Krishnamurti_ID

Krishnamurti Subtitles

Pengetahuan dan konflik dalam antar-hubungan manusia

San Diego - 18 February 1974

Conversation with A.W. Anderson 2

0:37	Krishnamurti in Dialogue	Krishnamurti dalam Dialog
	with Dr. Allan W. Anderson	dengan Dr. Allan W. Anderson

0:42	J. Krishnamurti was	Krishnamurti terlahir
	born in South India	di India Selatan...

0:45	and educated in England.	dan memperoleh
		pendidikannya di Inggris.

0:46	For the past 40 years	Selama 40 tahun
		yang lalu...

0:48	he has been speaking	dia telah berbicara
	in the United States,	di Amerika Serikat,...

0:50	Europe, India, Australia,	Eropa, India, Australia,
	and other parts of the world.	dan bagian-bagian dunia lainnya.

0:55	From the outset of his life's work	Dari awal karya hidupnya...

0:56	he repudiated all connections	dia menanggalkan
		semua hubungannya...

0:58	with organised	dengan agama-agama dan ideologi-
	religions and ideologies	ideologi yang terorganisir...

1:01	and said that his only concern was	dan mengatakan bahwa satu-
		satunya keprihatinannya adalah...

1:03	to set man absolutely	untuk membebaskan manusia secara
	unconditionally free.	absolut tanpa-terkondisi.

1:07	He is the author of	Dia adalah pengarang dari banyak
	many books, among them	buku-buku, di antaranya...

1:10	The Awakening of Intelligence,	The Awakening of Intelligence,
	The Urgency of Change,	The Urgency of Change,...

1:14	Freedom From the Known,	Freedom From the Known,
	and The Flight of the Eagle.	dan The Flight of the Eagle.

1:19	This is one of a series	Ini adalah satu dari
	of dialogues between	suatu seri dialog-dialog antara...

1:21	Krishnamurti and Dr.	Krishnamurti dan
	Allan W. Anderson,	Dr. Allan W. Anderson,...

1:24	who is professor of	yang adalah profesor
	religious studies	dari studi religi...

1:26	at San Diego State University	di San Diego State University,...

1:28	where he teaches Indian	di mana dia mengajar kitab-kitab
	and Chinese scriptures	suci India dan China...

1:30	and the oracular tradition.	dan tradisi orakel.

1:33	Dr. Anderson, a published poet,	Dr. Anderson, seorang penyair,...

1:35	received his degree	menerima gelarnya dari
	from Columbia University	Columbia University...

1:38	and the Union Theological Seminary.	dan Union Theological Seminary.

1:41	He has been honoured with	Dia telah dianugerahi...
	the distinguished Teaching Award

1:42		dengan Teaching Award
		yang terhormat...

1:43	from the California	dari California State
	State University.	University.

1:48	A: Mr. Krishnamurti, in	A:Tuan Krishnamurti, dalam
	our previous conversation,	pembicaraan kita sebelumnya,...

1:51	I was extremely delighted,	saya telah teramat gembira,
	for myself at least,	sedikitnya bagi saya,...

1:57	that we had made the distinction	bahwa kita telah membuat
		perbedaan,...

2:01	in terms of relation	dalam kaitan hubungan
	between knowledge	antara pengetahuan...

2:04	and self-transformation,	dan transformasi-diri,...

2:06	between, on the one hand,	antara, di satu pihak,...

2:10	the relationship	hubungan yang saya pertahankan
	that I sustain with the world,	dengan dunia,...

2:13	- as the world is me	- sebagai dunia adalah saya
	and I am the world -	dan saya adalah dunia -...

2:17	and on the other hand,	dan di pihak lain, kondisi
	this dysfunctional condition,	yang tidak berjalan mulus ini,...

2:21	which indicates	yang menunjukkan
	- in your phrase -	- dalam ungkapan Anda -

2:25	that a person	bahwa seseorang
	is involved in thinking	terlibat dalam pemikiran,...

2:30	that the description	bahwa uraian
	is the described.	adalah yang diuraikan.

2:34	It would appear then	Yang tampak kemudian
	that something must be done	bahwa sesuatu harus dilakukan...

2:40	to bring about a change	untuk mewujudkan suatu perubahan
	in the individual,	di dalam si individual,...

2:44	and, going back to our use	dan, kembali ke penggunaan kita
	of the word 'individual',	akan kata 'individual',...

2:48	we could say - and you	kita dapat katakan - dan Anda telah
	used the word earlier -	menggunakan kata itu sebelumnya -...

2:51	that we are dealing	bahwa kita sedang berurusan
	with an observer.	dengan seorang pengamat.

2:54	So if the individual	Jadi, jika si individual, agar
	is not to make the mistake	tidak membuat kesalahan,...

2:58	of taking the description	dengan menganggap uraian
	for the described,	sebagai yang diuraikan,...

3:03	then he must, as an observer,	maka dia, sebagai seorang
		pengamat, harus...

3:06	relate to the observed	berhubungan dengan yang diamati
	in a particular way	dalam cara tertentu,...

3:10	that is totally different	yang total berbeda...

3:13	from the way he has	dari cara sebagaimana biasanya
	been in his confusion.	ketika ia dalam kekacauan.

3:16	I thought that, perhaps,	Saya pikir bahwa, barangkali, dalam
	in this particular conversation,	pembicaraan yang khusus ini,...

3:19	if we pursued that	jika itu kita teruskan, ia akan meru-
	it would be a link directly	pakan suatu mata rantai langsung...

3:23	with what we had said prior.	dengan apa yang kita
		bicarakan sebelumnya.

3:25	K: What we said previously,	K:Apa yang kita bicarakan
		sebelumnya,...

3:28	wasn't it that there must be	apakah bukannya bahwa harus ada
	a quality of freedom	suatu kualitas kebebasan...

3:37	from the known,	dari yang dikenal,...

3:40	otherwise the known is merely	kalau tidak, yang dikenal
	repetitive of the past,	hanyalah merupakan...

3:43		pengulangan dari masa lalu,...

3:45	the tradition, the image,	tradisi, citra, dan seterusnya.
	and so on.

3:51	The past, surely, sir,	Masa lalu, sungguh pasti, Tuan,
	is the observer.	adalah si pengamat.

3:59	The past is	Masa lalu adalah
	the accumulated knowledge	pengetahuan yang dihimpun...

4:03	as the 'me' and the 'we',	sebagai si 'aku' dan si 'kami',
	they' and 'us'.	'mereka' dan 'kita'.

4:09	The observer is put together	Si pengamat dihimpun oleh
	by thought as the past.	pikiran sebagai masa lalu.

4:19	Thought is the past.	Pikiran adalah masa lampau.

4:23	Thought is never free.	Pikiran tidak pernah bebas.

4:27	Thought is never new,	Pikiran tidak pernah baru,...

4:28	because thought is	karena pikiran adalah
	the response of the past	tanggapan dari masa lalu...

4:32	as knowledge,	sebagai pengetahuan,
	as experience, as memory.	sebagai pengalaman, sebagai memori.

4:38	A: Yes, I follow that.	A:Ya, saya mengikuti itu.

4:40	K: And the observer,	K:Dan si pengamat,
	when he observes,	ketika ia mengamati,...

4:44	is observing	adalah mengamati dengan memori-
	with the memories, experiences,	memori, pengalaman-pengalaman,...

4:50	knowledge, hurts, despairs, hope	pengetahuan, luka-luka, keputus-
	- all that,	asaan, harapan - semuanya itu,...

4:54	with all that background	dengan semua latar belakang itu
	he looks at the observed.	ia memandang ke yang diamati.

5:02	So the observer then becomes	Jadi si pengamat kemudian menjadi
	separate from the observed.	terpisah dari yang diamati.

5:10	Is the observer different	Apakah si pengamat berbeda
	from the observed?	dari yang diamati?

5:14	Which we will go into	Yang nanti akan kita dalami
	presently later on.	pada waktunya.

5:16	That leads to all kinds	Itu mengantar ke segala bentuk
	of other things.	dari hal-hal lain.

5:20	So, when we are talking	Jadi,...
	of freedom from the known,

5:23		ketika kita sedang berbicara perihal
		kebebasan dari yang dikenal,...

5:26	we are talking about	kita sedang berbicara perihal
	the freedom from the observer.	kebebasan dari si pengamat.

5:33	A: The observer, yes.	A:Si pengamat, ya.

5:36	K: And the observer	K:Dan si pengamat adalah
	is the tradition, the past,	tradisi, masa lalu,...

5:43	the conditioned mind	batin yang terkondisi
	that looks at things,	yang melihat ke hal-hal,...

5:51	looks at itself,	melihat ke diri sendiri,
	looks at the world,	melihat ke dunia,...

5:53	looks at me, and so on.	melihat ke saya,
		dan seterusnya.

5:56	So the observer	Jadi si pengamat
	is always dividing.	selalu memisah-misah.

6:00	The observer is the past	Si pengamat adalah
		masa lalu...

6:03	and therefore	dan karenanya, ia tidak dapat
	it cannot observe wholly.	mengamati secara utuh.

6:10	A: If the person uses	A:Jika orang menggunakan
	the first person pronoun 'I'	kata ganti orang pertama 'saya'...

6:19	while he is taking the description	saat ia menganggap
	for the described,	uraian sebagai yang diuraikan,...

6:22	this is the observer he refers to	ini adalah si pengamat yang dia
	when he says, 'I'.	rujuk ketika ia bilang, 'saya'.

6:27	K: 'I' is the past.	K:'Saya' adalah masa lalu.
	A: I see.	A:Saya paham.

6:32	K: 'I' is the whole structure	K:'Saya' adalah seluruh struktur
	of what has been:	dari apa yang telah lalu:

6:38	the remembrances,	kenangan-kenangan,
	the memories,	memori-memori,...

6:39	the hurts, the various demands	kesakitan-kesakitan,
		berbagai tuntutan-tuntutan,...

6:44	- all that is put together	- semuanya itu dihimpun
	in the word 'the I'	dalam kata 'si aku',...

6:50	who is the observer,	yang adalah si pengamat,...

6:54	and therefore division:	dan karenanya pemisahan:

6:58	the observer and the observed.	si pengamat dan yang diamati.

7:01	The observer	Si Pengamat yang mengira
	who thinks he is a Christian	dia adalah seorang Kristen...

7:03	and observes a non-Christian,	dan mengamati seorang bukan-Kristen
	or a Communist,	atau seorang Komunis,...

7:07	this division,	pemisahan ini, sikap dari
	this attitude of mind which observes	batin ini, yang mengamati,...

7:17	with conditioned responses,	dengan reaksi-reaksi
		yang terkondisi,...

7:22	with memories, and so on.	dengan memori-memori, dan seterusnya.
	So that is the known.	Jadi itulah yang dikenal.

7:29	A: I see.	A:Saya paham.

7:30	K: I mean,	K:Saya maksudkan, saya pikir
	I think that is logically so.	secara nalar demikianlah adanya.

7:33	A: Oh no, it follows precisely	A:Oh tidak, itu dengan tepat meng-
	from what you have said.	ikuti apa yang Anda telah katakan.

7:37	K: So, we are asking, can the	K:Jadi kita sedang bertanya, dapatkah
	mind, or the whole structure,	batin, atau seluruh struktur,...

7:43	can the mind	dapatkah batin bebas dari
	be free from the known?	yang dikenal?

7:49	Otherwise the repetitious action,	Kalau tidak, tindakan yang berulang-
	repetitious attitudes,	ulang, sikap-sikap berulang-ulang,...

7:57	repetitious ideologies	ideologi-ideologi yang berulang-ulang
	will go on,	akan berlangsung terus,...

8:01	modified, changed, but it will be	diubah, diganti, namun ia akan
	the same direction.	sama saja arahnya.

8:08	A: Do go ahead, I was going	A:Silahkan teruskan, saya
	to say something, but I think	sedang akan...

8:09		mengatakan sesuatu,
		tapi saya pikir,...

8:10	I'll let it wait	saya akan menunggu
	until you have finished	sampai Anda telah selesai...

8:12	what you have said.	dengan apa yang Anda
		telah katakan.

8:13	K: So, what is this	K:Jadi, apakah kebebasan dari
	freedom from the known?	yang dikenal ini?

