 | dia telah berbicara di |
| Amerika Serikat,... | |
| 0:50 | Eropa, India, Australia, |
| dan bagian-bagian dunia lainnya. | |
| 0:55 | Dari awal karya hidupnya,... |
| 0:56 | dia menanggalkan semua |
| hubungannya... | |
| 0:58 | dengan agama-agama dan ideologi- |
| ideologi yang terorganisir... | |
| 1:01 | dan mengatakan bahwa satu- |
| satunya keprihatinannya adalah... | |
| 1:03 | untuk membebaskan manusia secara |
| absolut tanpa-terkondisi. | |
| 1:07 | Dia adalah |
| pengarang dari banyak buku,... | |
| 1:09 | di antaranya adalah |
| The Awakening of Intelligence,... | |
| 1:12 | The Urgency of Change,... |
| 1:14 | Freedom From the Known, dan |
| The Flight of the Eagle. | |
| 1:19 | Ini adalah |
| satu dari suatu seri dialog... | |
| 1:21 | antara Krishnamurti |
| dan Dr. Allan W. Anderson,... | |
| 1:24 | yang adalah profesor |
| dari studi religi... | |
| 1:26 | di San Diego State University,... |
| 1:28 | di mana dia mengajar kitab-kitab |
| suci India dan China... | |
| 1:30 | dan tradisi orakel. |
| 1:33 | Dr. Anderson, seorang penyair, |
| menerima gelarnya... | |
| 1:37 | dari Columbia University... |
| 1:38 | dan Union Theological Seminary. |
| 1:40 | Dia telah dianugerahi... |
| 1:42 | dengan Teaching Award |
| yang terhormat... | |
| 1:43 | dari California State |
| University. | |
| 1:48 | A:Mr. Krishnamurti, saya |
| amat tertarik... | |
| 1:51 | dengan pernyataan baru-baru ini |
| dari Anda,... | |
| 1:53 | di dalam mana Anda berkata bahwa |
| adalah tanggung jawab... | |
| 1:57 | dari masing-masing orang |
| untuk mewujudkan... | |
| 2:01 | transformasi dirinya |
| sendiri,... | |
| 2:04 | yang tidak tergantung pada |
| pengetahuan atau waktu. | |
| 2:08 | Dan apakah dapat |
| Anda setujui,... | |
| 2:09 | saya pikir ini akan merupakan |
| suatu hal yang amat bagus,... | |
| 2:12 | jika kita bersama-sama |
| menyelidiki yang umum... | |
| 2:15 | dari area transformasi itu |
| sendiri,... | |
| 2:19 | dan sesudah kita |
| melakukan itu,... | |
| 2:21 | mungkin area-area lain yang |
| terkait... | |
| 2:23 | akan mulai menjadi jelas... |
| 2:26 | dan kita dapat mewujudkan |
| dalam percakapan... | |
| 2:27 | suatu hubungan |
| di antara mereka. | |
| 2:31 | K:Apakah Anda tidak |
| memikir, Tuan,... | |
| 2:38 | mempertimbangkan apa yang |
| sedang terjadi di dunia,... | |
| 2:44 | di India, di Eropa, |
| dan di Amerika,... | |
| 2:49 | kemunduran umum dalam |
| kesasteraan, dalam kesenian,... | |
| 2:56 | dan terutama dalam pemahaman |
| budaya yang mendalam,... | |
| 3:02 | dalam arti - religi... |
| 3:04 | A:Ya. |
| 3:05 | K:...ada suatu pendekatan |
| tradisional... | |
| 3:13 | suatu penerimaan semata |
| akan otoritas, kepercayaan,... | |
| 3:20 | yang sebenarnya bukanlah |
| jiwa religi. | |
| 3:25 | Melihat semuanya ini, |
| kekacauan,... | |
| 3:28 | kesengsaraan yang besar,... |
| 3:31 | rasa kedukaan yang tiada |
| batasnya,... | |
| 3:40 | setiap orang yang memperhatikan |
| dan amat serius akan mengatakan,... | |
| 3:46 | bahwa masyarakat ini tidak |
| mungkin dirubah, kecuali... | |
| 3:56 | hanya jika si individual, |
| umat manusia itu,... | |
| 4:00 | benar-benar metransformasikan |
| dirinya secara radikal,... | |
| 4:05 | yakni, meregenerasikan dirinya |
| secara fundamental. | |
| 4:11 | Dan tanggung-jawab dari itu,... |
| 4:14 | tergantung pada orang itu, |
| bukan pada orang banyak,... | |
| 4:19 | atau pada para pendeta, atau pada |
| suatu gereja, atau suatu kuil,... | |
| 4:22 | atau mesjid, atau apapun. |
| 4:23 | tapi pada seorang manusia,... |
| 4:25 | yang waspada akan |
| kekacauan yang dahsyat ini,... | |
| 4:31 | secara politis, secara |
| religius, secara ekonomis,... | |
| 4:34 | di semua penjuru ada |
| penderitaan sedemikian besarnya,... | |
| 4:42 | ketiada-bahagiaan sedemikian |
| besarnya. | |
| 4:46 | Dan jika Anda melihat itu,... |
| 4:49 | itu adalah sesuatu yang amat |
| serius... | |
| 4:56 | untuk bertanya pada diri,... |
| 4:58 | apakah bagi seorang manusia, seperti |
| diri sendiri atau orang lain,... | |
| 5:03 | apakah ia dapat benar-benar |
| secara mendalam,... | |
| 5:06 | mengalami suatu |
| transformasi yang radikal. | |
| 5:10 | Dan ketika pertanyaan itu diajukan |
| kepada dia... | |
| 5:17 | dan ketika ia melihat |
| tanggung-jawab dia,... | |
| 5:20 | dalam hubungan pada |
| keseluruhannya,... | |
| 5:22 | maka mungkin kita dapat |
| membicarakan,... | |
| 5:26 | apakah hubungan yang dimiliki |
| pengetahuan, dan waktu,... | |
| 5:33 | dalam transformasi manusia. |
| 5:36 | A:Saya cukup mengikuti. |
| 5:39 | Kita lalu perlu meletakkan |
| dasar-dasar tertentu,... | |
| 5:41 | agar supaya memasuki |
| pertanyaan itu sendiri. | |
| 5:44 | K:Sebab orang umumnya,... |
| 5:48 | sama sekali tidak prihatin |
| dengan dunia. | |
| 5:51 | Kebanyakan orang tidak serius pri- |
| hatin dengan kejadian-kejadian,... | |
| 5:57 | dengan kekacauan, dengan keka- |
| cauan di dalam dunia pada saat ini. | |
| 6:02 | Mereka hanya prihatin secara |
| amat dangkal:... | |
| 6:05 | masalah energi, masalah polusi, |
| dan seterusnya,... | |
| 6:11 | hal-hal yang dangkal demikian. |
| 6:13 | Tapi mereka tidak benar-benar |
| prihatin secara mendalam... | |
| 6:16 | dengan batin manusia, |
| 6:21 | batin yang sedang |
| menghancurkan dunia. | |
| 6:25 | A:Ya, saya cukup mengikuti. |
| 6:28 | Apa yang Anda katakan menempatkan, |
| dalam cara yang amat penting,... | |
| 6:32 | tanggung-jawab radikal pada |
| individual dalam arti sebenarnya,... | |
| 6:36 | jika saya mengerti Anda dengan |
| benar. K:Ya. | |
| 6:38 | A:Di situ tidak ada rencana |
| Lima-Tahunan,... | |
| 6:39 | yang dapat kita harapkan untuk |
| membantu kita keluar. | |
| 6:42 | K:Anda lihat, kata 'individual' |
| sebenarnya... | |
| 6:44 | bukan kata yang benar, |
| 6:46 | sebab individual, seperti |
| Anda tahu, Tuan, berarti... | |
| 6:50 | utuh, tidak dapat dibag-bagi |
| di dalam dirinya. | |
| 6:55 | Namun umat manusia secara |
| total terbagi-bagi, | |
| 6:58 | karenanya, mereka bukan |
| individual-individual. | |
| 7:00 | Mereka boleh jadi mempunyai suatu a- |
| kun bank, suatu nama, suatu rumah,... | |
| 7:03 | tapi mereka bukan benar-benar |
| individual-individual dalam arti... | |
| 7:06 | sesuatu yang total, lengkap, |
| selaras, utuh, tidak terpetak-petak. | |
| 7:13 | Itulah sebenarnya makna |
| seorang individual. | |
| 7:17 | A:Apakah Anda lalu hendak |
| mengatakan, bahwa,... | |
| 7:19 | untuk bergerak, atau membuat |
| terobosan,... | |
| 7:22 | atau mungkin suatu kata |
| yang lebih baik, sederhananya... | |
| 7:23 | adalah 'berubah'... |
| 7:25 | karena kita tidak sedang |
| berbicara perihal waktu,... | |
| 7:27 | dari keadaan |
| terfragmentasi ini... | |
| 7:31 | ke satu keadaan keutuhan, |
| yang bisa dianggap... | |
| 7:36 | sebagai perubahan dalam tingkatan |
| batin dari orang. | |
| 7:40 | K:Ya. |
| A:Dapatkah kita katakan begitu? | |
| 7:42 | K:Ya, tapi Anda lihat, lagi, |
| kata 'utuh' menyiratkan... | |
| 7:47 | bukan hanya kewarasan batin... |
| 7:53 | kesehatan, dan juga kata 'utuh' |
| berarti suci, s-u-c-i. | |
| 8:00 | Semua itu tersirat dalam |
| satu kata 'utuh' itu. | |
| 8:04 | Dan umat manusia tidak |
| pernah utuh. | |
| 8:10 | Mereka terkotak-kotak, |
| mereka berkontradiksi. | |
| 8:14 | Mereka terkoyak-koyak |
| oleh berbagai nafsu. | |
| 8:20 | Jadi, ketika kita berbicara |
| tentang suatu individual,... | |
| 8:24 | si individual adalah betul-betul |
| seorang manusia... | |
| 8:28 | yang secara total, |
| secara lengkap adalah utuh,... | |
| 8:33 | waras, sehat, dan |
| karenanya suci. | |
| 8:39 | Dan untuk mewujudkan seorang |
| manusia demikian,... | |
