Krishnamurti Subtitles
Pengetahuan dan konflik dalam antar-hubungan manusia
San Diego - 18 February 1974
Conversation with A.W. Anderson 2
| 0:37 | Krishnamurti dalam Dialog |
| dengan Dr. Allan W. Anderson | |
| 0:42 | Krishnamurti terlahir |
| di India Selatan... | |
| 0:45 | dan memperoleh |
| pendidikannya di Inggris. | |
| 0:46 | Selama 40 tahun |
| yang lalu... | |
| 0:48 | dia telah berbicara |
| di Amerika Serikat,... | |
| 0:50 | Eropa, India, Australia, |
| dan bagian-bagian dunia lainnya. | |
| 0:55 | Dari awal karya hidupnya... |
| 0:56 | dia menanggalkan |
| semua hubungannya... | |
| 0:58 | dengan agama-agama dan ideologi- |
| ideologi yang terorganisir... | |
| 1:01 | dan mengatakan bahwa satu- |
| satunya keprihatinannya adalah... | |
| 1:03 | untuk membebaskan manusia secara |
| absolut tanpa-terkondisi. | |
| 1:07 | Dia adalah pengarang dari banyak |
| buku-buku, di antaranya... | |
| 1:10 | The Awakening of Intelligence, |
| The Urgency of Change,... | |
| 1:14 | Freedom From the Known, |
| dan The Flight of the Eagle. | |
| 1:19 | Ini adalah satu dari |
| suatu seri dialog-dialog antara... | |
| 1:21 | Krishnamurti dan |
| Dr. Allan W. Anderson,... | |
| 1:24 | yang adalah profesor |
| dari studi religi... | |
| 1:26 | di San Diego State University,... |
| 1:28 | di mana dia mengajar kitab-kitab |
| suci India dan China... | |
| 1:30 | dan tradisi orakel. |
| 1:33 | Dr. Anderson, seorang penyair,... |
| 1:35 | menerima gelarnya dari |
| Columbia University... | |
| 1:38 | dan Union Theological Seminary. |
| 1:41 | Dia telah dianugerahi... |
| 1:42 | dengan Teaching Award |
| yang terhormat... | |
| 1:43 | dari California State |
| University. | |
| 1:48 | A:Tuan Krishnamurti, dalam |
| pembicaraan kita sebelumnya,... | |
| 1:51 | saya telah teramat gembira, |
| sedikitnya bagi saya,... | |
| 1:57 | bahwa kita telah membuat |
| perbedaan,... | |
| 2:01 | dalam kaitan hubungan |
| antara pengetahuan... | |
| 2:04 | dan transformasi-diri,... |
| 2:06 | antara, di satu pihak,... |
| 2:10 | hubungan yang saya pertahankan |
| dengan dunia,... | |
| 2:13 | - sebagai dunia adalah saya |
| dan saya adalah dunia -... | |
| 2:17 | dan di pihak lain, kondisi |
| yang tidak berjalan mulus ini,... | |
| 2:21 | yang menunjukkan |
| - dalam ungkapan Anda - | |
| 2:25 | bahwa seseorang |
| terlibat dalam pemikiran,... | |
| 2:30 | bahwa uraian |
| adalah yang diuraikan. | |
| 2:34 | Yang tampak kemudian |
| bahwa sesuatu harus dilakukan... | |
| 2:40 | untuk mewujudkan suatu perubahan |
| di dalam si individual,... | |
| 2:44 | dan, kembali ke penggunaan kita |
| akan kata 'individual',... | |
| 2:48 | kita dapat katakan - dan Anda telah |
| menggunakan kata itu sebelumnya -... | |
| 2:51 | bahwa kita sedang berurusan |
| dengan seorang pengamat. | |
| 2:54 | Jadi, jika si individual, agar |
| tidak membuat kesalahan,... | |
| 2:58 | dengan menganggap uraian |
| sebagai yang diuraikan,... | |
| 3:03 | maka dia, sebagai seorang |
| pengamat, harus... | |
| 3:06 | berhubungan dengan yang diamati |
| dalam cara tertentu,... | |
| 3:10 | yang total berbeda... |
| 3:13 | dari cara sebagaimana biasanya |
| ketika ia dalam kekacauan. | |
| 3:16 | Saya pikir bahwa, barangkali, dalam |
| pembicaraan yang khusus ini,... | |
| 3:19 | jika itu kita teruskan, ia akan meru- |
| pakan suatu mata rantai langsung... | |
| 3:23 | dengan apa yang kita |
| bicarakan sebelumnya. | |
| 3:25 | K:Apa yang kita bicarakan |
| sebelumnya,... | |
| 3:28 | apakah bukannya bahwa harus ada |
| suatu kualitas kebebasan... | |
| 3:37 | dari yang dikenal,... |
| 3:40 | kalau tidak, yang dikenal |
| hanyalah merupakan... | |
| 3:43 | pengulangan dari masa lalu,... |
| 3:45 | tradisi, citra, dan seterusnya. |
| 3:51 | Masa lalu, sungguh pasti, Tuan, |
| adalah si pengamat. | |
| 3:59 | Masa lalu adalah |
| pengetahuan yang dihimpun... | |
| 4:03 | sebagai si 'aku' dan si 'kami', |
| 'mereka' dan 'kita'. | |
| 4:09 | Si pengamat dihimpun oleh |
| pikiran sebagai masa lalu. | |
| 4:19 | Pikiran adalah masa lampau. |
| 4:23 | Pikiran tidak pernah bebas. |
| 4:27 | Pikiran tidak pernah baru,... |
| 4:28 | karena pikiran adalah |
| tanggapan dari masa lalu... | |
| 4:32 | sebagai pengetahuan, |
| sebagai pengalaman, sebagai memori. | |
| 4:38 | A:Ya, saya mengikuti itu. |
| 4:40 | K:Dan si pengamat, |
| ketika ia mengamati,... | |
| 4:44 | adalah mengamati dengan memori- |
| memori, pengalaman-pengalaman,... | |
| 4:50 | pengetahuan, luka-luka, keputus- |
| asaan, harapan - semuanya itu,... | |
| 4:54 | dengan semua latar belakang itu |
| ia memandang ke yang diamati. | |
| 5:02 | Jadi si pengamat kemudian menjadi |
| terpisah dari yang diamati. | |
| 5:10 | Apakah si pengamat berbeda |
| dari yang diamati? | |
| 5:14 | Yang nanti akan kita dalami |
| pada waktunya. | |
| 5:16 | Itu mengantar ke segala bentuk |
| dari hal-hal lain. | |
| 5:20 | Jadi,... |
| 5:23 | ketika kita sedang berbicara perihal |
| kebebasan dari yang dikenal,... | |
| 5:26 | kita sedang berbicara perihal |
| kebebasan dari si pengamat. | |
| 5:33 | A:Si pengamat, ya. |
| 5:36 | K:Dan si pengamat adalah |
| tradisi, masa lalu,... | |
| 5:43 | batin yang terkondisi |
| yang melihat ke hal-hal,... | |
| 5:51 | melihat ke diri sendiri, |
| melihat ke dunia,... | |
| 5:53 | melihat ke saya, |
| dan seterusnya. | |
| 5:56 | Jadi si pengamat |
| selalu memisah-misah. | |
| 6:00 | Si pengamat adalah |
| masa lalu... | |
| 6:03 | dan karenanya, ia tidak dapat |
| mengamati secara utuh. | |
| 6:10 | A:Jika orang menggunakan |
| kata ganti orang pertama 'saya'... | |
| 6:19 | saat ia menganggap |
| uraian sebagai yang diuraikan,... | |
| 6:22 | ini adalah si pengamat yang dia |
| rujuk ketika ia bilang, 'saya'. | |
| 6:27 | K:'Saya' adalah masa lalu. |
| A:Saya paham. | |
| 6:32 | K:'Saya' adalah seluruh struktur |
| dari apa yang telah lalu: | |
| 6:38 | kenangan-kenangan, |
| memori-memori,... | |
| 6:39 | kesakitan-kesakitan, |
| berbagai tuntutan-tuntutan,... | |
| 6:44 | - semuanya itu dihimpun |
| dalam kata 'si aku',... | |
| 6:50 | yang adalah si pengamat,... |
| 6:54 | dan karenanya pemisahan: |
| 6:58 | si pengamat dan yang diamati. |
| 7:01 | Si Pengamat yang mengira |
| dia adalah seorang Kristen... | |
| 7:03 | dan mengamati seorang bukan-Kristen |
| atau seorang Komunis,... | |
| 7:07 | pemisahan ini, sikap dari |
| batin ini, yang mengamati,... | |
| 7:17 | dengan reaksi-reaksi |
| yang terkondisi,... | |
| 7:22 | dengan memori-memori, dan seterusnya. |
| Jadi itulah yang dikenal. | |
| 7:29 | A:Saya paham. |
| 7:30 | K:Saya maksudkan, saya pikir |
| secara nalar demikianlah adanya. | |
| 7:33 | A:Oh tidak, itu dengan tepat meng- |
| ikuti apa yang Anda telah katakan. | |
| 7:37 | K:Jadi kita sedang bertanya, dapatkah |
| batin, atau seluruh struktur,... | |
| 7:43 | dapatkah batin bebas dari |
| yang dikenal? | |
| 7:49 | Kalau tidak, tindakan yang berulang- |
| ulang, sikap-sikap berulang-ulang,... | |
| 7:57 | ideologi-ideologi yang berulang-ulang |
| akan berlangsung terus,... | |
| 8:01 | diubah, diganti, namun ia akan |
| sama saja arahnya. | |
| 8:08 | A:Silahkan teruskan, saya |
| sedang akan... | |
| 8:09 | mengatakan sesuatu, |
| tapi saya pikir,... | |
| 8:10 | saya akan menunggu |
| sampai Anda telah selesai... | |
| 8:12 | dengan apa yang Anda |
| telah katakan. | |
| 8:13 | K:Jadi, apakah kebebasan dari |
| yang dikenal ini? | |
