Krishnamurti Subtitles home


SD74CA8 - Apakah kesenangan membawa kebahagiaan?
Percakapan ke-8 dengan Allan W. Anderson
San Diego, USA
21 Februari 1974



0:38 Krishnamurti dalam Dialog dengan Dr. Allan W. Anderson.
0:43 J. Krishnamurti terlahir di India Selatan... dan memperoleh pendidikannya di Inggris. Selama 40 tahun yang lalu,... dia telah berbicara di Amerika Serikat,... Eropa, India, Australia, dan bagian-bagian dunia lainnya. Dari awal karya hidupnya,... dia menanggalkan semua hubungannya... dengan agama-agama dan ideologi- ideologi yang terorganisir... dan mengatakan bahwa satu- satunya keprihatinannya adalah... untuk membebaskan manusia secara absolut tanpa-terkondisi. Dia adalah pengarang dari banyak buku-buku,... di antaranya adalah The Awakening of Intelligence,... The Urgency of Change, Freedom From the Known,... dan The Flight of the Eagle. Ini adalah satu dari suatu seri dialog-dialog antara... Krishnamurti dan Dr. Allan W. Anderson,... yang adalah profesor dari studi religi... di San Diego State University,... di mana dia mengajar kitab-kitab suci India dan China... dan tradisi orakel. Dr. Anderson, seorang penyair,... menerima gelarnya dari Columbia University... dan Union Theological Seminary. Dia telah dianugrahi dengan Teaching Award yang terhormat... dari California State University.
1:51 A:Tuan Krishnamurti, saya telah dengan indahnya... teramat bahagia di dalam percakap- an kita yang terakhir - bagi saya,... sekedar sebagai seseorang yang mencoba dan mendengarkan Anda -... untuk belajar sesuatu perihal batin ini,... untuk mengikuti jalur yang telah kita buat dari rasa takut... melalui titik-titik selagi kita bergerak,... hingga kita datang ke kesenangan. Dan selagi kita tinggalkan, kita masih bicara perihal kesenangan,... dan saya harapkan kita sekarang dapat mulai jalan terus.
2:36 K:Ya, kita telah katakan, Tuan, kesenangan,... kenikmatan, sukaria,... dan suka cita dan kebahagiaan,... dan hubungan apa yang dimiliki kesenangan dengan kenikmatan... dan dengan suka cita dan dengan kebahagiaan? Apakah kesenangan kebahagiaan? Apakah kesenangan suka cita? Apakah kesenangan kenikmatan? Ataukah kesenangan sesuatu yang sama sekali berbeda dari yang dua ini?
3:19 A:Dalam bahasa Inggris kita pikir,... kita membuat suatu perbedaan... antara 'pleasure' (kesenangan) dan 'joy' (suka cita),... tanpa perlu mengetahui apa yang kita maksudkan. Namun dalam pemakaian kita,... dalam penggunaan kita akan kata-kata itu,... kita kadang-kadang akan membedakan,... kita pikir adalah ganjil untuk menggunakan kata... 'pleasure' (kesenangan) dari pada 'joy' (suka cita),... ketika kita berpikir bahwa 'joy' (suka cita} adalah tepat. Hubungan antara kata 'please' (senang) ... dan 'pleasure' (kesenangan) amat menarik bagi saya. Kita akan berkata pada seseorang, 'Please sit down' (silahkan duduk). Dan biasanya itu akan dianggap sebagai...
3:59 K:Duduklah dengan rasa senang.

A:Ya. Itu bukan suatu permintaan.

K:Silahkan Anda duduk (dengan senang/nyaman).
4:03 A:Itu suatu undangan, bukan suatu permintaan.

K:Bukan - benar.
4:06 A:Silahkan duduk dengan senang hati.

K:Silahkan duduk dengan senang hati.
4:10 A:Adalah dengan rasa senang untuk duduk.
4:14 K:Ya. Dalam bahasa Itali, Perancis, dan seterusnya.

