Krishnamurti - Seorang manusia yang bertanggung-jawab, apakah maknanya?

Krishnamurti Subtitles

SD74CA4 - Seorang manusia yang bertanggung-jawab, apakah maknanya?
Percakapan ke-4 dengan Allan W. Anderson
San Diego, USA
19 Februari 1974

0:37	Krishnamurti dalam Dialog dengan Dr. Allan W. Anderson
0:42	J. Krishnamurti terlahir di India Selatan... dan memperoleh pendidikannya di Inggris. Selama 40 tahun yang lalu... dia telah berbicara di Amerika Serikat,... Eropa, India, Australia, dan bagian-bagian dunia lainnya. Dari awal karya hidupnya... dia menanggalkan semua hubungannya... dengan agama-agama dan ideologi- ideologi yang terorganisir... dan mengatakan bahwa satu- satunya keprihatinannya adalah... untuk membebaskan manusia secara absolut tanpa-terkondisi. Dia adalah pengarang dari banyak buku-buku,... di antaranya adalah The Awakening of Intelligence,... The Urgency of Change,... Freedom From the Known, dan The Flight of the Eagle. Ini adalah satu dari suatu seri dialog-dialog... antara Krishnamurti dan Dr. Allan W. Anderson,... yang adalah profesor dari studi religi... di San Diego State University... di mana dia mengajar kitab-kitab suci India dan China... dan tradisi orakel. Dr. Anderson, seorang penyair,... menerima gelarnya dari Columbia University...... dan Union Theological Seminary. Dia telah dianugrahi dengan Teaching Award yang terhormat... dari California State University.
1:47	A:Tuan Krishnamurti, tepat pada titik,... di mana kita tinggalkan kali terakhir dalam percakapan kita,... kita telah mengangkat pertanyaan dari perbedaan antara... ide bahwa saya harus bertanggung- jawab untuk tindakan saya,... dan... hanya bertanggungjawab. K:Benar, Tuan.
2:07	A:Saya sedang duduk di sini sedang berpikir pada diriku,... 'oh, mengapa kita tidak dapat lanjutkan',... jadi barangkali kita dapat mulai pada titik itu. Apakah itu dapat disetujui? K:Saya pikir, Tuan,... ada suatu perbedaan yang sangat pasti... antara bertanggungjawab untuk dan keberadaan bertanggungjawab. 'Bertanggungjawab untuk' mengisyaratkan suatu arah,... suatu kemauan yang diarahkan. Namun rasa tanggungjawab mengisyaratkan... tanggungjawab untuk semuanya, bukan ke suatu arah,... pada arah tertentu apapun. Bertanggungjawab untuk pendidikan, bertanggungjawab untuk politik,... bertanggungjawab cara hidup saya,... bertanggungjawab untuk tingkah-laku saya,... ini adalah suatu rasa yang total dari tanggungjawab yang lengkap,... yang adalah landasan di dalam mana tindakan terjadi.
3:20	A:Lalu saya pikir, ini membawa kita kembali... ke persoalan krisis yang telah kita bicarakan. Jika krisis itu bersifat sinambung, maka... adalah menyesatkan untuk mengatakan... saya bertanggungjawab untuk tindakan saya,... karena saya telah menampilkan lagi persoalan itu,... dan itu menjadi suatu kejadian yang membingungkan saya... mengenai apa yang mendesak,... yang mengharuskan untuk diselesaikan,... dan konsep dari gagasan tindakan saya ini,... karena saya adalah tindakan saya.
3:52	K:Ya, itu tepat, tepat demikian. A:Saya adalah itu.
3:54	K:Itu berarti, perasaan tanggungjawab... mengungkapkan dirinya... secara politis, secara religius, secara mendidik, dalam perniagaan,... dalam keseluruhan kehidupan, bertang- gungjawab untuk seluruh perilaku,... tidak dalam suatu arah tertentu. Saya pikir, ada suatu perbedaan yang besar ketika orang berkata,... 'Saya bertanggungjawab untuk tindakan saya'. Itu berarti Anda bertanggungjawab untuk tindakan Anda... sesuai dengan ide... yang telah Anda konsepsikan sebelumnya perihal tindakan.
4:41	A:Tepat sekali. Ya. Orang kadang-kadang berkata bahwa,... anak adalah bebas karena ia tidak bertanggungjawab.
4:55	K:Oh, anak adalah... Anda tidak dapat mengambil anak ke dalam...
4:59	A:Tidak, tentu tidak. Tapi saya kadang-kadang berpikir, ketika kita berkata ini,... kita mempunyai kerinduan untuk masa lalu ini,... seakan-akan kebebasan kita adalah kebebasan dari ketidakleluasaan,... sedangkan jika orang adalah tindakannya,... asli, absolut... K:Di situ tidak ada pengendalian,... di situ tidak ada pengendalian. A:Di situ sama sekali tiada pengendalian.
5:21	K:Sama sekali tiada. A:Benar. Benar.
5:23	K:Karena, lihat. Jika orang mempunyai rasa tanggungjawab total ini,... maka apakah tanggungjawab Anda... sehubungan dengan anak-anak Anda? Itu berarti pendidikan. Apakah Anda mendidik mereka untuk mewujudkan suatu batin... yang menyesuaikan pada pola,... yang telah ditegakkan oleh masyarakat,... yang berarti Anda menerima... imoralitas dari masyarakat yang ada. Jika Anda merasa bertanggungjawab secara total,... Anda bertanggungjawab sejak anak itu dilahirkan... hingga ia meninggal. Jenis pendidikan yang benar,... bukan pendidikan yang... membuat si anak menyesuaikan dirinya,... pemujaan pada sukses dan pemisahan atas kebangsaan-kebangsaan... yang mengakibatkan peperangan - Anda mengikuti? -,... untuk semua itu Anda bertanggungjawah,... bukan hanya dalam suatu jurusan tertentu. Meski jika Anda bertanggungjawab dalam suatu jurusan tertentu,... - saya bertanggungjawab untuk tindakan saya - atas dasar apakah tindakan Anda? Bagaimana Anda dapat bertanggunjawab... ketika Anda, ketika tindakan Anda adalah hasil dari suatu formula,... yang telah diturunkan kepada Anda?
7:00	A:Ya, saya cukup mengikuti apa yang Anda maksudkan. K:Seperti kaum komunis,... mereka mengatakan, negara yang bertanggungjawab. Puja negara, negara adalah tuhannya,... dan Anda bertanggunjawab pada negara. Yang berarti, mereka telah membayangkan,... negara itu seharusnya bagaimana,... perumusan berdasarkan ide, dan,... sesuai dengan itu, Anda bertindak. Itu bukanlah suatu tindakan bertanggungjawab. Itu adalah suatu tindakan tidak bertanggungjawab. Sedangkan tindakan berarti melakukannya sekarang. Kata kerja aktif dari 'melakukan',... yang adalah melakukan sekarang, bertindak sekarang. Bertindak sekarang harus bebas dari masa lalu. Kalau tidak, Anda hanyalah mengulang,... pengulangan, meneruskan secara tradisional. Itu bukanlah...
