Krishnamurti - Pemahaman, bukan pengendalian, hasrat

Krishnamurti Subtitles

SD74CA7 - Pemahaman, bukan pengendalian, hasrat
Percakapan ke-7 dengan Allan W. Anderson
San Diego, USA
21 Februari 1974

0:38	Krishnamurti dalam Dialog dengan Dr. Allan W. Anderson
0:43	J. Krishnamurti terlahir di India Selatan... dan memperoleh pendidikannya di Inggris. Selama 40 tahun yang lalu... dia telah berbicara di Amerika Serikat,... Eropa, India, Australia, dan bagian-bagian dunia lainnya. Dari awal karya hidupnya... dia menanggalkan semua hubungannya... dengan agama-agama dan ideologi- ideologi yang terorganisir... dan mengatakan bahwa satu- satunya keprihatinannya adalah... untuk membebaskan manusia secara absolut tanpa-terkondisi. Dia adalah pengarang dari banyak buku-buku,... di antaranya adalah The Awakening of Intelligence,... The Urgency of Change, Freedom From the Known,... dan The Flight of the Eagle. Ini adalah satu dari suatu seri dialog-dialog... antara Krishnamurti dan Dr. Allan W. Anderson,... yang adalah profesor dari studi religi... di San Diego State University... di mana dia mengajar kitab-kitab suci India dan China... dan tradisi orakel. Dr. Anderson, seorang penyair,... menerima gelarnya dari Columbia University...... dan Union Theological Seminary. Dia telah dianugrahi dengan Teaching Award yang terhormat... dari California State University.
1:54	A:Tuan Krishnamurti, ketika kita sedang berbicara tempo hari,... Anda membuat catatan bahwa rasa takut dan senang... adalah sisi-sisi berseberangan dari koin yang sama. Dan, seingat saya, ketika kita mengakhiri... perbincangan yang terakhir, kita masih sedang memperbincangkan rasa takut. Dan saya pikir, barangkali kita bisa bergerak... dari rasa takut ke dalam diskusi perihal rasa senang. Namun barangkali ada sesuatu perihal rasa takut yang masih... perlu kita selidiki, jelajahi.
2:32	K:Tuan, saya pikir, bagi kebanyakan dari kita,... rasa takut telah menciptakan demikian besarnya kesengsaraan,... demikian banyaknya aktivitas yang ditimbulkan dari rasa takut,... ideologi-ideologi dan tuhan-tuhan,... bahwa kita kelihatannya tidak pernah sama sekali bebas dari rasa takut. Itulah yang telah kita katakan. A:Itulah yang telah kita katakan.
3:11	K:Dan karenanya, 'kebebasan dari' dan kebebasan adalah dua hal berbeda. Bukankah demikian? A:Ya.
3:20	K:Kebebasan dari rasa takut dan... rasa benar-benar bebas secara lengkap.
3:29	A:Akankah Anda berkata, bahwa bahkan pendapat mengenai 'kebebasan bagi',... adalah juga suatu petunjuk dari konflik? K:Ya.
3:36	A:Ya, ya, silahkan lanjutkan. K:Ya. Kebebasan untuk, dan kebebasan dari,... mempunyai kontradiksi ini dalam dirinya,... dan karenanya konflik,... dan karenanya suatu pertempuran, kekerasan, perjuangan. Ketika orang memahami itu agak mendalam,... maka orang dapat melihat makna dari apa artinya bebas. Tidak dari atau untuk, tapi secara intrinsik ,... mendalam, oleh dirinya sendiri. Barangkali ini adalah sesuatu keja- dian yang non-verbal, non-ide... Suatu perasaan bahwa semua beban telah rontok dari Anda. Bukannya Anda sedang berjuang untuk membuangnya. Beban-beban itu tidak ada. Konflik-konflik tidak ada. Seperti yang kita katakan tempo hari,... hubungan lalu berada dalam keadaan kebebasan yang total.
5:02	A:Kata 'intrinsik' Anda menarik perhatian saya. Kadang-kadang, saya pikir, di lidah kita... kita akan menggunakan kata depan tambahan 'dalam'. Apakah memungkinkan untuk mengatakan 'kebebasan dalam'... atau Anda bahkan tidak ingin menggunakan 'dalam'?
5:21	K:Tidak 'dalam', tidak. A:Anda tidak menginginkan 'dalam'.
5:23	K:Untuk, dalam, dari. A:Semuanya tidak. Saya paham, ya, ya, lanjutkan. Silahkan.
5:28	K:Jadi, dua prinsip ini,... rasa senang dan takut,... tampaknya tertanam mendalam di diri kita,... kedua prinsip dari rasa senang dan takut ini. Saya tidak berpikir, kita dapat memahami rasa senang,... tanpa memahami rasa takut.
5:59	A:Saya paham. Saya paham.
6:02	K:Anda tidak dapat memisahkan mereka, sungguh. Namun buat penyelidikan,... seseorang harus memisahkan.
6:13	A:Ya, jika tidak karena rasa takut, apakah Anda pikir, kita...
6:17	K:Kita tidak akan pernah berpikir tentang rasa senang.
6:19	A:Kita tidak pernah akan mendapat petunjuk itu. K:Tidak.
6:21	A:Saya paham.
6:23	K:Ini seperti hukuman dan ganjaran. Jika sama sekali tiada hukuman,... tiada seorang pun yang akan bicara perihal ganjaran.
6:34	A:Ya, saya paham.
6:39	K:Dan ketika kita membicarakan perihal rasa senang,... saya pikir kita harus jelas,... bahwa kita tidak mengutuk rasa senang. Kita tidak sedang berusaha untuk menjadi bermoral tinggi... atau serba membolehkan. Kita sedang mencoba untuk menyelidi- ki, atau memeriksa, menjelajahi,... seluruh struktur dan hakekat dari rasa senang,... seperti kita lakukan pada rasa takut. A:Seperti kita lakukan pada rasa takut.
7:15	K:Dan untuk melakukan itu dengan sebaik-baiknya dan mendalam,... sikap mengutuki,... atau penerimaan rasa senang, harus dikesampingkan. Anda melihatnya, secara wajar. Saya maksudkan, jika saya mau menyelidiki sesuatu,... saya harus bebas dari... kecenderungan-kecenderungan, prasangka-prasangka saya.