A:Benar. Jadi dalam kesenangan sendiri, kata 'kesenangan'... ada isyarat dari suka cita,... isyarat yang tidak dengan ketat dipersempit pada kata itu.
4:34 K:Saya ingin mempertanyakan apakah kesenangan... mempunyai suatu hubungan apapun dengan suka cita.
4:45 A:Tidak dalam dirinya sendiri, saya paham yang Anda maksudkan.
4:47 K:Atau bahkan di luar kata itu. Adakah suatu garis atau suatu kelan- jutan dari kesenangan ke suka cita? Adakah suatu tautan yang menghubungkan? Karena, apakah kesenangan? Saya mengambil kesenangan dalam makan,... saya mengambil kesenangan dalam berjalan kaki. Saya mengambil kesenangan dalam mengumpulkan uang. Saya mengambil kesenangan dalam - saya tidak tahu, selusin hal -,... seks, menyakiti orang,... naluri-naluri sadis, kekerasan. Itu semua adalah bentuk-bentuk dari suatu kesenangan. Saya 'enjoy' (menikmati) - saya tidak mau pakai kata 'enjoy' -... Saya mengambil kesenangan dalam sesuatu... dan mengejar kesenangan itu. Seseorang ingin menyakiti manusia. Dan itu memberi kesenangan yang besar. Seseorang ingin memiliki kekuasaan. Tidak soal apakah itu terhadap koki, atau terhadap istri,... atau seribu manusia, sama saja. Kesenangan dalam sesuatu, yang dipertahankan,... dipelihara, dan diteruskan. Kesenangan ini, ketika dirintangi, menjadi kekerasan,... kemarahan, kecumburuan, kemurkaan, ingin bertengkar,... semua aktivitas yang neurotik, dan seterusnya, seterusnya, seterusnya. Jadi apakah kesenangan, dan apa yang... mempertahankan itu terus berlangsung? Apa yang terus dikejarnya, arah yang terus-menerus darinya?
6:59 A:Saya pikir,... sesuatu di percakapan kita yang pertama... diisyaratkan di sini, ketika kita membicarakan perihal... kebutuhan yang tertanam, bahwa orang mengamati... dalam suatu perkembangan yang tidak pernah dituntaskan. Tiada sesuatu pun selain suatu pengakhiran... dan kemudian suatu permulaan baru. Tiada sesuatu pun selain suatu pengakhiran... dan kemudian suatu permulaan baru. Namun sama sekali tiada penuntasan, tiada totalitas,... tiada penyelesaian - merasa penuh, apa yang saya maksudkan dengan itu.
7:51 K:Ya, saya paham, Tuan,... namun apakah yang disebut kesenangan? Saya melihat sesuatu,... sesuatu yang saya nikmati, dan saya menginginkannya. Kesenangan. Kesenangan dalam pemilikan. Ambil hal yang sederhana itu,... yang si anak kecil, si orang dewasa dan si pendeta,... mereka semuanya mempunyai rasa senang ini dalam kepemilikan. Suatu mainan, atau sebuah rumah, atau memiliki pengetahuan,... atau memiliki ide tentang Tuhan,... atau kesenangan yang dimiliki para diktator,... kebrutalan-kebrutalan totaliter. Kesenangan. Apakah kesenangan itu? Untuk membuatnya amat, amat sederhana: apakah kesenangan itu? Lihat, Tuan, apa yang terjadi:... ada suatu pohon tunggal di bukit,... padang rumput hijau, rusa,... dan di sana pohon tunggal berdiri di bukit. Anda melihatnya dan Anda berkata, 'Bagaimana menakjubkannya'. Tidak secara verbal - Anda hanya ber- kata, 'Bagaimana menakjubkannya'... untuk menyampaikan kepada seseorang. Namun ketika Anda sendirian dan melihat itu,... ia benar-benar menakjubkan indahnya. Seluruh gerak dari bumi,... bunga-bunga, rusa, padang-padang rumput,... airnya dan pohon tunggal itu, dengan bayangannya. Anda melihat itu. Dan itu hampir menghentikan nafas. Dan Anda berpaling dan pergi. Kemudian pikiran berkata, 'Bagaimana luar biasanya tadi itu'.
9:59 A:Dibandingkan dengan apa yang ada sekarang.

K:Bagaimana luar biasanya. Saya harus mempunyainya lagi. Saya harus mendapatkan perasaan yang sama seperti tadi saya dapatkan... selama 2 detik atau lima menit. Jadi, pikiran... - lihat apa yang telah berlangsung - terjadi tanggapan seketika terhadap keindahan itu,... tanpa kata-kata, tanpa emosi, tanpa sentimental, tanpa romantik,... kemudian pikiran datang dan berkata,... 'Bagaimana luar biasanya, suatu sukaria yang menakjubkan'. Dan kemudian, memori dari itu, pengulangan, penuntutan,... keinginan akan pengulangan.
10:55 A:Ketika kita menonton pertunjukan-pertunjukan,... ini terjadi dengan apa yang kita sebut 'encore',... bukankah demikian?