8:18	I think that is very important	Saya pikir, itu adalah amat penting
	to understand because	untuk dipahami, karena...

8:23	any creative action...	setiap tindakan kreatif,...

8:26	I am using the word 'creative'	saya memakai kata 'kreatif'
	in its original sense,	dalam artinya yang asli,...

8:29	not in the sense creative	bukan dalam arti menulis kreatif,
	writing, creative...	kreatif...

8:33	A: I know.	A:Saya tahu.

8:34	K: ...bakery, creative essay,	K:...pembuatan roti/kue, esei kreatif,
	creative pictures.	gambar-gambar kreatif.

8:38	I am not talking in that sense.	Saya tidak sedang berbicara
		dalam makna itu.

8:40	In the deeper sense	Dalam arti yang lebih dalam
	of that word	dari kata itu,...

8:43	creative means something	kreatif berarti sesuatu yang
	totally new being born.	terlahir secara baru sama sekali.

8:52	Otherwise it is not creative,	Kalau tidak, itu bukan kreatif,
	it is merely repetitive,	itu hanya pengulangan saja,...

8:54	modified, changed, or the past.	dirubah, diganti, atau
		masa lalu.

8:58	So unless there is	Jadi, kecuali ada suatu
	a freedom from the known,	kebebasan dari yang dikenal,...

9:03	there is no creative action	di situ sama sekali tidak ada
	at all.	suatu tindakan yang kreatif.

9:09	Which is, freedom implies,	Yang adalah, kebebasan
	not the negation of the known,	mengisyaratkan...

9:14		bukan negasi
		dari yang dikenal,...

9:19	but the understanding	tetapi pemahaman
	of the known,	akan yang dikenal,...

9:22	and that understanding	dan pemahaman itu
	brings about an intelligence,	menimbulkan suatu kecerdasan,...

9:26	which is the very	yang merupakan hakekat
	essence of freedom.	sebenarnya dari kebebasan.

9:31	A: I'd like to make sure	A:Saya ingin meyakinkan diri
	that I've understood	bahwa saya telah mengerti...

9:34	your use of this word 'creative'.	penggunaan Anda akan kata
		'kreatif'.

9:37	It seems to me very,	Itu nampaknya bagi saya,
	very important.	amat, amat penting.

9:42	People	Orang yang menggunakan
	who use the word 'creative'	kata 'kreatif'...

9:44	in the sense that you described:	di dalam makna yang Anda
		gambarkan:...

9:46	creative this, that, or the other...	kreatif ini, itu, atau lainnya...
	K: That's a horror.	K:Itu suatu kengerian.

9:48	That is a dreadful way	Itu suatu cara mengerikan
	of using that word.	dari menggunakan kata itu.

9:51	A: ...because what the	A:...karena masalahnya adalah
	issue is of their activity	aktivitas mereka,...

9:56	is something merely novel.	adalah sesuatu yang sekedar original.
	K: Novel, novel, that's right.	K:Original, original, itu benar.

9:59	A: Not radically new,	A:Tidak baru secara radikal,
	but novel.	namun berbeda.

10:03	K: It's like creative writing,	K:Itu seperti menulis kreatif,
	teaching creative writing.	mengajar menulis kreatif.

10:06	It's so absurd!	Itu sesuatu yang tidak masuk akal!
	A: Exactly.	A:Tepat sekali.

10:09	Yes, now I do, I think,	Ya, sekarang saya telah, saya kira,
	grasp precisely	menangkap secara tepat...

10:13	the distinction you have made.	perbedaan yang telah Anda
		berikan.

10:15	And I must say	Dan saya harus mengatakan
	I fully agree with that.	saya sepenuhnya sepakat dengan itu.

10:20	K: Unless you feel new	K:Kecuali Anda berasa baru, Anda tak
	you cannot create anything new.	dapat menciptakan apapun yang baru.

10:26	A: That's right. And the	A:Itu benar. Dan orang, yang
	person, who imagines that he is	mengira bahwa dirinya...

10:32	creative in this other sense	kreatif dalam arti yang lain ini,
	that we pointed to,	yang kita telah tunjukkan,...

10:38	is a person	adalah seseorang yang rujukannya
	whose reference for his activity	bagi kegiatannya,...

10:42	is this observer	adalah si pengamat
	that we mentioned,	yang telah kita sebutkan,...

10:45	that is tied to the past.	yang terikat pada masa lalu.

10:47	K: Yes, that's right.	K:Ya, itu benar. A:Jadi,
	A: So even if something does appear	meskipun sesuatu yang kelihatan...

10:50	that is really extraordinarily novel,	seperti sesuatu yang luar biasa
	merely novel,	original, sekedar berbeda,...

10:56	but still extraordinarily novel,	namun masih tetap
		luar biasa original,...

10:58	they are kidding themselves.	mereka membohongi diri sendiri.

10:59	K: The novel is not the creative.	K:Yang original bukan yang kreatif.
	A: Exactly.	A:Tepat sekali.

11:01	K: The novel is just the...	K:Yang original hanyalah
		sekedar...

11:04	A: And today especially,	A:Dan terutama hari ini, nampak
	it seems to me, in our culture,	bagi saya, dalam kebudayaan kita,...

11:07	we've become hysterical	kita telah menjadi histeris
	about this,	perihal ini,...

11:09	because	karena
	in order to be creative	agar supaya menjadi kreatif,...

11:11	one simply	orang mutlak harus
	must wrack his brains	memutar otaknya,...

11:14	in order to produce something	agar supaya menghasilkan
		sesuatu...

11:16	which in itself is bizarre enough	yang dalam dirinya sendiri cukup
	to get attention.	ganjil untuk mendapatkan perhatian.

11:20	K: That's all. Attention, success.	K:Sebegitulah. Perhatian,
		sukses.

11:24	A: Yes. It has to be novel	A:Ya. Ia harus original sampai
	to the degree	ke tingkat,...

11:28	that I feel knocked	bahwa saya berasa terpukul
	on the head by it.	di kepala olehnya.

11:31	K: Eccentric, and all the rest.	K:Eksentrik, dan semuanya itu.
	A: Exactly.	A:Tepat sekali.

11:34	But if that tension	Tapi jika ketegangan itu
	is increased,	ditambah,...

11:37	then,	kemudian, dengan setiap generasi
	with each succeeding generation,	yang menyusul berikutnya,...

11:39	the person is put	orang ditaruh di bawah
	to tremendous stress	tekanan yang luar biasa,...

11:42	not to repeat the past,	untuk tidak mengulangi
	which he can't help repeating.	masa lalu,...

11:44		yang dia tidak mampu untuk
		tidak mengulang.

11:45	K: Repeating, quite.	K:Pengulangan, tepat.

11:47	That's why I say	Itu sebabnya saya bilang,
	freedom is one thing	kebebasan adalah satu hal...

11:51	and knowledge is another.	dan pengetahuan adalah hal lain. Kita
	We must relate the two	harus menghubungkan yang dua ini,...

11:56	and see whether the mind	dan melihat apakah batin
	can be free from knowledge.	bisa terbebas dari pengetahuan.

12:02	We won't go into it now.	Kita tidak mau mendalaminya sekarang.
	This is real meditation for me.	Ini adalah meditasi yang benar...

12:04		bagi saya.

12:07	You follow, sir?	Anda mengikuti, Tuan?
	A: Yes, I do.	A:Ya, saya mengikuti.

12:09	K: Because... when we'll talk	K:Karena...ketika kita akan
	about meditation,	membicarakan perihal meditasi,...

12:13	we will go into it.	kita akan mendalaminya.

12:17	You see,	Anda lihat,
	whether the brain can record	apakah otak dapat merekam...

12:22	and be free not to record,	dan bebas
		untuk tidak merekam,...

12:28	to record and operate	untuk merekam dan beroperasi
	when necessary,	jika perlu,...

12:34	in the recording, in	di dalam rekaman, dalam
	the memory, in knowledge,	memori, dalam pengetahuan,...

12:37	and be free to observe	dan bebas untuk mengamati
	without the observer.	tanpa si pengamat.

12:43	A: Oh yes, yes, I see.	A:Oh ya, ya. Saya paham.

12:45	That distinction seems to me	Perbedaan itu nampak bagi saya
	absolutely necessary,	mutlak perlu,...

12:50	otherwise	kalau tidak
	it wouldn't be intelligible.	ia tidak bisa dipahami.

12:53	K: So knowledge is necessary	K:Jadi pengetahuan perlu
	to act in the sense	untuk bertindak dalam arti,...

13:04	my going home from here	jalan pulang saya ke rumah dari sini
	to the place I live.	ke tempat saya tinggal.

13:08	I must have knowledge.	Saya harus mempunyai
		pengetahuan.

13:10	I must have knowledge	Saya harus mempunyai pengetahuan
	to speak English.	untuk berbicara Inggeris.

13:14	I must have knowledge	Saya harus mempunyai pengetahuan
	to write a letter,	untuk menulis surat,...

13:16	and so on, everything.	dan seterusnya, semuanya.

13:19	The knowledge as function,	Pengetahuan sebagai fungsi,...

13:22	mechanical function,	fungsi mekanikal,
	is necessary.	adalah perlu.

13:27	Now if I use that knowledge	Sekarang jika saya pakai
	in my relationship with you,	pengetahuan itu...

13:29		dalam
		hubungan saya dengan Anda,...

13:32	another human being,	seorang manusia lain,...

13:34	I am bringing about	saya sedang menciptakan
	a barrier, a division	suatu rintangan, suatu pemisahan...

13:38	between you and me,	antara Anda dan saya,
	who is the observer.	yang adalah si pengamat.

13:43	Am I making myself clear?	Apakah saya menjelaskannya
		dengan terang?

13:46	A: I am the observed in that case.	A:Saya adalah yang diamati dalam
	Right in that context.	hal itu. Benar dalam konteks itu.

13:50	K: That is, knowledge	K:Dalam hal mana, pengetahuan
	in a relationship,	dalam suatu hubungan,...

13:54	in human relationship,	dalam hubungan antar-manusia,
	is destructive.	adalah merusak.

14:00	That is, knowledge, which is	Dengan kata lain, pengetahuan,
		yang adalah...

14:03	the tradition, the memory,	tradisi, memori, citra,...
	the image,

14:07	which the mind	yang dibangun oleh batin
	has built about you,	perihal Anda,...

14:13	when we are related together,	ketika kita saling berhubungan, peng-
	that knowledge is separative	etahuan itu bersifat memisahkan,...

14:19	and therefore creates	dan karenanya menciptakan
	conflict in that relationship.	konflik dalam hubungan itu.

14:26	As we said earlier,	Seperti sebelumnya sudah kita
	where there is division	katakan, di mana ada pemisahan,...

14:29	there must be conflict.	di situ mesti ada konflik.

14:31	Division between	Pemisahan antara
	India and Pakistan,	India dan Pakistan,...

14:34	India and America,	India dan Amerika, Rusia,
	Russia, and all that,	dan semuanya itu,...

14:37	this divisive activity,	aktifitas pemisahan ini,...

14:41	politically, religiously,	secara politis, agama, ekonomis,
	economically, socially,	sosial,...

14:44	in every way,	dalam semua cara, tidak bisa
	must inevitably bring conflict	dihindarkan pasti membawa konflik...

14:48	and therefore violence.	dan karenanya kekerasan.

14:52	That's obvious.	Itu jelas.
	A: Exactly.	A:Tepat sekali.

14:55	K: Now, when in relationship,	K:Sekarang, ketika dalam hubungan,
	in human relationship,	dalam hubungan antar-manusia,...

15:01	knowledge comes between,	pengetahuan
		masuk di antaranya,...

15:06	then in that relationship	kemudian dalam hubungan itu
	there must be conflict,	mesti ada konflik,...

15:10	between husband and wife,	antara suami dan isteri,
	boy and girl,	teman laki-laki dan perempuan,...

15:13	wherever there is	di mana ada
	the operation as the observer,	kegiatan sebagai si pengamat,...

15:18	who is the past,	yang adalah masa lalu,
	who is knowledge,	yang adalah pengetahuan,...

15:21	in that activity	di dalam aktifitas itu
	there is division	ada pemisahan...

15:25	and therefore conflict	dan karenanya konflik
	in relationship.	dalam hubungan.