| 8:44 | adalah tanggung-jawab kita: |
| dalam pendidikan,... | |
| 8:48 | secara poltik, secara |
| religi, dalam segala cara. | |
| 8:54 | Dan karenanya adalah tanggung- |
| jawab para pendidik,... | |
| 8:58 | dari semua orang, bukan hanya |
| saya saja, tanggung-jawab saya,... | |
| 9:03 | itu adalah tanggung-jawab Anda |
| maupun saya, juga dia. | |
| 9:08 | A:Itu adalah tanggung-jawab semua |
| orang. K:Pasti, | |
| 9:11 | sebab kita telah menciptakan |
| kekacauan buruk ini di dunia. | |
| 9:15 | A:Tapi si individual adalah dia |
| yang harus membuat awalnya. | |
| 9:19 | K:Seorang umat manusia, |
| setiap umat manusia. | |
| 9:22 | Tiada masalah apakah dia |
| seorang... | |
| 9:24 | politisi, seorang pengusaha,... |
| 9:26 | atau hanya seorang biasa |
| seperti saya, orang kebanyakan,... | |
| 9:31 | adalah urusan kita sebagai |
| seorang manusia... | |
| 9:34 | untuk menyadari |
| penderitaan yang luar biasa,... | |
| 9:39 | kesengsaraan, kebingungan |
| yang ada di dunia. | |
| 9:42 | Dan adalah tanggung-jawab kita |
| untuk merubah semuanya itu,... | |
| 9:45 | bukan para politisi, |
| bukan para pengusaha,... | |
| 9:48 | bukan para ilmuwan. |
| Itu adalah tanggung-jawab kita. | |
| 9:52 | A:Ketika kita berkata |
| 'tanggung-jawab kita'... | |
| 9:57 | dan kita sekarang mempunyai dua |
| arti pemakaian kata 'individual'. | |
| 10:00 | Ada pemakaian kata itu dalam |
| arti umum, bermakna... | |
| 10:05 | pengukuran kuantitatif... |
| 10:07 | K:Ya, pengukuran kuantitatif. |
| 10:08 | A:...dan kemudian acuan |
| kualitatif ini,... | |
| 10:11 | yang melulu kita perlukan,... |
| 10:14 | yang tampaknya bagi saya, sebagai |
| suatu kemungkinan untuk membedakan. | |
| 10:19 | Saya diingatkan kembali pada |
| pernyataan... | |
| 10:23 | yang Anda buat, yang tadi telah |
| saya kutip,... | |
| 10:26 | bahwa itu adalah tanggung-jawab |
| dari setiap, setiap orang. | |
| 10:30 | K:Umat manusia, ya. |
| A:Benar. | |
| 10:31 | K:Apakah dia di India, |
| atau di Inggris,... | |
| 10:33 | atau di Amerika, atau |
| di mana pun ia berada. | |
| 10:35 | A:Jadi kita tidak dapat |
| menghindari ini... | |
| 10:37 | dengan mengatakan |
| kita telah menciptakan ini,... | |
| 10:40 | karenanya kita harus merubahnya. |
| K:Bukan, bukan, bukan. | |
| 10:43 | A:Kita kembali ke, baik,... |
| 10:45 | jika perubahan itu memang |
| akan dimulai,... | |
| 10:47 | itu akan dilakukan oleh masing- |
| masing orang. K:Ya, Tuan. | |
| 10:49 | A:Dengan masing-masing. K:Dengan |
| masing-masing umat manusia. | |
| 10:51 | Karenanya, pertanyaan |
| timbul dari situ:... | |
| 10:58 | apakah seorang manusia menyadari |
| dengan seluruh keseriusan... | |
| 11:09 | tanggung-jawabnya, |
| bukan hanya terhadap dirinya, | |
| 11:15 | tapi terhadap seluruh umat |
| manusia? | |
| 11:19 | A:Nampaknya tidak demikian, ditinjau |
| dari segala sesuatu yang berlalu. | |
| 11:23 | K:Jelas tidak. |
| Setiap orang prihatin... | |
| 11:25 | dengan keinginan-keinginan |
| egoisnya sendiri yang picik, kerdil. | |
| 11:30 | Jadi tanggung-jawab |
| menyiratkan... | |
| 11:36 | perhatian yang amat besar, |
| kepedulian, kesungguhan,... | |
| 11:41 | bukan ketidak-pedulian, seperti |
| sekarang ini sedang berlangsung. | |
| 11:46 | A:Ya, saya betul-betul |
| mengikuti itu. | |
| 11:49 | Kata 'kita' yang kita pakai dalam |
| hubungan dengan masing-masing,... | |
| 11:54 | menyebabkan timbulnya kesan |
| akan suatu hubungan... | |
| 11:58 | yang barangkali dapat kita telusuri |
| di sini sebentar. | |
| 12:05 | Agaknya ada sesuatu yang |
| jelas tidak dapat dibagi-bagi,... | |
| 12:08 | antara apa yang kita |
| rujukkan dengan masing-masing,... | |
| 12:13 | atau orang individual,... |
| 12:16 | sebagaimana biasanya pemakaiannya |
| dimaksudkan. | |
| 12:19 | Nampaknya merupakan suatu hubungan |
| yang tak terpisahkan di antara itu... | |
| 12:25 | dan apa yang kita sebut |
| keutuhan,... | |
| 12:27 | yang si individual tidak |
| menyadarinya. | |
| 12:29 | K:Tuan, seperti Anda ketahui, saya |
| telah keliling ke seluruh dunia... | |
| 12:36 | kecuali ke negara Tirai Besi (Rusia) |
| dan Tiongkok-Tirai Bambu. | |
| 12:40 | Saya telah ke semuanya,... |
| 12:42 | dan saya telah berbicara kepada |
| dan melihat... | |
| 12:44 | lusinan dan ribuan manusia. |
| 12:47 | Saya telah melakukan ini selama |
| 50 tahun dan lebih. | |
| 12:52 | Manusia, di manapun |
| mereka hidup,... | |
| 12:56 | kurang lebih semuanya sama. |
| 12:59 | Mereka mempunyai masalah-masalah |
| duka, masalah-masalah rasa takut,... | |
| 13:04 | masalah-masalah |
| mata pencaharian. | |
| 13:08 | masalah-masalah hubungan |
| pribadi,... | |
| 13:12 | masalah-masalah untuk bertahan |
| hidup, kelebihan penduduk,... | |
| 13:16 | dan masalah yang amat besar |
| perihal kematian,... | |
| 13:20 | ini adalah masalah umum bagi |
| kita semua. | |
| 13:22 | Tidak ada masalah Timur dan |
| masalah Barat. | |
| 13:27 | Dunia Barat mempunyai |
| peradaban khas sendiri,... | |
| 13:32 | dan Dunia Timur punya |
| sendiri. | |
| 13:35 | Dan umat manusia tertangkap |
| dalam perangkap ini. | |
| 13:40 | A:Ya, saya mengikuti itu. |
| 13:42 | K:Mereka tidak terlihat mampu |
| untuk keluar dari itu. | |
| 13:46 | Semua itu terus-menerus |
| berlangsung beribu-ribu tahun. | |
| 13:52 | A:Karenanya, pertanyaannya adalah: |
| bagaimana dia mewujudkan ini... | |
| 13:55 | sebagai masing-masing, |
| sebagai orang tunggal? | |
| 13:59 | Kata 'individual', seperti Anda |
| baru saja gambarkan,... | |
| 14:02 | kelihatannya bagi saya,... |
| 14:04 | dalam dirinya mempunyai hubungan |
| dengan kata 'transformasi',... | |
| 14:09 | Dan saya ingin bertanya |
| pada Anda,... | |
| 14:11 | apakah Anda setuju dalam |
| hal ini. | |
| 14:16 | Agaknya banyak orang mempunyai |
| dugaan, bahwa... | |
| 14:18 | untuk metransformasikan sesuatu ber- |
| arti merubahnya secara sepenuhnya... | |
| 14:22 | tanpa suatu hubungan apapun |
| dengan apa yang ada. | |
| 14:28 | Itu akan terkesan |
| mengabaikan apa yang... | |
| 14:30 | kita sedang bicarakan |
| perihal bentuk... | |
| 14:32 | yang menjalani suatu perubahan, yang |
| bentuknya sendiri masih tetap ada. | |
| 14:36 | K:Ya, Tuan, saya paham. |
| A:Kalau tidak... | |
| 14:38 | perubahan itu akan melibatkan suatu |
| kerugian, suatu kerugian total. | |
| 14:41 | K:Jadi, apakah kita sedang |
| menanyakan soal ini, Tuan: | |
| 14:44 | tempat apa yang dimiliki |
| pengetahuan... | |
| 14:49 | di dalam regenerasi dari manusia,... |
| 14:53 | di dalam transformasi dari |
| manusia,... | |
| 14:55 | di dalam gerak yang fundamental, |
| radikal dalam manusia? | |
| 15:03 | Tempat apa dimiliki pengetahuan |
| dan karenanya waktu? | |
| 15:07 | Apakah itu yang Anda tanyakan? |
| A:Ya, Ya, itu yang saya tanyakan. | |
| 15:09 | Karena, atau kita menerima |
| bahwa suatu perubahan... | |
| 15:14 | - itu adalah suatu perubahan |
| yang tulen - | |
| 15:16 | berarti memusnahkan apa |
| yang mendahuluinya,... | |
| 15:18 | ataukah kita sedang |
| membicarakan perihal... | |
| 15:20 | suatu transformasi total dari |
| sesuatu yang diam di situ. | |
| 15:24 | K:Ya. Jadi marilah kita |
| melihat ke kata itu sebentar. | |
| 15:27 | A:Baik. |
| 15:29 | K:Revolusi,... |
| 15:33 | dalam arti yang biasa dari kata itu, |
| bukankah demikian,... | |
| 15:38 | bukan suatu evolusi, evolusi berang- |
| sur-angsur, ia adalah suatu revolusi. | |
| 15:46 | A:Ia tidak berarti itu, benar. |
| Saya setuju. | |
| 15:50 | K:Dengan revolusi secara umum |
| diartikan,... | |
| 15:53 | jika Anda bicara pada seorang |
| komunis,... | |
| 15:55 | dia ingin menggulingkan |
| pemerintah,... | |
| 15:58 | jika Anda bicara dengan seorang |