| 8:18 | Saya pikir, itu adalah amat penting |
| untuk dipahami, karena... | |
| 8:23 | setiap tindakan kreatif,... |
| 8:26 | saya memakai kata 'kreatif' |
| dalam artinya yang asli,... | |
| 8:29 | bukan dalam arti menulis kreatif, |
| kreatif... | |
| 8:33 | A:Saya tahu. |
| 8:34 | K:...pembuatan roti/kue, esei kreatif, |
| gambar-gambar kreatif. | |
| 8:38 | Saya tidak sedang berbicara |
| dalam makna itu. | |
| 8:40 | Dalam arti yang lebih dalam |
| dari kata itu,... | |
| 8:43 | kreatif berarti sesuatu yang |
| terlahir secara baru sama sekali. | |
| 8:52 | Kalau tidak, itu bukan kreatif, |
| itu hanya pengulangan saja,... | |
| 8:54 | dirubah, diganti, atau |
| masa lalu. | |
| 8:58 | Jadi, kecuali ada suatu |
| kebebasan dari yang dikenal,... | |
| 9:03 | di situ sama sekali tidak ada |
| suatu tindakan yang kreatif. | |
| 9:09 | Yang adalah, kebebasan |
| mengisyaratkan... | |
| 9:14 | bukan negasi |
| dari yang dikenal,... | |
| 9:19 | tetapi pemahaman |
| akan yang dikenal,... | |
| 9:22 | dan pemahaman itu |
| menimbulkan suatu kecerdasan,... | |
| 9:26 | yang merupakan hakekat |
| sebenarnya dari kebebasan. | |
| 9:31 | A:Saya ingin meyakinkan diri |
| bahwa saya telah mengerti... | |
| 9:34 | penggunaan Anda akan kata |
| 'kreatif'. | |
| 9:37 | Itu nampaknya bagi saya, |
| amat, amat penting. | |
| 9:42 | Orang yang menggunakan |
| kata 'kreatif'... | |
| 9:44 | di dalam makna yang Anda |
| gambarkan:... | |
| 9:46 | kreatif ini, itu, atau lainnya... |
| K:Itu suatu kengerian. | |
| 9:48 | Itu suatu cara mengerikan |
| dari menggunakan kata itu. | |
| 9:51 | A:...karena masalahnya adalah |
| aktivitas mereka,... | |
| 9:56 | adalah sesuatu yang sekedar original. |
| K:Original, original, itu benar. | |
| 9:59 | A:Tidak baru secara radikal, |
| namun berbeda. | |
| 10:03 | K:Itu seperti menulis kreatif, |
| mengajar menulis kreatif. | |
| 10:06 | Itu sesuatu yang tidak masuk akal! |
| A:Tepat sekali. | |
| 10:09 | Ya, sekarang saya telah, saya kira, |
| menangkap secara tepat... | |
| 10:13 | perbedaan yang telah Anda |
| berikan. | |
| 10:15 | Dan saya harus mengatakan |
| saya sepenuhnya sepakat dengan itu. | |
| 10:20 | K:Kecuali Anda berasa baru, Anda tak |
| dapat menciptakan apapun yang baru. | |
| 10:26 | A:Itu benar. Dan orang, yang |
| mengira bahwa dirinya... | |
| 10:32 | kreatif dalam arti yang lain ini, |
| yang kita telah tunjukkan,... | |
| 10:38 | adalah seseorang yang rujukannya |
| bagi kegiatannya,... | |
| 10:42 | adalah si pengamat |
| yang telah kita sebutkan,... | |
| 10:45 | yang terikat pada masa lalu. |
| 10:47 | K:Ya, itu benar. A:Jadi, |
| meskipun sesuatu yang kelihatan... | |
| 10:50 | seperti sesuatu yang luar biasa |
| original, sekedar berbeda,... | |
| 10:56 | namun masih tetap |
| luar biasa original,... | |
| 10:58 | mereka membohongi diri sendiri. |
| 10:59 | K:Yang original bukan yang kreatif. |
| A:Tepat sekali. | |
| 11:01 | K:Yang original hanyalah |
| sekedar... | |
| 11:04 | A:Dan terutama hari ini, nampak |
| bagi saya, dalam kebudayaan kita,... | |
| 11:07 | kita telah menjadi histeris |
| perihal ini,... | |
| 11:09 | karena |
| agar supaya menjadi kreatif,... | |
| 11:11 | orang mutlak harus |
| memutar otaknya,... | |
| 11:14 | agar supaya menghasilkan |
| sesuatu... | |
| 11:16 | yang dalam dirinya sendiri cukup |
| ganjil untuk mendapatkan perhatian. | |
| 11:20 | K:Sebegitulah. Perhatian, |
| sukses. | |
| 11:24 | A:Ya. Ia harus original sampai |
| ke tingkat,... | |
| 11:28 | bahwa saya berasa terpukul |
| di kepala olehnya. | |
| 11:31 | K:Eksentrik, dan semuanya itu. |
| A:Tepat sekali. | |
| 11:34 | Tapi jika ketegangan itu |
| ditambah,... | |
| 11:37 | kemudian, dengan setiap generasi |
| yang menyusul berikutnya,... | |
| 11:39 | orang ditaruh di bawah |
| tekanan yang luar biasa,... | |
| 11:42 | untuk tidak mengulangi |
| masa lalu,... | |
| 11:44 | yang dia tidak mampu untuk |
| tidak mengulang. | |
| 11:45 | K:Pengulangan, tepat. |
| 11:47 | Itu sebabnya saya bilang, |
| kebebasan adalah satu hal... | |
| 11:51 | dan pengetahuan adalah hal lain. Kita |
| harus menghubungkan yang dua ini,... | |
| 11:56 | dan melihat apakah batin |
| bisa terbebas dari pengetahuan. | |
| 12:02 | Kita tidak mau mendalaminya sekarang. |
| Ini adalah meditasi yang benar... | |
| 12:04 | bagi saya. |
| 12:07 | Anda mengikuti, Tuan? |
| A:Ya, saya mengikuti. | |
| 12:09 | K:Karena...ketika kita akan |
| membicarakan perihal meditasi,... | |
| 12:13 | kita akan mendalaminya. |
| 12:17 | Anda lihat, |
| apakah otak dapat merekam... | |
| 12:22 | dan bebas |
| untuk tidak merekam,... | |
| 12:28 | untuk merekam dan beroperasi |
| jika perlu,... | |
| 12:34 | di dalam rekaman, dalam |
| memori, dalam pengetahuan,... | |
| 12:37 | dan bebas untuk mengamati |
| tanpa si pengamat. | |
| 12:43 | A:Oh ya, ya. Saya paham. |
| 12:45 | Perbedaan itu nampak bagi saya |
| mutlak perlu,... | |
| 12:50 | kalau tidak |
| ia tidak bisa dipahami. | |
| 12:53 | K:Jadi pengetahuan perlu |
| untuk bertindak dalam arti,... | |
| 13:04 | jalan pulang saya ke rumah dari sini |
| ke tempat saya tinggal. | |
| 13:08 | Saya harus mempunyai |
| pengetahuan. | |
| 13:10 | Saya harus mempunyai pengetahuan |
| untuk berbicara Inggeris. | |
| 13:14 | Saya harus mempunyai pengetahuan |
| untuk menulis surat,... | |
| 13:16 | dan seterusnya, semuanya. |
| 13:19 | Pengetahuan sebagai fungsi,... |
| 13:22 | fungsi mekanikal, |
| adalah perlu. | |
| 13:27 | Sekarang jika saya pakai |
| pengetahuan itu... | |
| 13:29 | dalam |
| hubungan saya dengan Anda,... | |
| 13:32 | seorang manusia lain,... |
| 13:34 | saya sedang menciptakan |
| suatu rintangan, suatu pemisahan... | |
| 13:38 | antara Anda dan saya, |
| yang adalah si pengamat. | |
| 13:43 | Apakah saya menjelaskannya |
| dengan terang? | |
| 13:46 | A:Saya adalah yang diamati dalam |
| hal itu. Benar dalam konteks itu. | |
| 13:50 | K:Dalam hal mana, pengetahuan |
| dalam suatu hubungan,... | |
| 13:54 | dalam hubungan antar-manusia, |
| adalah merusak. | |
| 14:00 | Dengan kata lain, pengetahuan, |
| yang adalah... | |
| 14:03 | tradisi, memori, citra,... |
| 14:07 | yang dibangun oleh batin |
| perihal Anda,... | |
| 14:13 | ketika kita saling berhubungan, peng- |
| etahuan itu bersifat memisahkan,... | |
| 14:19 | dan karenanya menciptakan |
| konflik dalam hubungan itu. | |
| 14:26 | Seperti sebelumnya sudah kita |
| katakan, di mana ada pemisahan,... | |
| 14:29 | di situ mesti ada konflik. |
| 14:31 | Pemisahan antara |
| India dan Pakistan,... | |
| 14:34 | India dan Amerika, Rusia, |
| dan semuanya itu,... | |
| 14:37 | aktifitas pemisahan ini,... |
| 14:41 | secara politis, agama, ekonomis, |
| sosial,... | |
| 14:44 | dalam semua cara, tidak bisa |
| dihindarkan pasti membawa konflik... | |
| 14:48 | dan karenanya kekerasan. |
| 14:52 | Itu jelas. |
| A:Tepat sekali. | |
| 14:55 | K:Sekarang, ketika dalam hubungan, |
| dalam hubungan antar-manusia,... | |
| 15:01 | pengetahuan |
| masuk di antaranya,... | |
| 15:06 | kemudian dalam hubungan itu |
| mesti ada konflik,... | |
| 15:10 | antara suami dan isteri, |
| teman laki-laki dan perempuan,... | |
| 15:13 | di mana ada |
| kegiatan sebagai si pengamat,... | |
| 15:18 | yang adalah masa lalu, |
| yang adalah pengetahuan,... | |
| 15:21 | di dalam aktifitas itu |
| ada pemisahan... | |
| 15:25 | dan karenanya konflik |
| dalam hubungan. | |
| 15:29 | A:Jadi sekarang pertanyaan |