15:29	A: So now the question	A:Jadi sekarang pertanyaan
	that comes up next	yang muncul berikutnya,...

15:33	is the one of freedom	adalah yang mengenai kebebasan...

15:36	from being subject	dari keadaan menjadi subyek pada
	to this repetitive round.	lingkaran yang berulang-ulang ini.

15:41	K: That's right.	K:Itu benar.
	A: Good, good.	A:Baik, baik.

15:43	K: Now is that possible?	K:Sekarang, apakah itu memungkinkan?
	You follow, sir?	Anda mengikuti, Tuan?

15:46	It is an immense question	Ini adalah pertanyaan yang bukan
	because	main pentingnya, karena...

15:51	human beings live in relationship.	manusia hidup dalam hubungan.
	A: Yes.	A:Ya.

15:57	K: There is no life	K:Tidak ada kehidupan
	without relationship.	tanpa hubungan.

16:02	Life means to be related.	Kehidupan berarti saling
		berhubungan.

16:07	A: Exactly.	A:Tepat sekali.

16:09	K: People who retire into	K:Orang yang menyendiri ke
	a monastery, and all that,	dalam biara, dan semuanya itu,...

16:11	they are still related,	mereka tetap masih
		berhubungan,...

16:13	however they might like	bagaimanapun mereka mungkin ingin
	to think they are alone,	berpikir bahwa mereka sendirian,...

16:16	they are actually related,	mereka sebenarnya berhubungan,
	related to the past.	berhubungan dengan masa lampau.

16:21	A: Oh yes, very much so.	A:Oh ya, tepat sekali
		demikian adanya.

16:23	K: To their saviour, to their Christ,	K:Kepada penyelamat mereka,
	to their Buddha,	Kristus mereka, Buddha mereka,

16:27	- you follow? - all that,	- Anda mengikuti? - semua itu, mereka
	they are related to the past.	berhubungan dengan masa lampau.

16:30	A: And their rules.	A:Dan aturan-aturan mereka.
	K: And their rules, everything.	K:Dan aturan-aturan mereka, semuanya.

16:32	A: Yes.	A:Ya.
	K: They live in the past	K:Mereka hidup di masa lalu...

16:35	and therefore they are	dan karenanya mereka adalah
	the most destructive people,	orang-orang yang paling merusak,...

16:41	because	karena
	they are not creative	mereka tidak kreatif...

16:42	in the deeper sense	dalam arti yang lebih dalam
	of that word.	dari kata itu.

16:46	A: No, and they also,	A:Tidak, dan mereka juga,
	in so far as	sepanjang...

16:50	they are involved	mereka terlibat dalam
	in this confusion	kekacauan ini,...

16:51	that you have been	yang telah Anda bicarakan,...
	talking about,

16:56	are not even producing	juga tidak menghasilkan
	anything novel.	sesuatu yang original.

16:59	Not that that means anything,	Bukan berarti bahwa itu mempunyai
		suatu makna apapun,...

17:01	but perhaps that would	tapi barangkali bahwa itu
	rather radically...	secara radikal...

17:04	K: The novel would be,	K:Hal yang original berupa, bagi
	for a man who is talkative,	seseorang yang suka berbicara,...

17:07	to enter a monastery	untuk masuk biara
	where they don't talk.	di mana mereka tidak berbicara.

17:10	That's a novel to him	Itu adalah sesuatu yang
	and he says that's a miracle!	original bagi dia,...

17:11		dan dia bilang,
		itu adalah suatu keajaiban!

17:13	A: Right.	A:Benar.

17:15	K: So our problem then is:	K:Jadi kemudian masalah kita
		adalah:...

17:19	what place has knowledge	apakah tempat yang dipunyai pengeta-
	in human relationship?	huan dalam hubungan antar-manusia?

17:25	A: Yes, that's the problem.	A:Ya, itu adalah masalahnya.
	K: That's one problem.	K:Itu adalah satu masalah.

17:30	Because relationship	Karena hubungan
	with human beings	dengan umat manusia...

17:35	is the highest importance,	adalah kepentingan yang paling
	obviously,	utama, jelas demikian,...

17:37	because	karena
	out of that relationship	hasil dari hubungan itu,...

17:39	we create the society	kita menciptakan masyarakat
	in which we live.	di dalam mana kita hidup.

17:44	Out of that relationship	Semua eksistensi kita datang
	all our existence comes.	dari hubungan itu.

17:50	A: This would take us back	A:Ini akan membawa kita kembali lagi
	again to the earlier statement:	ke pernyataan terdahulu:...

17:55	I am the world	Saya adalah dunia
	and the world is me.	dan dunia adalah saya.

17:57	That is a statement	Itu adalah suatu pernyataan
	about relationship.	perihal hubungan.

18:01	It's a statement about	Itu adalah suatu pernyataan perihal
	many other things too,	banyak hal-hal lain juga,...

18:04	but that is a statement	namun itu adalah suatu pernyataan
	about relationship.	perihal hubungan.

18:07	The statement 'the description	Pernyataan 'uraian bukanlah
	is not the described'	yang diuraikan',...

18:11	is the statement of the	adalah suatu pernyataan perihal
	rupture of the relationship...	terputusnya hubungan...

18:15	K: That's right.	K:Itu benar. A:...dalam kaitan
	A: ...in terms of everyday activity.	aktivitas sehari-hari.

18:19	K: Sir, everyday activity	K:Tuan, aktivitas sehari-hari adalah
	is my life, is our life.	kehidupan saya, kehidupan kita.

18:23	A: Is everything. Yes, precisely.	A:Adalah semuanya. Ya, tepat sekali.

18:25	K: Whether I go to the office,	K:Apakah saya pergi ke kantor,
	the factory,	pabrik,...

18:27	or drive a bus, or whatever it is,	atau mengemudikan sebuah bis,
	it is life, living.	atau apapun itu,...

18:30		itu adalah kehidupan,
		sedang hidup.

18:32	A: But it is interesting,	A:Namun adalah menarik, bukankah
	isn't it, that even when	demikian, bahwa sekalipun ketika...

18:36	that rupture is undergone	pemutusan itu telah
		dijalani...

18:41	at a very destructive level,	pada tingkatan yang paling
		merusak,....

18:46	what we call thought	apa yang kita sebut pikiran...

18:47	- in the context of	- dalam hubungannya dengan
	our description of it	uraian kita tentang itu...

18:49	and image -	dan citra - itu sendiri bahkan
	becomes itself even distorted.	menjadi menyesatkan.

18:53	K: Of course, of course.	K:Tentu, tentu.
	A: So that the distortion,	A:Sehingga distorsi itu,...

18:56	that we've been calling	yang telah kita namakan
	knowledge	pengetahuan...

18:58	in terms of its application,	dalam kaitan dengan
		aplikasinya,...

19:01	- not 'I need to know	- bukan 'Saya perlu tahu...

19:02	how to get from here to there',	bagaimana saya dari sini dapat
	of course -	ke sana', tentunya -,...

19:06	can itself suffer	ia sendiri bahkan dapat menderita
	an even worse condition	suatu kondisi yang lebih buruk,...

19:11	than we are presently related to,	daripada kita sekarang yang sedang
	and we have	berhubungan, dan kita mempunyai...

19:14	tomes upon tomes about that	amat banyak buku-buku tebal
	pathology in itself, don't we?	perihal patologi itu...

19:16		sendiri, bukankah demikian?

19:18	Please, please, do go on.	Mohon, mohon teruskan.

19:22	K: So knowledge and freedom:	K:Jadi pengetahuan dan
		kebebasan:...

19:25	they must both exist together,	mereka berdua harus berada
		bersama,...

19:30	not freedom 'and' knowledge.	bukan kebebasan 'dan'
		pengetahuan.

19:32	It's the harmony between the two.	Adalah keselarasan di antara
		berdua itu.

19:37	The two operating	Berdua itu beroperasi
	all the time in relationship.	sepanjang waktu dalam hubungan.

19:44	A: The knowledge	A:Pengetahuan
	and freedom in harmony.	dan kebebasan dalam keselarasan.

19:48	K: In harmony. It's like	K:Dalam keselarasan. Itu sepertinya
	they can never be divorced.	mereka tidak pernah dapat diceraikan.

19:55	If I want to live with you	Jika saya ingin hidup dengan Anda
	in great harmony,	dalam keselarasan yang tinggi,...

19:58	which is love,	yang adalah kasih,...

20:01	- which we will discuss	- yang akan kita diskusikan
	later on -	nanti -

20:06	there must be this absolute	di situ harus ada rasa kebebasan
	sense of freedom from you,	yang mutlak terhadap Anda,...

20:13	not dependency,	bukan ketergantungan, dan seterusnya,
	and so on, so on, so on,	seterusnya, seterusnya,...

20:15	this absolute sense of freedom	rasa kebebasan yang mutlak ini
	and	dan...

20:19	operating at the same time	beroperasi pada waktu bersamaan
	in the field of knowledge.	di dalam bidang pengetahuan.

20:24	A: Exactly.	A:Tepat sekali.

20:26	So somehow this knowledge,	Jadi entah bagaimana
		pengetahuan ini,...

20:33	if I may use a theological	jika saya di sini boleh menggunakan
	word here without	suatu kata teologi tanpa...

20:38	prejudicing	memprasangkai
	what we are talking about,	apa yang kita sedang bicarakan,...

20:41	if in correct relationship	jika dalam hubungan yang benar
	with this freedom,	dengan kebebasan ini,...

20:44	is somehow continuously	entah bagaimana secara
	redeemed,	terus-menerus diselamatkan,...

20:48	it is somehow operating	ia entah bagaimana sedang beroperasi
	no longer destructively,	tidak lagi secara merusak,...

20:52	but in coordination with the	tapi dalam koordinasi dengan kebebas-
	freedom, in which I may live,	an, dalam mana saya mungkin hidup,...

21:00	because we haven't got	karena kita belum sampai
	to that freedom yet,	ke kebebasan itu,...

21:02	we are just positing freedom.	kita hanya mengajukan kebebasan
	Exactly.	sebagai fakta. Tepat sekali.

21:05	K: We have somewhat analysed,	K:Kita telah sedikit banyak...
	or discussed, or opened,

21:08		menganalisa, atau mendiskusikan,
		atau membuka,...

21:11	the question of knowledge.	persoalan dari pengetahuan.
	A: Yes.	A:ya.

21:13	K: And we haven't gone into	K:Dan kita belum mendalami
	the question of freedom,	persoalan kebebasan,...

21:15	what it means.	apa maknanya.

21:18	A: No, but we have established	A:Tidak, namun kita telah
	something, I think,	mencapai sesuatu, saya kira,...

21:19	that this conversation	yang percakapan ini
	so far has revealed,	sejauh ini telah ungkapkan,...

21:26	which is terribly important,	yang adalah teramat penting,...

21:29	at least I'd say for my students	setidaknya saya mau katakan
		untuk siswa-siswa saya,...

21:31	in terms of helping them	dalam kaitan membantu mereka...

21:36	not to misunderstand	untuk tidak menyalahartikan
	what you are saying.	apa yang Anda katakan.

21:38	K: Quite.	K:Tentu.
	A: I have the feeling that	A:Saya mempunyai perasaan bahwa...

21:40	many persons,	banyak orang,
	because they are not	karena mereka tidak...

21:43	sufficiently attentive	cukup menaruh perhatian
	to what you say,	pada apa Anda katakan,...

21:46	simply dismiss many statements	begitu saja menolak banyak
	you say out of hand as...	pernyataan yang Anda...

21:48		katakan tanpa pertimbangan
		sebagai...

21:51	K: ...impossible.	K:...tidak mungkin. A:...baik
	A: ...as either impossible, or	sebagai tidak mungkin, atau...

21:55	if they like	jika mereka menyukai
	the aesthetics of it,	estetikanya,...

21:58	it still doesn't apply to them.	itu masih tidak berlaku
		bagi mereka.

22:00	It's a lovely thing out there:	Sesuatu yang amat indah
		ada di luar sana:...

22:02	'Wouldn't it be great	'Apakah itu bukan sesuatu yang baik
	if somehow we could do this?'	jika entah bagaimana...

22:03		kita dapat melakukan ini?'

22:05	But, you see,	Namun, Anda lihat,
	you haven't said that.	Anda belum mengatakan itu.