8:08	A:Saya teringat sesuatu yang ada dalam I Ching,... yang saya kira adalah suatu pantulan... dari asas yang Anda tunjukkan,... -saya maksudkan bukan asas dalam arti abstrak. Jika saya mengutipnya dengan benar,... dari salah satu penerjemahan yang standar,... sebagai berikut:... 'Orang yang superior...' - dengan ini dimaksudkan orang yang bebas,... tidak terstruktur secara hirarki - tidak membiarkan pikirannya keluar dari keadaannya'. Yang secara sederhana berarti bahwa ia akan... berada seperti apa adanya,... tidak dalam keadaan bertanggungjawab pada sesuatu di luar sana,... yang akan memberitahukan dia bagaima- na caranya untuk bertanggungjawab,... atau apa yang ia harus lakukan,... namun begitu ia bertanggungjawab, ia selalu akan...
9:12	K:Bertanggungjawab. A:...bertanggungjawab.
9:13	K:Selalu. A:Ia pasti tidak akan... membiarkan pikirannya pergi ke luar dari keadaannya. Itu membawa kembali ke kata 'negasi'. Karena kalau ia tidak... membiarkan pikirannya pergi ke luar keadaannya,... ia telah menegasikan kemungkinan... untuk pikiran berbuat begitu, bukankah demikian? K:Ya. Benar sekali. A:Oh ya, ya, ya, saya lihat itu. Alasan saya untuk mengacu pada kutipan-kutipan lainnya ini,... adalah karena,... jika apa yang Anda katakan adalah benar... dan jika apa yang mereka katakan adalah benar,... - sama sekali tidak menyangkut bagaimana mereka dimengerti... atau tidak dimengerti -... maka harus ada sesuatu yang sama di sini,... dan saya menyadari bahwa aksentuasi Anda adalah praktis,... sungguh amat praktis, pada tindakan. Namun nampak bagi saya, adalah amat penting, jika orang dapat... berbicara, berhubungan dengan literatur agung,... yang memiliki demikian banyak pernyataan - dan keluhan... perihal kenyataan bahwa mereka tidak dipahami. Saya melihat itu sebagai keuntungan yang besar. K:Tuan,... saya tidak membaca buku apapun,... literatur apapun dalam arti...
10:45	A:Ya, saya paham. K:...dalam arti itu. Andaikata di dunia tidak ada buku-buku.
10:54	A:Masalahnya adalah sama. K:Masalahnya adalah sama.
10:57	A:Tentu, tentu.
10:59	K:Tidak ada pemimpin, tidak ada pengajar,... tiada orang yang mengatakan pada Anda,... lakukan ini, lakukan itu,... jangan lakukan ini, jangan lakukan itu. Anda berada di sana! Anda berasa secara total, secara lengkap bertanggungjawab.
11:13	A:Benar. Ya.
11:16	K:Lalu Anda harus mempunyai... suatu otak cerah yang aktif secara amat menakjubkan,... tidak kacau-balau, tidak bingung, tidak pusing. Anda harus mempunyai batin yang berpikir jernih! Dan Anda tidak dapat berpikir jernih,... jika Anda berakar di masa lalu. Anda hanya sekedar melanjutkan - barangkali diubah - melalui saat kini ke masa depan. Itulah semuanya. Jadi dari situ timbul pertanyaan:... apakah tanggungjawab dalam hubungan manusia?
12:01	A:Ya. Sekarang kita kembali ke hubungan-hubungan.
12:03	K:Sebab itu adalah fondasi mendasar dari kehidupan:... hubungan. Dengan kata lain, berhubungan,... berkontak dengan.
12:20	A:Kita saat ini berhubungan. K:Berhubungan.
12:23	A:Ini adalah apa adanya. K:Ya. Sekarang, apakah hubungan antar-manusia? Jika saya merasa bertanggungjawab secara total,... bagaimanakah tanggunjawab itu menam- pakkan dirinya dalam hubungan:... kepada anak-anak saya, jika saya mempunyai anak-anak,... kepada keluarga saya, kepada tetangga saya,... apakah tetangga itu di sebelah rumah... atau berada sepuluh mil jauhnya... ia tetap adalah tetangga saya! Jadi apa tanggungjawab saya? Apakah tanggungjawab seseorang yang secara total merasa,... terlibat secara lengkap dalam perasaan tercerahkan ini... bagi dirinya dan bertanggungjawab sepenuhnya? Saya pikir ini adalah suatu pertanyaan, Tuan,... yang harus diselidiki.
13:30	A:Ya, Anda tahu apa yang sedang saya pikirkan? Saya sedang berpikir... bahwa hanya orang yang bertanggung- jawab, seperti Anda telah katakan,... dapat membuat apa yang kita sebut, dalam bahasa kita,... suatu keputusan yang murni.
13:46	K:Tentu, tentu.
13:48	A:Begitu banyak keputusan- keputusan yang berkonflik.
13:56	K:Tuan, saya ingin bertanya ini: apakah keputusan itu memang ada? Keputusan mengisyaratkan adanya pilihan.
14:11	A:Ya.
14:12	K:Pilihan mengisyaratkan suatu batin yang bingung, di antara ini dan itu.
14:17	A:Ini berarti, saya kira, secara radikal membuat suatu penghentian,... mengakhiri.
14:22	K:Ya, tapi suatu batin yang melihat dengan jelas tidak mempunyai pilihan. Ia tidak memutuskan. ia bertindak.
14:32	A:Ya. Apakah ini tidak membawa kita kembali... ke kata 'negasi' lagi?
14:36	K:Ya, tentu.
14:38	A:Apakah tidak mungkin bahwa suatu keputusan yang murni... dapat diartikan dalam hubungan dengan apa yang terjadi... pada titik negasi ini,... dari mana mengalir suatu tindakan yang berbeda.
14:49	K:Tapi saya tidak suka menggunakan kata 'keputusan' itu,... sebab, memutuskan antara ini dan itu.
14:59	A:Anda tidak mau memakainya,... karena adanya implikasi- implikasi konflik di dalamnya?
15:04	K:Konflik, pilihan,... kita berpikir kita bebas karena kita memilih. Kita dapat memilih, benar? A:Ya.
15:16	K:Apakah suatu batin yang bebas yang dapat membuat pilihan? Ataukah suatu batin yang tidak bebas, yang memilih? Pilihan mengisyaratkan antara ini dan itu. Jelas. Yang berarti, batin tidak melihat dengan jelas... dan karenanya ada pilihan. Pilihan ada jika ada kebingungan.