K:Tentu, encore...
11:02 A:Dan dengan encore, ada suatu kejengahan yang merayap. Karena dengan penampilan ulang yang pertama,... ini adalah suatu tanda sanjungan, pujian,... dan semua orang bahagia. Namun kemudian, tentunya, ada masalah dari... berapa banyak encore lagi yang dapat dibuat,... karena mungkin encore yang terakhir adalah suatu tanda,... bahwa kita sekarang telah jenuh. Kita tidak menginginkan lebih lagi.

K:Benar, benar.
11:25 A:Ya, ya, saya paham. Saya pikir, saya mengikuti Anda.
11:29 K:Jadi pikiran... memberi makanan, menopangnya... dan memberi suatu arah pada kesenangan. Tiada rasa senang pada saat persepsi... dari pohon itu, bukit, bayangan- bayangan, rusa,... air, padang rumput. Semuanya itu menakjubkan,... ada persepsi bukan-verbal, bukan- romantis yang nyata. Ia sama sekali tidak ada sangkut- pautnya dengan saya atau anda... - ia ada di situ. Dan kemudian pikiran datang dan... memori dari itu,... kelanjutan dari memori itu esok harinya,... dan tuntutan untuk itu, dan pengejaran akan itu. Dan ketika saya kembali pada itu esok hari, itu sudah tidak sama. Saya berasa sedikit terkejut. Saya berkata, 'saya telah terinspirasi,... sekarang saya harus menemukan suatu cara untuk terinspirasi lagi', karenanya saya pergi ke minuman, perempuan, ini atau itu. Anda mengikuti?

A:Oh ya, ya, ya. Apakah Anda berpikir, di dalam sejarah kebudayaan,... pembentukan festival- festival... berhubungan dengan apa yang Anda katakan?

K:Tentu, tentu. Semuanya adalah itu, Tuan.
13:05 A:Kita hidup untuk,... nah, dalam bahasa Inggris kita ada pepatah ini,... to 'live it up'. (hidup sepuas-puasnya). Sisa dari waktu, kita hidup mengendur.
13:16 K:Kendur, ya. Mardi Gras, seluruhnya yang terkait. Jadi demikianlah adanya. Saya melihat itu. Lihatlah apa yang terjadi, Tuan. Rasa senang ditopang oleh pikiran,... kesenangan sex,... gambaran, pemikiran perihalnya - semua itu - dan pengulangan darinya. Dan kesenangan akannya, dan jalan terus, pertahankan terus - rutin. Sekarang, apakah tempat dari kesenangan,... atau hubungan, dengan kesukariaan dari saat itu? Bahkan bukan kesukariaan, itu sesuatu yang tidak bisa diungkapkan. Jadi, adakah suatu hubungan apapun antara kesenangan dan kenikmatan? Kenikmatan menjadi kesenangan ketika pikiran berkata,... 'Saya telah menikmatinya, saya harus mempunyai lebih dari itu'.
14:34 A:Sebenarnya itu adalah penyingkiran dari suka cita.
14:38 K:Ya. Demikianlah adanya, Anda lihat, Tuan... Jadi rasa senang tidak mempunyai hubungan pada... keadaan ekstasi, sukaria, kenikmatan, atau pada suka cita dan kebahagiaan. Karena kesenangan adalah gerak dari pikiran dalam arah. Tidak peduli arah apa, tapi dalam suatu arah. Yang lain-lainnya tidak mempunyai arah. Kesenangan dan kenikmatan - Anda menikmati! Sukaria adalah sesuatu yang Anda tidak dapat undang. Kebahagiaan tidak dapat Anda undang. Itu terjadi, dan Anda tidak tahu jika Anda bahagia pada saat itu. Hanya pada saat berikutnya, Anda berkata,... 'Bagaimana menakjubkannya tadi itu'. Jadi, lihat apa yang terjadi: dapatkah batin, otak,... mencatat keindahan dari bukit itu, dan pohon,... dan air, dan padang-padang rumput,... dan mengakhirinya? Tidak berkata, 'Saya menginginkannya lagi'.
15:57 A:Ya. Apa yang Anda baru saja katakan... akan membawa kita kembali kepada kata 'negation' (negasi),... yang sebelumnya telah kita katakan,... karena harus ada suatu saat,... ketika kita sedang akan menyingkir, dan apa yang Anda katakan adalah:... saat 'sedang akan menyingkir' itu muncul,... sesuatu harus dilakukan.
16:29 K:Anda akan melihatnya dalam waktu sekejap, Tuan,... Anda akan melihat suatu hal yang demikian luar biasanya terjadi. Saya melihat kesenangan, kenikmatan, suka cita dan kebahagiaan,... saya melihat kesenangan sebagai tidak terkait pada... apapun dari itu, dua yang lainnya,... suka cita dan kenikmatan. Jadi pikiran memberi arah dan mempertahankan kesenangan. Benar? Sekarang, batin bertanya:... bisakah ada suatu keadaan tanpa-gangguan dari pikiran,... tanpa-gangguan pikiran dalam kesenangan? Saya menikmati. Mengapa pikiran bagaimana pun harus masuk ke dalamnya?
17:24 A:Tidak ada alasan apapun.