22:06	You haven't said what they	Anda belum mengatakan
	think you have said. You've said	apa yang mereka pikir Anda telah...

22:08		katakan. Anda telah katakan...

22:10	something about knowledge	sesuatu tentang pengetahuan
	with respect to pathology,	dalam kaitan dengan patologi,...

22:14	and you've said	dan Anda telah mengatakan
	something about knowledge,	sesuatu perihal pengetahuan,...

22:16	in which knowledge itself	dalam mana pengetahuan sendiri
	is no longer destructive. K: No.	tidak lagi merusak. K:Tidak.

22:21	A: So we're not saying	A:Jadi kita tidak sedang mengatakan
	that knowledge as such	bahwa pengetahuan sebagaimana...

22:24		apa adanya,...

22:26	is the bad guy and	adalah sesuatu yang jahat dan sesuatu
	something else is the good guy.	lainnya adalah hal yang baik.

22:29	No, no. I think it is terribly	Tidak, tidak. Saya kira ini adalah
	important that that's seen,	teramat penting agar itu dipahami,...

22:32	and I wouldn't mind it being	dan saya tidak keberatan itu
	repeated over and over again,	diulangi berulang kali,...

22:37	because I do heartily feel	karena dalam lubuk hati saya merasa
	that it's easy to misunderstand.	bahwa itu mudah disalah-artikan,...

22:44	K: That's very important,	K:Itu sangat penting,
	because religion,	sebab religion (religi),...

22:49	at least the meaning	setidaknya arti dari kata itu
	of that word is to	adalah untuk...

22:52	gather together,	menghimpun,
	to be attentive.	untuk penuh perhatian.

22:57	That is the true meaning	Itu adalah arti yang sebenarnya
	of that word 'religion'.	dari kata 'religion' itu.

23:01	I have looked it up in a dictionary.	Saya telah memeriksanya dalam
	A: Oh yes, I agree.	suatu kamus. A:Oh ya, saya setuju.

23:04	K: Gathering together	K:Menghimpun semua energi
	all energy to be attentive.	agar penuh perhatian.

23:09	To be attentive,	Untuk penuh perhatian,
	otherwise it's not religion.	kalau tidak itu bukan religi.

23:14	Religion is all the things...	Religi adalah semua hal-hal,...

23:17	we'll discuss that	kita akan mendiskusikan itu
	when we come to it.	ketika kita tiba padanya.

23:18	So freedom means	Jadi kebebasan berarti
	the sense of complete austerity	rasa kesederhanaan yang total...

23:29	and a sense of total negation	dan suatu rasa negasi yang total
	of the observer.	dari pengamat.

23:36	A: Exactly.	A:Tepat sekali.

23:40	K: Out of that comes austerity,	K:Keluar dari itu datang kesederha-
	everything else	naan (austerity), semua lainnya...

23:44	- we'll go into that later on.	- kita akan dalami itu nanti.

23:45	A: But austerity in itself	A:Namun kesederhanaan itu dendiri
	doesn't produce it.	tidak menghasilkan itu.

23:48	K: No. Upside down.	K:Tidak. Terbalik. A:Jadi
	A: So we've turned that upside down.	kita telah memutar balikkan itu.

23:51	K: Austere means, really,	K:Austere berarti, sebenarnya,
	the word itself means	kata itu sendiri berarti...

23:55	ash, dry, brittle.	abu, kering, rapuh.

24:03	But the austerity	Tapi kesederhanaan...

24:04	of which we are talking about	yang kita bicarakan adalah
	is something	sesuatu yang,...

24:05	entirely different.	sama sekali berbeda.
	A: Yes.	A:Ya.

24:08	K: It is the freedom	K:Adalah kebebasan...

24:10	that brings about	yang mewujudkan
	this austerity, inwardly.	kesederhanaan ini, dalam batin.

24:13	A: There is a beautiful biblical	A:Ada suatu ungkapan injil
	phrase that points to this,	yang menunjuk ke hal ini,...

24:18	just three words,	hanya tiga kata,
	'beauty for ashes',	'keindahan untuk abu',...

24:21	when the transformation	ketika transformasi
	takes place.	berlangsung.

24:24	And in English we have	Dan di dalam bahasa Inggris kita
	the phrase 'ashes in the mouth'	punya ungkapan 'abu dalam mulut',...

24:28	when the whole thing	ketika semuanya telah
	has come to ashes.	menjadi abu.

24:32	But there is a change	Namun ada perubahan
	from ashes to beauty.	dari abu ke keindahan.

24:35	K: So freedom in action	K:Jadi kebebasan dalam tindakan
	in the field of knowledge	dalam bidang pengetahuan...

24:48	and in the field of	dan dalam bidang
	human relationship,	hubungan antar-manusia,...

24:52	because that is	sebab itu adalah
	the highest importance:	hal yang paling penting:...

24:54	human relationship.	hubungan antar-manusia.

24:56	A: Oh yes, yes.	A:Oh ya, ya.

24:58	Oh yes, particularly if I am	Oh ya, terutama jika saya
	the world and the world is me.	adalah dunia dan dunia adalah saya.

25:02	K: Obviously.	K:Jelas demikian.
	A: Yes.	A:ya.

25:04	K: So what place has knowledge	K:Jadi, apakah tempat
	in human relationship?	yang dimiliki pengetahuan...

25:08		dalam hubungan antar-manusia?

25:14	Knowledge in the sense	Pengetahuan dalam arti
	of past experience,	pengalaman lalu,...

25:17	tradition, image.	tradisi, citra.

25:21	A: Yes.	A:Ya.

25:22	K: What place has the observer,	K:Apakah tempat yang dimiliki
		si pengamat,...

25:24	- all that is the observer -	- semuanya itu adalah si
		pengamat -

25:27	what place has the observer	apakah tempat yang dimiliki si peng-
	in human relationship?	amat dalam hubungan antar-manusia?

25:34	A: What place has knowledge	A:Apakah tempat yang dimiliki
	on the one hand,	pengetahuan pada satu sisi,...

25:36	what place has the observer.	apakah tempat yang dimiliki
		si pengamat.

25:38	K: Observer is the knowledge.	K:Pengamat adalah pengetahuan.
	A: Is the knowledge.	A:Adalah pengetahuan.

25:41	But there is the possibility	Tapi ada kemungkinan
	of seeing knowledge	memandang pengetahuan,...

25:46	not simply negatively,	bukan hanya secara negatif,
	but in co-ordination	tapi dalam koordinasi,...

25:51	in true creative relationship.	dalam hubungan kreatif yang benar.
	Right.	Benar.

25:54	K: I have said that.	K:Saya telah mengatakan itu.
	A: Exactly.	A:Tepat sekali.

25:57	K: I am related to you, let's say,	K:Saya berhubungan keluarga
	to make it very simple.	dengan Anda, katakan,...

25:59		untuk membuatnya amat
		sederhana.

26:02	I'm related to you,	Saya berhubungan keluarga dengan
	you are my brother,	Anda, Anda saudara laki-laki saya,...

26:06	husband, wife, whatever it is,	suami, isteri, apapun itu,...

26:09	and what place has knowledge	dan apa tempat yang dimiliki
	as the observer,	pengetahuan sebagai si pengamat,...

26:16	which is the past,	yang adalah masa lalu,
	and knowledge is the past,	dan pengetahuan adalah masa lalu,...

26:22	what place has that	apa tempat yang dimilikinya
	in our relationship?	dalam hubungan kita?

26:28	A: If our relationship is creative...	A:Jika hubungan kita adalah
		kreatif...

26:33	K: It is not.	K:Tidak demikian.

26:34	Not 'if,' we must take it	Tidak 'jika', kita harus menerima
	actually as it is.	kenyataan seperti apa adanya,...

26:41	I am related to you,	saya berhubungan dengan Anda,
	I am married to you,	saya menikah dengan Anda,...

26:44	I am your wife or husband,	saya adalah isteri atau suami,
	whatever it is.	apapun itu.

26:47	Now, what is the actuality	Sekarang, apakah yang sebenarnya
	in that relationship?	ada dalam hubungan itu?

26:52	The actuality,	Yang aktual,
	not theoretical actuality,	bukan aktualitas yang teoritis,...

26:55	but the actuality is that	tapi aktualitasnya adalah bahwa
	I am separate from you.	saya adalah terpisah dari Anda.

27:00	A: The actuality must be	A:Aktualitasnya seharusnya
	that we are not divided.	bahwa kita tidak terpisah.

27:03	K: But we are.	K:Namun kita terpisah.

27:06	I may call you my husband,	Saya boleh saja memanggil Anda
	my wife, but I am	suami saya, isteri saya, tapi saya...

27:11	concerned with my success,	prihatin dengan sukses saya,
	I am concerned with my money,	saya prihatin dengan uang saya,...

27:16	I am concerned with my ambitions,	saya prihatin dengan
	my envy, I am full of me.	ambisi-ambisi saya,...

27:19		kecemburuan saya, saya penuh
		dengan aku.

27:23	A: Yes, I see that, but	A:Ya, saya melihat itu, tapi saya
	I want to make sure now that	sekarang ingin memastikan bahwa,...

27:29	we haven't reached	kita tidak tiba pada
	a confusion here.	suatu kebingungan di sini.

27:31	K: Yes, we have.	K:Ya, kita sudah.
	A: When I say	A:Ketika saya berkata,...

27:33	that the actuality is	bahwa aktualitasnya adalah
	that we are not separate,	bahwa kita tidak terpisah,...

27:38	I do not mean to say	saya tidak maksudkan untuk bilang,
	that, at the phenomenal level,	bahwa pada tingkat fenomena,...

27:43	that a dysfunction is occurring.	bahwa suatu disfungsi sedang terjadi.
	I am fully aware of that.	Saya waspada penuh akan itu.

27:46	But if we are going to say that	Tapi kalau kita akan berkata
		bahwa,...

27:47	the world is me and	dunia adalah saya dan
	I am the world...	saya adalah dunia...

27:49	K: We say it theoretically,	K:Kita mengatakannya secara teoritis,
	we don't feel it.	kita tidak merasakannya.

27:52	A: Precisely.	A:Tepat sekali.
	But if that is the case,	Namun jika itu demikian halnya,...

27:56	that the world is me	bahwa dunia adalah saya
	and I am the world,	dan saya adalah dunia,...

28:01	and this is actual,	dan ini adalah aktual,
	this is actual...	ini adalah aktual...

28:04	K: This is actual only	K:Ini adalah aktual
	when I have no division in myself.	hanya ketika saya...

28:06		tidak mempunyai pembagian
		di dalam diri saya.

28:08	A: Exactly. Exactly.	A:Tepat sekali. Tepat sekali.
	K: But I have a division.	K:Tapi saya mempunyai suatu pembagian.

28:12	A: If I have a division,	A:Jika saya mempunyai suatu pemba-
	then there is no relationship	gian, maka hubungan tidak ada...

28:15	between one and the other.	antara yang satu dengan yang lain.
	K: Therefore	K:Karenanya,...

28:19	one accepts the idea	seseorang menerima ide,...

28:23	that the world is me	bahwa dunia adalah saya
	and me is the world.	dan saya adalah dunia.

28:29	That is just an idea. Look, sir.	Itu hanyalah suatu ide.
		Lihat, Tuan.

28:32	A: Yes, I understand.	A:Ya, saya paham.
	But if and when it happens...	Namun jika dan bila ini terjadi...

28:35	K: Wait. Just see what	K:Tunggu. Hanya pandang saja
	takes place in my mind.	apa yang berlangsung di batin saya.

28:39	I make	Saya membuat suatu pernyataan
	a statement of that kind:	semacam itu:...

28:41	'the world is you	'dunia adalah Anda
	and you are the world'.	dan Anda adalah dunia'.

28:44	The mind then translates it	Batin kemudian menerjemahkannya
	into an idea, into a concept,	menjadi suatu ide,...

28:49		menjadi suatu konsep,...

28:53	and tries to live	dan mencoba untuk hidup
	according to that concept.	sesuai dengan konsep itu.

28:56	A: Exactly.	A:Tepat sekali.

28:57	K: It has abstracted from reality.	K:Ia telah mengabstrasikannya dari
		realitas.

29:04	A: This is knowledge	A:Ini adalah pengetahuan
	in the destructive sense.	dalam arti merusak.