| yang muncul berikutnya,... | |
| 15:33 | adalah yang mengenai kebebasan... |
| 15:36 | dari keadaan menjadi subyek pada |
| lingkaran yang berulang-ulang ini. | |
| 15:41 | K:Itu benar. |
| A:Baik, baik. | |
| 15:43 | K:Sekarang, apakah itu memungkinkan? |
| Anda mengikuti, Tuan? | |
| 15:46 | Ini adalah pertanyaan yang bukan |
| main pentingnya, karena... | |
| 15:51 | manusia hidup dalam hubungan. |
| A:Ya. | |
| 15:57 | K:Tidak ada kehidupan |
| tanpa hubungan. | |
| 16:02 | Kehidupan berarti saling |
| berhubungan. | |
| 16:07 | A:Tepat sekali. |
| 16:09 | K:Orang yang menyendiri ke |
| dalam biara, dan semuanya itu,... | |
| 16:11 | mereka tetap masih |
| berhubungan,... | |
| 16:13 | bagaimanapun mereka mungkin ingin |
| berpikir bahwa mereka sendirian,... | |
| 16:16 | mereka sebenarnya berhubungan, |
| berhubungan dengan masa lampau. | |
| 16:21 | A:Oh ya, tepat sekali |
| demikian adanya. | |
| 16:23 | K:Kepada penyelamat mereka, |
| Kristus mereka, Buddha mereka, | |
| 16:27 | - Anda mengikuti? - semua itu, mereka |
| berhubungan dengan masa lampau. | |
| 16:30 | A:Dan aturan-aturan mereka. |
| K:Dan aturan-aturan mereka, semuanya. | |
| 16:32 | A:Ya. |
| K:Mereka hidup di masa lalu... | |
| 16:35 | dan karenanya mereka adalah |
| orang-orang yang paling merusak,... | |
| 16:41 | karena |
| mereka tidak kreatif... | |
| 16:42 | dalam arti yang lebih dalam |
| dari kata itu. | |
| 16:46 | A:Tidak, dan mereka juga, |
| sepanjang... | |
| 16:50 | mereka terlibat dalam |
| kekacauan ini,... | |
| 16:51 | yang telah Anda bicarakan,... |
| 16:56 | juga tidak menghasilkan |
| sesuatu yang original. | |
| 16:59 | Bukan berarti bahwa itu mempunyai |
| suatu makna apapun,... | |
| 17:01 | tapi barangkali bahwa itu |
| secara radikal... | |
| 17:04 | K:Hal yang original berupa, bagi |
| seseorang yang suka berbicara,... | |
| 17:07 | untuk masuk biara |
| di mana mereka tidak berbicara. | |
| 17:10 | Itu adalah sesuatu yang |
| original bagi dia,... | |
| 17:11 | dan dia bilang, |
| itu adalah suatu keajaiban! | |
| 17:13 | A:Benar. |
| 17:15 | K:Jadi kemudian masalah kita |
| adalah:... | |
| 17:19 | apakah tempat yang dipunyai pengeta- |
| huan dalam hubungan antar-manusia? | |
| 17:25 | A:Ya, itu adalah masalahnya. |
| K:Itu adalah satu masalah. | |
| 17:30 | Karena hubungan |
| dengan umat manusia... | |
| 17:35 | adalah kepentingan yang paling |
| utama, jelas demikian,... | |
| 17:37 | karena |
| hasil dari hubungan itu,... | |
| 17:39 | kita menciptakan masyarakat |
| di dalam mana kita hidup. | |
| 17:44 | Semua eksistensi kita datang |
| dari hubungan itu. | |
| 17:50 | A:Ini akan membawa kita kembali lagi |
| ke pernyataan terdahulu:... | |
| 17:55 | Saya adalah dunia |
| dan dunia adalah saya. | |
| 17:57 | Itu adalah suatu pernyataan |
| perihal hubungan. | |
| 18:01 | Itu adalah suatu pernyataan perihal |
| banyak hal-hal lain juga,... | |
| 18:04 | namun itu adalah suatu pernyataan |
| perihal hubungan. | |
| 18:07 | Pernyataan 'uraian bukanlah |
| yang diuraikan',... | |
| 18:11 | adalah suatu pernyataan perihal |
| terputusnya hubungan... | |
| 18:15 | K:Itu benar. A:...dalam kaitan |
| aktivitas sehari-hari. | |
| 18:19 | K:Tuan, aktivitas sehari-hari adalah |
| kehidupan saya, kehidupan kita. | |
| 18:23 | A:Adalah semuanya. Ya, tepat sekali. |
| 18:25 | K:Apakah saya pergi ke kantor, |
| pabrik,... | |
| 18:27 | atau mengemudikan sebuah bis, |
| atau apapun itu,... | |
| 18:30 | itu adalah kehidupan, |
| sedang hidup. | |
| 18:32 | A:Namun adalah menarik, bukankah |
| demikian, bahwa sekalipun ketika... | |
| 18:36 | pemutusan itu telah |
| dijalani... | |
| 18:41 | pada tingkatan yang paling |
| merusak,.... | |
| 18:46 | apa yang kita sebut pikiran... |
| 18:47 | - dalam hubungannya dengan |
| uraian kita tentang itu... | |
| 18:49 | dan citra - itu sendiri bahkan |
| menjadi menyesatkan. | |
| 18:53 | K:Tentu, tentu. |
| A:Sehingga distorsi itu,... | |
| 18:56 | yang telah kita namakan |
| pengetahuan... | |
| 18:58 | dalam kaitan dengan |
| aplikasinya,... | |
| 19:01 | - bukan 'Saya perlu tahu... |
| 19:02 | bagaimana saya dari sini dapat |
| ke sana', tentunya -,... | |
| 19:06 | ia sendiri bahkan dapat menderita |
| suatu kondisi yang lebih buruk,... | |
| 19:11 | daripada kita sekarang yang sedang |
| berhubungan, dan kita mempunyai... | |
| 19:14 | amat banyak buku-buku tebal |
| perihal patologi itu... | |
| 19:16 | sendiri, bukankah demikian? |
| 19:18 | Mohon, mohon teruskan. |
| 19:22 | K:Jadi pengetahuan dan |
| kebebasan:... | |
| 19:25 | mereka berdua harus berada |
| bersama,... | |
| 19:30 | bukan kebebasan 'dan' |
| pengetahuan. | |
| 19:32 | Adalah keselarasan di antara |
| berdua itu. | |
| 19:37 | Berdua itu beroperasi |
| sepanjang waktu dalam hubungan. | |
| 19:44 | A:Pengetahuan |
| dan kebebasan dalam keselarasan. | |
| 19:48 | K:Dalam keselarasan. Itu sepertinya |
| mereka tidak pernah dapat diceraikan. | |
| 19:55 | Jika saya ingin hidup dengan Anda |
| dalam keselarasan yang tinggi,... | |
| 19:58 | yang adalah kasih,... |
| 20:01 | - yang akan kita diskusikan |
| nanti - | |
| 20:06 | di situ harus ada rasa kebebasan |
| yang mutlak terhadap Anda,... | |
| 20:13 | bukan ketergantungan, dan seterusnya, |
| seterusnya, seterusnya,... | |
| 20:15 | rasa kebebasan yang mutlak ini |
| dan... | |
| 20:19 | beroperasi pada waktu bersamaan |
| di dalam bidang pengetahuan. | |
| 20:24 | A:Tepat sekali. |
| 20:26 | Jadi entah bagaimana |
| pengetahuan ini,... | |
| 20:33 | jika saya di sini boleh menggunakan |
| suatu kata teologi tanpa... | |
| 20:38 | memprasangkai |
| apa yang kita sedang bicarakan,... | |
| 20:41 | jika dalam hubungan yang benar |
| dengan kebebasan ini,... | |
| 20:44 | entah bagaimana secara |
| terus-menerus diselamatkan,... | |
| 20:48 | ia entah bagaimana sedang beroperasi |
| tidak lagi secara merusak,... | |
| 20:52 | tapi dalam koordinasi dengan kebebas- |
| an, dalam mana saya mungkin hidup,... | |
| 21:00 | karena kita belum sampai |
| ke kebebasan itu,... | |
| 21:02 | kita hanya mengajukan kebebasan |
| sebagai fakta. Tepat sekali. | |
| 21:05 | K:Kita telah sedikit banyak... |
| 21:08 | menganalisa, atau mendiskusikan, |
| atau membuka,... | |
| 21:11 | persoalan dari pengetahuan. |
| A:ya. | |
| 21:13 | K:Dan kita belum mendalami |
| persoalan kebebasan,... | |
| 21:15 | apa maknanya. |
| 21:18 | A:Tidak, namun kita telah |
| mencapai sesuatu, saya kira,... | |
| 21:19 | yang percakapan ini |
| sejauh ini telah ungkapkan,... | |
| 21:26 | yang adalah teramat penting,... |
| 21:29 | setidaknya saya mau katakan |
| untuk siswa-siswa saya,... | |
| 21:31 | dalam kaitan membantu mereka... |
| 21:36 | untuk tidak menyalahartikan |
| apa yang Anda katakan. | |
| 21:38 | K:Tentu. |
| A:Saya mempunyai perasaan bahwa... | |
| 21:40 | banyak orang, |
| karena mereka tidak... | |
| 21:43 | cukup menaruh perhatian |
| pada apa Anda katakan,... | |
| 21:46 | begitu saja menolak banyak |
| pernyataan yang Anda... | |
| 21:48 | katakan tanpa pertimbangan |
| sebagai... | |
| 21:51 | K:...tidak mungkin. A:...baik |
| sebagai tidak mungkin, atau... | |
| 21:55 | jika mereka menyukai |
| estetikanya,... | |
| 21:58 | itu masih tidak berlaku |
| bagi mereka. | |
| 22:00 | Sesuatu yang amat indah |
| ada di luar sana:... | |
| 22:02 | 'Apakah itu bukan sesuatu yang baik |
| jika entah bagaimana... | |
| 22:03 | kita dapat melakukan ini?' |