7:41	A:'Sedang mengharapkan sesuatu',... saya lihat, sedang mulai muncul dari apa yang Anda katakan. Ya. Kita mengatakan, kita mengharapkan rasa senang,... kita malahan menanyakan seseorang - bukankah demikian? - apa kesenangan Anda. Kita gugup memikirkan, bahwa kita barangkali tidak dapat menemukannya. Sekarang saya menganggap, bahwa apa yang Anda katakan, menyiratkan... adanya harapan akan kepuasan di sini. Apakah itu benar? K:Ya, itu benar. Kepuasan, dan rasa dari... pemenuhan. Kita akan mendalami semua itu sewaktu kita bicara perihal rasa senang. Namun sejak awalnya, kita harus paham, saya pikir,... bahwa kita tidak mengutuknya. Para pendeta seluruh penjuru dunia telah mengutuknya.
8:38	A:Ya, gagasan dari kebebasan terkait... dengan banyak pendekatan religius padanya. Satu adalah bebas dari keinginan. K:Ya. Jadi, orang harus ingat, bahwa kita tidak membenarkannya. atau menopangnya, atau mengutuknya, tapi mengamatinya. Untuk benar-benar mendalami persoalan rasa senang,... saya pikir, orang harus menyelidiki keinginan, pertama-tama. Makin komersialnya... dan makin banyak pemakaian barang-barang,... keinginan makin tumbuh. Anda bisa melihatnya: komersialisme dan konsumerisme. Melalui propaganda, keinginan telah,... Anda tahu, ditopang,... telah ditonjolkan ke depan,... - apakah kata yang sedang saya cari? - telah dipupuk, diperluas.
10:06	A:Dipelihara. K:Dipelihara. Dikobarkan, itulah kata yang tepat, dikobarkan. A:Dikobarkan.
10:12	K: Dan Anda melihat sekarang ini sedang terjadi di seluruh dunia. Di India, contohnya,... - bukan berarti saya mengenal India jauh lebih baik daripada Amerika,... saya tinggal di sana tidak terlalu la- ma, saya pergi ke sana setiap tahun - keinginan ini dan pemenuhan yang instan ini,... telah mulai berlangsung. Sebelumnya, dalam paham Brahmanisme yang ortodoks,... ada suatu penahanan diri tertentu,... suatu... disiplin yang tradisional, yang mengatakan,... 'Jangan risaukan dunia dan benda-benda. Mereka tidak penting. Apa yang penting adalah penemuan kebenaran,... Brahman, realitas', dan seterusnya. Namun sekarang, semuanya itu telah hilang,... sekarang keinginan telah dikobarkan. 'Belilah lebih',... 'Janganlah puas dengan dua celana,... tapi milikilah selusin celana'. Rasa rangsangan dalam kepemilikan,... telah digairahkan lewat komersialisme,... konsumerisme, dan propaganda.
11:45	A:Ada banyak teror, bukankah demikian,... yang terkait dengan komersialisme,... yang dilakukan oleh para penyedia barang, karena... kesenangan menurun,... dan ini kemudian memerlukan rangsangan yang lebih kuat.
12:00	K:Itulah apa yang dilakukan oleh para penjahit,... setiap tahun ada suatu mode baru,... atau setiap enam bulan, atau setiap bulan,... saya tidak tahu apa itu. Lihat, ada perangsangan keinginan di sini. Ini benar-benar menakutkan, dalam arti,... bagaimana orang memanfaatkan,... merangsang keinginan... untuk memperoleh uang, kepemilikan,... seluruh lingkaran dari suatu kehidupan,... yang teramat canggih,... suatu kehidupan di dalam mana... ada pemuasan instan dari keinginan seseorang,... dan adanya rasa, jika Anda tidak me- menuhi, jika Anda tidak bertindak,... ada frustrasi di situ. Jadi semuanya itu terlibat di dalamnya.
12:58	A:Dengan demikian, apakah lalu Anda mau berkata, bahwa... pendekatan pada ini dengan apa yang Anda uraikan,... adalah berdasarkan pada frustrasi. Frustrasi sendiri dianggap sebagai insentif yang layak.
13:15	K:Ya. Itu benar. A:Ya, saya paham. Ya. Dan karena frustrasi sendiri adalah sesuatu yang tidak absah,... kita mencoba untuk mengisyaratkan,... bahwa ketidak-absahan itu dalam dirinya sendiri tertarik agar diisi. Sedangkan hal itu tidak memungkinkan oleh karena sifat alamiahnya sendiri.
13:33	K:Seperti anak-anak: jangan membuat mereka frustrasi.
13:37	A:Ya. K:Biarkan mereka berbuat apa yang mereka sukai.
13:40	A:Ya, itu mengingatkan saya pada sesuatu,... banyak tahun yang lalu, di perguruan tinggi lanjutan. Saya dibesarkan selagi kanak-kanak di Inggris, dengan cara agak ketat,... dibandingkan dengan cara permisif sekarang ini. Dan salah seorang rekan pascasarjana saya menceritakan pada saya, bahwa... dia telah dibesarkan... oleh orang tuanya dengan cara permisif yang total. Ini adalah di Columbia University. Dan dia menengok pada saya dan berkata,... 'Saya kira Anda lebih beruntung,... karena setidaknya Anda mempunyai beberapa acuan yang jelas,... pada mana Anda bersandar padanya untuk mencari tahu Anda itu siapa,... meskipun andaikata apa yang Anda temukan tidak benar adanya,... ada sesuatu untuk dicari tahu. Sedangkan saya harus melakukannya seluruhnya sendirian... dan saya masih belum melakukannya'. Dan dia berbicara mengenai dirinya sebagai selalu... dalam alam mencoba menyembunyikan kenyataan,... bahwa dia adalah seorang penderita syaraf berat. Kami telah melakukan perbincangan yang panjang sewaktu makan malam.
14:41	K:Tuan, saya pikir bahwa, sebelum kita masuk ke dalam... bidang yang rumit dari kesenangan,... kita seharusnya masuk ke dalam persoalan keinginan ini.
14:53	A:Ya, ya. Saya ingin melakukan itu.
14:55	K:Keinginan rupanya merupakan... suatu naluri yang amat aktif dan amat menuntut,... aktifitas penuntutan yang berlangsung dalam diri kita, terus menerus. Jadi apakah keinginan itu?