29:09	K: I won't call it	K:Saya tidak mau mengatakannya
	destructive or positive.	merusak atau positif.

29:11	This is what is going on.	Ini adalah apa yang sedang
		berlangsung.

29:13	A: Well, let's say	A:Baik, marilah kita katakan, masalah
	the issue from it is hell.	yang keluar dari itu adalah neraka.

29:17	K: Yes. So, in my relationship	K:Ya. Jadi, dalam hubungan saya
	with you	dengan Anda...

29:25	what place has knowledge,	apakah tempat yang dimiliki
	the past, the image,	pengetahuan, masa lalu, citra,...

29:30	- which is the observer,	- yang adalah si pengamat,
	all that is the observer -	semua itu adalah si pengamat -

29:34	what place has the observer	apakah tempat yang dimiliki si
	in our relationship?	pengamat dalam hubungan kita?

29:38	Actually the observer	Sebenarnya, si pengamat adalah
	is the factor of division.	faktor dari pembagian,...

29:44	A: Right.	A:Benar.

29:46	K: And therefore the conflict	K:Dan karenanya konflik
	between you and me,	antara Anda dan saya,...

29:49	this is what is going on	ini adalah apa yang sedang
	in the world everyday.	berlangsung di dunia setiap hari.

29:53	A: Then one would have to say,	A:Kemudian orang harus berkata,
	it seems to me,	demikian nampaknya bagi saya,...

29:56	following the conversation	mengikuti pembicaraan
	point by point,	poin demi poin,...

30:01	that the place	bahwa tempat dari
	of this observer,	pengamat ini,...

30:04	- understood	- dipahami sebagaimana
	as you have pointed it out -	Anda menunjukkannya -

30:08	is the point of dysrelationship.	adalah titik dari
		gangguan-hubungan.

30:13	K: Is the point	K:Adalah titik di mana
	where there is really actually	benar-benar secara aktual,...

30:17	no relationship at all.	tiada hubungan sama sekali.

30:19	I may sleep with my wife,	Saya boleh tidur dengan isteri saya,
	and so on, so on,	dan seterusnya, seterusnya,...

30:23	but actually	namun secara aktual
	there is no relationship,	di situ tidak ada hubungan,...

30:29	because I have my own pursuits,	sebab saya mempunyai...
	my own ambitions,

30:32		pengejaran-pengejaran saya sendiri,
		ambisi-ambisi saya sendiri,...

30:34	all the idiosyncrasies,	semua keanehan-keanehan, dan
	and so on, and she has hers,	seterusnya, dan isteri juga punya,...

30:39	so we are always separate	jadi kita selamanya terpisah...

30:44	and therefore always in battle	dan karenanya selalu berlawanan
	with each other.	satu dengan lainnya.

30:51	Which means the observer,	Yang berarti si pengamat,
	as the past,	sebagai masa lalu,...

30:55	is the factor of division.	adalah faktor dari perpecahan.

30:58	A: Yes, I was just	A:Ya, saya hanya sedang
	wanting to be sure that	ingin untuk memastikan bahwa,...

31:01	the phrase is the place...	ungkapan tempat...

31:04	of 'what is the	dari 'apakah tempatnya
	place of the observer'	dari si pengamat',...

31:06	was understood in the	telah dipahami di dalam konteks
	context of what we are saying.	dari apa yang kita katakan.

31:09	We have made the statement	Kita telah membuat pernyataan
	that there is such a thing.	bahwa hal demikian itu ada.

31:12	K: Yes.	K:Ya.

31:13	A: Well, its place as such	A:Baik, tempatnya dalam
	would seem to me not to be	arti yang tepat,...

31:16		nampaknya bagi saya
		bukan seperti...

31:19	what we usually mean by	apa yang biasanya kita artikan
	its occupying a place.	sebagai ia menempati suatu tempat.

31:22	K: Yes.	K:Ya. A:Kita sedang berbicara
	A: We are talking rather about	perihal...

31:25	an activity here	suatu aktivitas
	that is profoundly disordered.	yang amat sangat kacau.

31:30	K: Sir, as long as	K:Tuan, selama
	there is the observer,	si pengamat ada,...

31:35	there must be conflict	pasti ada konflik dalam
	in relationship.	hubungan...

31:39	A: Yes, I follow that.	A:Ya, saya mengikuti itu. K:Tunggu,
	K: Wait, wait, see what happens.	tunggu, lihat apa yang terjadi.

31:43	I make a statement	Saya membuat suatu pernyataan
	of that kind,	semacam itu,...

31:45	someone will translate it	seseorang akan menerjemahkannya
	into an idea,	menjadi suatu ide,...

31:48	into a concept and say,	menjadi suatu konsep dan berkata,
	'How am I to live that concept?'	'Bagaimana saya dapat hidup dalam...

31:51		konsep itu?'

31:55	The fact is he doesn't observe	Kenyataannya adalah dia tidak meng-
	himself as the observer.	amati dirinya sebagai si pengamat.

32:03	A: That's right.	A:Itu benar.

32:04	That's right. He is the	Itu benar. Ia adalah si pengamat
	observer looking out there,	melihat keluar,...

32:07	making a distinction	sedang mambuat suatu pembedaan
	between himself...	di antara dirinya...

32:09	K: ...and the statement.	K:...dan pernyataan itu.
	A: Right. Making a division.	A:Benar. Sedang membuat suatu pemisahan.

32:13	K: Division.	K:Pemisahan.

32:16	Has the observer	Memang punyakah si pengamat
	any place at all in relationship?	suatu tempat dalam hubungan?

32:22	I say no, the moment	Saya bilang tidak, pada saat...

32:25	he comes into existence	ia datang menjadi ada
	in relationship,	dalam hubungan,...

32:30	there is no relationship.	di situ tidak ada hubungan.

32:35	A: The relationship is not.	A:Hubungan tidak ada.
	K: Is not.	K:Tidak ada.

32:38	A: It is not something	A:Ia bukan sesuatu yang berada
	that is in dysrelationship.	dalam gangguan-hubungan.

32:42	K: Yes, that's right.	K:Ya, itu benar.
	A: We are talking about something,	A:Kita berbicara mengenai sesuatu,...

32:45	that in fact doesn't even exist.	yang sebenarnya malahan tidak ada.
	K: Exist.	K:Ada.

32:48	Therefore we have to go into	Karenanya kita harus masuk ke
	the question why human beings	pertanyaan, mengapa manusia...

32:54	in their relationship	di dalam hubungan mereka...

32:56	with other human beings	dengan manusia lainnya
	are so violent,	demikian ganasnya,...

33:00	because that is spreading	karena kekerasan itu meluas
	throughout the world.	ke seluruh dunia.

33:05	I was told the other day in India,	Saya tempo hari di India diberitahu,
	a mother came to see me,	seorang ibu datang menemui saya,...

33:11	very Brahmanical family,	keluarga Brahmin yang ketat,...

33:14	very cultured,	amat berbudaya,
	and all the rest of it.	dan semuanya itu.

33:17	Her son, who is six,	Putranya, yang berusia
		enam tahun,...

33:21	when she asked him	ketika ibu itu minta anaknya
	to do something	melakukan sesuatu...

33:23	he took up a stick	anak itu mengambil sebatang tongkat
	and began to hit her.	dan mulai memukul dia.

33:26	A thing unknown.	Suatu hal yang tidak dikenal.
	You follow, sir?	Anda mengikuti, Tuan?

33:31	The idea	Ide, bahwa Anda
	that you should hit your mother	harus memukul ibu Anda,...

33:35	is traditionally	adalah sesuatu yang secara
	something incredible!	tradisionil tidak masuk akal!

33:39	And this boy did it.	Dan putra ini melakukannya.

33:43	And I said,	Dan saya berkata, 'Lihat apa yang
	'See what is the fact',	merupakan kenyataan',...

33:46	we went into it, she understood.	kita mendalaminya,
		ibu itu paham.

33:49	So, to understand violence,	Jadi, agar memahami kekerasan,
	one has to understand division.	orang harus memahami pemisahan.

33:56	A: The division was already there.	A:Pemisahan sudah ada di situ.
	K: There.	K:Di situ.

33:59	A: Otherwise he would not	A:Kalau tidak, si anak tidak akan
	have picked up the stick.	memungut tongkat itu.

34:02	K: Division between nations,	K:Pemisahan antara bangsa-bangsa,
	you follow, sir?	Anda mengikuti, Tuan?

34:06	This race for armaments	Perlombaan persenjataan ini,...

34:10	is one of	adalah salah satu faktor
	the factors of violence.	dari kekerasan,...

34:13	Which is,	yang adalah, saya menganggap
	I am calling myself American	diri saya sebagai seorang Amerika...

34:16	and he is calling himself Russian,	dan dia menganggap dirinya
	or Hindu,	seorang Rusia, atau Hindu,...

34:19	or whatever it is.	atau apapun itu.

34:20	This division is the factor	Pemisahan ini adalah faktor dari
	of real violence and hatred.	kekerasan yang nyata dan kebencian.

34:27	When a mind sees that,	Ketika batin melihat itu,...

34:31	it cuts away	ia memutuskan semua pemisahan
	all division in himself.	dalam dirinya.

34:35	He is no longer a	Ia tidak lagi seorang Hindu,
	Hindu, American, Russian.	Amerika, Rusia.

34:37	He is a human being	Ia seorang mahluk manusia,...

34:41	with his problems which	dengan masalah-masalahnya yang
	he is then trying to solve,	kemudian ia coba pecahkan,...

34:45	not in terms of India,	tidak dalam kaitan dengan India,
	or America, or Russia.	atau Amerika, atau Rusia.

34:52	So we come to the point:	Jadi kita tiba pada titik:...

34:55	can the mind be free	dapatkah batin bebas dalam
	in relationship,	hubungan,...

35:04	which means orderly,	yang berarti tertib,
	not chaotic, orderly.	tidak kacau, tertib.

35:12	A: It has to be,	A:Harus demikian, kalau tidak
	otherwise you couldn't use	Anda tidak dapat menggunakan...

35:13	the word 'relationship'.	kata 'hubungan'.
	K: No. No.	K:Tidak, tidak.

35:16	So can the mind be free of that?	Jadi dapatkah batin terbebas
		dari itu?

35:20	Free of the observer?	Bebas dari si pengamat?

35:25	A: If not, there is no hope.	A:Jika tidak, harapan tidak ada.
	K: That's the whole point.	A:Itulah seluruh permasalahannya.

35:29	A: If not, we've had it.	A:Jika tidak, kita tidak bisa
	K: Yes.	apa-apa lagi. K:Ya.

35:31	And all the escapes, and	Dan semua pelarian, dan masuk
	going off into other religions,	ke agama-agama lain,...

35:35	doing all kinds of tricks,	melakukan berbagai macam
	has no meaning.	akal muslihat, tidak mempunyai arti.

35:39	Now, this demands	Sekarang, ini menuntut persepsi
	a great deal of perception, insight,	yang amat dalam, pencerahan,...

35:46	into the fact of your life:	ke dalam kenyataan
	how one lives one's life.	dari kehidupan Anda:...

35:50		bagaimana seseorang
		menjalani hidupnya.

35:54	After all, philosophy	Bagaimanapun juga, filosofi
	means the love of truth,	berarti kecintaan pada kebenaran,...

35:58	love of wisdom, not the	kecintaan pada kearifan, bukan
	love of some abstraction.	kecintaan pada abstraksi tertentu.

36:03	A: Oh no, no, no.	A:Oh tidak, tidak, tidak.

36:05	Wisdom is supremely practical.	Kearifan adalah
		amat sangat praktis.

36:07	K: Practical. Therefore here it is.	K:Praktis. Karenanya
		inilah dia,...

36:11	That is, can a human being	yaitu, dapatkah orang hidup
	live in relationship in freedom	dalam hubungan dalam kebebasan,...

36:19	and yet operate	dan tetap bekerja di
	in the field of knowledge?	dalam bidang pengetahuan?

36:24	A: And yet operate in the	A:Dan tetap bekerja di dalam bidang
	field of knowledge, yes.	pengetahuan, ya.

36:26	K: And be absolutely orderly.	K:Dan hidup dalam ketertiban
		yang absolut.

36:34	Otherwise it is not freedom.	Kalau tidak, ia bukan
		kebebasan.