| 22:05 | Namun, Anda lihat, |
| Anda belum mengatakan itu. | |
| 22:06 | Anda belum mengatakan |
| apa yang mereka pikir Anda telah... | |
| 22:08 | katakan. Anda telah katakan... |
| 22:10 | sesuatu tentang pengetahuan |
| dalam kaitan dengan patologi,... | |
| 22:14 | dan Anda telah mengatakan |
| sesuatu perihal pengetahuan,... | |
| 22:16 | dalam mana pengetahuan sendiri |
| tidak lagi merusak. K:Tidak. | |
| 22:21 | A:Jadi kita tidak sedang mengatakan |
| bahwa pengetahuan sebagaimana... | |
| 22:24 | apa adanya,... |
| 22:26 | adalah sesuatu yang jahat dan sesuatu |
| lainnya adalah hal yang baik. | |
| 22:29 | Tidak, tidak. Saya kira ini adalah |
| teramat penting agar itu dipahami,... | |
| 22:32 | dan saya tidak keberatan itu |
| diulangi berulang kali,... | |
| 22:37 | karena dalam lubuk hati saya merasa |
| bahwa itu mudah disalah-artikan,... | |
| 22:44 | K:Itu sangat penting, |
| sebab religion (religi),... | |
| 22:49 | setidaknya arti dari kata itu |
| adalah untuk... | |
| 22:52 | menghimpun, |
| untuk penuh perhatian. | |
| 22:57 | Itu adalah arti yang sebenarnya |
| dari kata 'religion' itu. | |
| 23:01 | Saya telah memeriksanya dalam |
| suatu kamus. A:Oh ya, saya setuju. | |
| 23:04 | K:Menghimpun semua energi |
| agar penuh perhatian. | |
| 23:09 | Untuk penuh perhatian, |
| kalau tidak itu bukan religi. | |
| 23:14 | Religi adalah semua hal-hal,... |
| 23:17 | kita akan mendiskusikan itu |
| ketika kita tiba padanya. | |
| 23:18 | Jadi kebebasan berarti |
| rasa kesederhanaan yang total... | |
| 23:29 | dan suatu rasa negasi yang total |
| dari pengamat. | |
| 23:36 | A:Tepat sekali. |
| 23:40 | K:Keluar dari itu datang kesederha- |
| naan (austerity), semua lainnya... | |
| 23:44 | - kita akan dalami itu nanti. |
| 23:45 | A:Namun kesederhanaan itu dendiri |
| tidak menghasilkan itu. | |
| 23:48 | K:Tidak. Terbalik. A:Jadi |
| kita telah memutar balikkan itu. | |
| 23:51 | K:Austere berarti, sebenarnya, |
| kata itu sendiri berarti... | |
| 23:55 | abu, kering, rapuh. |
| 24:03 | Tapi kesederhanaan... |
| 24:04 | yang kita bicarakan adalah |
| sesuatu yang,... | |
| 24:05 | sama sekali berbeda. |
| A:Ya. | |
| 24:08 | K:Adalah kebebasan... |
| 24:10 | yang mewujudkan |
| kesederhanaan ini, dalam batin. | |
| 24:13 | A:Ada suatu ungkapan injil |
| yang menunjuk ke hal ini,... | |
| 24:18 | hanya tiga kata, |
| 'keindahan untuk abu',... | |
| 24:21 | ketika transformasi |
| berlangsung. | |
| 24:24 | Dan di dalam bahasa Inggris kita |
| punya ungkapan 'abu dalam mulut',... | |
| 24:28 | ketika semuanya telah |
| menjadi abu. | |
| 24:32 | Namun ada perubahan |
| dari abu ke keindahan. | |
| 24:35 | K:Jadi kebebasan dalam tindakan |
| dalam bidang pengetahuan... | |
| 24:48 | dan dalam bidang |
| hubungan antar-manusia,... | |
| 24:52 | sebab itu adalah |
| hal yang paling penting:... | |
| 24:54 | hubungan antar-manusia. |
| 24:56 | A:Oh ya, ya. |
| 24:58 | Oh ya, terutama jika saya |
| adalah dunia dan dunia adalah saya. | |
| 25:02 | K:Jelas demikian. |
| A:ya. | |
| 25:04 | K:Jadi, apakah tempat |
| yang dimiliki pengetahuan... | |
| 25:08 | dalam hubungan antar-manusia? |
| 25:14 | Pengetahuan dalam arti |
| pengalaman lalu,... | |
| 25:17 | tradisi, citra. |
| 25:21 | A:Ya. |
| 25:22 | K:Apakah tempat yang dimiliki |
| si pengamat,... | |
| 25:24 | - semuanya itu adalah si |
| pengamat - | |
| 25:27 | apakah tempat yang dimiliki si peng- |
| amat dalam hubungan antar-manusia? | |
| 25:34 | A:Apakah tempat yang dimiliki |
| pengetahuan pada satu sisi,... | |
| 25:36 | apakah tempat yang dimiliki |
| si pengamat. | |
| 25:38 | K:Pengamat adalah pengetahuan. |
| A:Adalah pengetahuan. | |
| 25:41 | Tapi ada kemungkinan |
| memandang pengetahuan,... | |
| 25:46 | bukan hanya secara negatif, |
| tapi dalam koordinasi,... | |
| 25:51 | dalam hubungan kreatif yang benar. |
| Benar. | |
| 25:54 | K:Saya telah mengatakan itu. |
| A:Tepat sekali. | |
| 25:57 | K:Saya berhubungan keluarga |
| dengan Anda, katakan,... | |
| 25:59 | untuk membuatnya amat |
| sederhana. | |
| 26:02 | Saya berhubungan keluarga dengan |
| Anda, Anda saudara laki-laki saya,... | |
| 26:06 | suami, isteri, apapun itu,... |
| 26:09 | dan apa tempat yang dimiliki |
| pengetahuan sebagai si pengamat,... | |
| 26:16 | yang adalah masa lalu, |
| dan pengetahuan adalah masa lalu,... | |
| 26:22 | apa tempat yang dimilikinya |
| dalam hubungan kita? | |
| 26:28 | A:Jika hubungan kita adalah |
| kreatif... | |
| 26:33 | K:Tidak demikian. |
| 26:34 | Tidak 'jika', kita harus menerima |
| kenyataan seperti apa adanya,... | |
| 26:41 | saya berhubungan dengan Anda, |
| saya menikah dengan Anda,... | |
| 26:44 | saya adalah isteri atau suami, |
| apapun itu. | |
| 26:47 | Sekarang, apakah yang sebenarnya |
| ada dalam hubungan itu? | |
| 26:52 | Yang aktual, |
| bukan aktualitas yang teoritis,... | |
| 26:55 | tapi aktualitasnya adalah bahwa |
| saya adalah terpisah dari Anda. | |
| 27:00 | A:Aktualitasnya seharusnya |
| bahwa kita tidak terpisah. | |
| 27:03 | K:Namun kita terpisah. |
| 27:06 | Saya boleh saja memanggil Anda |
| suami saya, isteri saya, tapi saya... | |
| 27:11 | prihatin dengan sukses saya, |
| saya prihatin dengan uang saya,... | |
| 27:16 | saya prihatin dengan |
| ambisi-ambisi saya,... | |
| 27:19 | kecemburuan saya, saya penuh |
| dengan aku. | |
| 27:23 | A:Ya, saya melihat itu, tapi saya |
| sekarang ingin memastikan bahwa,... | |
| 27:29 | kita tidak tiba pada |
| suatu kebingungan di sini. | |
| 27:31 | K:Ya, kita sudah. |
| A:Ketika saya berkata,... | |
| 27:33 | bahwa aktualitasnya adalah |
| bahwa kita tidak terpisah,... | |
| 27:38 | saya tidak maksudkan untuk bilang, |
| bahwa pada tingkat fenomena,... | |
| 27:43 | bahwa suatu disfungsi sedang terjadi. |
| Saya waspada penuh akan itu. | |
| 27:46 | Tapi kalau kita akan berkata |
| bahwa,... | |
| 27:47 | dunia adalah saya dan |
| saya adalah dunia... | |
| 27:49 | K:Kita mengatakannya secara teoritis, |
| kita tidak merasakannya. | |
| 27:52 | A:Tepat sekali. |
| Namun jika itu demikian halnya,... | |
| 27:56 | bahwa dunia adalah saya |
| dan saya adalah dunia,... | |
| 28:01 | dan ini adalah aktual, |
| ini adalah aktual... | |
| 28:04 | K:Ini adalah aktual |
| hanya ketika saya... | |
| 28:06 | tidak mempunyai pembagian |
| di dalam diri saya. | |
| 28:08 | A:Tepat sekali. Tepat sekali. |
| K:Tapi saya mempunyai suatu pembagian. | |
| 28:12 | A:Jika saya mempunyai suatu pemba- |
| gian, maka hubungan tidak ada... | |
| 28:15 | antara yang satu dengan yang lain. |
| K:Karenanya,... | |
| 28:19 | seseorang menerima ide,... |
| 28:23 | bahwa dunia adalah saya |
| dan saya adalah dunia. | |
| 28:29 | Itu hanyalah suatu ide. |
| Lihat, Tuan. | |
| 28:32 | A:Ya, saya paham. |
| Namun jika dan bila ini terjadi... | |
| 28:35 | K:Tunggu. Hanya pandang saja |
| apa yang berlangsung di batin saya. | |
| 28:39 | Saya membuat suatu pernyataan |
| semacam itu:... | |
| 28:41 | 'dunia adalah Anda |
| dan Anda adalah dunia'. | |
| 28:44 | Batin kemudian menerjemahkannya |
| menjadi suatu ide,... | |
| 28:49 | menjadi suatu konsep,... |
| 28:53 | dan mencoba untuk hidup |
| sesuai dengan konsep itu. | |
| 28:56 | A:Tepat sekali. |
| 28:57 | K:Ia telah mengabstrasikannya dari |
| realitas. | |
| 29:04 | A:Ini adalah pengetahuan |
| dalam arti merusak. | |
| 29:09 | K:Saya tidak mau mengatakannya |
| merusak atau positif. | |