15:48	A:Ya, ya, ya.
15:49	K:Suatu batin yang melihat dengan jelas, di situ tidak ada pilihan. Ia melakukan. Saya pikir, inilah di mana... kita agak mengalami kesukaran,... ketika kita berkata, kita adalah bebas untuk memilih,... pilihan mengisyaratkan kebebasan. Saya berkata, sebaliknya! Pilihan mengisyaratkan suatu batin yang bingung... dan karenanya tidak bebas.
16:18	A:Apa yang sekarang terpikir oleh saya, adalah... perbedaan antara, mengenai kebebasan... sebagai sifat atau kualitas dari tindakan, daripada suatu keadaan. Ya. Tapi kita mempunyai gagasan... bahwa kebebasan adalah suatu keadaan, suatu kondisi,... yang sungguh berbeda dari penekanan... yang ke dalam mana Anda sedang membawa saya.
16:45	K:Ya, itu benar. A:Ya, ya, ya.
16:48	K:Jadi marilah kita kembali ke ini, Tuan, yang adalah,... apakah tanggungjawab dari seorang manusia... - yang merasakan keadaan ini -, dalam hubungan? Karena hubungan adalah kehidupan,... hubungan adalah fondasi dari keberadaan. Hubungan adalah mutlak perlu,... kalau tidak Anda tidak bisa eksis. Hubungan berarti kerjasama. Semuanya terlibat dalam satu kata itu. Hubungan berarti kasih, kemurahan-hati,... dan, Anda tahu, semuanya itu tersirat di dalamnya. Sekarang, apakah tanggungjawab manusia dalam hubungan?
17:42	A:Jika kita sungguh-sungguh dan sepenuhnya berbagi,... maka tanggungjawab akan hadir sepenuhnya, bukankah demikian?
17:53	K:Ya, tapi bagaimana ia mengungkapkan dirinya dalam hubungan? Tidak hanya antara Anda dan saya sekarang ini,... tapi antara pria dan wanita,... antara...tetangga saya,... hubungan, Tuan, dengan semuanya, dengan alam. Apakah hubungan saya dengan alam? Akankah saya pergi dan membunuh bayi anjing laut?
18:23	A:Tidak, tidak.
18:28	K:Akankah saya pergi dan menghancurkan umat manusia,... menganggap mereka musuh? Akankah saya menghancurkan alam, semuanya,... - yang orang sedang lakukan sekarang? Ia sedang menghancurkan bumi, udara, laut, semuanya! Sebab ia merasa sama sekali tidak bertanggungjawab.
18:51	A:Ia melihat apa yang di luar sana sebagai sesuatu untuk dimanfaatkan.
18:56	K:Ya. Yang berarti, ia membunuh bayi anjing laut,... yang saya lihat tempo hari di film,... sesuatu yang mengejutkan. Dan mereka adalah orang-orang Kristen,... mereka menyebut diri orang-orang Kristen,... sedang berusaha dan membunuh hewan yang kecil,... untuk sementara wanita memakai bulunya. Dan - Anda mengikuti? - sepenuhnya tidak bermoral, semuanya itu. Jadi, untuk kembali, saya berkata, bagaimanakah tanggungjawab ini... memperlihatkan dirinya dalam kehidupan saya? Saya menikah - saya tidak,... tapi andaikan saya menikah - apakah tanggungjawab saya? Apakah saya terhubung dengan istri saya?
19:45	A:Catatannya tidak terlihat amat bagus.
19:47	K:Bukan hanya catatan, kenyataannya. Apakah saya terhubung dengan istri saya? A:Benar.
19:51	K:Ataukah saya terhubung dengan istri saya... sesuai dengan citra yang saya telah bangun perihal dia? Dan saya bertanggungjawab... untuk citra itu - Anda mengikuti, Tuan?
20:02	A:Ya, karena masukan saya telah bersinambung... berkenaan dengan citra itu. K:Ya. Jadi, saya tidak mempunyai hubungan dengan istri saya,... jika saya mempunyai gambaran perihal dia. Atau jika saya mempunyai suatu gambaran perihal diri saya,... ketika saya ingin agar sukses,... dan semuanya itu.
20:22	A:Sejak kita sedang membicarakan perihal 'kini', dalam 'kekinian',... ada suatu titik pertemuan... antara apa yang Anda katakan... dan ungkapan yang Anda pakai... dalam salah satu perbincangan kita yang terdahulu... 'penghianatan terhadap masa-kini' K:Tepat sekali. Anda lihat, itulah seluruh intinya, Tuan. Jika saya berhubungan dengan Anda,... saya tidak mempunyai citra perihal Anda, atau Anda,... tidak mempunyai citra perihal saya,... lalu kita mempunyai hubungan. Kita tidak mempunyai hubungan,... jika saya mempunyai citra perihal saya atau perihal Anda. Citra-citra kita mempunyai hubungan,... sedangkan sebenarnya kita tidak mempunyai hubungan. Saya boleh saja tidur dengan istri saya atau orang lainnya,... namun itu bukan suatu hubungan. Itu suatu kontak badaniah,... suatu rangsangan indera, tidak lebih. Tanggungjawab saya adalah untuk tidak mempunyai suatu citra!
21:40	A:Ini membawa ingatan,... saya kira salah satu dari ungkapan- ungkapan yang paling indah... dalam bahasa Inggris... yang saya inginkan untuk mengerti,... dalam kaitan dari apa yang kita telah berbagi. Bait-bait dari sajak Keats 'Endymion' ini,... ada sesuatu yang menakjubkan,... mengagumkan dalam pernyataan ini,... nampaknya bagi saya,... yakni yang langsung berhubungan deng- an apa yang Anda telah katakan:... 'Sesuatu yang indah adalah keriaan yang abadi'. Dan kemudian ia berkata, - seakan-akan itu tidak cukup -... ia berkata, 'Keindahannya bertambah'! Dan kemudian seakan-akan itu tidak cukup, ia bilang,... 'Itu tidak akan pernah masuk ke dalam alam ketiadaan'. Nah, jika masa-kini tidak dihianati,... ia penuh dengan suatu totalitas yang terus berlimpah-limpah.
22:54	K:Ya, benar sekali, saya paham.
22:55	A:Benarkah saya dalam hal itu? K:Ya, saya pikir begitu.
22:58	A:Saya pikir itulah yang sebenarnya ia katakan,... dan salah satu hal yang juga terlintas di pikiran saya adalah,... ia menyebut itu suatu hal dari keindahan. Ia tidak menyebutnya sebagai hal yang indah. Itu adalah sesuatu dari keindahan, seakan-akan itu adalah... anak dari keindahan. Suatu kontinuitas yang mengagumkan di antara ini. Bukan: Itu adalah indah sebab saya pikir itu adalah indah,... dan karenanya ia berada di luar. Ya, ya, ya.