15:23	A:Saya berpikir, jika saya dapat bertanya pada Anda... untuk menghubungkannya dengan nafsu makan,... sebagai lawan dari apa yang orang bisa sebut sebagai rasa lapar,... yang adalah alamiah. Kadang-kadang saya telah menemukan... suatu kebingungan - tampaknya merupa- kan suatu kebingungan bagi saya,... dan karenanya saya menanyakan pada Anda. Seseorang akan mendapatkan ide dalam kelas,... sedang membicarakan persoalan nafsu dan keinginan,... jika kita menengok pada alam, singa berkeinginan... untuk membunuh antelop, guna memuaskan nafsu makannya. Sedangkan telah tampak bagi saya, jawabannya yang tepat untuk itu:... bukan, bukan demikian halnya. Si singa ingin untuk menggabungkan... antelop itu ke dalam hakekat dirinya. Dia tidak mengejar nafsu makannya.
16:20	K:Saya pikir, dua-duanya saling berhubungan, nafsu dan keinginan.
16:24	A:Ya.
16:26	K:Nafsu,... nafsu makan badaniah, dan ada nafsu psikologis.
16:34	A:Ya, ya. K:Yang adalah jauh lebih rumit. Nafsu seksual,... dan nafsu intelektual,... suatu rasa keingintahuan.
16:50	A:Malahan lebih menggebu. K:Lebih menggebu, itu benar. Jadi, saya pikir, baik keinginan dan nafsu... dirangsang oleh komersialisme,... oleh konsumerisme,... yang adalah kebudayaan sekarang ini,... beroperasi secara aktif di dunia pada waktu sekarang ini,... baik di Rusia, maupun di mana-mana,... konsumerisme ini harus dipenuhi.
17:34	A:Benar. Kita bicara tentang keusangan yang direncanakan.
17:38	K:Keusangan yang direncanakan. Benar, tepat.
17:40	A:Anda mempunyai itu dalam pemikiran, ya, saya paham.
17:45	K:Jadi, apakah nafsu dan apakah keinginan? Saya mempunyai nafsu karena saya lapar. Itu adalah nafsu yang wajar. Saya melihat sebuah mobil,... dan saya telah membaca banyak perihal itu,... dan saya ingin untuk memilikinya, mengendarainya,... merasakan tenaganya, berkecepatan tinggi,... rangsangan dari semuanya itu. Itu adalah bentuk lain dari nafsu.
18:24	A:Ya.
18:26	K:Nafsu, nafsu intelektual... dari berdiskusi dengan... seorang pria atau wanita yang pintar, cerdas, waspada,... untuk berdiskusi, untuk saling menggairahkan dalam diskusi.
18:46	A:Ya.
18:48	K:Dan saling membandingkan pengetahuan masing-masing,... suatu jenis pertarungan yang halus.
18:56	A:Membuat poin-poin. K:Poin-poin. Itu benar. Dan itu sangat menggairahkan.
19:03	A:Oh ya, ya, benar.
19:07	K:Dan ada nafsu seks,... nafsu seks dari terus- menerus memikirkannya,... mengunyah-ngunyahnya. Semua itu, baik nafsu-nafsu psikologis maupun badaniah,... normal, abnormal. Rasa dari pemuasan dan frustrasi. Semua itu terlibat dalam nafsu. Dan saya tidak yakin apakah agama-agama,... agama-agama dan kepercayaan- kepercayaan terorganisir,... apakah mereka tidak akan merangsang... nafsu yang aneh untuk upacara-upacara.
20:04	A:Saya punya dugaan, mereka melakukannya. Nampak bagi saya, walaupun... protes-protes saleh yang akan diajukan terhadap itu,... ada suatu pertontonan teatrikal yang tampil di dalamnya.
20:18	K:Pergilah ke suatu Misa Katolik Roma,... dan ada melihat keindahannya, keindahan warna,... keindahan dari pengaturannya,... seluruh strukturnya adalah... secara teatrikal mengagumkan dan indah.
20:30	A:Dan untuk sesaat itu tampaknya... bahwa kita mempunyai surga di bumi.
20:34	K:Amat menggairahkan.
20:36	A:Namun kemudian kita harus ke luar lagi. K:Tentu. Dan semuanya ini dirangsang melalui tradisi,... melalui pemakaian kata-kata, pembacaan parita,... pertalian kata-kata tertentu, simbol-simbol, gambaran-gambaran,... bunga-bunga, dupa, semua itu amat-amat menggairahkan. Dan jika orang terbiasa dengan itu, orang tidak menangkapnya.
21:00	A:Oh ya, ya. Saya berpikir selagi Anda sedang berkata tentang sebagai mana... - setidaknya bagi telinga saya - luar biasa... indahnya suatu bahasa seperti Sanskrit,... dan pembacaan Gita,... dan berayun-ayun bolak-balik,... dan kemudian orang duduk untuk mem- pelajari apa maksud dari kata-kata,... dan orang berkata pada dirinya, nah tengok,... apa gerangan yang sedang berlangsung ketika kita melakukan ini,... terhadap apa yang kata itu sendiri dapat ungkapkan. Tapi godaan yang tersedia,... tentu adalah godaan buatan diri sendiri,... orang tidak dapat menyalahkan bahasa karena ia indah,... ia adalah... Dan semuanya ini dianjurkan. Dan petunjuknya, saya mengertinya,... adalah bahwa di sini Anda mengajak kita untuk melihat,... adanya suatu kepentingan diri yang amat besar... untuk mempertahankan ini. K:Tentu. Secara komersial, demikian adanya. Dan jika ini tidak dipertahankan oleh para pendeta,... seluruhnya akan ambruk. Jadi ini adalah pertempuran untuk mempertahankan manusia... di dalam nafsu-nafsunya,... yang adalah amat menakutkan ketika Anda memperhatikannya. Menakutkan dalam arti lebih ke memuakkan dalam makna tertentu,... mengeksploitasi manusia,... dan secara intrinsik, merusak batin manusia.