36:36	Because order means virtue.	Sebab ketertiban berarti
		kebajikan.

36:40	A: Yes, yes.	A:Ya, ya.

36:42	K: Which doesn't exist in the world	K:Yang tidak terdapat dalam dunia
	at the present time.	saat sekarang ini.

36:45	There is no sense of virtue	Tidak ada rasa kebajikan
	in anything.	dalam apapun.

36:49	Then we repeat.	Kemudian kita mengulang.

36:52	Virtue is a creative thing,	Kebajikan adalah sesuatu yang
		kreatif,...

36:54	is a living thing,	sesuatu yang hidup,
	is a moving thing.	sesuatu yang bergerak.

36:57	A: I am thinking, as you are	A:Saya sedang berpikir, ketika Anda
	saying this about virtue,	sedang berkata tentang kebajikan,...

37:04	which is really power,	yang sesungguhnya
		adalah daya,...

37:08	which is really	yang sebenarnya adalah
	the ability to act,	kemampuan untuk bertindak,...

37:12	and if I am following you	dan kalau saya mengikuti Anda
	correctly,	dengan tepat,...

37:17	what you are really saying,	apa yang Anda sebenarnya
		sedang katakan,...

37:20	- and please correct me	- dan mohon perbaiki saya
	if I am way off here -	jika saya di sini melenceng -

37:23	what you are really saying	apa yang Anda sebenarnya
	is that	sedang katakan adalah bahwa,...

37:28	the ability to act	kemampuan untuk bertindak
	in the strict sense	dalam arti yang seksama,...

37:35	which must be creative,	yang seharusnya adalah
		kreatif,...

37:38	otherwise it's not an action,	kalau tidak ia bukan suatu tindakan,
	but it is simply a reaction.	namun hanya sekedar suatu reaksi.

37:43	K: A repetition.	K:Suatu pengulangan.
	A: A repetition.	A:Suatu pengulangan.

37:49	That the ability to act,	Bahwa kemampuan untuk
	or virtue, as you put it,	bertindak,...

37:51		atau kebajikan, seperti Anda
		mengutarakannya,...

37:53	bears with it necessarily	membawa bersamaan dengan itu,
	the implication of order.	perlunya implikasi dari ketertiban.

38:01	It must. It seems to	Itu harus. Nampaknya bagi saya
	me no way out of that.	tidak ada jalan keluar dari itu.

38:05	Yes, I just wanted to recover that	Ya, saya hanya hendak mengejar itu
	a step at a time.	kembali satu langkah setiap saatnya.

38:10	K: So can I come back?	K:Jad, dapatkah saya kembali?

38:15	In human relationship,	Di dalam hubungan manusia,
	as it exists now,	seperti apa adanya sekarang,...

38:20	- we are looking	- kita sedang memandang pada
	at that what actually is -	apa yang sesungguhnya ada -

38:24	in that human relationship	di dalam hubungan manusia itu
	there is conflict,	ada konflik,...

38:29	sexual violence,	kekerasan seksual, dan
	and so on, so on, so on,	seterusnya, seterusnya, seterusnya.

38:33	every kind of violence.	semua jenis kekerasan.

38:36	Now, can man	Sekarang, dapatkah manusia
	live at total peace,	hidup pada kedamaian yang total,...

38:43	otherwise he is not creative,	kalau tidak, ia tidak
		kreatif,...

38:47	in human relationship,	dalam
		hubungan antar-manusia,...

38:49	because that is	karena itu adalah dasar dari
	the basis of all life.	semua kehidupan.

38:55	A: I'm very taken with the way	A:Saya amat tertarik dengan cara
	you have pursued this.	Anda mengejar ini.

39:01	I noticed that, when	Saya mencatat bahwa, ketika
	we asked this question	kita menanyakan pertanyaan ini,...

39:05	'is it possible that..'.	'apakah mungkin bahwa...',...

39:09	the reference for it	rujukan untuk itu selalu
	is always a totality.	adalah suatu totalitas.

39:13	And the reference over here	Dan rujukan di sini
	is a fragment,	adalah suatu fragmen,...

39:17	or a fragmentation, or a division.	atau suatu fragmentasi,
		atau suatu pembagian.

39:22	Never once have you said	Tidak sekalipun Anda
		pernah berkata,...

39:25	that the passage	bahwa jalan lintasan dari
	from one to the other	satu ke yang lainnya,...

39:28	is a movement	adalah suatu gerak
	that even exists, you see.	yang bahkan ada, Anda paham.

39:32	K: No. It can't exist.	K:Tidak. Itu tidak bisa ada.

39:33	Quite, quite. Absolutely.	Tepat, tepat. Mutlak demikian.

39:35	A: I think, Mr. Krishnamurti,	A:Saya pikir, Tuan Krishnamurti,...

39:37	that nothing is	tidak ada sesuatu yang
	so difficult to grasp	demikian sulitnya untuk dipahami...

39:42	as this statement	seperti pernyataan
	that you have made.	yang Anda buat.

39:48	There is nothing that we are taught,	Tidak ada sesuatu apapun
	from childhood up,	yang pada kita diajarkan,...

39:51		dari masa kanak-kanak ke atas,...

39:54	to render such a possibility.	untuk memberikan
		kemungkinan demikian.

40:03	A matter for taking seriously,	Suatu bahan untuk dipertimbangkan
		secara serius,...

40:07	because when...	karena ketika...
	- one doesn't like to make	- seseorang tidak suka membuat...

40:11	sweeping statements about the way	pernyataan-pernyataan yang luas
		perihal cara...

40:13	everybody has been educated -	semua orang telah dididik -...

40:14	but I'm thinking of myself,	tapi saya sedang berpikir tentang di-
	from a child upward,	ri saya dari seorang anak ke atas,...

40:22	all the way through	terus lanjut ke
	graduate school,	sekolah tinggi,...

40:27	accumulating	menghimpun banyak dari
	a lot of this knowledge	pengetahuan ini,...

40:28	that you have been	yang Anda telah bicarakan
	talking about.	perihalnya.

40:33	I don't remember	Saya tidak ingat siapapun
	anybody saying to me,	mengatakan pada saya,...

40:39	or even pointing me	atau bahkan menunjukkan saya
	to a literature that	pada suatu literatur yang...

40:44	so categorically	begitu tegas, pasti, membuat
	makes this distinction	perbedaan ini...

40:47	between one and the other as...	di antara satu dan yang lainnya
		sebagai...

40:54	- in terms of each other -	- dalam kaitan
		satu sama lainnya -

40:57	not accessible to each	tidak dapat mengakses
	other through passage.	satu sama lainnya melalui jalan lintasan.

41:00	K: No. No, no, quite, quite.	K:Tidak. Tidak, tidak,
		sungguh, sungguh benar.

41:02	A: Now, I'm correct in	A:Sekarang, saya benar dalam pema-
	understanding you there, aren't I?	haman Anda dalam hal itu, benarkah?

41:05	K: Quite right.	K:Benar sekali.

41:08	A: Maybe I could just	A:Barangkali saya hanya dapat
	say this as an aside.	mengatakan ini sebagai sampingan.

41:10	K: The fragment can't	K:Fragmen tidak dapat
	become the whole.	menjadi keseluruhan.

41:13	A: No. The fragment	A:Fragmen tidak dapat menjadi
	cannot become the whole,	keseluruhan,...

41:15	in and of itself.	di dalam dan dari dirinya.

41:16	K: But the fragment is always	K:Tapi si fragmen selalu sedang
	trying to become the whole.	mencoba untuk menjadi keseluruhan.

41:19	A: Exactly. Exactly.	A:Tepat, tepat sekali.

41:23	Now, of course, in the years	Sekarang, tentunya, dalam tahun-tahun
	of very serious and devoted	berkeseriusan besar dan berdevosi,...

41:31	contemplation and exploration	dalam kontemplasi dan eksplorasi
	of this,	dari ini,...

41:34	- which quite clearly you have	- yang jelas sekali telah Anda
	undertaken with great passion -	lakukan dengan semangat yang besar -

41:42	I suppose it must	saya kira mesti telah
	have occurred to you	muncul pada Anda...

41:44	that the first sight of this,	bahwa pada penglihatan
		pertama akan ini,...

41:47	while one is in the condition	ketika seseorang berada dalam kondisi
	of the observer,	sebagai seorang pengamat,...

41:52	must be very frightening	mestinya sangat menakutkan
	- in the condition of the observer,	- dalam kondisi dari si pengamat,...

41:56	the thought that	pikiran bahwa tidak ada
	there is no passage.	jalan lintasan.

41:59	K: No. But you see,	K:Tidak. Tapi Anda lihat, saya tidak
	I never looked at it that way.	pernah memandangnya cara itu.

42:04	A: Please tell me how	A:Mohon ceritakan pada saya bagaimana
	you looked at it. Please.	Anda melihat padanya. Mohon.

42:11	K: From childhood I never	K:Dari kecil saya tidak pernah
	thought I was a Hindu.	berpikir bahwa saya seorang Hindu.

42:17	A: I see.	A:Saya paham.

42:18	K: I never thought	K:Saya tidak pernah berpikir
	when I was educated in England	ketika saya dididik di Inggris,...

42:21	and all the rest of it,	dan semuanya itu,
	that I was European.	bahwa saya seorang Eropa.

42:24	I never was caught	Saya tidak pernah terperangkap
	in that trap.	dalam jebakan itu.

42:29	I don't know how it happened,	Saya tidak tahu bagaimana itu
		terjadi,...

42:30	I was never caught in that trap.	saya tidak pernah terperangkap
		dalam jebakan itu.

42:33	A: Well, when you were quite little	A:Baik, ketika Anda sangat muda
	then	waktu itu...

42:35	and your playmates said to you,	dan teman-teman main Anda
		berkata pada Anda,...

42:38	well now, look,	baik, lihat, Anda seorang
	you are a Hindu,	Hindu,...

42:40	what did you say?	apa yang Anda katakan?
	K: I probably put on Hinduism	K:Mungkin saya memungut Hinduisme...

42:43	and all the trappings	dan semua perangkap dari
	of Brahmin tradition,	tradisi Brahmin,...

42:48	but it never penetrated deeply.	tapi itu tidak pernah menembus
		dalam sekali.

42:51	A: As we say in the vernacular,	A:Seperti kita katakan
	it never got to you.	dalam bahasa sehari-hari,..

42:53		itu tidak pernah mempengaruhi
		Anda.

42:54	K: It never got to me, that's right.	K:Itu tidak pernah mempengaruhi saya,
	A: I see.	itu benar. A:Saya paham.

42:57	That's very remarkable.	Itu amat mengagumkan.
	That's extraordinary.	Itu luar biasa.

43:02	The vast number of people	Jumlah amat besar dari manusia
	in the world seem	di dunia rupa-rupanya...

43:05	to have been got to	telah dipengaruhi dalam
	in respect to this.	kaitan hal ini.

43:08	K: That's why, I think,	K:Itu mengapa, saya kira,
	you see,	Anda lihat,...

43:16	propaganda has become	propaganda telah menjadi
	the means of change.	alat perubahan.

43:27	A: Yes. Yes.	A:Ya, ya.

43:29	K: Propaganda is not truth.	K:Propaganda bukan kebenaran.

43:33	Repetition is not truth.	Pengulangan bukan kebenaran.

43:36	A: It's a form of violence too.	A:Itu adalah suatu bentuk
	K: That's just it.	kekerasan juga. K:Itu tepat sekali.

43:41	So a mind	Jadi batin
	that merely observes	yang hanya mengamati,...

43:46	doesn't react	tidaklah bereaksi pada apa
	to what it observes	yang diamatinya...

43:50	according	sesuai
	to its conditioning,	dengan keterkondisiannya.

43:52	which means there is	yang berarti tiadanya
	no observer at any time,	pengamat pada setiap saat,...

43:57	therefore no division.	oleh karenanya tidak ada
		pemisahan.

43:59	It happened to me,	Itu terjadi pada saya,...

44:02	I don't know how it	saya tidak tahu bagaimana itu
	happened, but it has happened.	terjadinya, tapi itu telah terjadi.

44:06	And, in observing all this,	Dan, dalam mengamati
		semua ini,...

44:11	I've seen	saya telah melihat
	every human relationship,	semua hubungan antar-manusia,...