23:29	K:Kita kembali, saya harus tetap meneruskan dengan ini,... karena ini sungguh amat penting. Karena, Anda hendak pergi ke manapun,... di situ tidak ada hubungan di antara umat manusia,... dan itu adalah tragedinya,... dan dari situ muncul semua konflik, kekerasan kita,... semuanya itu. Jadi, jika... - bukan jika -... ketika ada tanggungjawab ini,... rasa tanggungjawab ini,... ia mewujudkan dirinya dalam hubungan. Tidak masalah dengan siapa. Suatu kebebasan dari yang dikenal, yang adalah citra itu. Dan karenanya, dalam kebebasan itu kebaikan berbunga.
24:27	A:Kebaikan berkembang.
24:29	K:Dan itu adalah keindahannya. Dan itu adalah keindahan. Keindahan bukanlah sesuatu yang abstrak,... tapi ia berjalan bersama-sama dengan kebaikan. Kebaikan dalam perilaku, kebaikan dalam sikap, kebaikan dalam tindakan.
24:45	A:Kadang-kadang saat kita sedang berbicara... saya telah memulai suatu kalimat dengan 'jika', dan saya telah melihat ke dalam mata Anda... dan segera saya membatalkannya,... saya tahu saya telah mengatakan hal yang salah. Itu seperti apa yang baru saja terjadi, Anda berkata 'jika',... dan Anda berkata, 'bukan, ketika'. Kita selalu 'men-jikakan'. K:Saya tahu. 'Men-jikakan'!
25:04	A:Itu buruk sekali. K:Saya tahu, Tuan. Kita selalu berurusan dengan abstraksi-abstraksi... daripada dengan realitas.
25:12	A:Segera kita 'ber-jika',... suatu konstruksi ada di luar sana,... yang tanpa hentinya kita bicarakan. K:Itu benar.
25:20	A:Dan kita menjadi makin pintar perihal ini,... dan itu tidak ada hubungan sama sekali dengan apapun! Ya, ya, ya.
25:29	K:Jadi, bagaimana tanggungjawab ini mewujudkan dirinya... dalam perilaku manusia? Anda mengikuti, Tuan? A:Ya. Kekerasan akan berakhir.
25:47	K:Pasti. A:Tidak akan berangsur-angsur berkurang.
25:54	K:Anda melihat apa yang telah kita lakukan, Tuan. Kita adalah manusia keras,... secara seksual, secara moral, dalam segala cara. kita adalah manusia keras,... dan karena tidak berhasil mengatasi- nya, kita menciptakan suatu ideal... dari diri yang tidak keras,... yang adalah: fakta, suatu abstraksi dari fakta,... yang adalah bukan-fakta,... dan berusaha untuk menghayati yang bukan-fakta.
26:28	A:Ya. Dengan serta-merta itu menghasilkan konflik,... sebab itu tidak bisa dilakukan. K:Itu menghasilkan konflik,... kesengsaraan, kebingungan, semuanya itu. Mengapa batin melakukan itu? Batin melakukan itu, karena ia tidak tahu harus melakukan apa... dengan fakta kekerasan ini. Karenanya di dalam mengabstrasikan ide... dari diri tidak keras, menunda tindakan. Saya sedang mencoba untuk tidak keras,... dan sementara itu, saya sungguh sedang keras.
27:05	A:Ya.
27:07	K:Dan itu adalah suatu pelarian dari fakta. Semua abstraksi adalah pelarian dari fakta. Jadi batin melakukan itu,... sebab ia tidak mampu dalam menanggulangi fakta,... atau ia tidak ingin berurusan dengan fakta,... atau ia malas dan berkata,... 'Baik, saya akan coba dan melakukannya kelak'. Semua ini terlibat, ketika ia menarik diri dari fakta. Sekarang, dalam cara yang sama,... faktanya adalah: hubungan kita tidak ada. Say boleh jadi berkata pada istri saya, saya cinta Anda,... dsb., dsb.nya, namun itu tidak ada. Sebab saya mempunyai suatu citra perihal dia... dan dia mempunyai suatu citra perihal saya. Jadi, kita telah hidup pada abstraksi-abstraksi.
28:06	A:Baru saja terpikir oleh saya bahwa kata 'fakta' itu sendiri,... - yang uraian-uraian tentang kata itu tiada akhirnya...
28:15	K:Tentu. Fakta: 'apa adanya'. Ma- rilah kita menyebutnya 'apa adanya'.
28:18	A:Tapi sebenarnya ia berarti sesuatu telah dilakukan.
28:22	K: Telah dilakukan, ya. A:Bukan catatan dari sesuatu,... tapi sebenarnya sesuatu telah dilakukan,... telah dilaksanakan, tindakan, tindakan. Dan arti dari kata 'fakta' yang demikian... yang kita gunakan sebagai makna dari kata 'fakta' itu. 'Berikan saya informasi yang lengkap dan tepat',... seperti yang kita katakan dalam bahasa Inggris,... berikan saya fakta-fakta, kita tidak... maksudkan itu, ketika kita mengatakannya.
28:42	K:Tidak A:Tidak. Tidak. Seseorang barangkali tidak memerlukan... informasi yang lengkap dan tepat dalam makna abstrak itu.
28:52	K:Anda lihat, Tuan, ini mengungkapkan amat banyak.
28:55	A:Saya mengikuti.
28:57	K:Ketika Anda merasa bertanggungjawab,... Anda merasa bertanggungjawab untuk pendidikan... bagi anak-anak Anda, bukan hanya anak-anak Anda - anak-anak. Apakah Anda mendidik mereka... untuk menyesuaikan pada masyarakat,... apakah Anda mendidik mereka untuk hanya sekedar... memperoleh suatu pekerjaan? Apakah Anda mendidik mereka untuk ke- lanjutan dari apa yang telah berlalu? Apakah Anda mendidik mereka untuk hidup dalam abstraksi-abstraksi,... seperti apa yang sedang kita lakukan sekarang? Jadi apakah tanggungjawab Anda sebagai seorang ayah, ibu... - tidak peduli siapakah Anda - tanggungjawab dalam pendidikan,... untuk pendidikan seorang manusia. Itu adalah satu masalah. Apakah tanggungjawab Anda,... - jika Anda merasa bertanggungjawab - untuk perkembangan manusia,... kebudayaan manusia, kebaikan manusia? Apakah tanggungjawab Anda terhadap bumi,... terhadap alam, Anda mengikuti? Adalah suatu hal yang luar biasa untuk merasa bertanggungjawab.