| borjuis, dia ketakutan,... | |
| 16:03 | jika Anda berbicara pada |
| seorang intelektual,... | |
| 16:05 | dia mempunyai berbagai... |
| 16:11 | kritik perihal revolusi. |
| 16:13 | Sekarang, revolusi adalah |
| berdarah atau... | |
| 16:18 | A:Ya. |
| K:...atau revolusi di dalam batin. | |
| 16:23 | A:Ya. |
| K:Eksternal atau internal. | |
| 16:26 | A:Eksternal atau internal. K:Yang |
| eksternal adalah yang internal. | |
| 16:31 | Yang internal adalah yang |
| eksternal. | |
| 16:33 | Di situ tidak ada perbedaan... |
| 16:34 | antara yang eksternal dan |
| yang internal. | |
| 16:36 | Mereka secara total berhubungan |
| satu dengan lainnya. | |
| 16:38 | A:Maka ini kembali ke apa |
| yang Anda duluan sebut... | |
| 16:40 | bahwa tidak ada pemisahan, |
| meski secara intelektual... | |
| 16:45 | Anda membuat suatu pembedaan |
| antara si Aku dan si kita. | |
| 16:49 | K:Itu benar. |
| A:Ya, tentu. | |
| 16:50 | K:Jadi, ketika kita berbicara |
| perihal perubahan,... | |
| 16:55 | kita tidak hanya memaksudkan |
| revolusi berdarah belaka,... | |
| 17:02 | revolusi fisikal,... |
| 17:04 | tapi lebih ke pada revolusi dalam |
| susunan batin. | |
| 17:11 | A:Dari masing-masing. |
| K:Dari umat manusia. | |
| 17:13 | A:Benar. |
| K:Cara dia berpikir,... | |
| 17:16 | cara dia berperilaku, cara dia |
| memperlakukan dirinya,... | |
| 17:19 | cara dia melakukan sesuatu, dia |
| berfungsi - semuanya itu. | |
| 17:26 | Sekarang, apakah revolusi |
| psikologis itu... | |
| 17:33 | - bukan evolusi |
| dalam arti 'bertahap' - | |
| 17:36 | apakah tempat yang dimiliki |
| pengetahuan di dalamnya? | |
| 17:41 | A:Apakah tempat yang dimiliki |
| pengetahuan di dalam... | |
| 17:43 | sesuatu yang terjadi... |
| 17:45 | K:di dalam regenerasi |
| dari manusia,... | |
| 17:49 | yang adalah revolusi internal yang |
| akan mempengaruhi yang eksternal. | |
| 17:55 | A:Ya, yang bukanlah suatu |
| kemajuan yang berangsur-angsur. | |
| 17:57 | K:Bukan, itu jelas. Proses ber- |
| angsur-angsur tiada akhirnya. | |
| 18:01 | A:Tepat sekali. |
| Jadi kita sedang berbicara perihal... | |
| 18:03 | suatu perubahan kualitatif |
| seketika. | |
| 18:07 | K:Lagi, ketika Anda menggunakan |
| kata 'seketika',... | |
| 18:10 | nampaknya seakan-akan, oh, |
| secara mendadak itu harus terjadi. | |
| 18:15 | Itu sebabnya saya agak |
| ragu-ragu... | |
| 18:17 | di dalam menggunakan kata |
| 'seketika'. | |
| 18:19 | Kita sebentar lagi akan |
| mendalami hal itu. | |
| 18:21 | Pertama-tama, Tuan, |
| marilah kita perjelas,... | |
| 18:23 | apa yang Anda dan saya sedang |
| bicarakan, kalau boleh. | |
| 18:29 | Kita secara objektif melihat keka- |
| cauan yang luar biasa di dalam dunia. | |
| 18:36 | Benar? A:Ya. |
| 18:38 | K:Kesengsaraan, kebingungan, |
| duka yang mendalam dari manusia. | |
| 18:44 | A:Oh ya. |
| 18:47 | K:Saya tidak dapat menceritakan |
| pada Anda,... | |
| 18:50 | apa yang saya rasakan, |
| ketika saya keliling dunia. | |
| 18:54 | Kepicikan, kedangkalan, |
| kehampaan semuanya ini, | |
| 18:58 | dari apa yang disebut peradaban |
| Barat,... | |
| 19:01 | kalau saya boleh pakai |
| kata itu,... | |
| 19:04 | ke dalam mana kebudayaan Timur |
| sedang diseret. | |
| 19:10 | Dan kita hanya menggaruk |
| di permukaannya sepanjang masa. | |
| 19:17 | Dan kita berpikir, sekedar |
| perubahan di atas permukaan,... | |
| 19:23 | perubahan di dalam struktur, |
| akan melakukan... | |
| 19:25 | sesuatu yang luar biasa pada |
| umat manusia. | |
| 19:27 | Sebaliknya, itu tidak |
| melakukan apa-apa! | |
| 19:32 | Ia haluskan sedikit di sini |
| dan di sana,... | |
| 19:34 | tapi secara mendalam, secara fun- |
| damental, ia tidak merubah manusia. | |
| 19:38 | Jadi, ketika kita sedang |
| diskusikan perubahan,... | |
| 19:43 | kita harus, saya kira, |
| cukup jelas... | |
| 19:46 | bahwa kita maksudkan dengan |
| perubahan di dalam batin,... | |
| 19:50 | di dalam lubuk keberadaan |
| dari manusia,... | |
| 19:53 | yakni, di dalam struktur dan |
| hakikat dari pikirannya itu sendiri. | |
| 19:58 | A:Perubahan di akarnya. |
| K:Di akarnya, ya. | |
| 20:00 | A:Di akarnya sendiri. |
| 20:02 | K:Dan karenanya ketika di situ |
| ada perubahan itu,... | |
| 20:04 | ia akan secara wajar mewujudkan |
| suatu perubahan di masyarakat. | |
| 20:08 | Bukannya masyarakat terlebih |
| dahulu,... | |
| 20:12 | atau individual lebih dahulu,... |
| 20:13 | adalah perubahan manusia yang |
| akan merubah masyarakat. | |
| 20:18 | Mereka bukan dua hal yang |
| berbeda. | |
| 20:21 | A:Sekarang saya harus amat |
| berhati-hati,... | |
| 20:23 | bahwa saya mengerti hal ini |
| dengan tepat. | |
| 20:27 | Saya kira sekarang saya |
| melihat perbedaannya, mengapa,... | |
| 20:29 | di dalam pernyataan yang Anda |
| katakan,... | |
| 20:32 | 'yang tidak tergantung pada |
| pengetahuan atau waktu'. | |
| 20:36 | Karena, |
| ketika orang ini berubah,... | |
| 20:39 | masing-masing orang-orang ini |
| berubah,... | |
| 20:43 | perubahan yang berawal di masya- |
| rakat adalah suatu perubahan yang... | |
| 20:47 | terkait di dalam suatu hubungan yang |
| bersifat non-waktu dengan perubahan... | |
| 20:51 | di dalam masing-masing orang. |
| K:itu benar. | |
| 20:54 | Bagaimanapun juga, manusia |
| telah menciptakan masyarakat ini. | |
| 20:59 | Dengan kerakusan mereka, |
| dengan kemarahan mereka,... | |
| 21:01 | dengan kekerasan mereka, |
| dengan kekejaman mereka, | |
| 21:04 | dengan kepicikan mereka, mereka |
| telah menciptakan masyarakat ini. | |
| 21:07 | A:Tepat sekali. |
| K:Dan mereka berpikir,... | |
| 21:10 | dengan mengubah struktur,... |
| 21:12 | Anda akan mengubah manusia. |
| 21:14 | Ini telah menjadi masalah |
| kaum komunis,... | |
| 21:15 | ini telah menjadi masalah |
| abadi, | |
| 21:19 | yaitu, ubah lingkungan |
| maka Anda merubah manusia. | |
| 21:23 | Mereka telah mencoba itu |
| dalam sepuluh cara berbeda... | |
| 21:26 | dan mereka belum |
| melakukannya,... | |
| 21:27 | berhasil dalam mengubah |
| manusia. | |
| 21:29 | Sebaliknya, manusia menaklukkan ling- |
| kungan dalam arti yang sebenarnya. | |
| 21:35 | Jadi, kalau kita sudah jelas bahwa |
| yang eksternal adalah yang internal... | |
| 21:42 | yang internal adalah yang |
| eksternal,... | |
| 21:44 | bahwa di situ tidak ada |
| pemisahan:... | |
| 21:46 | masyarakat dan individual,... |
| 21:49 | yang kolektif dan |
| manusia yang terpisah,... | |
| 21:55 | tapi manusia adalah keseluruhanya, |
| dia adalah masyarakat,... | |
| 22:01 | dia adalah manusia individual yang |
| terpisah, dia adalah faktor... | |
| 22:07 | yang mewujudkan kekacauan ini. |
| 22:13 | A:Ya, saya amat dekat |
| mengikutinya. | |
| 22:15 | K:Karenanya, dia adalah dunia |
| dan dunia adalah dia. | |
| 22:18 | A:Ya. Karenanya, jika dia berubah, |
| semuanya berubah. | |
| 22:24 | Jika ia tidak berubah, |
| tidak ada yang berubah. | |
| 22:28 | K: Saya kira |
| ini adalah amat penting,... | |
| 22:30 | sebab kita tidak menyadari, |
| saya kira,... | |
| 22:34 | faktor dasar ini, bahwa... |
| 22:41 | kita adalah dunia |
| dan dunia adalah kita,... | |
| 22:44 | bahwa dunia bukan sesuatu |
| yang terpisah dari saya... | |
| 22:47 | dan saya terpisah |
| dari dunia. | |
| 22:51 | Anda dilahirkan dalam suatu |
| kebudayaan,... | |
| 22:53 | - Kristen, atau Hindu,... |
| 22:54 | atau dalam kebudayaan |
| apapun Anda dilahirkan,... | |
| 22:56 | Anda adalah hasil dari |
| kebudayaan itu. | |
| 23:00 | Dan kebudayaan itu telah |
| menghasilkan dunia ini. | |
| 23:07 | Dunia materialistik dari Barat, |
| jika seseorang boleh menyebutnya,... | |
| 23:13 | yang telah menjalar ke |
| seluruh dunia,... | |