44:14	every kind of	setiap bentuk dari
	human relationship,	hubungan antar-manusia,...

44:16	there is this division	ada pemisahan ini,
	and therefore violence.	dan karenanya kekerasan.

44:20	And to me the very	Dan bagi saya, intisari yang
	essence of non-relationship	sebenarnya dari bukan-hubungan,...

44:25	is the factor of me and you.	adalah faktor dari saya
		dan Anda.

44:31	A: I was just trying to go	A:Saya baru saja mencoba untuk kem-
	back in my own personal history	bali dalam riwayat saya sendiri,...

44:35	and think of when I was a child.	dan berpikir tentang ketika
		saya kanak-kanak.

44:39	I did, while accepting	Saya, sambil menerima
	that I was different,	bahwa saya adalah berbeda,...

44:45	I did believe that,	saya benar percaya bahwa,
	I did come to accept that,	saya telah menerima bahwa,...

44:49	there was something else,	ada sesuatu yang lain, betapapun,
	however, that always held me	yang selalu menahan saya,...

44:53	very, very hard to centre	sangat, sangat kuatnya
		untuk mefokuskan,...

44:58	in terms of making	dalam kaitan menjadikannya
	an ultimate issue of that,	suatu persoalan yang final,...

45:03	and that was an experience	dan itu adalah suatu pengalaman
	I had when I was rowing a boat.	yang saya peroleh ketika saya...

45:05		sedang mendayung suatu perahu.

45:07	I spent some time in	Saya tinggal beberapa waktu di
	Scandinavia as a child,	Skandinavia ketika kanak-kanak,...

45:12	and I used to take a boat	dan saya biasa membawa perahu
	out on the fjord every day,	ke luar ke fiord setiap hari,...

45:17	and when I would row,	dan ketika saya akan mendayung...

45:20	I was profoundly moved by	saya amat terkesan oleh gerak
	the action of the water,	dari air...

45:27	when I moved the oar,	ketika saya menggerakkan
		dayung,...

45:30	because I lifted the oar	karena saya mengangkat dayung
	out of the water	ke luar dari air...

45:34	and there was separation	dan di situ ada pemisahan
	in substance	yang hakiki...

45:37	between the water and the oar,	di antara air dan dayung,...

45:38	but the water, which	tapi si air, yang adalah perlu
	was necessary for support	untuk menunjang...

45:43	and for purchase, so that	dan untuk tujuan, sehingga saya
	I could propel myself,	dapat mendorong diri saya,...

45:50	never lost touch with itself,	tidak pernah kehilangan sentuhan
	it always turned into itself	dengannya,...

45:54		ia selalu kembali menjadi
		dirinya,...

45:57	without ever having left	tanpa pernah meninggalkan
	itself in the beginning.	dirinya di awalnya.

46:00	And once in a while I would	Dan sesekali, saya
	laugh at myself and say,	menertawakan diri dan berkata,...

46:03	if anyone catches you	jika seseorang memergoki Anda
	looking at this water	sedang melihat ke air ini...

46:05	any longer than you are doing,	lebih lama dari semestinya,...

46:07	they will think that you	mereka akan berpikir bahwa Anda
	are clear out of your mind.	jelas tidak waras pikirannya.

46:09	This is the observer talking	Ini adalah si pengamat berbicara
	to himself, of course.	dengan dirinya, tentu.

46:12	But that made such a	Namun itu membuat suatu kesan
	profound impression on me	yang amat mendalam pada saya,...

46:14	that I think...	yang saya pikir,...

46:17	I think it was	saya pikir itu adalah
	what you might call	apa yang Anda mungkin sebut...

46:19	a little salvation for me,	suatu penyelamatan kecil bagi saya,
	and I never lost that.	dan saya tidak pernah kehilangan itu.

46:22	So maybe there is some	Jadi mungkin ada suatu
	relationship between	hubungan antara...

46:25	that apprehension,	pengertian itu,...

46:28	which I think changed my being,	yang saya kira merubah
		keberadaan saya,...

46:31	and what it is	dan apa yang Anda sedang
	you are talking about as one	bicarakan sebagai seseorang...

46:33	who never ever suffered	yang sama sekalii tidak pernah
	this sense of separation at all.	menderita rasa pemisahan ini.

46:38	Yes. Please go ahead.	Ya. Silahkan teruskan.

46:43	K: So this brings us to the point,	K:Jadi ini membawa kita ke titik,
	sir, doesn't it,	Tuan, bukankah demikian,...

46:49	can the human mind,	dapatkah batin manusia, yang telah
	which has evolved in separation,	berevolusi dalam pemisahan,...

46:58	in fragmentation...	dalam fragmentasi,...

47:03	A: This is where evolution is. Yes.	A:Ini adalah di mana evolusi ada.
		Ya.

47:05	K: ...can such a mind transform,	K:...dapatkah batin yang demikian ini
	undergo a regeneration,	bertransformasi, mengalami suatu regenerasi,...

47:15	which is not produced	yang tidak dihasilkan
	by influence,	oleh pengaruh,...

47:20	by propaganda,	oleh propaganda,...

47:23	by threat and punishment,	oleh ancaman dan hukuman,...

47:28	because if it changes because	sebab jika ia berubah dikarenakan ia
	it is going to get a reward...	akan dapat hadiah,...

47:33	A: It hasn't changed.	A:Ia belum berubah.
	K: ...it hasn't changed.	K:...ia belum berubah.

47:36	So that is one of	Jadi itu adalah salah satu hal
	the fundamental things	yang fundamental,...

47:41	which one has to ask and	di mana seseorang harus bertanya
	answer it in action, not in words.	dan menjawabnya dalam...

47:44		tindakan, bukan dalam
		kata-kata.

47:47	A: In action. Oh yes.	A:Dalam tindakan. Oh ya.
	K: Which is:	K:Yang maknanya adalah:

47:55	my mind, the human mind,	batin saya, batin manusia,...

47:58	has evolved in contradiction,	telah berevolusi dalam kontradiksi,
	in duality	dalam dualitas...

48:04	- the 'me' and the 'not me' -	- si 'aku' dan si 'bukan aku' -

48:07	has evolved	telah berevolusi dalam pemisahan
	in this traditional cleavage,	tradisional yang tajam ini,...

48:12	division, fragmentation.	pemisahan, fragmentasi.

48:17	Now, can that mind	Sekarang, dapatkah batin itu
	observe this fact,	mengamati kenyataan ini,...

48:24	observe without the observer,	mengamati tanpa si pengamat,...

48:28	and only then	dan hanya setelah itu
	there is a regeneration.	ada suatu regenerisasi.

48:32	As long as there is	Selama ada suatu pengamat
	an observer observing this,	sedang mangamati ini,...

48:36	then there is a conflict.	kemudian di situ ada suatu
		konflik.

48:37	I don't know if	Saya tidak tahu apakah
	I make myself clear.	saya telah membuat diri saya jelas.

48:38	A: Yes, you do. You make yourself	A:Ya, Anda sudah jelas.
	very clear on two levels.	Anda membuat diri Anda amat...

48:40		jelas pada dua tingkatan.

48:42	On the level of discourse alone,	Pada tingkatan wacana saja,...

48:43	- which I know	- yang saya tahu bukan
	is not your major concern -	keprihatinan utama Anda -

48:46	on a level of discourse	pada suatu tingkatan wacana
	alone it necessarily follows	saja, tentu harus diikut-sertakan,...

48:50	that it must be the case	bahwa seharusnya
	that this possibility exists,	kemungkinan ini ada,...

48:56	otherwise we would	kalau tidak kita akan berbicara
	be talking nonsense.	omong-kosong.

49:00	But then the agony of	Tapi kemudian penderitaan yang amat
	the situation at large	besar dari keseluruhan keadaannya...

49:06	that we have been describing	yang telah kita uraikan,...

49:08	is simply that whether	sederhananya adalah, apakah ini
	this can be done or no	dapat dilakukan atau tidak,...

49:13	never occurs to a person,	tidak pernah
		terpikir pada seseorang,...

49:15	and in the absence	dan dengan tiada pernahnya
	of it even occurring,	pikiran itu terlintas,...

49:20	the repetition is going	pengulangan akan terus
	to continue indefinitely	berlangsung tanpa batas waktu...

49:24	and things are going	dan keadaan akan menjadi
	to get worse and worse.	makin buruk.

49:26	K: Sir, the difficulty is	K:Tuan, kesulitannya adalah kebanya-
	most people won't even listen.	kan orang mendengar pun tidak mau.

49:33	A: I'm sighing. I know that.	A:Saya sedang mengeluh.
		Saya tahu itu.

49:37	K: Won't listen.	K:Tidak mau mendengar.

49:39	If they do listen,	Jika mereka mendengar,
	they listen with their conclusions.	mereka mendengar dengan...

49:42		kesimpulan-kesimpulan mereka.

49:45	If I am a Communist,	Jika saya seorang komunis,
	I will listen to you up to a point.	saya akan mendengar pada Anda...

49:47		sampai suatu titik.

49:50	After that	Sesudah itu,
	I won't listen to you.	saya tidak mau mendengar pada Anda.

49:55	And if I am slightly demented,	Dan kalau
		saya sedikit kurang waras,...

50:00	I will listen to you	Saya akan mendengar pada Anda dan
	and translate what I hear	menerjemahkan apa yang saya dengar,...

50:04	according to my dementia.	sesuai dengan kegilaan saya.
	A: Exactly.	A:Tepat sekali.

50:09	K: So one has to be	K:Jadi seseorang harus luar biasa
	extraordinarily serious to listen.	serius untuk mendengar.

50:16	Serious in the sense	Serius dalam arti mengenyampingkan
	put aside my peculiar prejudices	prasangka-prasangka saya yang khas...

50:21	and idiosyncrasies	dan keanehan-keanehan saya
	and listen to what you are saying,	dan mendengarkan,...

50:23		apa yang Anda sedang katakan,...

50:26	because	karena mendengarkan itu
	the listening is the miracle:	adalah kejaibannya:...

50:34	not what shall I do	bukan apa yang akan saya lakukan
	with what you have said.	dengan apa yang Anda telah katakan.

50:38	A: Not what shall I listen to.	A:Bukan apa yang akan saya
		dengarkan.

50:41	K: But the act of listening.	K:Tapi tindakan dari mendengarkan.
	A: But	A:Tapi...

50:43	the act of listening itself.	tindakan
		mendengarkan (listening) itu sendiri.

50:46	We are back to 'ing'	Kita kembali ke 'ing' di mana
	where there's listening itself.	di situ ada...

50:49		'listening' (mendengarkan}
		itu sendiri.

50:52	K: That requires... I mean,	K:...itu memerlukan... saya
		maksudkan,...

50:53	you are good enough	Anda cukup baik
	to listen to me	untuk mendengar pada saya,...

50:56	because you want to find out.	karena Anda ingin
		mencari tahu.

50:58	But the vast majority say,	Namun mayoritas yang
	what are you talking about,	sangat besar mengatakan,...

51:00		Anda sedang membicarakan apa,...

51:01	I want to go on enjoying myself,	saya akan terus menyenangkan
		diri,...

51:03	so go and talk to somebody else.	jadi pergilah dan bicara pada
		orang lain.

51:06	So, to create an atmosphere,	Jadi, untuk menciptakan
		suatu suasana,...

51:13	to create an ambience,	untuk menciptakan suatu
		lingkungan,...

51:16	a feeling that:	suatu perasaan: bahwa
	life is dreadfully serious,	kehidupan adalah teramat serius,...

51:19	my friend, do listen.	temanku, dengarkanlah.

51:22	It's your life,	Ini adalah hidup Anda,
	don't waste it, do listen.	jangan sia-siakan, dengarkanlah.

51:26	To bring about a human being	Untuk mewujudkan seorang manusia
	that will listen	yang mau mendengar,...

51:31	is the greatest importance,	adalah hal yang paling
		penting,...

51:34	because	karena
	we don't want to listen.	kita tidak mau mendengar.

51:37	It's too disturbing.	Itu terlalu menggelisahkan.

51:41	A: I understand.	A:Saya paham.

51:42	I have tried sometimes in class	Saya kadang-kadang mencoba tepat
	to make this very point.	seperti itu di dalam kelas.