K:Namun ia masuk.
17:26 A:Ia melakukannya, ia melakukannya.

K:Karenanya,... sekarang timbul pertanyaan: bagaimanakah batin, otak,... untuk menghentikan pikiran masuk ke dalam kenikmatan itu? Anda mengikuti?

A:Ya.
17:41 K:Tidak mencampuri. Karenanya, mereka berkata, -orang-orang tua dan... yang religius -, 'Kendalikan pikiran'. Anda mengikuti? Jangan biarkan ia merayap masuk. Oleh karenanya, kendalikan itu.
18:03 A:Begitu ia mengangkat kepalanya yang jelek, potong kepalanya! Itu mirip seekor hydra (ular naga).

K:Ia terus tumbuh. Sekarang,... apakah mungkin untuk menikmati,... untuk bersuka ria dalam pemandangan yang indah itu... dan tiada pikiran merayap masuk? Apakah ini mungkin? Saya akan tunjukkan Anda, itu mung- kin, sepenuhnya mungkin,... jika Anda penuh perhatian pada saat itu, sepenuhnya berperhatian. Anda mengikuti, Tuan?
18:47 A:Yang sama sekali tidak ada urusan dengan menegangkan diri sendiri,... dengan usaha otot untuk fokus di dalam itu.
18:52 K: Benar. Hanya menjadi sepenuhnya di sana. Ketika anda melihat matahari ter- benam, lihatlah keseluruhannya! Ketika anda melihat keindahan sebuah mobil, lihatlah. Dan jangan biarkan pikiran ini mulai. Artinya pada saat itu,... jadilah sangat penuh perhatian, secara total,... dengan batin Anda, dengan badan Anda,... dengan syaraf Anda, dengan mata Anda, dengan telinga,... semuanya penuh perhatian! Maka pikiran sama sekali tidak akan masuk ke dalamnya. Jadi kesenangan berhubungan dengan pikiran,... dan pikiran dalam dirinya sendiri membuat fragmentasi:... Rasa senang dan tidak senang. Maka ketika sekarang saya tidak mempunyai rasa senang,... saya harus mengejar kesenangan.
19:56 A:Ia membuat penilaian.

K: Penilaian. dan perasaan frustasi, marah, kekerasan... -Anda mengikutinya?-, semua itu masuk… ketika ada penyangkalan terhadap rasa senang,... yang telah dilakukan oleh orang-orang yang beragama. Mereka adalah orang-orang yang sangat keras. Mereka telah berkata, tanpa kesenangan.
20:28 A: Ironi dari ini adalah luar biasa.

A:Dalam pemikiran klasik, anda mem- punyai monumen yang menakjubkan,...

A:Karya dari St. Thomas Aquinas,... yang tidak pernah lelah mengatakan... dalam pemeriksaannya dari pikiran... dan mengenali penilaian,... yang orang harus bedakan agar supaya bisa menyatu. Dan motif dia sangat berbeda... dari apa yang tampaknya telah dipelajari. Karena kita berhasil membedakan,... tapi kita tidak pernah melihatnya secara utuh... dan mencapai penyatuan, sehingga pe- nyatuannya menghilang begitu saja; itu mengerikan.

K: Itulah seluruh poinnya, tuan. Jadi kecuali batin memahami hakekat dari proses pikiran,... dengan sangat, sangat, sangat mendalam,... sekedar mengontrol tidak berarti apa-apa. Secara pribadi, saya tidak pernah mengontrol sesuatu. Mungkin ini terdengar mustahil, tapi itu sebuah kenyataan.
21:48 A: Wow.