| 23:18 | menghancurkan kebudayaan |
| mereka sendiri,... | |
| 23:20 | tradisi-tradisi |
| mereka sendiri,... | |
| 23:22 | semuanya |
| sedang dikesampingkan,... | |
| 23:25 | sebagai akibat dari |
| kebudayaan Barat,... | |
| 23:29 | dan kebudayaan ini telah |
| menghasilkan umat manusia ini,... | |
| 23:35 | dan umat manusia telah |
| menghasilkan kebudayaan ini. | |
| 23:41 | A:Tepat sekali. |
| K:Saya maksudkan,... | |
| 23:42 | dia telah menciptakan |
| lukisan-lukisan,... | |
| 23:44 | katedral-katedral |
| mengagumkan,... | |
| 23:46 | benda-benda teknologi yang |
| mengagumkan, pergi ke bulan,... | |
| 23:50 | dan seterusnya, seterusnya |
| - umat manusia telah menghasilkannya. | |
| 23:53 | Adalah manusia yang telah |
| menciptakan... | |
| 23:55 | masyarakat busuk di dalam |
| mana kita hidup. | |
| 23:58 | Adalah masyarakat yang tidak ber- |
| moral di dalam mana kita hidup,... | |
| 24:01 | yang telah diciptakan oleh |
| manusia. | |
| 24:04 | A:Oh ya, tidak ada |
| keraguan perihal itu. | |
| 24:05 | K:Dan karenanya, dunia |
| adalah Anda,... | |
| 24:08 | Anda adalah dunia, |
| tidak ada yang lainnya. | |
| 24:13 | Jika kita menerima hal itu, |
| jika kita melihat hal itu,... | |
| 24:15 | tidak secara intelektual,... |
| 24:17 | tapi merasakannya di dalam |
| hati Anda, dalam batin Anda,... | |
| 24:19 | di dalam darah Anda, bahwa |
| Anda adalah itu,... | |
| 24:21 | kemudian pertanyaan: apakah |
| mungkin bagi seorang manusia,... | |
| 24:28 | untuk metransformasikan dalam |
| dirinya dan karenanya yang eksternal? | |
| 24:34 | A:Saya amat prihatin untuk |
| melihat ini sejelas sebisa saya,... | |
| 24:41 | dalam kaitan dengan dua teks |
| yang datang ke pikiran saya,... | |
| 24:45 | yang dapat kita katakan |
| memiliki suatu arti batiniah,... | |
| 24:50 | dan karena hal |
| internal-eksternal ini,... | |
| 24:53 | yang telah kita bicarakan,... |
| 24:54 | dalam pendekatan terbagi yang |
| dibuat untuk Kitab Suci,... | |
| 25:00 | ada suatu ironi |
| yang amat besar di sini. | |
| 25:02 | Saya sedang memikirkan |
| - untuk saya amat indah -,... | |
| 25:08 | teks dalam St. John's gospel |
| (Injil Yohanes),... | |
| 25:11 | dalam bab ketiga, |
| yang menyatakan,... | |
| 25:16 | - dan saya akan mencoba untuk |
| menerjemahkan ini,... | |
| 25:18 | sesuai dengan yang |
| dipahami orang Yunani -, | |
| 25:20 | 'Orang yang melakukan kebenaran |
| akan mendatangi cahaya'. | |
| 25:26 | Itu bukannya bahwa ia |
| melakukan kebenaran... | |
| 25:28 | dan lalu belakangan ia datang |
| ke cahaya. K:Tentu. | |
| 25:30 | A:Dan tidak bahwa... |
| 25:32 | kita dapat berkata dari mimbar, |
| 'Saya akan ceritakan Anda... | |
| 25:35 | apa kebenaran itu, |
| jika Anda melakukannya, | |
| 25:37 | kemudian Anda akan melihat |
| cahaya'. | |
| 25:40 | Karena kita kembali lagi pada |
| apa yang Anda tadi katakan:... | |
| 25:43 | hubungan non-waktu antara |
| tindakan,... | |
| 25:49 | yang mana adalah |
| transformasi itu sendiri,... K:Tentu. | |
| 25:53 | A:...dan pemandangan yang |
| mengagumkan dari pemahaman... | |
| 25:57 | yang bukan sesuatu 'jika kemudian', |
| tapi sesuatu yang terjadi bersamaan. | |
| 26:02 | Dan satu yang lainnya yang |
| saya pikirkan,... | |
| 26:06 | yang saya harapkan Anda |
| bisa setujui,... | |
| 26:08 | dalam pernyataannya mengenai |
| hal yang sama,... | |
| 26:09 | sehingga saya dapat memahaminya |
| dengan baik,... | |
| 26:12 | sehubungan dengan apa |
| yang Anda telah katakan,... | |
| 26:16 | - dan lagi saya akan coba |
| untuk menerjemahkannya... | |
| 26:19 | seharfiah mungkin sebisanya saya - |
| adalah:... | |
| 26:21 | Tuhan adalah kasih, dan orang |
| yang sedang berada dalam kasih... | |
| 26:29 | ia sedang berada dalam Tuhan dan |
| Tuhan sedang berada dalam dirinya'. | |
| 26:32 | K:Tentu, tentu. |
| 26:34 | A:Saya taruh 'ing' (sedang) pada |
| semua kata-kata itu... | |
| 26:37 | karena sifat dari |
| bahasa itu sendiri. | |
| 26:43 | Orang tidak ingin untuk |
| menerjemahkan itu untuk... | |
| 26:45 | dibacakan di mimbar, |
| barangkali,... | |
| 26:47 | tapi itu adalah maknanya |
| yang benar. | |
| 26:49 | Dan ikut sertanya 'ing-ing' (sedang- |
| sedang) ini memberikan rasa,... | |
| 26:52 | bahwa di sini ada suatu |
| aktivitas... | |
| 26:55 | yang tidak diikat oleh waktu. |
| K:Tentu,... | |
| 26:58 | ini bukanlah suata keadaan |
| yang statis. | |
| 27:00 | Ini bukanlah sesuatu yang |
| secara intelektual Anda... | |
| 27:02 | terima dan |
| tinggalkan begitu saja. | |
| 27:04 | Lalu itu adalah kematian, |
| tidak ada apa-apanya di dalamnya! | |
| 27:07 | A:Ya. |
| 27:09 | K:Itu sebabnya, Anda lihat, |
| Tuan,... | |
| 27:15 | kita telah membagi dunia |
| lahiriah... | |
| 27:17 | sebagai dunia Timur dan Barat. |
| 27:19 | Kita telah membagi |
| agama-agama,... | |
| 27:22 | Agama Kristen dan Hindu, Muslim, |
| Budhis,... | |
| 27:26 | Dan kita telah membagi dunia |
| ke dalam kebangsaan-kebangsaan,... | |
| 27:30 | kapitalis dan sosialis,... |
| 27:32 | komunis dan orang-orang |
| lainnya, dan seterusnya. | |
| 27:35 | Kita telah membagi dunia... |
| 27:38 | dan kita telah membagi diri |
| kita sendiri... | |
| 27:43 | sebagai orang-orang Kristen, |
| non-Kristen,... | |
| 27:46 | kita telah membagi diri kita |
| menjadi fragmen-fragmen,... | |
| 27:50 | saling berhadapan satu sama |
| lainnya,... | |
| 27:52 | jadi di mana ada suatu pembagian, |
| di situ ada konflik. | |
| 27:57 | A:Tepat sekali. |
| 27:59 | K:Saya kira, itu adalah |
| hukum dasar. | |
| 28:02 | A:Di mana ada suatu pembagian, |
| di situ ada konflik. | |
| 28:04 | Tapi sehubungan dengan kata |
| 'pengetahuan',... | |
| 28:06 | rupanya manusia percaya untuk |
| mengawali dengan... | |
| 28:08 | bahwa pembagian itu |
| ada di situ,... | |
| 28:10 | dan mereka beroperasi berdasarkan |
| kepercayaan radikal itu. | |
| 28:12 | K:Sebab itulah saya katakan, adalah |
| teramat penting untuk memahami,... | |
| 28:16 | dari awal dalam pembicaraan kita, |
| dalam dialog kita,... | |
| 28:22 | bahwa dunia tidaklah |
| berbeda dari saya,... | |
| 28:24 | dan bahwa saya adalah dunia. |
| 28:26 | Boleh jadi kedengarannya |
| agak... | |
| 28:30 | sangat disederhanakan, |
| sederhana,... | |
| 28:33 | tapi ia memiliki arti yang |
| fundamental amat mendalam,... | |
| 28:38 | jika Anda menyadari apa |
| yang dimaksudkannya,... | |
| 28:41 | bukan secara intelektual, |
| tapi menghayatinya,... | |
| 28:44 | pemahaman akan itu, karenanya |
| di situ tidak ada pembagian. | |
| 28:50 | Saat saya mengatakan pada |
| diri saya... | |
| 28:52 | dan saya menyadari bahwa saya |
| adalah dunia... | |
| 28:53 | dan dunia adalah saya, saya bukan |
| orang Kristen maupun orang Hindu,... | |
| 28:58 | maupun orang Budhis - bukan |
| apa-apa, saya adalah seorang manusia. | |
| 29:02 | A:Saya baru saja berpikir |
| ketika Anda sedang berkata, bahwa... | |
| 29:07 | bagaimana bentuk-bentuk tertentu |
| dari analisa filsafat... | |
| 29:11 | akan mendekati itu,... |
| 29:13 | dan sehubungan dengan jiwa |
| dari apa yang Anda telah katakan,... | |
| 29:16 | ini benar-benar merupakan suatu |
| lelucon yang tersebar amat luas... | |
| 29:20 | sebab di satu sisi, seperti |
| Anda telah katakan,... | |
| 29:22 | itu boleh jadi kedengarannya |
| sederhana. | |
| 29:24 | Orang-orang tertentu akan |
| mengatakan demikianlah adanya,... | |
| 29:25 | karenanya kita tidak perlu |
| memberikan perhatian padanya,... | |
| 29:27 | orang-orang lainnya akan mengatakan, |
| baik, itu barangkali... | |
| 29:30 | demikian banyak memerlukan |
| penjelasan,... | |
| 29:33 | meskipun itu teramat |
| dalamnya,... | |
| 29:35 | sehingga itu merupakan |