30:35	A:Ini baru saja terlintas dalam pi- kiran, yang harus saya tanyakan Anda. Kata 'negasi' dalam buku yang kita tengok sebelumnya,... - yang menyambung dengan apa yang sedang kita bicarakan -... saya kira, ia sendiri dalam keadaan agak terancam ... oleh pemikiran yang lazim kita punyai mengenai negasi,... yang sederhananya berarti suatu la- rangan, yang bukan yang dimaksudkan. Yang bukan yang dimaksudkan. K:Bukan, bukan. Tentu bukan.
31:15	A:Jika kita tinjau peristiwa di dalam Gita di antara... si jendral dan pengendali kereta perang, si paduka Krishna,... tanggapan dari si paduka merupakan suatu negasi,... tanpa negasi itu merupakan suatu larangan...
31:35	K:Benar, benar. A:...bukankah demikian?
31:36	K:Saya tidak tahu. Saya...
31:38	A:Bukan, bukan. Saya maksudkan dalam kaitan dengan apa yang baru kita... ketengahkan. K:Ya, tentu.
31:45	A:Lalu ada suatu perbedaan antara... membesarkan seorang anak dengan cara... menyampaikan kepada anak itu secara radikal dalam saat sekarang,... dalam mana negasi - seperti disebutkan di sini... yang telah kita bahas -... adalah secara terus-menerus dan seketika dan aktif hadir. Dan dengan sekedar berjalan keliling sambil berkata pada diri sendiri,... 'Sekarang saya sedang membesarkan seorang anak,... oleh karenanya saya tidak boleh melakukan hal-hal ini,... dan saya tidak boleh melakukan hal- hal itu, saya harus melakukan itu. Tepat sekali. Sesuatu yang sama sekali berbeda. Namun seseorang harus mematahkan kebiasaan... untuk memandang negasi sebagai larangan. K:Tentu. Dan juga, dengan tanggungjawab,... bersamaan dengannya, kasih, kepedulian, perhatian.
32:41	A:Ya. Lebih awal tadi saya ingin menanyakan Anda perihal... kepedulian dalam hubungan dengan tanggungjawab. Sesuatu yang akan mengalir seketika,... secara alamiah. K:Alamiah, Tuan.
32:53	A:Bukan harus saya proyeksikan,... untuk nantinya perlu saya perhatikan,... dan dengan demikian saya tidak akan lupa,... tapi saya akan bersama dengannya.
33:00	K:Anda lihat, itu menyangkut banyak hal juga, karena... si ibu tergantung pada si anak,... dan si anak tergantung pada si ibu,... - atau pada si ayah, apapun adanya. Jadi ketergantungan itu ditanamkan:... bukan hanya di antara si ayah dan si ibu,... tapi tergantung pada seorang guru,... tergantung pada seseorang untuk memberitahukan Anda,... apa yang harus dilakukan,... tergantung pada guru Anda. Anda mengikuti? A:Ya, ya. Saya mengikuti.
33:40	K:Secara berangsur-angsur si anak, si orang dewasa tidak mampu... untuk berdiri sendiri,... dan karenanya ia berkata, saya harus bergantung pada istri saya... untuk kenyamanan saya, untuk seks saya,... untuk ini atau itu saya, dan untuk hal lainnya itu. Saya tersesat tanpa dia. Dan saya tersesat tanpa guru saya,... tanpa pengajar saya. Menjadi begitu menggelikan! Jadi ketika rasa tanggungjawab ada,... semua ini lenyap. Anda bertanggungjawab... untuk perilaku Anda,... untuk cara Anda membesarkan anak-anak Anda,... untuk cara Anda memperlakukan seekor anjing,... seorang tetangga, alam, semuanya berada di tangan Anda. Karenanya Anda harus menjadi... luar biasa peduli dalam apa yang Anda lakukan. Peduli, bukan,... 'Saya tidak boleh melakukan ini, dan saya harus melakukan itu' Peduli, itu berarti kasih-sayang,... itu berarti, pertimbangan, kesungguhan hati. Semuanya itu berjalan bersama-sama dengan tanggungjawab,... yang masyarakat sekarang ini secara total mengingkarinya. Ketika kita memulai untuk berdiskusi tentang berbagai guru-guru... yang diimpor ke dalam negara ini,... itulah apa yang mereka lakukan,... menciptakan kenakalan seperti itu,... membuat orang-orang itu,... orang-orang yang tak beruntung, yang tidak punya pertimbangan,... yang menginginkan kegairahan, bergabung dengan mereka, melakukan semua bentuk hal-hal yang menggelikan, yang bukan-bukan. Jadi, kita kembali:... kebebasan mengisyaratkan tanggungjawab. Dan karenanya kebebasan, tanggungjawab,... berarti peduli, kesungguhan hati, bukan kelalaian. Tidak melakukan apa yang hendak Anda lakukan,... yang adalah apa yang terjadi di Amerika. Lakukan apa yang Anda hendak lakukan,... yang serba membolehkan ini,... adalah melakukan apa saja yang Anda mau lakukan,... yang bukanlah kebebasan,... yang membiakkan tiadanya tanggungjawab. Saya tempo hari bertemu,... di Delhi, New Delhi, seorang perempuan,... dan dia telah menjadi seorang Tibet. Anda mengikuti, Tuan? Dilahirkan di Amerika, seorang... Kristen, dibesarkan dalam semuanya itu,... mengesampingkan semuanya itu, pergi, menjadi seorang Tibet,... yang adalah sama saja dalam kata-kata yang berbeda.
36:43	A:Ya. Sebagai seorang Tibet datang ke sini dan bertindak sesuai.
36:47	K:Semuanya ini menggelikan. A:Ya.
36:49	K:Dan saya telah mengenalnya beberapa tahun,... saya berkata, 'Di mana anak Anda?' yang berusia enam tahun. 'Oh,' katanya,... 'Saya telah tinggalkan dia dengan orang-orang Tibet yang terbebaskan'. Saya berkata, 'Pada usia enam tahun? Anda adalah ibunya'. Ia berkata, 'Ya, dia di dalam asuhan orang-orang yang aman'. Saya kembali tahun berikutnya dan saya bertanya, 'Di mana anak Anda?' 'Oh, dia telah menjadi seorang biarawan Tibet,' usianya tujuh tahun. Dia berusia tujuh tahun dan telah menjadi seorang biarawan Tibet! Anda paham, Tuan? A:Oh ya, saya paham.
37:25	K:Ketiadanya tanggungjawab dari ini,... sebab si ibu berasa, 'Mereka lebih tahu daripada saya,... saya adalah seorang Tibet dan para lama akan... membantu saya untuk menjadi yang saya inginkan...'