K: Tidak pernah. Tapi saya mengamatinya. Pengamatan adalah disiplinnya sendiri dan tindakannya sendiri. Disiplin dalam arti: bukan penyesuaian, bukan penindasan,... bukan menyesuaikan diri Anda pada suatu pola,... tapi rasa dari kebenaran,... rasa dari keunggulan. Ketika anda melihat sesuatu, mengapa anda harus mengontrolnya? Mengapa Anda harus mengontrol,... ketika anda melihat botol yang beracun di rak? Anda tidak mengontrolnya. Anda berkata, sangat tepat, anda tidak meminumnya. Anda tidak menyentuhnya. Hanya ketika saya tidak membaca tandanya dengan tepat,... sewaktu saya melihat dan saya pikir itu adalah sesuatu yang manis,... kemudian saya mengambilnya. Tapi jika saya membaca labelnya,... jika saya tahu itu apa, saya tidak akan menyentuhnya. Tidak ada kontrol.
22:56 A:Tentu saja tidak. Itu jelas.. Saya sedang memikirkan tentang... cerita yang menarik di dalam Injil tentang Petrus,... yang dalam badai keluar untuk berjalan diatas air,... karena dia melihat Tuannya datang di atas air,... dan dia diundang untuk berjalan di atas air. Dan dia benar-benar berhasil beberapa langkah,... dan kemudian dikatakan dia kehilangan kepercayaannya. Tapi bagi saya, bahwa orang dapat melihat,... sehubungan dengan apa yang anda katakan,... pada titik di mana pikiran mengambil alih, dia mulai tenggelam. Itu adalah saat ketika dia mulai tenggelam. Tapi dia sebenarnya... Alasan saya mengacu pada hal tersebut,... adalah karena saya merasakan dalam apa yang anda katakan bahwa,... ada sesuatu yang mendukung, ada sebuah dukungan,... - tetapi bukan suatu dukungan yang terfragmentasi dari sesuatu lainnya- namun ada sesuatu yang kekal,... yang pasti menopang orang.
24:15 K:Saya tidak mau mendudukkannya seperti itu, tuan. Hal itu meninggalkan sebuah pintu terbuka, itu membuka sebuah pintu... ke ide 'dalam dirimu ada Tuhan'.
24:30 A:Ya, ya, Saya melihat jebakannya.
24:32 K:Dalam dirimu ada diri yang lebih tinggi,... dalam dirimu ada Atman, yang permanen.
24:41 A: Mungkin kita jangan mengatakan apapun tentang itu.
24:44 K:Itulah. Tidak, kita dapat berkata: melihat… - lihat apa yang telah kita lakukan, Tuan, pagi ini - melihat nafsu, keinginan,... melihat implikasinya, struktur dari kesenangan, dan di situ tidak ada hubungan dengan kenikmatan dan suka cita,... untuk melihat itu semua, melihatnya, tidak secara verbal,... tapi dalam kenyataanya,... melalui pengamatan, melalui perhatian, melalui kepedulian,... melalui pegamatan yang seksama,... itu membawa suatu kualitas luar biasa dari kecerdasan. Bagaimana pun juga, kecerdasan adalah kepekaan. Sepenuhnya peka, dalam melihat! Jika anda menyebut kecerdasan itu,... 'diri yang lebih tinggi' atau apapun itu,... itu tidak ada artinya. Anda mengikuti?
25:46 A:Sepertinya Anda mengatakan,... pada saat itu ia terbebas.

K: Ya. Kecerdasan itu datang dalam pengamatan.
25:59 A:Ya.
26:00 K:Dan kecerdasan itu bekerja setiap waktu, jika anda mengijinkannya. Bukan jika anda mengijinkannya; jika anda sedang melihat. Maksud saya, saya melihat, saya melihat sepanjang hidup saya... orang-orang yang telah mengontrol, yang telah menyangkal,... orang-orang yang menegasikan dan yang telah berkorban,... yang telah mengontrol, menindas, secara geram,... mendisiplinkan dirinya, menyiksa dirinya. Dan Saya berkata, untuk apa? Untuk Tuhan? Untuk kebenaran? Batin yang telah dibuat tersiksa, bengkok, brutal,... batin semacam itu dapat melihat kebenaran? Tentu saja tidak. Anda membutuhkan batin yang benar-benar sehat,... suatu batin yang utuh, suatu batin yang suci dalam dirinya. Bila tidak, anda tidak dapat melihat sesuatu yang suci,... kecuali jika batin sakral adanya, Anda tidak bisa melihat yang sakral. Jadi, saya bilang, maaf, saya tidak akan menyentuh hal seperti itu. Tidak ada artinya. Jadi, saya tidak mengetahui bagaimana ini terjadi,... tapi saya tidak pernah, sedetikpun, mengontrol diri saya. Saya tidak mengetahui apa artinya itu.
27:35 A:Dan meski demikian, hebatnya, Anda tahu apa yang ada dalam orang lain.
27:40 K:Oh, tentu saja, Anda dapat melihatnya.
27:44 A:Jadi ini sesuatu yang Anda mampu melihatnya tanpa telah…
27:49 K:...melaluinya.