22:34	A:Ya. Ya. Saya telah mempunyai masalah ini dalam kelas-kelas saya,... dalam hubungan dengan diskusi saya dalam kelas. Kadang-kadang telah nampak bahwa,... barangkali bait pertama dari suatu syair,... yang saya hapal di luar kepala... akan sesuai untuk keadaannya. Dan dengan demikian, saya mulai mendeklamasikannya,... dan ketika saya tiba pada ujung akhirnya,... pengharapan telah bangun, perhatian ada,... tubuh-tubuh condong ke depan,... dan saya harus berhenti, Anda paham,... dan saya harus berkata, baik, kita tidak dapat melanjutkan,... karena Anda tidak sedang men- dengarkan apa yang saya katakan,... Anda sedang mendengarkan pada bagaimana caranya itu dikatakan. Dan jika saya menyampaikannya dengan jelek,... Anda tidak akan mendengarkan lagi pada apa yang disampaikan. Rasa jijik Anda akan berkuasa,... tepat sama dengan kesenangan yang sekarang sedang berkuasa. Dan para mahasiswa mengejar saya,... sebab saya tidak mendeklamasikan lebih banyak puisi. Anda paham bahwa Anda akan kecewa dengan itu! Ini adalah suatu pertanda sempurna bahwa Anda belum memulai... dengan pekerjaan Anda di dalam kelas. Dan kemudian kami berhadapan dengan masalah, bahwa mereka berpikir... saya sedang berlaku seperti seorang pertapa dan menyangkal gula-gula. Itu adalah bagian dari apa yang Anda maksudkan.
23:57	K:Ya, tentu. A:Bagus, bagus. Saya senang Anda telah menjernihkan hal itu untuk saya. Ya.
24:01	K:Dan ada keinginan ini, nafsu... - kita sudah sedikit mendalaminya - apakah keinginan? Karena saya melihat sesuatu dan seketika saya harus memilikinya:... sebuah gaun, sebuah mantel, sebuah dasi, rasa kepemilikan,... dorongan untuk memperolehnya,... dorongan untuk mengalami,... dorongan... dari suatu tindakan yang akan memberi saya kepuasan yang amat besar. Kepuasan dapat berupa perolehannya, mendapatkan sebuah dasi,... atau sebuah mantel, atau tidur dengan seorang wanita, atau - perolehan. Sekarang, di balik itu, bukankah di situ, Tuan, ada keinginan ini. Saya boleh jadi menginginkan sebuah rumah dan orang lain sebuah mobil,... seorang lain boleh jadi ingin untuk memperoleh pengetahuan intelektual. Seorang lain boleh jadi menginginkan Tuhan... atau pencerahan. Mereka itu semuanya sama. Objek-objeknya berbeda, tapi keinginannya sama. Yang satu saya sebut agung,... yang lainnya saya sebut hina, duniawi, bodoh. Namun keinginan dibalik itu. Jadi, apakah keinginan itu? Bagaimanakah ia terjadi,... bahwa keinginan yang amat kuat ini... terlahir, membudaya? Anda mengikuti? Apakah keinginan? Bagaimana ia berlangsung di setiap diri kita?
26:06	A:Jika saya telah memahami Anda, Anda telah membuat perbedaan... di antara, di satu pihak,... nafsu yang terkait dengan rasa lapar yang wajar,... jenis keinginan semacam itu,... dan sekarang kita membicarakan perihal keinginan... yang kadang-kadang mendapatkan nama 'artifisial',... saya tidak tahu apakah Anda ingin menyebutnya demikian,... namun kadang-kadang... K:Keinginan. Saya boleh jadi ingin, tapi objek-objeknya berbeda, Tuan, bukankah?
26:31	A:Ya, objek-objeknya bervariasi.
26:32	K:Objek-objek dari keinginan berbeda sesuai dengan setiap individu,... setiap kecenderungan dan keanehan pribadi,... atau keterkondisian, dan seterusnya. Keinginan untuk itu, dan itu, dan itu. Tapi saya ingin mencari tahu, apakah keinginan. Bagaimana itu terjadi? Saya kira itu cukup jelas.
27:00	A:Anda maksudkan suatu rasa ketidak-hadiran?
27:03	K:Bukan, bukan. Saya sedang bertanya, apakah keinginan? Bagaimana dia datang?
27:10	A:Orang harus bertanya pada dirinya sendiri.
27:12	K:Ya, saya sedang bertanya pada Anda, bagaimana cara terjadinya,... bahwa ada keinginan yang kuat ini... - setuju atau menolak - keinginan itu sendiri. Saya kira ini adalah jelas:... persepsi, persepsi visual,... lalu ada sensasi,... lalu ada kontak,... dan keinginan muncul darinya. Itu adalah prosesnya, bukankah?
27:54	A:Oh ya, saya sekarang cukup jelas apa yang Anda katakan. Saya telah mendengarkan Anda dengan amat tekun.
28:00	K:Persepsi, kontak, sensasi, keinginan.
28:06	A:Dan kemudian, jika keinginan terfrustrasi, amarah.
28:09	K:Semuanya itu, kekerasan. Semuanya itu menyusul. A:Menyusul.
28:13	K:Demikian juga keinginan. Jadi orang-orang religius, para biarawan, di seluruh dunia berkata,... Jadilah tanpa keinginan. Kendalikan keinginan. Tindas keinginan'. Atau jika Anda tidak bisa, pindahkan... ke sesuatu yang berfaedah:... Tuhan, atau pencerahan, atau Kebenaran, atau ini, atau itu.
28:42	A:Tetapi itu adalah hanya suatu bentuk lain dari keinginan:... untuk tidak berkeinginan. K:Untuk tidak berkeinginan. Tentu.
28:47	A:Jadi kita tidak pernah keluar dari itu.
28:49	K:Ya, tapi Anda lihat, mereka berkata, 'Kendalikan'.
28:54	A:Kekuasaan dilibatkan. K:Kendalikan keinginan. Karena Anda perlu enerji untuk melayani Tuhan,... dan jika Anda terperangkap dalam keinginan,... Anda terperangkap dalam suatu kesengsaraan,... dalam kesulitan, yang akan menghamburkan enerji Anda. Karenanya, tahan, kendalikan, tindas itu. Anda telah melihat ini, Tuan,... saya telah melihatnya begitu sering di Roma,... pendeta-pendeta sedang berjalan bersama dengan Kitab Injil,... dan mereka tidak berani melihat ke apapun lainnya,... mereka terus membaca, karena mereka tertarik,... tidak peduli apa, pada seorang wanita, atau sebuah rumah bagus,... atau sebuah jubah, jadi tetap melihat pada Kitab itu,... tidak pernah membuka diri pada kesengsaraan,... pada godaan. Jadi bertahanlah,... karena Anda memerlukan enerji untuk melayani Tuhan. Jadi keinginan... terjadi melalui persepsi visual,... kontak, sensasi, keinginan. Itu adalah prosesnya.