| 29:11 | Ini adalah apa yang sedang |
| berlangsung. | |
| 29:13 | A:Baik, marilah kita katakan, masalah |
| yang keluar dari itu adalah neraka. | |
| 29:17 | K:Ya. Jadi, dalam hubungan saya |
| dengan Anda... | |
| 29:25 | apakah tempat yang dimiliki |
| pengetahuan, masa lalu, citra,... | |
| 29:30 | - yang adalah si pengamat, |
| semua itu adalah si pengamat - | |
| 29:34 | apakah tempat yang dimiliki si |
| pengamat dalam hubungan kita? | |
| 29:38 | Sebenarnya, si pengamat adalah |
| faktor dari pembagian,... | |
| 29:44 | A:Benar. |
| 29:46 | K:Dan karenanya konflik |
| antara Anda dan saya,... | |
| 29:49 | ini adalah apa yang sedang |
| berlangsung di dunia setiap hari. | |
| 29:53 | A:Kemudian orang harus berkata, |
| demikian nampaknya bagi saya,... | |
| 29:56 | mengikuti pembicaraan |
| poin demi poin,... | |
| 30:01 | bahwa tempat dari |
| pengamat ini,... | |
| 30:04 | - dipahami sebagaimana |
| Anda menunjukkannya - | |
| 30:08 | adalah titik dari |
| gangguan-hubungan. | |
| 30:13 | K:Adalah titik di mana |
| benar-benar secara aktual,... | |
| 30:17 | tiada hubungan sama sekali. |
| 30:19 | Saya boleh tidur dengan isteri saya, |
| dan seterusnya, seterusnya,... | |
| 30:23 | namun secara aktual |
| di situ tidak ada hubungan,... | |
| 30:29 | sebab saya mempunyai... |
| 30:32 | pengejaran-pengejaran saya sendiri, |
| ambisi-ambisi saya sendiri,... | |
| 30:34 | semua keanehan-keanehan, dan |
| seterusnya, dan isteri juga punya,... | |
| 30:39 | jadi kita selamanya terpisah... |
| 30:44 | dan karenanya selalu berlawanan |
| satu dengan lainnya. | |
| 30:51 | Yang berarti si pengamat, |
| sebagai masa lalu,... | |
| 30:55 | adalah faktor dari perpecahan. |
| 30:58 | A:Ya, saya hanya sedang |
| ingin untuk memastikan bahwa,... | |
| 31:01 | ungkapan tempat... |
| 31:04 | dari 'apakah tempatnya |
| dari si pengamat',... | |
| 31:06 | telah dipahami di dalam konteks |
| dari apa yang kita katakan. | |
| 31:09 | Kita telah membuat pernyataan |
| bahwa hal demikian itu ada. | |
| 31:12 | K:Ya. |
| 31:13 | A:Baik, tempatnya dalam |
| arti yang tepat,... | |
| 31:16 | nampaknya bagi saya |
| bukan seperti... | |
| 31:19 | apa yang biasanya kita artikan |
| sebagai ia menempati suatu tempat. | |
| 31:22 | K:Ya. A:Kita sedang berbicara |
| perihal... | |
| 31:25 | suatu aktivitas |
| yang amat sangat kacau. | |
| 31:30 | K:Tuan, selama |
| si pengamat ada,... | |
| 31:35 | pasti ada konflik dalam |
| hubungan... | |
| 31:39 | A:Ya, saya mengikuti itu. K:Tunggu, |
| tunggu, lihat apa yang terjadi. | |
| 31:43 | Saya membuat suatu pernyataan |
| semacam itu,... | |
| 31:45 | seseorang akan menerjemahkannya |
| menjadi suatu ide,... | |
| 31:48 | menjadi suatu konsep dan berkata, |
| 'Bagaimana saya dapat hidup dalam... | |
| 31:51 | konsep itu?' |
| 31:55 | Kenyataannya adalah dia tidak meng- |
| amati dirinya sebagai si pengamat. | |
| 32:03 | A:Itu benar. |
| 32:04 | Itu benar. Ia adalah si pengamat |
| melihat keluar,... | |
| 32:07 | sedang mambuat suatu pembedaan |
| di antara dirinya... | |
| 32:09 | K:...dan pernyataan itu. |
| A:Benar. Sedang membuat suatu pemisahan. | |
| 32:13 | K:Pemisahan. |
| 32:16 | Memang punyakah si pengamat |
| suatu tempat dalam hubungan? | |
| 32:22 | Saya bilang tidak, pada saat... |
| 32:25 | ia datang menjadi ada |
| dalam hubungan,... | |
| 32:30 | di situ tidak ada hubungan. |
| 32:35 | A:Hubungan tidak ada. |
| K:Tidak ada. | |
| 32:38 | A:Ia bukan sesuatu yang berada |
| dalam gangguan-hubungan. | |
| 32:42 | K:Ya, itu benar. |
| A:Kita berbicara mengenai sesuatu,... | |
| 32:45 | yang sebenarnya malahan tidak ada. |
| K:Ada. | |
| 32:48 | Karenanya kita harus masuk ke |
| pertanyaan, mengapa manusia... | |
| 32:54 | di dalam hubungan mereka... |
| 32:56 | dengan manusia lainnya |
| demikian ganasnya,... | |
| 33:00 | karena kekerasan itu meluas |
| ke seluruh dunia. | |
| 33:05 | Saya tempo hari di India diberitahu, |
| seorang ibu datang menemui saya,... | |
| 33:11 | keluarga Brahmin yang ketat,... |
| 33:14 | amat berbudaya, |
| dan semuanya itu. | |
| 33:17 | Putranya, yang berusia |
| enam tahun,... | |
| 33:21 | ketika ibu itu minta anaknya |
| melakukan sesuatu... | |
| 33:23 | anak itu mengambil sebatang tongkat |
| dan mulai memukul dia. | |
| 33:26 | Suatu hal yang tidak dikenal. |
| Anda mengikuti, Tuan? | |
| 33:31 | Ide, bahwa Anda |
| harus memukul ibu Anda,... | |
| 33:35 | adalah sesuatu yang secara |
| tradisionil tidak masuk akal! | |
| 33:39 | Dan putra ini melakukannya. |
| 33:43 | Dan saya berkata, 'Lihat apa yang |
| merupakan kenyataan',... | |
| 33:46 | kita mendalaminya, |
| ibu itu paham. | |
| 33:49 | Jadi, agar memahami kekerasan, |
| orang harus memahami pemisahan. | |
| 33:56 | A:Pemisahan sudah ada di situ. |
| K:Di situ. | |
| 33:59 | A:Kalau tidak, si anak tidak akan |
| memungut tongkat itu. | |
| 34:02 | K:Pemisahan antara bangsa-bangsa, |
| Anda mengikuti, Tuan? | |
| 34:06 | Perlombaan persenjataan ini,... |
| 34:10 | adalah salah satu faktor |
| dari kekerasan,... | |
| 34:13 | yang adalah, saya menganggap |
| diri saya sebagai seorang Amerika... | |
| 34:16 | dan dia menganggap dirinya |
| seorang Rusia, atau Hindu,... | |
| 34:19 | atau apapun itu. |
| 34:20 | Pemisahan ini adalah faktor dari |
| kekerasan yang nyata dan kebencian. | |
| 34:27 | Ketika batin melihat itu,... |
| 34:31 | ia memutuskan semua pemisahan |
| dalam dirinya. | |
| 34:35 | Ia tidak lagi seorang Hindu, |
| Amerika, Rusia. | |
| 34:37 | Ia seorang mahluk manusia,... |
| 34:41 | dengan masalah-masalahnya yang |
| kemudian ia coba pecahkan,... | |
| 34:45 | tidak dalam kaitan dengan India, |
| atau Amerika, atau Rusia. | |
| 34:52 | Jadi kita tiba pada titik:... |
| 34:55 | dapatkah batin bebas dalam |
| hubungan,... | |
| 35:04 | yang berarti tertib, |
| tidak kacau, tertib. | |
| 35:12 | A:Harus demikian, kalau tidak |
| Anda tidak dapat menggunakan... | |
| 35:13 | kata 'hubungan'. |
| K:Tidak, tidak. | |
| 35:16 | Jadi dapatkah batin terbebas |
| dari itu? | |
| 35:20 | Bebas dari si pengamat? |
| 35:25 | A:Jika tidak, harapan tidak ada. |
| A:Itulah seluruh permasalahannya. | |
| 35:29 | A:Jika tidak, kita tidak bisa |
| apa-apa lagi. K:Ya. | |
| 35:31 | Dan semua pelarian, dan masuk |
| ke agama-agama lain,... | |
| 35:35 | melakukan berbagai macam |
| akal muslihat, tidak mempunyai arti. | |
| 35:39 | Sekarang, ini menuntut persepsi |
| yang amat dalam, pencerahan,... | |
| 35:46 | ke dalam kenyataan |
| dari kehidupan Anda:... | |
| 35:50 | bagaimana seseorang |
| menjalani hidupnya. | |
| 35:54 | Bagaimanapun juga, filosofi |
| berarti kecintaan pada kebenaran,... | |
| 35:58 | kecintaan pada kearifan, bukan |
| kecintaan pada abstraksi tertentu. | |
| 36:03 | A:Oh tidak, tidak, tidak. |
| 36:05 | Kearifan adalah |
| amat sangat praktis. | |
| 36:07 | K:Praktis. Karenanya |
| inilah dia,... | |
| 36:11 | yaitu, dapatkah orang hidup |
| dalam hubungan dalam kebebasan,... | |
| 36:19 | dan tetap bekerja di |
| dalam bidang pengetahuan? | |
| 36:24 | A:Dan tetap bekerja di dalam bidang |
| pengetahuan, ya. | |
| 36:26 | K:Dan hidup dalam ketertiban |
| yang absolut. | |
| 36:34 | Kalau tidak, ia bukan |
| kebebasan. | |
| 36:36 | Sebab ketertiban berarti |
| kebajikan. | |
| 36:40 | A:Ya, ya. |
| 36:42 | K:Yang tidak terdapat dalam dunia |
| saat sekarang ini. | |
| 36:45 | Tidak ada rasa kebajikan |
| dalam apapun. | |