A: Tanpa telah melaluinya. Sekarang, buat saya ini sangat misterius. Saya tidak maksudkan dalam arti teka-teki.

K: Bukan, bukan.
27:59 A:Tapi yang saya maksud adalah… saya maksud bersifat ajaib.
28:02 K:Tidak, tidak perlu demikian, Tuan. Saya akan tunjukkan pada Anda sesuatu, tuan. Haruskah saya menjadi mabuk agar saya mengetahui apa itu sadar?
28:12 A: Oh tidak, tidak, tidak.
28:14 K: Tidak dapatkah saya melihat seseorang yang mabuk,... saya berkata, demi Tuhan, melihat semua gerak dari keadaan mabuk, apa yang ada di baliknya,... apa yang dia alami, melihatnya - selesai!
28:27 A:Tapi nampaknya bagi saya - ketika mendengarkan anda - bahwa Anda melakukan lebih dari se- kedar mengamati, bahwa seseorang... di sana telah melakukan kesalahan yang menyedihkan, karenanya...
28:36 K:Tidak, tidak.

A:Benar,... ada sesuatu yang amat mendalam di sini...

K: Tentu saja.
28:41 A:…paling tidak bagi saya, yang Anda telah katakan. Kontrol dalam arti yang sangat, sangat dalam... adalah suatu aktivitas, bukan suatu hasil,... dan sesuatu yang tidak Anda alami,... yang biasanya kita sebut tak berwujud... yang walaupun demikian, dengan amat kuat hadir pada anda.
29:05 K:Ya, ya.
29:06 A:Dan saya memahami bahwa apa yang telah anda katakan... adalah bahwa kecerdasan mengungkap itu. Kecerdasan, jika kecerdasan diijin- kan untuk mengungkapnya.
29:16 K:Saya pikir, Tuan, bukan diijinkan. Itu suatu bahaya - mengijinkan kecerdasan bekerja. Yang artinya anda memiliki kecerda- san, lalu anda mengijinkannya.
29:27 A:Ya, saya melihat jebakan dari konstruksi itu. Ya, ya, saya melihat yang anda maksud. Ya, karena sekarang kita telah mendapatkan seorang pengamat... yang telah mendapatkan sebuah tipuan baru. Ya, saya melihat apa yang anda mak- sud. Silakan lanjutkan, silahkan.
29:42 K:Jadi, Anda lihat, itu mengapa disiplin... mempunyai arti yang berbeda. Ketika anda memahami kesenangan,... ketika anda memahami hubungannya... dengan kenikmatan dan suka cita,... dan kebahagiaan, dan keindahan dari kebahagiaan,... keindahan dari suka cita, dan seterusnya,... maka anda akan memahami kebutuhan yang mutlak... akan suatu jenis disiplin yang ber- beda yang datang secara alamiah. Bagaimana pun, Tuan, lihat,... kata 'disiplin' dalam dirinya mengandung arti belajar. Belajar, bukan menyesuaikan,... bukan untuk, katakan, saya harus mendisiplinkan diri... untuk mejadi seperti itu,... atau untuk tidak menjadi seperti itu. Kata 'disiplin', seperti kita berdua lihat, adalah belajar. Belajar berarti, saya harus mampu mendengar,... mampu melihat,... yang berarti, kemampuan yang tidak dapat diolah. Anda dapat mengolah suatu kemampuan,... tapi hal itu tidak sama dengan tindakan mendengarkan. Saya tidak tahu apakah saya…
31:19 A:Oh ya, ya. Anda jelas. Ya, saya mengikuti, sangat jelas, sangat jelas.
31:25 K:Kemampuan untuk belajar menuntut suatu disiplin tertentu. Saya harus berkonsentrasi, saya ha- rus meluangkan waktu untuk itu,... saya harus menyisihkan... usaha saya ke suatu arah tertentu, dan semua itu. Berarti, mengembangkan suatu kemam- puan tertentu membutuhkan waktu.
31:53 A:Ya.
31:56 K:Tapi persepsi tidak ada hubungannya dengan waktu! Anda melihat dan bertindak! Ketika Anda melihat sebuah bahaya,... Anda bertindak segera. Anda bertindak segera... karena anda sangat terkondisi pada bahaya.
32:17 A:Persis.
32:18 K:Keterkondisian itu bukan kecerdasan. Anda hanya terkondisi. Anda melihat seekor ular dan Anda mundur, dan melarikan diri.. Anda melihat seekor binatang berbahaya dan Anda lari. Semua itu respon-respon terkondisi melindungi diri. Itu amat sederhana. Tapi persepsi dan tindakan tidak terkondisi.
32:43 A:Anda tahu, dalam sejarah bahasa Inggris,... mengubah kata 'fear' (takut) menjadi jungkir balik,... dalam kaitan dengan turunannya karena,... jika saya mengingatnya dengan baik, 'fear' (takut) berasal dari kata Anglo-Saxon yang artinya bahaya. Itu artinya bahaya.