| semacam mistik. | |
| 29:38 | Dan kita bolak-balik lagi |
| dengan pembagian... | |
| 29:41 | secepat itu terjadi. |
| K:Lagi, itu benar. | |
| 29:42 | A:Jadi, saya benar mengikuti |
| Anda. | |
| 29:44 | K:Jadi, jika itu sudah jelas,... |
| 29:48 | bahwa batin manusia telah |
| membagi dunia... | |
| 29:56 | agar supaya menemukan |
| keamanan bagi dirinya sendiri,... | |
| 29:59 | yang mewujudkan ketidak- |
| amanan dirinya sendiri. | |
| 30:05 | Ketika seseorang waspada |
| akan itu,... | |
| 30:07 | kemudian seseorang harus - batiniah |
| maupun lahiriah -,... | |
| 30:11 | menyangkal pembagian ini,... |
| 30:15 | sebagai kami dan mereka, |
| saya dan Anda,... | |
| 30:19 | orang India dan orang Eropa, |
| dan orang Komunis. | |
| 30:23 | Anda potong di akarnya itu sendiri |
| dari pembagian ini. | |
| 30:27 | Karenanya, dari situ |
| timbullah pertanyaan:... | |
| 30:33 | dapatkah batin manusia,... |
| 30:36 | yang telah terkondisi |
| ribuan tahun lamanya,... | |
| 30:40 | dapatkah batin manusia itu,... |
| 30:43 | yang telah memiliki |
| begitu banyak pengetahuan,... | |
| 30:46 | dalam begitu banyak jurusan,... |
| 30:49 | dapatkah batin manusia itu |
| berubah,... | |
| 30:54 | mewujudkan suatu regenerasi |
| dalam dirinya,... | |
| 31:02 | dan menjadi bebas untuk |
| sekarang lahir kembali? | |
| 31:12 | A:Sekarang. |
| K:Sekarang. | |
| 31:13 | A:Ya. |
| K:Itulah pertanyaannya. | |
| 31:15 | A:Itulah pertanyaannya,... |
| 31:17 | tepat sekali, lahir kembali |
| sekarang. | |
| 31:22 | Akan tampak |
| dari apa yang Anda... | |
| 31:23 | telah katakan, |
| bahwa seseorang dapat mengatakan,... | |
| 31:24 | bahwa jumlah yang amat besar |
| dari pengetahuan yang dibicarakan,... | |
| 31:33 | suatu akumulasi selama |
| berabad-abad,... | |
| 31:36 | adalah suatu diskusi yang telah |
| kita lakukan di antara kita,... | |
| 31:41 | tanpa menghiraukan kebudayaan apa |
| yang sedang kita bicarakan,... | |
| 31:44 | sebagai suatu penjelasan |
| terhadap pembagian ini. | |
| 31:47 | K:Tentu. |
| 31:48 | A:Dan tanpa benar-benar memahami |
| pembagian itu sendiri. | |
| 31:53 | Dan tentunya karena bagian itu secara |
| tak-terbatas dapat terus dibagi... | |
| 31:56 | K:Tentu, |
| saat Anda membagi... | |
| 31:59 | A:Tepat sekali. Kemudian kita |
| dapat memperoleh... | |
| 32:01 | buku yang tebal sesudah buku tebal |
| sesudah buku tebal, | |
| 32:02 | perpustakaan sesudah |
| perpustakaan,... | |
| 32:04 | gedung-gedung kuburan dari |
| buku-buku tanpa henti,... | |
| 32:07 | karena kita terus-menerus |
| membagi-bagi bagian itu. | |
| 32:09 | K:Itu benar. |
| A:Ya, saya mengikuti Anda. | |
| 32:11 | K:Dan Anda lihat, itu sebabnya... |
| 32:17 | kebudayaan berbeda dari |
| peradaban. | |
| 32:21 | Kebudayaan menyiratkan |
| pertumbuhan... | |
| 32:25 | A:Oh ya, oh ya. |
| 32:28 | K:Sekarang, pertumbuhan dalam |
| sedang berbunganya kebaikan. | |
| 32:36 | A:Suatu ungkapan yang indah, |
| ungkapan yang indah. | |
| 32:39 | K:Itulah kebudayaan, |
| kebudayaan yang benar,... | |
| 32:43 | berbunga di dalam kebaikan, |
| Anda paham Tuan? | |
| 32:46 | Dan itu tidak ada. |
| 32:50 | Kita memiliki peradaban: |
| Anda dapat bepergian... | |
| 32:53 | dari India ke Amerika |
| dalam beberapa jam,... | |
| 32:56 | Anda memiliki kamar-kamar mandi |
| yang lebih baik,... | |
| 32:58 | lebih baik ini dan lebih baik itu, |
| dan seterusnya,... | |
| 33:00 | dengan segala kerumitan yang |
| dilibatkannya. | |
| 33:03 | Itu telah menjadi peradaban |
| Barat... | |
| 33:06 | yang sekarang sedang menyerap |
| dunia Timur. | |
| 33:08 | Jadi kebaikan adalah |
| intisari sebenarnya dari kebudayaan. | |
| 33:16 | Religi merupakan transformasi |
| dari manusia. | |
| 33:21 | Bukan semua kepercayaan-kepercayaan, |
| gereja-gereja itu,... | |
| 33:22 | dan pemujaan para |
| orang-orang Kristen atau Hindu. | |
| 33:29 | Itu bukan religi. |
| 33:31 | Jadi kita kembali pada titik:... |
| 33:35 | jika seseorang melihat semua ini |
| dalam dunia ini,... | |
| 33:38 | mengamatinya, tidak menyalahkannya |
| atau membenarkannya,... | |
| 33:42 | hanya mengamatinya saja,... |
| 33:43 | lalu, dari situ, |
| orang bertanya:... | |
| 33:47 | manusia telah menghimpun |
| begitu luar biasa banyaknya... | |
| 33:50 | informasi, pengetahuan,... |
| 33:53 | dan apakah pengetahuan itu |
| telah merubah dia ke dalam kebaikan? | |
| 33:58 | Anda mengikuti, Tuan? |
| A:Oh ya, saya mengikuti. | |
| 34:00 | K:Ke dalam suatu |
| kebudayaan yang... | |
| 34:02 | akan membuat dia berkembang |
| dalam keindahan ini dari kebaikan. | |
| 34:08 | Ini tidak terjadi. |
| A:Tidak, ini tidak terjadi. | |
| 34:11 | K:Karenanya itu tidak |
| mempunyai arti! | |
| 34:14 | A:Ekskursi ke dalam mendefinisikan |
| kebaikan,... | |
| 34:17 | tidak akan membantu kita. |
| 34:19 | K:Anda dapat memberikan keterangan- |
| keterangan, definisi-definisi,... | |
| 34:22 | tapi definisi-definisi bukanlah |
| realitas. | |
| 34:26 | A:Bukan, tentu bukan. |
| 34:27 | K:Kata bukanlah bendanya. |
| 34:29 | Deskripsi bukanlah yang |
| dideskripsikan. A:Tepat sekali | |
| 34:34 | K:Jadi kita kembali lagi. |
| A:Ya, mari kita lakukan. | |
| 34:39 | K:Karena, secara pribadi, |
| saya amat prihatin... | |
| 34:45 | dengan pertanyaan ini: |
| bagaimana merubah manusia. | |
| 34:51 | Karena saya pergi ke India |
| setiap tahun... | |
| 34:56 | untuk tiga bulan |
| atau lima bulan,... | |
| 34:58 | dan saya melihat |
| apa yang terjadi di sana,... | |
| 35:00 | dan saya melihat apa yang |
| terjadi di Eropa,... | |
| 35:02 | saya melihat apa yang sedang terjadi, |
| di negara ini, Amerika,... | |
| 35:05 | dan itu adalah sesuatu yang saya |
| tidak dapat ceritakan pada Anda... | |
| 35:08 | kejutan apa yang diberikannya |
| pada saya,... | |
| 35:11 | setiap kali |
| saya mengunjungi negara-negara ini. | |
| 35:13 | Degenerasi, kedangkalannya... |
| 35:21 | berlimpahnya konsep-konsep |
| intelektual,... | |
| 35:27 | tanpa suatu makna yang berarti, |
| tanpa suatu dasar... | |
| 35:32 | atau landasan, di dalam mana |
| keindahan dari kebaikan,... | |
| 35:36 | dari realitas, dapat tumbuh. |
| 35:40 | Jadi, dengan berkata |
| semua itu,... | |
| 35:45 | apakah tempat yang dimiliki peng- |
| etahuan dalam regenerasi manusia? | |
| 35:50 | Itu adalah pertanyaan dasar. |
| 35:54 | A:Itu adalah titik keberangkatan |
| kita. K:Keberangkatan. | |
| 35:56 | A:Baik. |
| 35:57 | Dan pengetahuan yang kita |
| rujuk sejauh ini,... | |
| 36:00 | yang telah muncul dalam |
| diskusi kita,... | |
| 36:03 | adalah suatu pengetahuan yang |
| dalam dirinya sendiri,... | |
| 36:06 | tidak mempunyai daya untuk |
| mewujudkan transformasi ini. | |
| 36:10 | K:Tidak, Tuan, namun pengetahuan |
| mempunyai suatu tempat. | |
| 36:12 | A:Ya, saya tidak maksudkan itu. |
| 36:14 | Saya maksudkan |
| apa yang diharapkan dari.. | |
| 36:17 | pengetahuan yang kita rujuk,... |
| 36:19 | yang dihimpun dalam |
| perpustakaan-perpustakaan,... | |
| 36:21 | adalah suatu harapan |
| yang dalam dirinya sendiri... | |
| 36:24 | tidak dapat penuhi. |
| K: Tidak, tidak. | |
| 36:29 | Sekarang kita harus kembali |
| ke kata itu lagi,... | |
| 36:31 | kata 'pengetahuan',... |
| 36:32 | apakah artinya 'untuk tahu'? |
| 36:36 | A:Baik, |
| Saya telah mengerti kata itu,... | |
| 36:39 | dalam artinya yang ketat, |
| demikian: | |
| 36:42 | pengetahuan adalah pemahaman |
| akan 'apa adanya',... | |
| 36:45 | namun apa yang diterima sebagai |
| pengetahuan mungkin bukan itu. | |
| 36:48 | K:Tidak. |
| Apa yang umumnya diterima... | |
| 36:50 | sebagai pengetahuan adalah |
| pengalaman. | |
| 36:52 | A:Ya, |
| apa yang secara umum diterima. | |