| 36:49 | Kemudian kita mengulang. |
| 36:52 | Kebajikan adalah sesuatu yang |
| kreatif,... | |
| 36:54 | sesuatu yang hidup, |
| sesuatu yang bergerak. | |
| 36:57 | A:Saya sedang berpikir, ketika Anda |
| sedang berkata tentang kebajikan,... | |
| 37:04 | yang sesungguhnya |
| adalah daya,... | |
| 37:08 | yang sebenarnya adalah |
| kemampuan untuk bertindak,... | |
| 37:12 | dan kalau saya mengikuti Anda |
| dengan tepat,... | |
| 37:17 | apa yang Anda sebenarnya |
| sedang katakan,... | |
| 37:20 | - dan mohon perbaiki saya |
| jika saya di sini melenceng - | |
| 37:23 | apa yang Anda sebenarnya |
| sedang katakan adalah bahwa,... | |
| 37:28 | kemampuan untuk bertindak |
| dalam arti yang seksama,... | |
| 37:35 | yang seharusnya adalah |
| kreatif,... | |
| 37:38 | kalau tidak ia bukan suatu tindakan, |
| namun hanya sekedar suatu reaksi. | |
| 37:43 | K:Suatu pengulangan. |
| A:Suatu pengulangan. | |
| 37:49 | Bahwa kemampuan untuk |
| bertindak,... | |
| 37:51 | atau kebajikan, seperti Anda |
| mengutarakannya,... | |
| 37:53 | membawa bersamaan dengan itu, |
| perlunya implikasi dari ketertiban. | |
| 38:01 | Itu harus. Nampaknya bagi saya |
| tidak ada jalan keluar dari itu. | |
| 38:05 | Ya, saya hanya hendak mengejar itu |
| kembali satu langkah setiap saatnya. | |
| 38:10 | K:Jad, dapatkah saya kembali? |
| 38:15 | Di dalam hubungan manusia, |
| seperti apa adanya sekarang,... | |
| 38:20 | - kita sedang memandang pada |
| apa yang sesungguhnya ada - | |
| 38:24 | di dalam hubungan manusia itu |
| ada konflik,... | |
| 38:29 | kekerasan seksual, dan |
| seterusnya, seterusnya, seterusnya. | |
| 38:33 | semua jenis kekerasan. |
| 38:36 | Sekarang, dapatkah manusia |
| hidup pada kedamaian yang total,... | |
| 38:43 | kalau tidak, ia tidak |
| kreatif,... | |
| 38:47 | dalam |
| hubungan antar-manusia,... | |
| 38:49 | karena itu adalah dasar dari |
| semua kehidupan. | |
| 38:55 | A:Saya amat tertarik dengan cara |
| Anda mengejar ini. | |
| 39:01 | Saya mencatat bahwa, ketika |
| kita menanyakan pertanyaan ini,... | |
| 39:05 | 'apakah mungkin bahwa...',... |
| 39:09 | rujukan untuk itu selalu |
| adalah suatu totalitas. | |
| 39:13 | Dan rujukan di sini |
| adalah suatu fragmen,... | |
| 39:17 | atau suatu fragmentasi, |
| atau suatu pembagian. | |
| 39:22 | Tidak sekalipun Anda |
| pernah berkata,... | |
| 39:25 | bahwa jalan lintasan dari |
| satu ke yang lainnya,... | |
| 39:28 | adalah suatu gerak |
| yang bahkan ada, Anda paham. | |
| 39:32 | K:Tidak. Itu tidak bisa ada. |
| 39:33 | Tepat, tepat. Mutlak demikian. |
| 39:35 | A:Saya pikir, Tuan Krishnamurti,... |
| 39:37 | tidak ada sesuatu yang |
| demikian sulitnya untuk dipahami... | |
| 39:42 | seperti pernyataan |
| yang Anda buat. | |
| 39:48 | Tidak ada sesuatu apapun |
| yang pada kita diajarkan,... | |
| 39:51 | dari masa kanak-kanak ke atas,... |
| 39:54 | untuk memberikan |
| kemungkinan demikian. | |
| 40:03 | Suatu bahan untuk dipertimbangkan |
| secara serius,... | |
| 40:07 | karena ketika... |
| - seseorang tidak suka membuat... | |
| 40:11 | pernyataan-pernyataan yang luas |
| perihal cara... | |
| 40:13 | semua orang telah dididik -... |
| 40:14 | tapi saya sedang berpikir tentang di- |
| ri saya dari seorang anak ke atas,... | |
| 40:22 | terus lanjut ke |
| sekolah tinggi,... | |
| 40:27 | menghimpun banyak dari |
| pengetahuan ini,... | |
| 40:28 | yang Anda telah bicarakan |
| perihalnya. | |
| 40:33 | Saya tidak ingat siapapun |
| mengatakan pada saya,... | |
| 40:39 | atau bahkan menunjukkan saya |
| pada suatu literatur yang... | |
| 40:44 | begitu tegas, pasti, membuat |
| perbedaan ini... | |
| 40:47 | di antara satu dan yang lainnya |
| sebagai... | |
| 40:54 | - dalam kaitan |
| satu sama lainnya - | |
| 40:57 | tidak dapat mengakses |
| satu sama lainnya melalui jalan lintasan. | |
| 41:00 | K:Tidak. Tidak, tidak, |
| sungguh, sungguh benar. | |
| 41:02 | A:Sekarang, saya benar dalam pema- |
| haman Anda dalam hal itu, benarkah? | |
| 41:05 | K:Benar sekali. |
| 41:08 | A:Barangkali saya hanya dapat |
| mengatakan ini sebagai sampingan. | |
| 41:10 | K:Fragmen tidak dapat |
| menjadi keseluruhan. | |
| 41:13 | A:Fragmen tidak dapat menjadi |
| keseluruhan,... | |
| 41:15 | di dalam dan dari dirinya. |
| 41:16 | K:Tapi si fragmen selalu sedang |
| mencoba untuk menjadi keseluruhan. | |
| 41:19 | A:Tepat, tepat sekali. |
| 41:23 | Sekarang, tentunya, dalam tahun-tahun |
| berkeseriusan besar dan berdevosi,... | |
| 41:31 | dalam kontemplasi dan eksplorasi |
| dari ini,... | |
| 41:34 | - yang jelas sekali telah Anda |
| lakukan dengan semangat yang besar - | |
| 41:42 | saya kira mesti telah |
| muncul pada Anda... | |
| 41:44 | bahwa pada penglihatan |
| pertama akan ini,... | |
| 41:47 | ketika seseorang berada dalam kondisi |
| sebagai seorang pengamat,... | |
| 41:52 | mestinya sangat menakutkan |
| - dalam kondisi dari si pengamat,... | |
| 41:56 | pikiran bahwa tidak ada |
| jalan lintasan. | |
| 41:59 | K:Tidak. Tapi Anda lihat, saya tidak |
| pernah memandangnya cara itu. | |
| 42:04 | A:Mohon ceritakan pada saya bagaimana |
| Anda melihat padanya. Mohon. | |
| 42:11 | K:Dari kecil saya tidak pernah |
| berpikir bahwa saya seorang Hindu. | |
| 42:17 | A:Saya paham. |
| 42:18 | K:Saya tidak pernah berpikir |
| ketika saya dididik di Inggris,... | |
| 42:21 | dan semuanya itu, |
| bahwa saya seorang Eropa. | |
| 42:24 | Saya tidak pernah terperangkap |
| dalam jebakan itu. | |
| 42:29 | Saya tidak tahu bagaimana itu |
| terjadi,... | |
| 42:30 | saya tidak pernah terperangkap |
| dalam jebakan itu. | |
| 42:33 | A:Baik, ketika Anda sangat muda |
| waktu itu... | |
| 42:35 | dan teman-teman main Anda |
| berkata pada Anda,... | |
| 42:38 | baik, lihat, Anda seorang |
| Hindu,... | |
| 42:40 | apa yang Anda katakan? |
| K:Mungkin saya memungut Hinduisme... | |
| 42:43 | dan semua perangkap dari |
| tradisi Brahmin,... | |
| 42:48 | tapi itu tidak pernah menembus |
| dalam sekali. | |
| 42:51 | A:Seperti kita katakan |
| dalam bahasa sehari-hari,.. | |
| 42:53 | itu tidak pernah mempengaruhi |
| Anda. | |
| 42:54 | K:Itu tidak pernah mempengaruhi saya, |
| itu benar. A:Saya paham. | |
| 42:57 | Itu amat mengagumkan. |
| Itu luar biasa. | |
| 43:02 | Jumlah amat besar dari manusia |
| di dunia rupa-rupanya... | |
| 43:05 | telah dipengaruhi dalam |
| kaitan hal ini. | |
| 43:08 | K:Itu mengapa, saya kira, |
| Anda lihat,... | |
| 43:16 | propaganda telah menjadi |
| alat perubahan. | |
| 43:27 | A:Ya, ya. |
| 43:29 | K:Propaganda bukan kebenaran. |
| 43:33 | Pengulangan bukan kebenaran. |
| 43:36 | A:Itu adalah suatu bentuk |
| kekerasan juga. K:Itu tepat sekali. | |
| 43:41 | Jadi batin |
| yang hanya mengamati,... | |
| 43:46 | tidaklah bereaksi pada apa |
| yang diamatinya... | |
| 43:50 | sesuai |
| dengan keterkondisiannya. | |
| 43:52 | yang berarti tiadanya |
| pengamat pada setiap saat,... | |
| 43:57 | oleh karenanya tidak ada |
| pemisahan. | |
| 43:59 | Itu terjadi pada saya,... |
| 44:02 | saya tidak tahu bagaimana itu |
| terjadinya, tapi itu telah terjadi. | |
| 44:06 | Dan, dalam mengamati |
| semua ini,... | |
| 44:11 | saya telah melihat |
| semua hubungan antar-manusia,... | |
| 44:14 | setiap bentuk dari |
| hubungan antar-manusia,... | |
| 44:16 | ada pemisahan ini, |
| dan karenanya kekerasan. | |
| 44:20 | Dan bagi saya, intisari yang |
| sebenarnya dari bukan-hubungan,... | |