51:49	And sometimes I suggest that	Dan kadang-kadang saya menyarankan,
	we should watch the animal,	bahwa kita harus mengamati hewan,...

51:56	especially the wild animal,	khususnya hewan buas,...

52:00	because if it's not listening	karena jika ia tidak mendengarkan,
	it's likely dead.	dia mungkin sekali mati.

52:03	K: Dead, yes, sir.	K:Mati, ya, Tuan.

52:05	A: There is this extraordinary	A: Adanya perhatian yang
	attention that it makes,	luar biasa,...

52:11	and every instant of its life	dan setiap saat dari kehidupannya
	is a crisis.	adalah suatu krisis.

52:17	K: Absolutely.	K: Benar sekali.

52:20	A: And you know what happens,	A: Dan Anda tahu
		apa yang terjadi,...

52:22	the eyes out there show in the main	matanya di luar sana,...
	that they are thinking

52:24		terutama menunjukkan
		bahwa mereka sedang berpikir,...

52:25	I am talking about	saya sedang berbicara perihal
	animal psychology.	psikologi hewan.

52:28	I'm not talking about	Saya sama sekali tidak berbicara
	psychology at all,	mengenai psikologi,...

52:30	I'm talking about what is	saya sedang berbicara perihal bagai-
	the case which is either-or,	mana masalahnya yang ada ini-atau,...

52:34	and there isn't any way	dan tidak ada cara apa pun untuk
	to get from either to or.	dari ini ke atau.

52:37	That's what I mean.	Itulah yang saya maksudkan.
	So I think I understand you.	Jadi saya pikir, saya memahami Anda.

52:41	K: In America	K: Di Amerika
	what is happening now,	apa yang sedang terjadi sekarang,...

52:44	as I observe it	sebagaiman saya mengamatinya
	- I may be mistaken -	- saya bisa salah -

52:48	they are not serious.	mereka tidak serius.

52:51	They are playing	Mereka sedang bermain
	with new things,	dengan hal-hal yang baru,...

52:56	something entertaining,	sesuatu yang memberikan hiburan, per-
	go from one thing to the other.	gi dari satu hal ke hal yang lainnya.

53:02	And they think	Dan mereka pikir
	this is searching.	ini adalah penyelidikan.

53:06	A: Searching!	A:Penyelidikan!

53:09	K: Searching, asking,	K:Penyelidikan, bertanya,...

53:11	but they get trapped	namun mereka terperangkap dalam
	in each one of them. A: Yes.	masing-masing dari itu. A:Ya.

53:15	K: And at the end of it	K:Dan pada akhirnya, mereka
	they have nothing but ashes.	tidak mempunyai apa-apa selain abu.

53:19	So it is becoming	Jadi makin menjadi sulit...
	more and more difficult

53:23	for human beings	bagi manusia untuk menjadi serius,
	to be serious, to listen,	untuk mendengarkan,...

53:30	to see what they are,	untuk melihat mereka itu apa,
	not what they should be.	bukan mereka seharusnya apa.

53:36	A: No. What is the case.	A:Bukan. Apa adalah persoalannya.
	K: What is.	K:Apa adanya.

53:38	A: Exactly.	A:tepat sekali.

53:39	K: That means: 'please	K:Itu berarti: 'mohon dengarkan
	do listen for five minutes!'	selama lima menit!'

53:51	In this conversation	Dalam percakapan ini
	you are listening,	Anda sedang mendengarkan,...

53:55	because you are interested,	karena Anda berminat,
	you want to find out,	Anda ingin mencari tahu,...

53:57	but the vast majority of	namun mayoritas manusia yang
	people say, for God's sake,	amat luas berkata, demi Tuhan,...

54:01	leave me alone,	tinggalkan saya sendiri,
	I have my little house,	saya memiliki rumah kecil saya,...

54:05	my wife, my car, my yacht,	isteri saya, mobil saya, kapal
	or whatever it is,	pesiar saya, atau apapun itu,...

54:08	for God's sake, don't change	demi Tuhan, jangan ubah apapun
	anything as long as I live.	selama saya hidup.

54:13	A: You know, going back to	A:Anda tahu, kembali ke pada
	what I do know something about,	apa yang saya ketahui,...

54:19	namely the Academy, because	yaitu Academy, karena,...

54:21	I am situated there in	saya berkedudukan di situ
	terms of day-to-day activity.	dalam kegiatan sehari-hari.

54:27	I've often remarked to myself	Saya sering berkata pada
	in attending conferences,	diri sendiri,...

54:28		dalam menghadiri
		konferensi-konferensi,...

54:30	where papers are read,	di mana makalah-makalah dibacakan,
	that nobody is listening.	bahwa tiada orang yang mendengarkan.

54:36	It's one long monologue.	Ia adalah suatu monolog
		yang panjang.

54:40	And after a while	Dan sesudah beberapa saat
	you get the feeling	Anda mendapatkan perasaan,...

54:42	that it really is	bahwa ini adalah benar-benar suatu
	a shocking waste of time.	buang-buang waktu yang mengejutkan.

54:45	And even to sit down	Dan bahkan duduk-duduk
	and have coffee,	dan minum kopi,...

54:48	the discussion, say,	pembicaraan, katakan,
	between classes,	di antara kelas-kelas,...

54:52	usually runs	biasanya berlangsung dengan
	on the basis of babble,	dasar ocehan,...

54:57	we are just talking	kita hanya berbicara
	about things that	mengenai hal-hal yang...

55:00	we are not	kita tidak benar-benar
	genuinely interested,	tertarik,...

55:01	in order to fill up space.	agar supaya mengisi
		waktu luang.

55:04	This, however, is far	Ini, betapapun, adalah bahan
	more serious a matter	yang jauh lebih serius,...

55:11	than simply a description	daripada hanya sekedar suatu uraian
	of what's going on.	dari apa yang sedang berlangsung.

55:13	K: It's a matter, I feel,	K: Persoalan ini, saya rasa,
	of life and death.	adalah mengenai hidup dan mati.

55:17	If the house is burning,	Jika rumah sedang terbakar,
	I've got to do something.	saya harus berbuat sesuatu.

55:21	It isn't I am going to discuss	Ini bukannya saya akan membicarakan
	who burned the house.	siapa yang membakar rumah.

55:25	A: No. No.	A: Tidak. Tidak.
	K: What colour his hair was,	K: Apa warna dari rambutnya,...

55:27	whether it was black	apakah itu hitam,
	or white or purple.	atau putih atau ungu.

55:29	I want to put that fire out.	Saya mau memadamkan api itu.

55:32	A: Or: if such and such	A:Atau:Jika hali ini dan itu
	had not happened	tidak telah terjadi,...

55:34	the house	rumah
	would not be burning.	tidak akan terbakar.

55:36	Right. I know, I know.	Benar. Saya tahu, saya tahu.
	K: And I feel it is so urgent,	K:Dan saya...

55:40		merasakannya
		demikian mendesaknya,...

55:43	because I see it in India,	karena saya melihatnya di India, saya
	I see in Europe and America,	melihatnya di Eropa dan Amerika,...

55:47	everywhere I go, this sense of	semua tempat yang saya kunjungi,
		rasa...

55:50	slackness, sense of, you know,	kelesuan ini, rasa dari,
		Anda tahu,...

55:54	despair, and sense of	keputus-asaan, dan rasa aktivitas
	hopeless activity that is going on.	tak-berpengharapan yang berlangsung.

56:01	So to come back	Jadi untuk kembali
	to what we are saying,	ke apa yang kita katakan,...

56:06	relationship is	hubungan adalah
	the highest importance.	hal penting yang paling utama.

56:11	When in that relationship	Bila dalam hubungan itu
	there is conflict,	ada konflik,...

56:14	we produce a society	kita menghasilkan suatu masyarakat
	which will further that conflict,	yang akan meneruskan konflik itu,...

56:22	through education,	melalui pendidikan,
	through national sovereignties,	melalui kedaulatan nasional,...

56:25	through all the rest of it	melalui semuanya itu
	that is going on in the world.	yang sedang berlangsung dalam dunia.

56:28	So, a serious man,	Jadi, seorang manusia
		yang serius,...

56:32	serious in the sense	serius dalam arti yang
	who is really concerned, committed,	benar-benar prihatin, berdedikasi,...

56:37	must give his total attention	harus memberikan
		seluruh perhatiannya...

56:41	to this question of relationship,	pada persoalan hubungan,
	freedom and knowledge.	kebebasan dan pengetahuan ini.

56:48	A: If I've heard you correctly,	A:Jika saya mendengarkan Anda
		dengan benar,...

56:52	and I don't mean by that	dan dengan itu
	words that have passed between us,	saya tidak maksudkan...

56:54		kata-kata yang telah
		melintas di antara kita,...

56:55	but if I have truly heard you,	tapi jika saya benar-benar
		telah mendengarkan Anda...

56:58	I've heard something	saya telah mendengar sesuatu
	very terrifying:	yang amat mengerikan:...

57:04	that this disorder	bahwa ketidak-tertiban ini yang
	that in part we have described	sebagian telah kita uraikan...

57:12	has a built-in necessity in it.	mempunyai suatu kebutuhan
		yang tidak terpisahkan di dalamnya.

57:17	As long as it persists,	Selama itu bertahan,
	it can never change.	ia tidak pernah dapat berubah.

57:24	It can never change.	Ia tidak pernah berubah.
	K: Obviously.	K:Jelas demikian.

57:26	A: Any modification of it is...	A:Setiap modifikasi dari itu adalah...
	K: Further disorder.	K:Ketidak-tertiban lebih lanjut.

57:30	A: ...is more of the same.	A:...adalah lebih dari yang sama.
	K: More of the same.	K:Lebih dari yang sama.

57:32	A: More of the same.	A:Lebih dari itu juga.

57:34	I have the feeling and I hope	Saya mempunyai perasaan dan
		saya harapkan...

57:38	I have understood	saya telah memahami
	you correctly, that	Anda dengan benar, bahwa...

57:42	there is a relationship between	ada suatu hubungan antara...

57:44	the starkness of this necessity	kebutuhan
		yang amat jelas ini...

57:47	and the fact that there	dan kenyataan bahwa tidak ada
	cannot be a gradual progress or,	kemajuan yang bertahap atau,...

57:52	as a philosopher would put it,	seperti seorang filsafat akan
		mengatakannya,...

57:55	something like	sesuatu seperti
	essential progress,	kemajuan yang esensial,...

57:59	but nevertheless there is	namun demikian adanya suatu kemajuan
	some demonic progress	tertentu yang jahat...

58:05	that takes place	yang berlangsung...

58:06	within this disorder,	di dalam ketidak-tertiban ini,
	that is not so much a progress	bahwa itu bukanlah suatu kemajuan,...

58:10	as it is a proliferation	karena itu adalah perkembangbiakan
	of the same. Necessarily so.	dari yang sama. Seharusnya demikian.

58:17	Is that what you've been saying?	Apakah itu yang Anda telah katakan?
	Necessarily so.	Seharusnya demikian.

58:19	K: You know, that word 'progress',	K:Anda tahu,
	I was told the other day,	kata 'progress' ('kemajuan'),...

58:21		saya telah diberitahu beberapa
		hari yang lalu,...

58:24	meant entering into	berarti masuk ke dalam negara musuh
	enemy's country fully armed.	dengan persenjataan penuh.

58:29	A: Really?	A:Benar?

58:34	Progress is entering into an	'Progress' adalah masuk ke dalam ne-
	enemy's country fully armed.	gara musuh dengan persenjataan penuh.

58:41	Dear me!	Astaga!

58:43	K: Sir, this is what is happening.	K:Tuan, ini adalah apa yang
	A: Oh, I know.	sedang terjadi. A:Oh, saya tahu.

58:47	Next time we converse,	Lain kali kita bercakap,
	the next time,	lain kali,...

58:53	I would like very much,	saya amat suka,
	if you would be good enough,	jika Anda cukup berbaik hati,...

58:56	to pursue precisely	untuk meneruskan apa yang
	what we have just come to,	baru saja telah kita capai,...

59:00	namely this necessity,	yaitu kebutuhan ini,
	and the necessity	dan kebutuhan...

59:04	that produced that statement.	yang menghasilkan pernyataan itu.
	K: Yes, quite.	K:Ya, setuju.