| 36:54 | K:Kita akan memulai dengan itu, |
| karena itu adalah apa... | |
| 36:56 | A:Ya, marilah kita memulai dengan |
| apa yang secara umum diterima. | |
| 36:58 | K:Pengalaman yang menghasilkan... |
| 37:03 | atau meninggalkan suatu kesan |
| yang adalah pengetahuan. | |
| 37:08 | Pengetahuan yang dihimpun itu,... |
| 37:10 | apakah itu dalam |
| dunia sains,... | |
| 37:12 | atau dalam dunia biologi, |
| atau dalam dunia bisnis,... | |
| 37:16 | atau dalam dunia batiniah, |
| eksistensi, adalah yang diketahui. | |
| 37:24 | Yang diketahui adalah masa lalu, ka- |
| renanya pengetahuan adalah masa lalu. | |
| 37:31 | Pengetahuan |
| tidak dapat berada di saat sekarang. | |
| 37:34 | Saya dapat menggunakan pengetahuan |
| di saat sekarang. | |
| 37:39 | A:Tapi itu didasari dari masa lalu. |
| K:Ya. | |
| 37:41 | Tapi ia memiliki akar-akarnya |
| dalam masa lalu. | |
| 37:46 | Yang berarti...Itu |
| menarik sekali,... | |
| 37:49 | apakah pengetahuan ini |
| yang telah kita dapatkan... | |
| 37:54 | perihal semuanya...A:Ya. |
| 37:58 | K:Secara pribadi saya tidak membaca |
| satupun dari buku-buku ini,... | |
| 38:02 | tidak buku-buku suci Gita, tidak |
| Bhagavad-Gita, atau Upanishad,... | |
| 38:05 | tidak satupun dari buku-buku |
| psikologi, tidak satu pun. | |
| 38:08 | Saya bukan seorang pembaca. |
| 38:10 | Saya telah mengamati banyak sekali |
| selama seluruh hidup saya | |
| 38:15 | Sekarang, pengetahuan mempunyai |
| tempatnya sendiri. | |
| 38:23 | A:Oh ya, ya. |
| K:Marilah kita perjelas hal ini. | |
| 38:25 | A:Oh ya, dalam |
| tata tertib praktis. | |
| 38:27 | K:Dalam segi praktis, teknis. |
| 38:30 | Saya harus tahu ke mana saya |
| sedang pergi,... | |
| 38:32 | secara fisikal, dan seterusnya. |
| 38:34 | Sekarang, apakah tempat yang |
| dimiliki itu,... | |
| 38:39 | yang adalah pengalaman manusia |
| maupun pengetahuan ilmiah,... | |
| 38:43 | apakah tempat yang dimilikinya dalam |
| merubah kualitas dari suatu batin,... | |
| 38:48 | yang telah menjadi brutal, |
| bengis,... | |
| 38:52 | picik, egois, rakus, ambisius,... |
| 38:56 | dan semuanya itu? |
| 38:58 | Apakah tempat |
| yang dimiliki pengetahuan dalam itu? | |
| 39:01 | A:Kita sedang kembali ke pernyataan |
| dengan mana kita mulai,... | |
| 39:03 | yaitu, bahwa transformasi ini... |
| 39:06 | tidak tergantung pada |
| pengetahuan,... | |
| 39:09 | maka jawabnya akan merupakan: |
| ia tidak mempunyai suatu tempat. | |
| 39:12 | K:Karenanya marilah kita cari |
| tahu,... | |
| 39:17 | apakah batas-batas dari pengetahuan. |
| A:Ya, ya, tentu. | |
| 39:21 | K:Dimanakah demarkasinya? |
| 39:26 | Bebas dari yang diketahui... |
| A:Ya. | |
| 39:31 | K:...di manakah kebebasan itu |
| bermula? | |
| 39:35 | A:Bagus. |
| 39:36 | Ya, sekarang saya tahu tepatnya |
| dari titik mana... | |
| 39:42 | kita akan bergerak. |
| 39:43 | Di manakah kebebasan itu |
| mulai... | |
| 39:46 | yang tidak tergantung... |
| 39:47 | pada pertumbuhan yang berdasarkan |
| masa lalu. K:Itu benar. | |
| 39:50 | Jadi batin manusia dibangun |
| pada pengetahuan. A:Ya. | |
| 40:01 | K:Ia berkembang melalui ribuan |
| tahun pada pertumbuhan ini,... | |
| 40:07 | pada tradisi, pada pengetahuan. |
| 40:11 | A:Ya. |
| K:Ia ada di situ,... | |
| 40:15 | dan semua tindakan kita |
| didasarkan pada pengetahuan itu. | |
| 40:20 | A:Yang menurut definisinya |
| seharusnya berulang-ulang sifatnya. | |
| 40:23 | K:Jelas demikian, dan ia |
| merupakan suatu pengulangan. | |
| 40:29 | Jadi, apakah awal dari |
| kebebasan... | |
| 40:43 | dalam hubungannya terhadap |
| pengetahuan? | |
| 40:48 | Bolehkah saya mengatakannya |
| begini... | |
| 40:50 | untuk membuat diriku jelas? |
| A: Ya, ya. | |
| 41:00 | K:Saya telah mengalami sesuatu |
| kemarin,... | |
| 41:04 | yang telah meninggalkan bekas. |
| 41:07 | Itu adalah pengetahuan,... |
| 41:09 | dan dengan pengetahuan itu saya |
| menyambut pengalaman berikutnya. | |
| 41:15 | Jadi pengalaman berikut itu diterje- |
| mahkan dalam kaitan dengan yang lama, | |
| 41:22 | dan oleh karenanya, |
| pengalaman itu tidak pernah baru. | |
| 41:27 | A:Jadi dari suatu sisi, jika saya |
| mengerti Anda dengan benar,... | |
| 41:29 | Anda sedang berkata bahwa... |
| 41:31 | pengalaman yang saya |
| peroleh kemarin, | |
| 41:34 | yang saya ingat...K:Ingatan. |
| 41:37 | A:...ingatan pada pertemuan |
| saya dengan sesuatu yang baru,... | |
| 41:42 | yang tampaknya mempunyai |
| hubungan tertentu dengannya,... | |
| 41:47 | Saya mendekatinya dengan dasar |
| mempertahankan... | |
| 41:50 | pengetahuan saya yang lalu |
| sebagai cermin,... | |
| 41:52 | dalam mana untuk menentukan |
| hakekat dari hal yang baru ini... | |
| 41:57 | yang telah saya hadapi. |
| K:Tentu, tentu. | |
| 41:59 | A:Dan ini bisa jadi adalah |
| suatu cermin yang agak sinting. | |
| 42:02 | K:Biasanya memang begitu. |
| 42:05 | Jadi, Anda lihat, itulah yang saya |
| maksudkan. A:Ya, saya mengikuti. | |
| 42:09 | K:Di manakah kebebasan... |
| 42:14 | dalam kaitan terhadap |
| pengetahuan? | |
| 42:18 | Ataukah kebebasan adalah |
| sesuatu yang berbeda dari... | |
| 42:21 | kelanjutan dari pengetahuan? |
| A:Mestinya sesuatu yang lain. | |
| 42:25 | K:Yang berarti,... |
| 42:28 | jika seseorang mendalaminya |
| secara sangat, sangat dalam,... | |
| 42:30 | itu berarti |
| berakhirnya pengetahuan. | |
| 42:36 | A:Ya. |
| 42:39 | K:Dan apa artinya itu? |
| 42:44 | Apa artinya |
| untuk mengakhiri pengetahuan,... | |
| 42:48 | sedangkan saya telah hidup |
| seluruhnya pada pengetahuan. | |
| 42:53 | A:Itu berarti bahwa itu dengan |
| seketika. K:Ah, tunggu, tunggu,... | |
| 42:56 | lihat apa yang terlibat |
| di dalamnya, Tuan. | |
| 43:02 | Saya bertemu Anda kemarin,... |
| 43:04 | dan di situ ada citra dari Anda |
| dalam batin saya,... | |
| 43:09 | dan citra itu menemui Anda |
| esok harinya. | |
| 43:14 | A:Ya. |
| K:Citra itu menemui Anda. | |
| 43:16 | A:Citra itu menemui saya. |
| 43:19 | K:Dan di situ ada |
| selusin citra-citra,... | |
| 43:22 | atau seratus citra-citra. |
| Jadi citra adalah pengetahuan. | |
| 43:27 | Citra adalah tradisi. |
| 43:31 | Citra adalah masa lalu. |
| 43:35 | Sekarang, dapatkah kebebasan |
| terwujud dari situ? | |
| 43:41 | A:Jika transformasi ini yang Anda |
| maksudkan bisa terwujud,... | |
| 43:45 | bisa terjadi,... |
| 43:46 | mestinya ada di situ. |
| K:Tentu. Karenanya... | |
| 43:50 | kami dapat mengungkapkannya, |
| tapi bagaimana batin, | |
| 43:54 | yang berjuang, bertindak, |
| bekerja berdasarkan citra,... | |
| 44:01 | berdasarkan pengetahuan, |
| berdasarkan yang diketahui,... | |
| 44:06 | bagaimana ia mengakhiri itu? |
| 44:14 | Ambillah kenyataan sederhana ini: |
| Anda menghina saya,... | |
| 44:16 | atau memuji saya,... |
| 44:19 | itu menetap sebagai |
| pengetahuan. | |
| 44:25 | Dengan citra itu, dengan |
| pengetahuan itu, saya menjumpai Anda. | |
| 44:30 | Saya tidak pernah menemui Anda. |
| 44:32 | Citra itu menemui Anda |
| 44:34 | A:Tepat sekali. |
| 44:36 | K:Karenanya tidak ada hubungan |
| antara Anda dan saya. | |
| 44:41 | A:Ya, sebab di antara kita |
| telah terhalangi. | |
| 44:44 | K:Tentu, jelas sekali. |
| 44:45 | Karenanya, |
| bagaimana agar citra itu berakhir,... | |
| 44:49 | tidak pernah mencatat,... |
| 44:52 | Anda mengikuti, Tuan? |
| A:Saya tidak dapat tergantung... | |
| 44:53 | pada seorang lain untuk |
| menanganinya bagi saya. | |
| 44:54 | K:Karenanya, apa yang saya |
| harus lakukan? | |
| 44:56 | Bagaimana batin ini, |
| 44:59 | yang mencatat, |
| merekam sepanjang waktu,... | |
| 45:03 | - fungsi dari otak adalah |
| untuk merekam sepanjang waktu -,... | |
| 45:07 | bagaimanakah ia bisa bebas |