| 44:25 | adalah faktor dari saya |
| dan Anda. | |
| 44:31 | A:Saya baru saja mencoba untuk kem- |
| bali dalam riwayat saya sendiri,... | |
| 44:35 | dan berpikir tentang ketika |
| saya kanak-kanak. | |
| 44:39 | Saya, sambil menerima |
| bahwa saya adalah berbeda,... | |
| 44:45 | saya benar percaya bahwa, |
| saya telah menerima bahwa,... | |
| 44:49 | ada sesuatu yang lain, betapapun, |
| yang selalu menahan saya,... | |
| 44:53 | sangat, sangat kuatnya |
| untuk mefokuskan,... | |
| 44:58 | dalam kaitan menjadikannya |
| suatu persoalan yang final,... | |
| 45:03 | dan itu adalah suatu pengalaman |
| yang saya peroleh ketika saya... | |
| 45:05 | sedang mendayung suatu perahu. |
| 45:07 | Saya tinggal beberapa waktu di |
| Skandinavia ketika kanak-kanak,... | |
| 45:12 | dan saya biasa membawa perahu |
| ke luar ke fiord setiap hari,... | |
| 45:17 | dan ketika saya akan mendayung... |
| 45:20 | saya amat terkesan oleh gerak |
| dari air... | |
| 45:27 | ketika saya menggerakkan |
| dayung,... | |
| 45:30 | karena saya mengangkat dayung |
| ke luar dari air... | |
| 45:34 | dan di situ ada pemisahan |
| yang hakiki... | |
| 45:37 | di antara air dan dayung,... |
| 45:38 | tapi si air, yang adalah perlu |
| untuk menunjang... | |
| 45:43 | dan untuk tujuan, sehingga saya |
| dapat mendorong diri saya,... | |
| 45:50 | tidak pernah kehilangan sentuhan |
| dengannya,... | |
| 45:54 | ia selalu kembali menjadi |
| dirinya,... | |
| 45:57 | tanpa pernah meninggalkan |
| dirinya di awalnya. | |
| 46:00 | Dan sesekali, saya |
| menertawakan diri dan berkata,... | |
| 46:03 | jika seseorang memergoki Anda |
| sedang melihat ke air ini... | |
| 46:05 | lebih lama dari semestinya,... |
| 46:07 | mereka akan berpikir bahwa Anda |
| jelas tidak waras pikirannya. | |
| 46:09 | Ini adalah si pengamat berbicara |
| dengan dirinya, tentu. | |
| 46:12 | Namun itu membuat suatu kesan |
| yang amat mendalam pada saya,... | |
| 46:14 | yang saya pikir,... |
| 46:17 | saya pikir itu adalah |
| apa yang Anda mungkin sebut... | |
| 46:19 | suatu penyelamatan kecil bagi saya, |
| dan saya tidak pernah kehilangan itu. | |
| 46:22 | Jadi mungkin ada suatu |
| hubungan antara... | |
| 46:25 | pengertian itu,... |
| 46:28 | yang saya kira merubah |
| keberadaan saya,... | |
| 46:31 | dan apa yang Anda sedang |
| bicarakan sebagai seseorang... | |
| 46:33 | yang sama sekalii tidak pernah |
| menderita rasa pemisahan ini. | |
| 46:38 | Ya. Silahkan teruskan. |
| 46:43 | K:Jadi ini membawa kita ke titik, |
| Tuan, bukankah demikian,... | |
| 46:49 | dapatkah batin manusia, yang telah |
| berevolusi dalam pemisahan,... | |
| 46:58 | dalam fragmentasi,... |
| 47:03 | A:Ini adalah di mana evolusi ada. |
| Ya. | |
| 47:05 | K:...dapatkah batin yang demikian ini |
| bertransformasi, mengalami suatu regenerasi,... | |
| 47:15 | yang tidak dihasilkan |
| oleh pengaruh,... | |
| 47:20 | oleh propaganda,... |
| 47:23 | oleh ancaman dan hukuman,... |
| 47:28 | sebab jika ia berubah dikarenakan ia |
| akan dapat hadiah,... | |
| 47:33 | A:Ia belum berubah. |
| K:...ia belum berubah. | |
| 47:36 | Jadi itu adalah salah satu hal |
| yang fundamental,... | |
| 47:41 | di mana seseorang harus bertanya |
| dan menjawabnya dalam... | |
| 47:44 | tindakan, bukan dalam |
| kata-kata. | |
| 47:47 | A:Dalam tindakan. Oh ya. |
| K:Yang maknanya adalah: | |
| 47:55 | batin saya, batin manusia,... |
| 47:58 | telah berevolusi dalam kontradiksi, |
| dalam dualitas... | |
| 48:04 | - si 'aku' dan si 'bukan aku' - |
| 48:07 | telah berevolusi dalam pemisahan |
| tradisional yang tajam ini,... | |
| 48:12 | pemisahan, fragmentasi. |
| 48:17 | Sekarang, dapatkah batin itu |
| mengamati kenyataan ini,... | |
| 48:24 | mengamati tanpa si pengamat,... |
| 48:28 | dan hanya setelah itu |
| ada suatu regenerisasi. | |
| 48:32 | Selama ada suatu pengamat |
| sedang mangamati ini,... | |
| 48:36 | kemudian di situ ada suatu |
| konflik. | |
| 48:37 | Saya tidak tahu apakah |
| saya telah membuat diri saya jelas. | |
| 48:38 | A:Ya, Anda sudah jelas. |
| Anda membuat diri Anda amat... | |
| 48:40 | jelas pada dua tingkatan. |
| 48:42 | Pada tingkatan wacana saja,... |
| 48:43 | - yang saya tahu bukan |
| keprihatinan utama Anda - | |
| 48:46 | pada suatu tingkatan wacana |
| saja, tentu harus diikut-sertakan,... | |
| 48:50 | bahwa seharusnya |
| kemungkinan ini ada,... | |
| 48:56 | kalau tidak kita akan berbicara |
| omong-kosong. | |
| 49:00 | Tapi kemudian penderitaan yang amat |
| besar dari keseluruhan keadaannya... | |
| 49:06 | yang telah kita uraikan,... |
| 49:08 | sederhananya adalah, apakah ini |
| dapat dilakukan atau tidak,... | |
| 49:13 | tidak pernah |
| terpikir pada seseorang,... | |
| 49:15 | dan dengan tiada pernahnya |
| pikiran itu terlintas,... | |
| 49:20 | pengulangan akan terus |
| berlangsung tanpa batas waktu... | |
| 49:24 | dan keadaan akan menjadi |
| makin buruk. | |
| 49:26 | K:Tuan, kesulitannya adalah kebanya- |
| kan orang mendengar pun tidak mau. | |
| 49:33 | A:Saya sedang mengeluh. |
| Saya tahu itu. | |
| 49:37 | K:Tidak mau mendengar. |
| 49:39 | Jika mereka mendengar, |
| mereka mendengar dengan... | |
| 49:42 | kesimpulan-kesimpulan mereka. |
| 49:45 | Jika saya seorang komunis, |
| saya akan mendengar pada Anda... | |
| 49:47 | sampai suatu titik. |
| 49:50 | Sesudah itu, |
| saya tidak mau mendengar pada Anda. | |
| 49:55 | Dan kalau |
| saya sedikit kurang waras,... | |
| 50:00 | Saya akan mendengar pada Anda dan |
| menerjemahkan apa yang saya dengar,... | |
| 50:04 | sesuai dengan kegilaan saya. |
| A:Tepat sekali. | |
| 50:09 | K:Jadi seseorang harus luar biasa |
| serius untuk mendengar. | |
| 50:16 | Serius dalam arti mengenyampingkan |
| prasangka-prasangka saya yang khas... | |
| 50:21 | dan keanehan-keanehan saya |
| dan mendengarkan,... | |
| 50:23 | apa yang Anda sedang katakan,... |
| 50:26 | karena mendengarkan itu |
| adalah kejaibannya:... | |
| 50:34 | bukan apa yang akan saya lakukan |
| dengan apa yang Anda telah katakan. | |
| 50:38 | A:Bukan apa yang akan saya |
| dengarkan. | |
| 50:41 | K:Tapi tindakan dari mendengarkan. |
| A:Tapi... | |
| 50:43 | tindakan |
| mendengarkan (listening) itu sendiri. | |
| 50:46 | Kita kembali ke 'ing' di mana |
| di situ ada... | |
| 50:49 | 'listening' (mendengarkan} |
| itu sendiri. | |
| 50:52 | K:...itu memerlukan... saya |
| maksudkan,... | |
| 50:53 | Anda cukup baik |
| untuk mendengar pada saya,... | |
| 50:56 | karena Anda ingin |
| mencari tahu. | |
| 50:58 | Namun mayoritas yang |
| sangat besar mengatakan,... | |
| 51:00 | Anda sedang membicarakan apa,... |
| 51:01 | saya akan terus menyenangkan |
| diri,... | |
| 51:03 | jadi pergilah dan bicara pada |
| orang lain. | |
| 51:06 | Jadi, untuk menciptakan |
| suatu suasana,... | |
| 51:13 | untuk menciptakan suatu |
| lingkungan,... | |
| 51:16 | suatu perasaan: bahwa |
| kehidupan adalah teramat serius,... | |
| 51:19 | temanku, dengarkanlah. |
| 51:22 | Ini adalah hidup Anda, |
| jangan sia-siakan, dengarkanlah. | |
| 51:26 | Untuk mewujudkan seorang manusia |
| yang mau mendengar,... | |
| 51:31 | adalah hal yang paling |
| penting,... | |
| 51:34 | karena |
| kita tidak mau mendengar. | |
| 51:37 | Itu terlalu menggelisahkan. |
| 51:41 | A:Saya paham. |
| 51:42 | Saya kadang-kadang mencoba tepat |
| seperti itu di dalam kelas. | |
| 51:49 | Dan kadang-kadang saya menyarankan, |