37:40	A:Itu memberikan sautu pengarahan yang agak mengerikan... pada pernyataan Alkitab:... latihlah seorang anak di dalam jalan yang seharusnya ia pergi,... dan ketika ia dewasa dia tidak akan menyimpang darinya. Ada suatu nada mengerikan di dalamnya, bukankah?
37:52	K:Benar sekali. Jadi ini sedang berlangsung di dalam dunia sepanjang waktu. Dan seseorang yang benar-benar serius menegasikan itu,... karena ia memahami implikasi-implikasinya,... kandungan dari semuanya itu. Jadi ia harus mengingkarinya. Itu bukanlah masalah dari kemauan atau pilihan. ia bilang itu terlalu bodoh, terlalu mustahil. Jadi kebebasan berarti tanggungjawab dan kepedulian tanpa batas.
38:37	A:Ungkapan yang baru saja Anda ucap- kan, 'kepedulian tanpa batas...'...
38:40	K:Ya, Tuan.
38:43	A:...itu akan sama sekali tidak mungkin... dengan apa yang kita maksudkan deng- an suatu keberadaan yang terbatas... kecuali keberadaan yang terbatas itu tidak menghianati masa-kini.
38:56	K:Saya tahu, Tuan. A:'Dengan tidak menghianati masa-kini'... adalah suatu negatif lagi. Adalah suatu negasi lagi. Dengan tidak menghianati masa-kini. Yang bukan untuk mengatakan apa yang akan terjadi jika itu tidak...
39:07	K:Tuan, kata 'masa-kini', saat-sekarang, adalah agak sulit.
39:12	A:Oh ya. Para filsuf gemar untuk menyebutnya: masa-kini yang menyesatkan.
39:16	K:Saya tidak tahu para filsuf mengatakan apa. Saya tidak ingin untuk masuk ke dalam semua pemikiran yang spekulatif itu. Namun kenyataannya, apakah 'saat-sekarang' itu? Apakah tindakan saat-sekarang itu, masa-kini? Untuk memahami masa-kini saya harus memahami masa-lampau,... bukan sejarah, saya tidak mak- sudkan itu. A:Oh bukan, bukan, bukan.
39:40	K:Memahami diri saya sendiri sebagai masa-lampau. Saya adalah masa-lampau.
39:44	A:Dalam kaitan dengan yang kita ka- takan terdahulu perihal pengetahuan.
39:46	K:Ya. Saya adalah itu. A:Ya.
39:50	K:Karenanya saya harus memahami masa-lalu, yang adalah saya,... si 'aku' adalah yang dikenal... - si 'aku' bukan yang tidak-dikenal,... saya bisa membayangkan itu adalah yang tidak-dikenal,... namun kenyataannya adalah, yang 'apa adanya' adalah yang dikenal. Itu adalah saya. Saya harus memahami diriku. Jika saya tidak memahaminya, saat-sekarang hanyalah... suatu kelanjutan, dalam bentuk yang diubah, dari masa-lalu. Karenanya itu bukan saat-sekarang, bukan masa-kini. Karenanya si 'aku' adalah tradisi, adalah pengetahuan,... dalam segala manuver yang rumit,... cerdik - Anda mengikuti? - semua itu,... keputus-asaan, kegelisahan-kegelisahan,... hasrat untuk berhasil, rasa takut... kesenangan, semuanya itu adalah aku.
40:49	A:Karena kita masih terlibat dalam suatu diskusi... perihal hubungan,... bolehkah kita kembali sejenak ke di mana kita berada,... dalam kaitan dengan pendidikan dan hubungan. Saya ingin yakin bahwa saya telah memahami Anda dalam hal ini. Katakanlah bahwa seseorang cukup beruntung mempunyai sekolah... di mana apa yang Anda sedang tunjukkan, berlangsung.
41:19	K:Kita akan lakukan itu, kita sedang melakukannya. Kita mempunyai tujuh sekolah. A:Mengagumkan. Mengagumkan. Baik, kita akan mempunyai kesempatan untuk membicarakan itu, akankah kita?
41:26	K:Ya. A:Bagus, bagus. Jika saya di masa-kini di sini, akan nampak bahwa,... jika si pengajar secara total berada di masa-kini terhadap si anak,... si anak akan merasakannya. Si anak lalu tidak perlu diberi instruksi... dalam apa artinya ini. Apakah itu betul? K:Ya, tapi orang harus mencaritahu,... apakah hubungannya dari pengajar... dengan si siswa. A:Ya, ya. Saya amat jelas melihatnya. Tentu. K:Apakah hubungannya? Apakah dia hanya sekedar seorang pemberitahu,... memberikan informasi kepada si anak? Mesin apa saja dapat melakukan itu.
42:22	A:Oh ya, perpustakaan dipenuhi dengan itu.
42:23	K:Mesin apa saja dapat melakukan itu. Atau apakah hubungannya? Apakah dia menempatkan dirinya di atas podium sana... dan siswanya di bawah sana? Ataukah hubungan antara pengajar dan siswa,... apakah itu suatu hubungan, dalam mana di situ ada proses belajar,... baik pada pihak si pengajar maupun pada si siswa. Sedang belajar. A:Ya.
42:55	K:Bukan bahwa saya telah belajar dan saya akan mengajar Anda. Karenanya di situ ada suatu pemisahan,... antara pengajar dan siswa. Tapi jika ada proses belajar pada diri si pengajar,... maupun pada diri dari si siswa,... di situ tidak ada pemisahan. Dua-duanya sedang belajar.
43:17	A:Ya.
43:19	K:Dan karenanya hubungan itu... mewujudkan suatu persahabatan.
43:26	A:Suatu proses berbagi. K:Suatu proses berbagi.
43:27	A:Suatu proses berbagi. Ya. K:Melakukan perjalanan bersama. Dan karenanya suatu kepedulian tak berbatas pada kedua belah pihak. Jadi itu berarti, bagaimanakah si guru... mengajar matematika, atau apapun itu, pada si siswa,... namun mengajarnya dengan cara sedemikian rupa,... sehingga Anda membangunkan kecerdasan dalam diri si anak,... tidak perihal matematika.
44:04	A:Tidak, tidak, tentu tidak, tidak. Ya. Ya.
44:07	K:Dan bagaimana Anda membawakan tindakan mengajar ini,... di dalam mana ada ketertiban, karena matematika berarti tertib,... bentuk tertinggi dari ketertiban adalah matematika. Nah, bagaimana Anda mau menyampaikan kepada si siswa,... dalam mengajar matematika,... bahwa harus ada ketertiban dalam hidupnya? Bukan ketertiban sesuai suatu cetakan biru. Itu bukan ketertiban. Anda mengikuti? A:Ya, ya.