| dari pengetahuan? | |
| 45:14 | Ketika Anda telah melakukan |
| suatu kejahatan tertentu pada saya, | |
| 45:17 | secara pribadi, atau kolektif, |
| apa pun itu,... | |
| 45:20 | Anda telah menghina saya, |
| Anda telah menyanjung saya,... | |
| 45:23 | bagaimana agar otak |
| tidak mencatat itu? | |
| 45:27 | Jika ia mencatat, itu sudah |
| suatu citra, itu adalah suatu memori. | |
| 45:31 | dan yang masa lalu kemudian |
| menemui yang sekarang. | |
| 45:35 | Dan karenanya |
| di situ tidak ada solusinya. | |
| 45:38 | A:Tepat sekali. |
| 45:40 | K:Saya telah memeriksa |
| kata itu baru-baru ini,... | |
| 45:42 | dalam sebuah kamus yang |
| amat bagus: | |
| 45:44 | tradition ( tradisi ). |
| 45:47 | Ia bermakna, dan tentunya |
| kata yang biasa 'tradere'... | |
| 45:49 | adalah memberi, menyerahkan, |
| metransfer. | |
| 45:52 | Namun ia mempunyai suatu arti |
| lain yang aneh - bukan aneh -... | |
| 45:57 | dari kata yang sama, |
| - penghianatan. | |
| 46:00 | A:Oh ya, fitnah. |
| K: fitnah. | |
| 46:04 | Dan selagi berdiskusi di India, |
| ini muncul: | |
| 46:08 | penghianatan terhadap |
| saat-kini. | |
| 46:12 | Jika saya hidup dalam tradisi, |
| saya menghianati saat-kini. | |
| 46:19 | A:Ya, saya melihat itu. |
| 46:20 | K:Yang adalah pengetahuan |
| menghianati saat-kini. | |
| 46:25 | A:Yang adalah, dalam kenyataannya, |
| merupakan penghianatan diri sendiri. | |
| 46:27 | K:Ya, itu benar. |
| A:Ya, tentu. | |
| 46:29 | K:Bagaimana batin,... |
| 46:32 | yang bekerja berdasarkan |
| pengetahuan,... | |
| 46:37 | bagaimana otak, yang merekam |
| sepanjang waktu... | |
| 46:42 | A:Ya. K:...untuk berakhir,... |
| 46:44 | untuk melihat pentingnya |
| merekam... | |
| 46:51 | dan tidak membiarkan dia |
| bergerak ke arah lain apa pun? | |
| 46:57 | Dengan kata lain, Tuan, perkenankan |
| saya menguraikannya secara,... | |
| 46:58 | sangat sederhana:... |
| 47:00 | Anda menghina saya, |
| Anda menyakiti saya... | |
| 47:05 | melalui kata, sikap, |
| melalui tindakan yang nyata,... | |
| 47:10 | yang meninggalkan bekas |
| pada otak,... | |
| 47:15 | yang adalah memori. |
| A:Ya. | |
| 47:18 | K:Memori itu |
| adalah pengetahuan,... | |
| 47:22 | pengetahuan itu akan |
| menghalangi... | |
| 47:25 | dalam saya bertemu dengan |
| Anda lain kali, jelas demikian. | |
| 47:29 | Sekarang, bagaimana otak |
| dan juga batin,... | |
| 47:34 | bagaimana otak mencatat... |
| 47:38 | dan tidak membiarkannya |
| ikut campur dengan saat kini? | |
| 47:44 | A:Orang itu harus, demikian nampaknya |
| bagi saya, berusaha untuk menegasi. | |
| 47:47 | K:Tidak, tidak. |
| Lihat apa yang tersirat,... | |
| 47:49 | bagaimana saya menegasikan |
| itu? | |
| 47:52 | Bagaimanakah otak, yang |
| fungsinya adalah untuk mencatat,... | |
| 47:57 | seperti suatu komputer, |
| ia mencatat... | |
| 48:00 | A:Saya tidak bermaksud untuk |
| memberi kesan,... | |
| 48:03 | bahwa ia menegasi |
| pencatatan itu. | |
| 48:05 | Tapi adalah asosiasinya, |
| penerjemahan dari catatan itu... | |
| 48:09 | ke dalam suatu kompleks |
| emosional. | |
| 48:11 | K:Bagaimana itu |
| - itu justru titik masalahnya - | |
| 48:13 | bagaimana caranya untuk |
| mengakhiri tanggapan emosional ini... | |
| 48:20 | ketika saya bertemu Anda lain kali, |
| Anda yang telah menyakiti saya? | |
| 48:25 | Itu suatu masalah. |
| A:Itu adalah tempatnya... | |
| 48:28 | dari mana kita, |
| dalam tata tertib praktis,... | |
| 48:30 | dalam hubungan kita dengan |
| diri sendiri, harus dimulai. | |
| 48:34 | K:Ya. |
| A:Tepat sekali. | |
| 48:38 | Di situ ada suatu segi dari padanya, |
| yang amat menarik perhatian saya... | |
| 48:44 | dalam kaitan dengan... |
| 48:46 | hubungan antara |
| segi teorinya dan segi praktisnya. | |
| 48:49 | K:Tuan, bagi saya |
| teori tidak mempunyai realitas. | |
| 48:59 | Teori-teori tidak memiliki |
| sesuatu yang penting... | |
| 49:02 | bagi seseorang yang |
| benar-benar sedang hidup. | |
| 49:06 | A:Bolehkah saya bicara |
| apa yang saya maksudkan dengan teori? | |
| 49:11 | Saya tidak berpikir yang saya maksud- |
| kan adalah apa yang Anda pikir... | |
| 49:13 | saya maksudkan dengan itu. |
| 49:16 | Saya maksudkan teori |
| dalam arti dari... | |
| 49:18 | kata Yunani 'theorea', |
| tontonan,... | |
| 49:21 | apa yang saya lihat |
| yang ada di luar sana. | |
| 49:24 | Dan kata itu karenanya sangat erat |
| berhubungan... | |
| 49:26 | dengan apa yang Anda telah bicarakan |
| dalam kaitan dengan pengetahuan. | |
| 49:29 | Dan meski demikian, hal itu terjadi |
| kalau kita melihat sesuatu,... | |
| 49:33 | yang sesuatu itu tercatat pada diri |
| kita dalam batin... | |
| 49:41 | sehubungan dengan suatu |
| kemiripannya,... | |
| 49:44 | kalau tidak, |
| kita harus menjadi itu,... | |
| 49:47 | agar supaya menerimanya,... |
| 49:49 | yang dalam suatu tata tertib |
| material akan meniadakan kita. | |
| 49:52 | Nampaknya bagi saya, jika saya |
| mengikuti Anda dengan benar,... | |
| 49:55 | bahwa di situ ada suatu |
| kebingungan yang dalam sekali... | |
| 49:57 | dalam hubungan seseorang... |
| 50:00 | terhadap kebutuhan itu |
| bagi makhluk yang terbatas... | |
| 50:03 | dan apa yang diperbuatnya |
| dengan itu. | |
| 50:06 | Dan sejauh mana ia memper- |
| lakukan hal yang salah dari itu,... | |
| 50:10 | ia dalam kesulitan yang |
| besar... | |
| 50:12 | dan dirinya hanya dapat terus |
| melakukan pengulangan,... | |
| 50:16 | dan menambah keputusasaan di |
| dalam pengulangan demikian. | |
| 50:21 | Apakah saya telah |
| menjelaskan ini dengan benar? | |
| 50:24 | K:Anda lihat,... |
| 50:31 | agama berdasar pada tradisi. |
| 50:36 | Agama adalah propaganda yang amat |
| luas, seperti keadaan sekarang. | |
| 50:41 | Di India, di sini, di mana pun, |
| propaganda... | |
| 50:45 | dari teori-teori, dari kepercayaan- |
| kepercayaan, dari... | |
| 50:48 | pemujaan, penyembahan,... |
| 50:52 | pada hakekatnya berlandaskan pada |
| penerimaan dari suatu teori. | |
| 51:00 | A:Ya, ya. K:Pada hakekatnya |
| berlandaskan pada suatu ide. | |
| 51:07 | A:Suatu pernyataan, suatu dalil. |
| K:Ide-ide, dilontarkan oleh pikiran. | |
| 51:12 | A:Benar. |
| 51:15 | K:Dan jelaslah, itu bukan |
| religi. | |
| 51:23 | Jadi agama, seperti apa |
| sekarang adanya,... | |
| 51:29 | adalah sesungguhnya suatu |
| pengingkaran dari kebenaran. | |
| 51:35 | A:Ya, ya. Saya yakin saya |
| paham Anda. | |
| 51:41 | K:Dan jika seseorang seperti |
| saya atau... | |
| 51:46 | ingin untuk mencari tahu, |
| menemukan apakah kebenaran itu,... | |
| 51:50 | ia harus menyangkal seluruh struktur |
| dari agama seperti apa ia adanya,... | |
| 51:58 | yang adalah pemujaan, |
| propaganda, rasa takut,... | |
| 52:04 | pemisahan - Anda adalah seorang |
| Kristen, saya seorang Hindu,... | |
| 52:07 | semua omong kosong itu - |
| 52:10 | dan menjadi cahaya bagi |
| diri sendiri. | |
| 52:16 | Bukan dalam makna angkuh |
| dari kata itu. | |
| 52:19 | Cahaya, karena dunia berada |
| dalam kegelapan,... | |
| 52:25 | dan seorang manusia harus |
| metransformasikan dirinya sendiri,... | |
| 52:30 | harus menjadi cahaya bagi |
| dirinya. | |
| 52:33 | Dan cahaya tidak dinyalakan |
| oleh orang lain. | |
| 52:38 | A:Jadi ada suatu titik |
| di mana... | |
| 52:41 | dia harus berhenti mengulang-ulang |
| dirinya. | |
| 52:43 | Apakah itu tepat? |
| K:Benar, Tuan. | |
| 52:45 | A:Dari suatu segi,... |
| 52:48 | kita dapat memakai analogi |
| barangkali dari pembedahan:... | |
| 52:51 | sesuatu yang dahulunya bersifat terus- |
| menerus... | |
| 52:55 | sekarang diputus. |
| K:Ya. | |
| 52:57 | A:Dan diputus secara radikal, |
| tidak hanya main-main. | |
| 53:04 | K:Kita tidak mempunyai waktu |