30:34	A;Dan kemudian ada seluruh timbunan simpanan... memori daripadanya di masa lampau untuk memperkuatnya.
30:38	K:Tentu, ya. A:Ya. Saya tertarik dengan apa yang Anda baru saja katakan. Ada buku ini di sini, yang sudah berada di luar diri saya,... ia sungguh tidak lebih daripada apa yang mereka pasang di kuda-kuda,... ketika mereka beradu balap. K:Kaca-mata kuda! A:Kaca-mata kuda.
30:54	K:Kitab Injil menjadi kaca-mata kuda.
30:57	A:Kitab Injil berkedip. Ya, saya ikuti itu. Tapi yang menyergap saya adalah, tidak pernah, tidak pernah... dengan tenang memperhatikannya.
31:14	K:Ya itulah, Tuan. A:Keinginan itu sendiri.
31:18	K:Saya sekali pernah berjalan di be- lakang sekelompok biarawan, di India. Dan mereka adalah biarawan- biarawan yang amat serius. Birawan yang tua, dengan penganut- penganutnya di sekitar dia,... mereka berjalan mendaki suatu bukit dan saya mengikuti mereka. Mereka tidak pernah sekalipun melihat pada kecantikan langit,... biru, warna biru yang luar biasa... dari langit dan gunung- gunung,... dan cahaya biru, rumput, dan pohon-pohon,... dan burung-burung, dan airnya - tidak sekalipun menengok sekitarnya. Mereka berprihatin dan mereka telah menundukkan kepala mereka ke bawah,... dan mereka sedang mengulang- ulang sesuatu,... yang kebetulan saya tahu dalam Sansekerta,... dan berjalan bersama,... sama sekali tidak menyadari alam,... sama sekali tidak menyadari orang-orang yang lewat. Karena seluruh hidup mereka... telah dijalani dalam pengendalian keinginan... dan berkonsentrasi pada apa yang mereka pikir... adalah jalan ke realitas. Jadi keinginan di sana berlaku sebagai suatu... proses pembatasan yang represif.
32:52	A:Tentu, tentu. K:Karena mereka takut. Jika saya menengok, boleh jadi ada seorang wanita,... saya boleh jadi tergoda - dan memutusnya. Jadi, kita memahami apa keinginan itu dan kita memahami apa nafsu itu,... Mereka serupa. A:Ya. Apakah Anda maksudkan nafsu adalah suatu fokus yang khas dari keinginan?
33:27	K:Ya, jika Anda ingin mengartikannya demikian. Ya. A:Baiklah.
33:29	K:Tapi mereka berdua pergi bersama. A:Oh ya, ya.
33:34	K:Mereka adalah dua kata yang berbeda untuk hal yang sama. Nah, masalah timbul:... apakah suatu pengendalian mutlak diperlukan? Anda mengikuti, Tuan?
33:57	A:Ya, saya bertanya pada diri sendiri, sebab dalam percakapan kita,... saya telah belajar, bahwa setiap kali Anda mengajukan suatu pertanyaan,... jika saya terima pertanyaan itu... dan menafsirkannya dalam suatu hubungan silogistis... pada hal-hal yang sebelumnya telah dinyatakan sebagai dasar pemikiran,... saya pasti tidak akan tiba pada jawabannya - yakni,... bukan jawaban yang benar dihadapkan pada jawaban yang salah -... saya tidak akan tiba pada satu jawaban yang diperlukan. Jadi setiap kali Anda telah bertanya pada saya pagi hari ini,... saya telah menanyakan pada diri saya di dalam. Ya, silahkan teruskan.
34:40	K:Anda paham, disiplin... adalah suatu bentuk penindasan dan pengendalian keinginan,... religius, sektarian, non-sektarian,... semuanya berdasarkan pada itu - pengendalian. Kendalikan nafsu Anda,... kendalikan keinginan-keinginan Anda. kendalikan pikiran Anda. Dan pengendalian ini secara bertahap memeras keluar... arus dari energi yang bebas.
35:28	A:Oh ya, ya. Namun demikian, menakjubkan,... Upanishad khususnya,... telah ditafsirkan dalam sudut pandang dari tapas (keketatan hidup),... sebagai dorongan pengendalian ini.
35:44	K:Saya tahu, saya tahu. di India, itu sesuatu yang luar biasa! Para biarawan yang telah datang menjumpai saya... - mereka disebut para sannyasi - mereka telah datang menemui saya. Mereka luar biasa. Saya maksudkan, jika saya dapat ceritakan pada Anda,... seorang biarawan, yang datang untuk menemui saya beberapa tahun lalu,... seorang pria yang cukup muda,... ia meninggalkan rumah dan keluarganya pada usia 15 tahun... untuk mencari Tuhan. Dan ia telah melepaskan semuanya. Berpakaian jubah. Dan ketika ia mulai menjadi lebih tua, pada usia 18, 19, 20,... nafsu seks adalah sesuatu yang membara. Ia menjelaskan kepada saya, bagaimana itu menjadi intens. Ia telah membuat suatu sumpah selibat,... seperti yang dilakukan oleh para sanyasi, dan para biarawan. Dan ia bilang, hari demi hari, dalam mimpi saya, dalam saya berjalan,... dalam saya berjalan ke suatu rumah dan minta-minta,... hal ini menjadi demikian... seperti api. Anda tahu apa yang dilakukannya untuk mengendalikannya?
37:02	A:Tidak, tidak, apa yang dilakukannya? K:Ia mengoperasikannya.
37:05	A:Oh, astaga! Apakah itu suatu kenyataan?
37:15	K:Tuan, dorongannya untuk Tuhan ada- lah demikian - Anda mengikuti, Tuan? Ide itu, ide itu,... bukan realitas. A:Bukan realitasnya. Bukan.