44:52	K:Karena itu ia membawa... itu adalah pengajaran yang kreatif,... - bukan kreatif - itu adalah suatu tindakan belajar sepanjang waktu. Jadi itu adalah suatu hal yang hidup. Bukan sesuatu yang telah saya pelajari... dan saya akan sampaikan kepada Anda.
45:16	A:Ini mengingatkan saya akan suatu esei pendek,... yang saya baca banyak tahun lalu,... oleh Simone Weil yang dia namakan 'On Academic Studies'... atau judul semacam itu, dan ia berkata,... bahwa setiap orang yang mengajar suatu mata pelajaran,... adalah bertanggungjawab untuk... mengajar si siswa,... hubungan antara apa yang mereka pelajari... dan para siswa mewujudkan suatu tindakan perhatian murni.
45:47	K:Saya tahu, tentu, tentu.
45:49	A:Dan bahwa, jika ini tidak terjadi,... seluruhnya itu tiada punya arti apapun.
45:53	K:Tuan, itu tepat sekali.
45:54	A:Dan jika orang berhenti sekejap untuk berpikir,... apa yang akan dikatakan seorang pengajar,... jika seorang siswa mendatanginya dan melihat kepadanya dan berbicara,... 'Baik, kita sedang belajar kalkulus saat sekarang ini. Sekarang ceritakan kepada saya bagaimana... saya harus memahami ini apa yang sedang saya ikuti,... dalam kaitannya dengan saya mewujud- kan suatu tindakan perhatian murni'. Ini mungkin akan sedikit membuat terpojokkan,... kecuali bagi seseorang yang sangat luar biasa,... yang mempunyai pemahaman akan masa-kini. K:Benar. Jadi Tuan, itulah halnya. Apakah hubungan dari si pengajar... terhadap si siswa dalam pendidikan? Apakah dia melatih si siswa hanya sekedar untuk menyesuaikan diri,... apakah ia melatih si murid untuk mengembangkan memori belaka,... seperti suatu mesin? Apakah dia melatih, atau membantu si siswa... untuk belajar perihal kehidupan,... tidak hanya perihal seks - kehidupan,... seluruh kehidupan yang amat luasnya,... kerumitan dari kehidupan? Yang kita tidak sedang lakukan. A:Tidak. Tidak, bahkan dalam bahasa kita,... kita merujuk siswa-siswa ke pokok-pokok mata pelajaran. Mereka mengambil ini, mereka mengambil itu,... mereka mengambil yang lainnya,... dan kenyataannya, ada prasyarat-prasyarat... untuk mengambil hal-hal yang lainnya itu. Dan ini membangun suatu petunjuk dari pendidikan, yang... sama sekali tidak mempunyai hubungan dengan apa...
47:31	K:Sama sekali tidak.
47:32	A:Dan walaupun demikian, dan meng- herankan, di dalam katalog-katalog... dari kolese-kolese dan universitas universitas lintas negara,... di halaman pertama atau kira-kira demikian,... suatu pernyataan yang agak saleh... mengenai hubungan antara mereka pergi ke sekolah... dan nilai-nilai dari kebudayaan. Dan itu ternyata merupakan pemelajaran dari suatu seri ide-ide. Baik, saya tidak tahu apakah mereka masih melakukannya,... namun mereka biasa mencamtumkan kata 'karakter' di dalamnya. Mereka mungkin memutuskan bahwa itu tidak populer... dan mungkin sekali telah menghapus itu sekarang ini,... Saya tidak pasti. Ya, ya. Ya,... saya mengikuti apa yang Anda sedang katakan.
48:12	K:Jadi, Tuan, ketika Anda merasa bertanggungjawab,... di situ ada suatu pemekaran dari kasih-sayang yang sebenarnya,... Anda paham, Tuan? Suatu pemekaran dari kepedulian bagi si anak,... dan Anda tidak melatihnya, atau mengondisikan dia... untuk pergi dan membunuh seorang lain demi kepentingan negara Anda. Anda mengikuti? Semuanya itu terlibat di dalamnya. Jadi, kita tiba di suatu titik, di mana seorang manusia,... seperti apa dia adanya sekarang,... begitu terkondisinya untuk tidak bertanggungjawab,... apa yang akan dilakukan orang yang serius... dengan orang yang tidak bertanggungjawab? Anda paham? Pendidikan, politik, agama,... semuanya sedang membuat manusia tidak bertanggungjawab. Saya tidak melebih-lebihkan. Demikianlah adanya.
49:36	A:Oh tidak, Anda tidak sedang melebih-lebihkan. Ya.
49:39	K:Nah, saya melihat ini, sebagai seorang manusia,... saya berkata, apa yang akan saya lakukan? Anda mengikuti, Tuan? Apa tanggungjawab saya terhadap ketiadaan-bertanggungjawab ini?
49:54	A:Baik, jika ini harus dimulai dari sesuatu,... seperti kita katakan dalam bahasa Inggris,... itu harus dimulai dari rumah. Itu harus dimulai dengan diri saya. K:Ya, di diri sendiri. Jadi saya berkata, itulah seluruh masalahnya. Saya harus memulai dengan diri saya. A:Benar.
50:04	K:Lalu dari itu timbul pertanyaan:... lalu Anda tidak dapat berbuat apapun mengenai yang tak-bertanggungjawab.
50:12	A:Tidak. Tepat sekali. K:Ah, tidak, Tuan. Sesuatu yang aneh berlangsung.
50:18	A:Oh, saya salah-mengertikan Anda. Saya mohon maaf. Apa yang saya maksudkan dengan menjawab... adalah bahwa saya tidak me- nyerang yang tidak bertanggungjawab.
50:25	K:Bukan. Bukan. A:Bukan, bukan. Ya, lanjutkan, ya.
50:27	K:Sesuatu yang aneh berlangsung, yang adalah:... kesadaran,... kesadaran yang tidak bertanggungjawab adalah satu hal,... dan kesadaran akan tanggungjawab adalah hal lain. Sekarang, ketika manusia secara total bertanggungjawab,... tanggungjawab itu, tanpa disadari,... masuk ke dalam batin yang tidak bertanggungjawab. Saya tidak tahu apakah saya sedang menyampaikan sesuatu apapun.
51:05	A:Ya. Tidak, tidak, teruskanlah.
51:09	K:Tuan, lihat. Saya tidak bertanggungjawab. Misalkan saya tidak bertanggungjawab, Anda bertanggungjawab. Anda tidak dapat melakukan apapun secara sadar dengan saya. Karena makin Anda secara aktif... 'membedah' saya, saya menentang.
51:29	A:Itu benar, itu benar. Itu yang saya maksudkan dengan tiada penyerangan.