| untuk bermain-main lagi,... | |
| 53:07 | rumah sedang terbakar. |
| 53:10 | Setidaknya saya merasakan ini |
| dengan amat dahsyat,... | |
| 53:13 | keadaan menjadi demikian buruknya, |
| kita harus melakukan sesuatu,... | |
| 53:17 | setiap orang. Tidak mengenai |
| perumahan yang lebih baik,... | |
| 53:21 | keamanan lebih baik, |
| lebih yang ini dan yang itu,... | |
| 53:23 | tapi secara mendasar |
| untuk memperbarui diri. | |
| 53:30 | A:Tapi jika orang itu |
| percaya,... | |
| 53:35 | dengan ia memutus dirinya |
| dari pengakumulasian ini... | |
| 53:41 | bahwa dia membunuh |
| dirinya sendiri,... | |
| 53:44 | maka dia akan menolak |
| ide itu. | |
| 53:46 | K:Tentu, tentu. |
| Karenanya dia harus memahami... | |
| 53:52 | apa yang telah diciptakan oleh |
| batinnya,... | |
| 53:56 | karenanya ia harus |
| memahami dirinya. | |
| 53:59 | A:Jadi mulailah ia mengamati |
| dirinya. | |
| 54:01 | K:Dirinya, yang adalah dunia. |
| 54:04 | A:Ya. Bukannya belajar lima |
| bahasa agar mampu untuk... | |
| 54:07 | K:Oh, demi Tuhan, bukan, bukan. |
| 54:10 | Atau pergi ke perguruan-perguruan |
| di mana Anda belajar kepekaan... | |
| 54:13 | dan semua sampah itu. |
| 54:16 | A:Inti dari apa yang Anda sedang |
| buat, menurut saya,... | |
| 54:20 | juga dibuat oleh pemikir Denmark |
| yang besar, Kirkegaard, | |
| 54:25 | yang menjalani kehidupan yang amat |
| susah di komunitasnya sendiri,... | |
| 54:31 | karena ia telah meminta mereka, |
| demikian tampaknya bagi saya,... | |
| 54:33 | untuk melakukan |
| apa yang Anda sedang katakan. | |
| 54:36 | Ia telah mengatakan, 'Lihat, |
| jika saya pergi ke seminari... | |
| 54:39 | dan saya mencoba untuk memahami |
| apa agama Kristen itu... | |
| 54:42 | dengan mempelajarinya oleh diriku |
| sendiri,... | |
| 54:44 | lalu apa yang saya lakukan adalah |
| memetik sesuatu di sini,... | |
| 54:48 | namun kemudian, kapan saya tahu saat |
| saya telah mengambilnya secara penuh. | |
| 54:52 | Saya tidak akan tahu |
| titik saat itu,... | |
| 54:54 | karenanya saya akan |
| terus-menerus mengambilnya... | |
| 54:56 | dan tidak pernah |
| melakukan sesuatu... | |
| 54:58 | tentang itu dalam arti yang |
| sebenarnya... | |
| 55:00 | sebagai suatu subjek. |
| 55:02 | Orang yang harus mengambil |
| risiko dari perbuatannya,... | |
| 55:05 | bukan apa yang diungkapkan... |
| 55:07 | - apa yang seseorang telah |
| katakan sebelumnya - | |
| 55:08 | atau tidak sekedar mengikuti... |
| 55:10 | apa yang seseorang telah |
| pikirkan sebelumnya,... | |
| 55:12 | namun secara aktual sedang |
| mewujudkan... | |
| 55:15 | maknanya melalui pengamatan |
| diri saya... | |
| 55:19 | dalam hubungan dengan itu. |
| K:Benar sekali. | |
| 55:20 | A:Dan itu senantiasa nampak bagi |
| saya, suatu pemahaman yang dalam. | |
| 55:25 | Namun salah satu dari ironi |
| dari itu adalah, tentunya,... | |
| 55:28 | di Academy, |
| kita mempunyai suatu... | |
| 55:29 | perkembang-biakan yang tiada hentinya |
| dari bidang studi,... | |
| 55:34 | di mana para ahli telah |
| mempelajari bahasa Denmark... | |
| 55:36 | agar dapat mengerti Kirkegaard. |
| K:Astaga. | |
| 55:40 | A:Dan apa yang sebagian besar |
| mereka lakukan adalah,... | |
| 55:43 | jika saya tidak... |
| 55:46 | salah menilai jiwa |
| dari banyak yang telah saya baca,... | |
| 55:48 | yang hanya mengulang apa yang justru |
| dia katakan, seharusnya dibuang. | |
| 55:56 | Saya benar-benar mempunyai |
| perasaan yang kuat ini, bahwa... | |
| 56:00 | perubahan yang amat dalam akan |
| terjadi di Academy,... | |
| 56:03 | yang mana, Anda mengetahuinya, |
| saya adalah seorang anggotanya,... | |
| 56:05 | jika gurunya tidak hanya... |
| 56:14 | menangkap apa yang Anda |
| telah katakan,... | |
| 56:17 | tapi mengambil risiko dari |
| bertindak berdasarkan pengertian itu. | |
| 56:21 | Karena jika tiada tindakan |
| berdasarkan pengertian itu,... | |
| 56:22 | jika saya memahami Anda |
| dengan benar,... | |
| 56:24 | kita akan kembali lagi |
| ke tempat di mana kita dulu berada. | |
| 56:27 | Kita telah bermain-main dengan |
| ide... | |
| 56:29 | bersikap gagah dan berani,... |
| 56:31 | tapi kemudian kita harus |
| memikirkan tentang... | |
| 56:33 | apa yang terlibat sebelum |
| kita bertindak,... | |
| 56:34 | dan kemudian kita tidak melakukannya. |
| K:Benar. | |
| 56:36 | A:Kita berpikir dan tidak |
| melakukannya. K:Karenanya, Tuan,... | |
| 56:38 | kata bukanlah bendanya. |
| 56:40 | Uraian bukanlah yang |
| diuraikan,... | |
| 56:43 | dan jika Anda tidak prihatin |
| dengan apa yang diuraikan,... | |
| 56:46 | tapi hanya dengan bendanya, |
| 'apa adanya'... | |
| 56:50 | maka kita harus melakukan |
| sesuatu. | |
| 56:52 | Ketika Anda berhadapan dengan |
| 'apa adanya', Anda bertindak,... | |
| 56:56 | tapi jika Anda prihatin |
| dengan teori-teori... | |
| 56:58 | dan spekulasi-spekulasi dan |
| kepercayaan-kepercayaan,... | |
| 56:59 | Anda tidak pernah |
| bertindak. | |
| 57:01 | A:Jadi tidak ada harapan |
| apapun untuk transformasi ini,... | |
| 57:03 | jika saya mengerti Anda dengan |
| benar, jika... | |
| 57:06 | saya harus berpikir pada |
| diri sendiri,... | |
| 57:08 | bahwa ini hanya terdengar |
| mengagumkan:... | |
| 57:10 | saya adalah dunia |
| dan dunia adalah saya,... | |
| 57:12 | sementara saya terus |
| memikirkan... | |
| 57:14 | bahwa uraian adalah |
| yang diuraikan. | |
| 57:17 | Tidak ada harapan. |
| 57:18 | Jadi kita sedang berbicara |
| tentang suatu penyakit di sini,... | |
| 57:21 | dan kita sedang berbicara |
| tentang sesuatu... | |
| 57:22 | yang telah dinyatakan sebagai |
| masalahnya,... | |
| 57:26 | dan jika saya ambil apa yang telah |
| dinyatakan sebagai masalahnya... | |
| 57:29 | sebagai 'masalahnya',... |
| 57:31 | maka saya berpikir bahwa |
| uraiannya adalah yang diuraikan. | |
| 57:34 | K:Tentu. |
| A:Dan saya tidak pernah keluar. | |
| 57:36 | K:Tuan, ini seperti seseorang |
| yang lapar. | |
| 57:40 | Uraian dalam jumlah apapun dari |
| jenis makanan yang benar... | |
| 57:44 | tidak pernah akan memuaskan dia. |
| Ia lapar, ia ingin makanan. | |
| 57:50 | Jadi semua ini menyiratkan, |
| bukankah demikian, Tuan,... | |
| 57:56 | beberapa hal. |
| 57:58 | Pertama, dapatkah ada kebebasan |
| dari pengetahuan... | |
| 58:02 | - dan pengetahuan mempunyai |
| tempatnya - | |
| 58:07 | dapatkah ada kebebasan... |
| 58:12 | dari tradisi sebagai |
| pengetahuan. | |
| 58:16 | A:Dari tradisi sebagai |
| pengetahuan, ya. | |
| 58:19 | K:Dapatkah ada kebebasan dari... |
| 58:22 | pandangan separatis ini: |
| saya dan Anda,... | |
| 58:27 | kita dan mereka, Kristen, |
| dan... | |
| 58:33 | semua sikap atau tindakan yang |
| memisah-misahkan ini dalam hidup. | |
| 58:36 | Itu adalah masalah-masalah |
| yang kita harus... | |
| 58:39 | A:Itu adalah apa yang harus |
| kita perhatikan... | |
| 58:42 | selagi kita bergerak melalui |
| dialog-dialog kita. | |
| 58:44 | K:Jadi, pertama, dapatkah batin |
| terbebas dari yang diketahui,... | |
| 58:52 | dan tidak secara verbal, namun |
| secara aktual? A:Tapi secara aktual. | |
| 58:57 | K:Saya dapat berspekulasi |
| tentang... | |
| 58:58 | apakah kebebasan itu, |
| dan semuanya itu,... | |
| 59:00 | namun melihat kebutuhannya, |
| pentingnya... | |
| 59:05 | bahwa harus ada kebebasan |
| dari yang diketahui,... | |
| 59:08 | kalau tidak, hidup menjadi |
| pengulangan-pengulangan,... | |
| 59:10 | sesuatu yang teramat dangkal |
| yang berlangsung terus-menerus. | |
| 59:15 | Ia tidak mempunyai arti. |
| A:Tentu. | |
| 59:18 | Dalam perbincangan bersama |
| kita berikutnya... | |
| 59:21 | Saya harapkan kita bisa memulai |
| di mana kita baru saja tinggalkan. | |