| bahwa kita harus mengamati hewan,... | |
| 51:56 | khususnya hewan buas,... |
| 52:00 | karena jika ia tidak mendengarkan, |
| dia mungkin sekali mati. | |
| 52:03 | K:Mati, ya, Tuan. |
| 52:05 | A: Adanya perhatian yang |
| luar biasa,... | |
| 52:11 | dan setiap saat dari kehidupannya |
| adalah suatu krisis. | |
| 52:17 | K: Benar sekali. |
| 52:20 | A: Dan Anda tahu |
| apa yang terjadi,... | |
| 52:22 | matanya di luar sana,... |
| 52:24 | terutama menunjukkan |
| bahwa mereka sedang berpikir,... | |
| 52:25 | saya sedang berbicara perihal |
| psikologi hewan. | |
| 52:28 | Saya sama sekali tidak berbicara |
| mengenai psikologi,... | |
| 52:30 | saya sedang berbicara perihal bagai- |
| mana masalahnya yang ada ini-atau,... | |
| 52:34 | dan tidak ada cara apa pun untuk |
| dari ini ke atau. | |
| 52:37 | Itulah yang saya maksudkan. |
| Jadi saya pikir, saya memahami Anda. | |
| 52:41 | K: Di Amerika |
| apa yang sedang terjadi sekarang,... | |
| 52:44 | sebagaiman saya mengamatinya |
| - saya bisa salah - | |
| 52:48 | mereka tidak serius. |
| 52:51 | Mereka sedang bermain |
| dengan hal-hal yang baru,... | |
| 52:56 | sesuatu yang memberikan hiburan, per- |
| gi dari satu hal ke hal yang lainnya. | |
| 53:02 | Dan mereka pikir |
| ini adalah penyelidikan. | |
| 53:06 | A:Penyelidikan! |
| 53:09 | K:Penyelidikan, bertanya,... |
| 53:11 | namun mereka terperangkap dalam |
| masing-masing dari itu. A:Ya. | |
| 53:15 | K:Dan pada akhirnya, mereka |
| tidak mempunyai apa-apa selain abu. | |
| 53:19 | Jadi makin menjadi sulit... |
| 53:23 | bagi manusia untuk menjadi serius, |
| untuk mendengarkan,... | |
| 53:30 | untuk melihat mereka itu apa, |
| bukan mereka seharusnya apa. | |
| 53:36 | A:Bukan. Apa adalah persoalannya. |
| K:Apa adanya. | |
| 53:38 | A:tepat sekali. |
| 53:39 | K:Itu berarti: 'mohon dengarkan |
| selama lima menit!' | |
| 53:51 | Dalam percakapan ini |
| Anda sedang mendengarkan,... | |
| 53:55 | karena Anda berminat, |
| Anda ingin mencari tahu,... | |
| 53:57 | namun mayoritas manusia yang |
| amat luas berkata, demi Tuhan,... | |
| 54:01 | tinggalkan saya sendiri, |
| saya memiliki rumah kecil saya,... | |
| 54:05 | isteri saya, mobil saya, kapal |
| pesiar saya, atau apapun itu,... | |
| 54:08 | demi Tuhan, jangan ubah apapun |
| selama saya hidup. | |
| 54:13 | A:Anda tahu, kembali ke pada |
| apa yang saya ketahui,... | |
| 54:19 | yaitu Academy, karena,... |
| 54:21 | saya berkedudukan di situ |
| dalam kegiatan sehari-hari. | |
| 54:27 | Saya sering berkata pada |
| diri sendiri,... | |
| 54:28 | dalam menghadiri |
| konferensi-konferensi,... | |
| 54:30 | di mana makalah-makalah dibacakan, |
| bahwa tiada orang yang mendengarkan. | |
| 54:36 | Ia adalah suatu monolog |
| yang panjang. | |
| 54:40 | Dan sesudah beberapa saat |
| Anda mendapatkan perasaan,... | |
| 54:42 | bahwa ini adalah benar-benar suatu |
| buang-buang waktu yang mengejutkan. | |
| 54:45 | Dan bahkan duduk-duduk |
| dan minum kopi,... | |
| 54:48 | pembicaraan, katakan, |
| di antara kelas-kelas,... | |
| 54:52 | biasanya berlangsung dengan |
| dasar ocehan,... | |
| 54:57 | kita hanya berbicara |
| mengenai hal-hal yang... | |
| 55:00 | kita tidak benar-benar |
| tertarik,... | |
| 55:01 | agar supaya mengisi |
| waktu luang. | |
| 55:04 | Ini, betapapun, adalah bahan |
| yang jauh lebih serius,... | |
| 55:11 | daripada hanya sekedar suatu uraian |
| dari apa yang sedang berlangsung. | |
| 55:13 | K: Persoalan ini, saya rasa, |
| adalah mengenai hidup dan mati. | |
| 55:17 | Jika rumah sedang terbakar, |
| saya harus berbuat sesuatu. | |
| 55:21 | Ini bukannya saya akan membicarakan |
| siapa yang membakar rumah. | |
| 55:25 | A: Tidak. Tidak. |
| K: Apa warna dari rambutnya,... | |
| 55:27 | apakah itu hitam, |
| atau putih atau ungu. | |
| 55:29 | Saya mau memadamkan api itu. |
| 55:32 | A:Atau:Jika hali ini dan itu |
| tidak telah terjadi,... | |
| 55:34 | rumah |
| tidak akan terbakar. | |
| 55:36 | Benar. Saya tahu, saya tahu. |
| K:Dan saya... | |
| 55:40 | merasakannya |
| demikian mendesaknya,... | |
| 55:43 | karena saya melihatnya di India, saya |
| melihatnya di Eropa dan Amerika,... | |
| 55:47 | semua tempat yang saya kunjungi, |
| rasa... | |
| 55:50 | kelesuan ini, rasa dari, |
| Anda tahu,... | |
| 55:54 | keputus-asaan, dan rasa aktivitas |
| tak-berpengharapan yang berlangsung. | |
| 56:01 | Jadi untuk kembali |
| ke apa yang kita katakan,... | |
| 56:06 | hubungan adalah |
| hal penting yang paling utama. | |
| 56:11 | Bila dalam hubungan itu |
| ada konflik,... | |
| 56:14 | kita menghasilkan suatu masyarakat |
| yang akan meneruskan konflik itu,... | |
| 56:22 | melalui pendidikan, |
| melalui kedaulatan nasional,... | |
| 56:25 | melalui semuanya itu |
| yang sedang berlangsung dalam dunia. | |
| 56:28 | Jadi, seorang manusia |
| yang serius,... | |
| 56:32 | serius dalam arti yang |
| benar-benar prihatin, berdedikasi,... | |
| 56:37 | harus memberikan |
| seluruh perhatiannya... | |
| 56:41 | pada persoalan hubungan, |
| kebebasan dan pengetahuan ini. | |
| 56:48 | A:Jika saya mendengarkan Anda |
| dengan benar,... | |
| 56:52 | dan dengan itu |
| saya tidak maksudkan... | |
| 56:54 | kata-kata yang telah |
| melintas di antara kita,... | |
| 56:55 | tapi jika saya benar-benar |
| telah mendengarkan Anda... | |
| 56:58 | saya telah mendengar sesuatu |
| yang amat mengerikan:... | |
| 57:04 | bahwa ketidak-tertiban ini yang |
| sebagian telah kita uraikan... | |
| 57:12 | mempunyai suatu kebutuhan |
| yang tidak terpisahkan di dalamnya. | |
| 57:17 | Selama itu bertahan, |
| ia tidak pernah dapat berubah. | |
| 57:24 | Ia tidak pernah berubah. |
| K:Jelas demikian. | |
| 57:26 | A:Setiap modifikasi dari itu adalah... |
| K:Ketidak-tertiban lebih lanjut. | |
| 57:30 | A:...adalah lebih dari yang sama. |
| K:Lebih dari yang sama. | |
| 57:32 | A:Lebih dari itu juga. |
| 57:34 | Saya mempunyai perasaan dan |
| saya harapkan... | |
| 57:38 | saya telah memahami |
| Anda dengan benar, bahwa... | |
| 57:42 | ada suatu hubungan antara... |
| 57:44 | kebutuhan |
| yang amat jelas ini... | |
| 57:47 | dan kenyataan bahwa tidak ada |
| kemajuan yang bertahap atau,... | |
| 57:52 | seperti seorang filsafat akan |
| mengatakannya,... | |
| 57:55 | sesuatu seperti |
| kemajuan yang esensial,... | |
| 57:59 | namun demikian adanya suatu kemajuan |
| tertentu yang jahat... | |
| 58:05 | yang berlangsung... |
| 58:06 | di dalam ketidak-tertiban ini, |
| bahwa itu bukanlah suatu kemajuan,... | |
| 58:10 | karena itu adalah perkembangbiakan |
| dari yang sama. Seharusnya demikian. | |
| 58:17 | Apakah itu yang Anda telah katakan? |
| Seharusnya demikian. | |
| 58:19 | K:Anda tahu, |
| kata 'progress' ('kemajuan'),... | |
| 58:21 | saya telah diberitahu beberapa |
| hari yang lalu,... | |
| 58:24 | berarti masuk ke dalam negara musuh |
| dengan persenjataan penuh. | |
| 58:29 | A:Benar? |
| 58:34 | 'Progress' adalah masuk ke dalam ne- |
| gara musuh dengan persenjataan penuh. | |
| 58:41 | Astaga! |
| 58:43 | K:Tuan, ini adalah apa yang |
| sedang terjadi. A:Oh, saya tahu. | |
| 58:47 | Lain kali kita bercakap, |
| lain kali,... | |
| 58:53 | saya amat suka, |
| jika Anda cukup berbaik hati,... | |
| 58:56 | untuk meneruskan apa yang |
| baru saja telah kita capai,... | |
| 59:00 | yaitu kebutuhan ini, |
| dan kebutuhan... | |
| 59:04 | yang menghasilkan pernyataan itu. |
| K:Ya, setuju. | |