37:27	K:Jadi ia datang menemui saya,... ia telah mendengarkan... beberapa pembicaraan yang telah saya berikan di tempat itu. Ia datang menemui saya dengan berurai air mata. Ia berkata, 'Apa yang telah saya lakukan?" Anda mengikuti, Tuan? A:Oh, saya yakin. Ya.
37:43	K:'Apakah yang telah saya lakukan terhadap diri saya? Saya tidak bisa memperbaikinya. Saya tidak bisa menumbuhkan suatu organ baru. Sudah tamat'. Itu adalah yang ekstrim. Tapi semua pengendalian menuju ke arah itu. Saya tidak tahu apakah saya...
38:12	A:Ya, Ini adalah amat dramatis. Orang yang kadang-kadang disebut... ahli ilmu agama Kristen yang pertama, Origen,... mengebiri dirinya ke luar dari,... sesuai pemahaman saya,... suatu kesalahpahaman dari kata-kata Jesus:... 'Jika tangan Anda mengganggu, Anda potong dia'.
38:36	K:Tuan, otoritas menurut saya adalah kejahatan ke arah ini. Tiada masalah siapa yang mengatakannya.
38:44	A:Dan seperti si biarawan yang baru saja Anda gambarkan,... Origen belakangan menyesali ini sewaktu menyadari, bahwa... itu tidak ada kaitan dengan apapun. Suatu hal yang buruk sekali. Apakah biarawan ini, jika saya boleh bertanya,... juga mengatakan pada Anda dengan berurai air mata, bahwa... ia sama sekali tidak menjadi lebih baik dalam keadaan apapun,... wujud atau bentuk?
39:10	K:Tidak, sebaliknya, Tuan, ia berkata, 'saya telah melakukan suatu dosa. Saya telah melakukan suatu tindakan jahat'. A:Ya, ya, tentu.
39:17	K:Ia menyadari apa yang telah ia lakukan. Bahwa melalui cara itu, tiada apapun. A:Tiada apapun.
39:27	K:Saya telah bertemu dengan begitu banyak... bentuk kendali dan pengingkaran yang tidak sebegitu ekstrimnya,... tapi yang lain-lain. Mereka telah menyiksa dirinya untuk suatu ide. Anda mengikuti, Tuan? Untuk suatu simbol, untuk suatu konsep. Dan kami telah duduk bersama dengan mereka dan berdiskusi dengan mereka,... dan mereka mulai memahami apa yang telah mereka lakukan pada diri mereka. Saya bertemu seseorang yang ber- kedudukan tinggi dalam birokrasi,... dan pada suatu pagi hari, ia bangun dan berkata,... 'Saya menghakimi orang-orang dalam pengadilan,... menjatuhkan hukuman,... dan saya agaknya berkata pada mereka: saya mengetahui kebenaran,... Anda tidak, Anda dihukum'. Jadi pada suatu pagi hari, ia bangun dan ia berkata, 'Semua ini salah. Saya harus mencari tahu, kebenaran itu apa', jadi ia mengundurkan diri,... dan pergi selama 25 tahun... untuk mencari tahu kebenaran itu apa. Tuan, orang-orang ini amat serius, Anda paham?
40:45	A:Oh ya. K:Mereka tidak seperti... orang-orang pengulang-ulang murahan dari mantra dan sampah semacam itu. Jadi seseorang membawa dia ke ceramah yang sedang saya berikan. Dan ia kemudian menemui saya esok harinya. Ia berkata, 'Anda sepenuhnya benar. Saya telah bermeditasi tentang kebenaran selama 25 tahun,... dan itu merupakan hipnotis-diri, seperti Anda tunjukkan. Saya telah terperangkap dalam... formula, struktur intelektual, verbal, milik saya sendiri. Dan saya telah tidak mampu untuk ke luar darinya. Anda paham, Tuan? A:25 tahun. Itu adalah cerita yang menggetarkan hati.
41:39	K:Dan untuk mengakui, bahwa ia salah,... membutuhkan keberanian, membutuhkan persepsi.
41:45	A:Tepat sekali.
41:46	K:Bukan keberanian - persepsi. Jadi, memahami semua ini, Tuan,... sikap serba membolehkan, di satu pihak,... reaksi terhadap gaya hidup Victorian,... reaksi terhadap dunia... dengan segala kemustahilannya, ke- sepeleannya, dan kedangkalannya,... Anda tahu, semua kemustahilan itu,... dan reaksi terhadap itu adalah untuk menolaknya. Dengan mengatakan, 'Baik, saya tidak akan sentuh itu'. Namun keinginan sama saja tetap membakar,... semua kelenjar bekerja. Anda tidak dapat memotong kelenjar-kelenjar Anda! Oleh karenanya mereka berkata, kendalikan,... karenanya mereka berkata, jangan terpikat pada seorang wanita,... jangan lihat ke langit,... karena langit demikian mempesonakan indahnya,... dan keindahan kemudian bisa menjadi keindahan dari seorang wanita,... keindahan dari suatu rumah,... keindahan dari suatu kursi di atas mana Anda dapat duduk dengan nyaman. Jadi jangan lihat. Kendalikan itu. Anda mengikuti, Tuan? A:Ya.
43:19	K:Sikap serba membolehkan,... reaksinya: membatasi diri, mengendalikan,... pengejaran suatu ide sebagai Tuhan,... dan untuk itu - kendalikan keinginan. Dan saya bertemu seorang lagi:... ia meninggalkan rumahnya pada usia 20 tahun. Ia benar-benar seorang pria yang luar biasa. Ia berusia 75 tahun ketika ia datang untuk bertemu saya. Ia telah meninggalkan rumah pada usia 20 tahun. melepaskan semuanya, semua itu,... dan menemui dari guru, ke guru, ke guru. Ia pergi ke - saya tidak ingin menyebut nama-nama,... karena itu tidak benar - dan ia datang pada saya, berbicara pada saya. Ia berkata, 'Saya pergi ke semua orang ini, bertanya,... apakah mereka dapat membantu saya untuk menemukan Tuhan. Saya telah menggunakan waktu dari usia 20 hingga saya 75,... mengembara ke seluruh India. Saya orang yang amat serius,... dan tidak satupun dari mereka telah memberitahu saya kebenaran. Saya pernah ke orang-orang yang paling tersohor,... ke orang-orang yang paling aktif secara sosial,... orang-orang yang berbicara tiada habis-habisnya tentang Tuhan. Sesudah sekian tahun ini,... saya kembali ke rumah dan tidak menemukan apa-apa. Dan Anda muncul', ia berkata,... 'Anda muncul, Anda tidak pernah bicara mengenai Tuhan. Anda tidak pernah bicara mengenai jalan ke Tuhan. Anda bicara mengenai persepsi. Menampak 'apa adanya' dan melampauinya. Yang dilampaui adalah realitasnya, bukan yang 'apa adanya'. Sekarang tunjukkan pada saya'. Anda paham? Ia berusia 75 tahun.