51:33	K:Tiada penyerangan. Saya bereaksi dengan keras pada Anda. Saya membangun suatu tembok melawan Anda. Saya sakiti Anda. Saya lakukan segala macam hal. Namun Anda melihat bahwa Anda... tidak dapat melakukan apapun secara sadar,... secara aktif, mari kita ungkapkan dengan cara itu.
51:48	A:Terpola. K:Terpola, terencana,... yang adalah apa yang mereka semuanya mencoba untuk lakukan. Tapi jika Anda dapat berbicara pada saya, pada bawah-sadar saya,... karena bawah-sadar jauh lebih aktif,... jauh lebih siaga, jauh lebih...melihat bahaya,... jauh lebih cepat dari pada yang sadar. Jadi ia jauh lebih sensitif. Jadi jika Anda dapat berbicara pada saya, pada bawah-sadar,... itu beroperasi. Jadi Anda tidak secara aktif, terpola menyerang yang tak-bertanggungjawab. Mereka telah melakukannya. Dan mereka telah menjadikan suatu kekacauan darinya.
52:39	A:Oh ya, itu bertambah, membuatnya makin ruwet.
52:41	K:Sedangkan jika Anda berbicara padanya, Anda berbicara pada saya,... tetapi seluruh curahan batin Anda adalah... untuk menunjukkan bagaimana tidak bertanggungjawabnya saya,... apa arti tanggungjawab... - Anda mengikuti? - Anda peduli. Dengan kata-kata lain, Anda peduli untuk saya. A:Ya, ya. Saya tertawa kecil sebab... sebab sesuatu yang lengkap dan total berlawanan melintas di batin saya,... dan ia nampaknya benar-benar begitu mutlak menggelikan. Ya.
53:11	K:Anda peduli untuk saya, karena saya tidak bertanggungjawab. Anda mengikuti? A:Tepat sekali.
53:17	K:Karenanya Anda peduli untuk saya. Dan karenanya Anda sedang mengamati... untuk tidak melukai saya, tidak untuk...Anda mengikuti? Dengan cara itu Anda... menembus sangat, sangat dalam ke bawah-sadar saya. Dan itu beroperasi tanpa diketahui, ketika saya mendadak berkata,... 'Astaga, bagaimana tidak bertanggung- jawabnya saya' - Anda mengikuti? -... itu beroperasi. Saya telah melihat ini, Tuan,... beroperasi, karena saya telah berbicara selama 50 tahun,... kurang beruntung atau beruntung, pada hadirin yang besar,... penolakan yang luar biasa pada apapun yang baru. Katakanlah, jika saya berkata, 'Jangan baca buku-buku sakral', yang selalu saya katakan,... karena Anda hanya sedang menyesuaikan, mematuhi. Anda tidak sedang hidup. Anda sedang hidup sesuai dengan buku tertentu... yang Anda telah baca. Seketika di situ ada penolakan: 'Anda itu siapa untuk menyuruh kami?'.
54:24	A:Untuk tidak melakukan sesuatu. K:Untuk tidak melakukan ini atau untuk melakukan itu. Jadi saya berkata, baik. Saya lanjutkan menunjukkan, menyampaikan. Saya tidak berusaha untuk merubah mereka. Saya tidak sedang melakukan propaganda,... sebab saya tidak percaya dengan propaganda. Itu suatu kebohongan. Jadi saya berkata, lihat,... lihat apa yang Anda lakukan ketika Anda tidak bertanggungjawab. Anda sedang merusak anak-anak Anda. Anda mengirim mereka ke peperangan... untuk dibinasakan atau dicacatkan, dan untuk membunuh dan mencacatkan. Apakah itu suatu tindakan cinta, apakah itu kasih, apakah itu peduli? Mengapa Anda melakukannya? Dan saya masuk ke dalamnya. Mereka menjadi bingung. Mereka tidak tahu harus berbuat apa! Anda paham, Tuan? Jadi itu mulai meresap masuk secara perlahan.
55:15	A:Ya, di awalnya itu adalah suatu kejutan yang demikian besarnya. Kedengarannya bagi orang-orang tertentu demikian subversifnya.
55:23	K:Oh, mutlak, subversif secara mutlak.
55:25	A:Tentu, tentu. Ya.
55:31	K:Jadi sekarang kita masuk ke dalam sesuatu, yakni:... hubungan saya dengan orang lain,... ketika ada tanggungjawab yang total,... dalam mana kebebasan dan kepedulian jalan bersama,... batin sama sekali tidak mempunyai citra dalam hubungan. Karena citra adalah pemisahan. Ketika ada kepedulian, di situ tidak ada citra.
56:12	A:Ini akan membawa kita ke dalam... apa yang barangkali nanti dapat kita lanjutkan:... kasih.
56:22	K:Ah, itu adalah sesuatu yang amat luar biasa. A:Ya, ya.
56:26	K:Kita harus menyimaknya. A:Dapatkah kita... mengawali beberapa kata-kata sebelumnya,... saya tidak tahu apakah perlu bahwa... lain kali kita akan melakukan itu,... namun itu akan datang secara wajar. Saya telah mendengarkan pada apa yang Anda telah katakan,... dan telah tampak pada saya bahwa, jika seseorang bertanggungjawab... dan kepedulian bersinambung dengan itu,... seseorang tidak akan merasa takut. Seseorang tidak dapat berasa takut. Bukan tidak akan, tidak dapat. K:Tidak dapat, Anda tidak mampu.
57:04	A:...tidak dapat berasa takut.
57:06	K:Anda lihat, itu benar-benar berarti, seseorang harus memahami rasa takut.
57:13	A:Seseorang harus memahami rasa takut.
57:15	K:Dan juga pengejaran akan kesenangan. Keduanya itu pergi bersama-sama. Mereka bukan dua hal yang terpisah.
57:24	A:Apa yang telah saya pelajari di sini dalam diskusi kita adalah,... apa adanya, jika saya telah ikuti Anda dengan benar,... bahwa kita harus arahkan diri kita kepada pemahaman,... adalah bukan apa yang kita sebut nilai-nilai. K:Oh bukan!
57:43	A:Kita tidak memahami kasih. Kita mengerti semua hal-hal... yang ke dalam mana kita menjebakkan diri,... yang menentang terhadap setiap kemungkinan apapun. Inilah yang paling susah untuk didengar,... untuk diberitahu bahwa sama sekali tidak ada kemungkinan. Ini menghasilkan kengerian yang luar biasa. Apakah Anda pikir, lain kali ketika kita berbincang bersama,... kita dapat mulai pada titik di mana kita dapat membicarakan rasa takut?
58:17	K:Oh ya. A:Baik.
58:18	K:Tapi, Tuan, sebelum kita masuk ke dalam rasa takut, ada sesuatu,... yang kita harus diskusikan amat hati-hati:... apakah ketertiban dalam kebebasan?
58:36	A:Baik, baik, ya, ya.