K:Bahaya, tentu saja.
33:01 A:Dan kita sekarang memberi kandung- an psikologis pada kata itu,... dan sekarang suatu rasa takut... berarti lebih sebagai tanggapan emosional saya... terhadap bahaya dan bukan yang seharusnya saya lakukan.
33:10 K:Ya, tidak waspada akan bahaya dari rasa takut... - anda mengikutinya?

A:Ya.
33:18 K:Itu artinya, Tuan, lihat:... umat manusia umumnya terkondisi... - seperti mereka sekarang ini - oleh kebudayaan, oleh peradaban di dalam mana mereka hidup. Mereka menerima nasionalisme, - saya mengambil itu sebagai contoh - mereka menerima nasionalisme,... bendera, nasionalisme, dan sebagainya:... nasionalisme adalah salah satu penyebab perang.
33:44 A:Oh ya, ya, tidak dapat dibantah.
33:49 K:Sebagai patriotisme, semuanya itu. Sekarang, kita tidak melihat bahaya dari nasionalisme,... karena kita dikondisikan... pada nasionalisme sebagai yang aman, keamanan.
34:05 A:Tapi kita melihat rasa takut kita pada musuh.
34:08 K:Tentu saja.

A:Ya, benar. Dan mempertimbangkan bahwa rasa takut pada musuh itu... menumpulkan kapasitas kita... untuk menangani bahaya.

K:Bahaya. Jadi rasa takut, kesenangan, dan disiplin. Anda mengikutinya, Tuan? Disiplin artinya belajar,... Saya mempelajari tentang rasa senang. batin mempelajari perihal rasa senang. Belajar membawa ketertibannya sendiri.
34:38 A:Ketertibannya sendiri.

K:Ketertibannya sendiri.

A:Ya. Itulah apa yang saya sebut dengan 'keajaiban'. Itu hanya meminta Anda untuk meninggalkannya sendirian.
34:51 K:Ia membawa ketertibannya sendiri,... dan ketertiban itu berkata,... jangan bodoh, kontrol tidak berlaku, selesai. Sekarang tunggu sebentar. Saya satu kali berbicara pada seorang biarawan. Dia datang menemui saya. Dia memiliki banyak pengikut. Dan dia sangat terkenal - dia masih sangat terkenal. Dan dia berkata, 'Saya telah mengajari murid-murid saya',... dan dia sangat bangga dengan mempunyai ribuan murid. Anda mengikuti? Dan tampaknya agak mustahil bagi seorang guru untuk berbangga.
35:33 A:Dia seorang yang sukses.

K:Dia seorang yang sukses. Dan sukses artinya mobil-mobil Cadillac atau Rolls Royce,... pengikut-pengikut Eropa, Amerika... - Anda mengikuti? - Semua sirkus yang berlangsung itu.
35:46 A:Tipuannya berhasil.