45:46	A:Ya, 55 tahun berkelana.
45:52	K:Mereka tidak melakukan itu di Eropa, berkelana. Ia benar-benar di jalan.
45:57	A:Ya. Saya yakin demikian. Karena Anda bilang, dia di India.
46:00	K:Mengemis dari dusun ke dusun, ke dusun. Ketika ia memberitahu saya, saya demikian terharunya,... hampir berurai air mata,... untuk menghabiskan seluruh hidupnya,... seperti yang mereka lakukan di dunia bisnis.
46:20	A:Ya.
46:23	K:Selama 50 tahun dari hari ke hari masuk kantor.... dan meninggal pada akhirnya. Adalah sama saja. A:Sama.
46:33	K:Pemenuhan keinginan, uang, uang, uang, uang,... lebih banyak benda-benda, benda- benda, dan yang lainnya... - tiada satupun, melainkan hanya pengganti lainnya untuk itu.
46:47	A:Ya, hanya suatu bentuk lain.
46:53	K:Jadi melihat semua ini, Tuan,... saya tahu adalah mengerikan apa yang telah dilakukan oleh manusia... pada diri mereka sendiri dan pada orang-orang lain;... melihat semuanya itu,... tidak dapat dihindarkan, orang akan mengajukan pertanyaan:... bagaimana hidup bersama dengan keinginan? Anda mau tidak mau harus menerimanya, keinginan ada di situ,... seketika saya melihat sesuatu - bunga yang indah,... kekaguman, kecintaan padanya,... keharumannya, keindahan dari kelopak bunga,... kwalitas dari bunga, dan seterusnya, kenikmatannya. Orang bertanya:dapatkah hidup tanpa... suatu pengendalian apapun?
47:51	A:Pertanyaan itu sendiri teramat menakutkan... dalam kaitan dengan kekacauan-kekacauan ini... yang Anda sedang bicarakan. Saya sekarang masuk ke dalam bagian... perspektif di dalam mana seseorang berada,... ketika, dari keadaan frustrasi,... ia datang pada Anda, umpamanya,... seperti yang dilakukan orang itu sesudah 55 tahun di jalan;... pada menit ia melangkahi pintu,... ia telah datang untuk mendapatkan sesuatu yang ia belum miliki. Dan seketika Anda membuat pernyataan itu,... jika jawaban yang sedang muncul... - ia mulai berandai-kata sekarang juga - jika jawaban akan menjadi... sesuatu yang sama sekali menegasikan seluruh investasi dari 55 tahun di jalan ini,... agaknya bahwa sebagian besar orang langsung akan terdiam total di sana.
48:55	K:Dan itu adalah sesuatu yang kejam juga, Tuan. Ia telah 55 tahun berjuang dengan itu... dan tiba-tiba menyadari apa yang ia telah lakukan. Kekejaman dari penipuan. Anda mengikuti? A:Oh ya.
49:09	K:Penipuan-diri, penipuan dari tradisi - Anda mengikuti? -... dari semua guru-guru yang telah mengatakan,... kendali, kendali, kendali. Dan ia datang dan Anda katakan padanya,... apakah tempat yang dimiliki oleh kendali?
49:34	A:Saya kira saya mulai mendapatkan suatu pengertian yang amat tajam... dari mengapa Anda berkata, 'Masuklah ke dalamnya'. Karena ada suatu tempat di sana,... boleh kita katakan, seperti tertusuk jarum. Ia tidak melampau kejutan awal itu,... maka ia tidak akan masuk mendalaminya.
50:00	K:Jadi kita berbicara, saya habiskan waktu berjam-jam,... kita berdiskusi, kita masuk ke dalamnya. Secara berangsur-angsur ia paham. Ia berkata, 'Benar sekali'. Jadi Tuan,... kecuali kita memahami... hakekat dan struktur dari nafsu dan keinginan,... - yang sedikit banyak mempunyai makna yang sama - kita tidak dapat memahami kesenangan dengan amat dalam.
50:29	A:Ya, ya. Saya melihat karena apa Anda telah cukup berbaik hati... untuk meletakkan fondasi ini,... sebelum kita menuju ke sisi lawan dari koin.
50:37	K:Karena kesenangan dan rasa takut... adalah dua asas yang aktif... di dalam hampir semua manusia, di dalam semua manusia. Dan itu adalah ganjaran dan hukuman. Jangan membesarkan seorang anak me- lalui hukuman, tapi beri ia ganjaran. Anda tahu, para psikolog menganjurkan beberapa dari ini.
51:06	A:Ya,ya. Mereka terdorong oleh eksperimen- eksperimen pada anjing-anjing Pavlov.
51:11	K:Anjing-anjing, atau orang-orang, atau bebek-bebek, angsa-angsa. Lakukan ini dan jangan lakukan itu. Jadi, kecuali kita memahami rasa takut,... memahami dalam arti, menyelidiki, melihat kebenarannya,... dan jika batin mampu untuk melampauinya,... untuk bebas sepenuhnya dari rasa takut,... - seperti kita bicarakan tempo hari - dan juga untuk memahami hakekat dari kesenangan. Karena kesenangan adalah sesuatu yang amat luar biasa,... dan untuk melihat suatu benda yang indah dan menikmatinya... - apa yang salah dengan itu?
51:59	A:Tiada yang salah. K:Tiada yang salah. Lihat apa yang terlibat di dalamnya.
52:04	A:Benar. Batin bertipu-muslihat di situ. Saya berkata pada diri sendiri,... saya tidak dapat menemukan sesuatu yang salah padanya,... karenanya tidak ada yang salah dengannya. Saya sungguh tidak perlu mempercayainya. Dan saya baru saja berpikir,... ketika Anda sedang berbicara perihal... usaha-usaha melalui kekuasaan untuk meniadakan keinginan,... melalui kekuasaan.
52:29	K:Karena pengejaran akan kekuasaan,... meniadakan keinginan adalah pengejaran akan kekuasaan.
52:37	A:Apakah Anda ingin berkata, bahwa orang mencari kekuasaan... agar supaya mendapatkan suatu kesenangan... yang belum terwujud?
52:47	K:Ya, ya.
52:48	A:Saya jadinya memahami Anda dengan baik? K:Ya.
52:50	A:Saya paham. Adalah sesuatu yang mengerikan.
52:52	K:Namun itu adalah suatu realitas. A:Oh, itu sedang berlangsung terus.
52:55	K:Itu sedang berlangsung terus. A:Oh ya. Tapi kita diajari itu sejak kanak-kanak.
52:58	K:Demikianlah adanya, Tuan. Jadi, ambillah majalah apapun, iklan-iklan,... wanita-wanita setengah-telanjang, perempuan-perempuan,... dan seterusnya, seterusnya. Jadi, kesenangan adalah suatu prinsip yang amat aktif di manusia... sebagai rasa takut. A:Oh ya.
53:25	K:Dan lagi-lagi masyarakat, yang adalah tidak bermoral,... telah mengatakan, kendalikan. Satu sisi - sisi religius - mengatakan, kendalikan,... dan sisi komersial bilang, jangan dikontrol, nikmati, beli, jual. Anda mengikuti? Dan batin manusia bilang, ini baik-baik saja. Naluri saya adalah untuk mempunyai kesenangan, saya akan mengejarnya. Tapi hari Sabtu, atau Minggu, atau Senin,... atau hari apapun itu,... saya akan berikan pada Tuhan. Anda mengikuti, Tuan? A:Ya.
54:09	K:Dan permainan ini berjalan terus, selamanya ia telah berlangsung. Jadi apakah kesenangan? Anda mengikuti, Tuan? Mengapa kesenangan harus dikendalikan? Saya tidak mengatakan itu benar atau salah,... mohon, marilah kita sangat jelas dari awalnya,... bahwa kita tidak menyalahkan kesenangan. Kita tidak mengatakan Anda harus memberikan kekuasaan padanya,... membiarkan ia berlari. Atau ia harus ditindas atau dibenarkan. Kita sedang mencoba untuk memahaminya,... mengapa kesenangan telah menjadi demikian luar biasa pentingnya... dalam kehidupan. Kesenangan akan pencerahan. Kesenangan akan seks. Kesenangan akan kepemilikan. Kesenangan akan pengetahuan. Kesenangan akan kekuasaan.
55:09	A:Surga, yang dianggap... sebagai kesenangan paling utama... K:Yang paling utama, tentu.
55:17	A:...yang biasanya disebut... secara teologis sebagai keadaan yang akan datang.
55:22	K:Ya.
55:24	A:Ini bagi saya amat menarik,... dalam kaitan dari apa yang Anda katakan,... dan malahan pada tingkatan lagu-lagu Injil yang kita dengar,... 'Jika nama sudah dipanggil nun di sana, saya akan hadir'. Jika sudah dipanggil nun di sana,... yang berarti pada ujung akhir dari jalan. Dan kemudian ada rasa ketakutan yang dahsyat,... bahwa saya tidak cukup baik ketika...
55:47	K:Ketika itu... A:Ya,... jadi saya mengencangkan sabuk saya... untuk membayar polis asuransi surgawi saya... pada hari Sabtu dan Minggu,... dua hari dari akhir minggu yang Anda sebutkan. Bagaimana jika Anda terperangkap dari hari Senin ke Juma'at? Ya.
56:05	K:Jadi, kesenangan, kenikmatan, dan suka cita. Anda mengikuti, Tuan? Ada tiga hal yang terlibat. A:Tiga hal.
56:20	K:Kesenangan. A:Kesenangan.
56:22	K:Kenikmatan dan suka cita. A:Suka cita.
56:25	K:Kebahagiaan. Anda paham, suka cita adalah kebahagiaan, ekstasi,... sukaria, rasa kenikmatan yang amat besar. Dan apakah hubungannya dari kesenangan... dengan kenikmatan dan dengan suka cita dan kebahagiaan?
56:46	A:Ya, kita telah bergerak sangat jauh dari rasa takut.
56:51	K:Rasa takut, itu benar.
56:52	A:Ya, tapi saya tidak maksudkan bergerak menjauh...
56:55	K:Tidak, tidak. A:...dengan membalik punggung kita.
56:56	K:Tidak, kita telah mendalaminya, kita melihat geraknya... dari itu ke ini, bukan menjauh darinya. Kesenangan. Ada sukaria dalam melihat sesuatu yang amat cantik. Sukaria. Jika Anda memang sensitif,... jika Anda memang tajam mengamatinya,... jika ada suatu rasa hubungan terhadap alam,... yang sayangnya sedikit sekali orang memilikinya,... mereka merangsangnya,... tetapi hubungan yang sebenarnya terhadap alam,... yaitu, ketika Anda melihat sesuatu... yang benar-benar amat indah,... seperti suatu gunung dengan semua bayangannya, lembah-lembahnya,... dan garisnya,... Anda tahu, ini adalah sesuatu - suatu sukaria yang luar biasa. Sekarang lihat apa yang terjadi:... pada saat itu, tidak ada sesuatu apapun kecuali itu. yaitu, keindahan, dari gunung, danau,... atau pohon tunggal pada suatu bukit,... keindahan itu telah menyingkirkan semuanya dari diri saya.
58:18	A:Oh ya.
58:19	K:Dan pada saat itu,... tidak ada pemisahan antara saya dan itu. Ada suatu rasa kemurnian dan kenikmatan yang besar.
58:33	A:Tepat sekali, tepat sekali.
58:36	K:Lihat apa yang terjadi.
58:39	A:Saya melihat, kita telah mencapai suatu titik, di mana... kita sedang akan mengambil suatu langkah, saya merasa kedatangannya. Adalah menakjubkan bagaimana hal ini bergerak demikian... tidak terhindarkan namun bukan secara tidak menyenangkan. Bukan secara tidak menyenangkan. Di dalam pembicaraan kita berikutnya,... saya akan sangat menyukai untuk melanjutkan ini.