K:Tipuan berhasil. Dan dia berkata, 'Saya telah sampai... karena saya telah belajar untuk mengontrol indra-indra saya,... badan saya, pikiran saya, keinginan saya. Saya telah menahan mereka, seperti yang dikatakan Gita,... - tahan sesuatu, Anda sedang menguasai,... Anda sedang menunggangi seekor kuda,... Anda tahu, sedang menahan mereka. Dia terus melanjutkan tentang itu beberapa waktu,... Saya katakan 'Tuan, apa di akhirnya? Anda telah mengontrolnya. Di mana Anda berada di akhirnya? Dia berkata, 'Apa yang Anda tanyakan, saya sudah sampai!' Sampai pada apa? 'Saya telah mencapai pencerahan' Hanya dengarkan saja, Tuan. Ikuti urutan dari seorang manusia yang punya sebuah tujuan,... yang dia sebut kebenaran. Dan untuk mencapai itu, ada langkah-langkah tradisional,... jalur tradisional, pendekatan tradisional. Dan dia telah melakukannya. Dan karenanya dia berkata, 'Saya mendapatkannya. Saya telah mendapatkannya di tangan saya. Saya tahu itu apa'. Saya katakan, 'Baiklah, Tuan'. Dia mulai menjadi sangat bersemangat tentang itu,... karena dia ingin meyakinkan saya... tentang kehebatan dirinya, dan semua itu. Lalu saya duduk dengan sangat tenang dan mendengarkan dia,... dan dia mereda. Dan lalu saya berkata kepadanya... - kita duduk di tepi laut - dan saya berkata padanya,... 'Anda melihat laut itu, Tuan?' Dia berkata. 'Tentu saja'. Dapatkah anda menggenggam air itu di tangan Anda? Ketika Anda menggenggam air itu di tangan Anda,... itu bukan lagi laut.
37:55 A: Ya.
37:58 K:Dia tidak dapat memahaminya. Saya berkata, 'baiklah'. Dan angin bertiup dari utara,... Angin sepoi-sepoi, sejuk. Dan dia berkata, 'Ada hembusan angin'. 'Dapatkah Anda menggenggam semua itu?' 'Tidak' Dapatkah anda menggenggam bumi?' 'Tidak' 'Jadi apa yang anda genggam? Kata-kata?' Anda tahu, Tuan, dia sangat marah. Dia berkata, 'Saya tidak akan mendengarkan anda lagi. Anda seorang jahat'. Dan dia jalan keluar.
38:43 A: Saya sedang memikirkan ironi yang mustahil itu. Sepanjang waktu dia pikir dia telah mempertahankan dirinya,... dan dia melepaskannya saat dia beranjak dan berjalan pergi.
38:54 K:Jadi anda lihat, Tuan? Itu yang saya maksudkan. Jadi belajar tentang kesenangan, tentang rasa takut,... benar-benar membebaskan Anda dari siksaan rasa takut... dan pengejaran kesenangan. Jadi ada perasaan senang yang nyata dalam hidup. Kehidupan lalu menjadi sebuah suka cita yang besar... - Anda mengikutinya, Tuan? Itu tidak hanya sebuah rutinitas yang monoton,... pergi ke kantor, seks, dan uang.
39:30 A:Saya selalu berpikir adalah kemalangan yang besar bahwa... dalam retorika yang cemerlang... dari 'Declaration of Independence' (Deklarasi Kemerdekaan) kami... Kita memilik frasa: 'the pursuit of pleasure' ('pengejaran Kesenangan').
39:44 K:Pengejaran kesenangan.
39:45 A:Karena seorang anak, anak yg cerdas, dibesarkan pada itu.
39:51 K:Oh, banyak sekali, Tuan.

A:Dan ketika Anda sangat muda... Anda tidak akan berbalik dan berkata,... 'Semua orang gila'.

K:Saya tahu, saya tahu. Jadi dari sini, anda lihat,... disiplin dalam arti ortodoks tidak mempunyai tempat... di dalam batin yang ingin benar- benar belajar tentang kebenaran,... tidak berfilsafat tentang kebenaran,... tidak berteori tentang kebenaran,... seperti anda katakan, menghiasi sekelilingnya dengan pita-pita,... tapi belajar tentang itu. Belajar tentang kesenangan. Adalah sungguh keluar dari belajar itu... datang suatu rasa ketertiban yang menakjubkan... - yang kita bicarakan beberapa hari yang lalu. Ketertiban yang datang... dengan pengamatan akan kesenangan dalam diri sendiri. Ketertiban. Dan ada kenikmatan. Perasaan menakjubkan dari berakhirnya... tiap kesenangan ketika Anda hidup tiap saat. Anda tidak melanjutkan kesenangan yang lalu. Lalu itu menjadi kenikmatan. Lalu itu tidak ada artinya. Pengulangan kesenangan adalah monoton dan membosankan. Dan mereka bosan di negara ini - dan di negara-negara lain. Mereka kesal dengan kesenangan. Tapi mereka menginginkan kesenangan- kesenangan lain,... dalam arah-arah yang berbeda. Dan itulah mengapa ada perkembang- biakan guru di negara ini. Karena mereka semua ingin sirkus berlanjut. Jadi disiplin adalah ketertiban. Dan disiplin artinya belajar tentang kesenangan,... kenikmatan, sukacita dan keindahan dari sukacita. Ketika anda belajar - anda meng- ikutinya, Tuan?- itu selalu baru.
42:15 A:Saya baru berpikir... baiklah, pikiran bukan kata yang tepat- sesuatu berkelebat... dalam komunikasi yang Anda telah tunjukkan,... - jika anda tidak keberatan, saya lebih suka mengatakan... bahwa anda telah menunjukkan, daripada menggunakan... frasa yang sudah Anda katakan - Saya harap saya telah memahami anda dengan tepat di sini, karena... dalam hal masalah komunikasi... tampaknya ada kebingungan yang mendalam... antara persepsi dan latihan.
43:05 K:Ya. Oh ya.

A:Saya telah menangkapnya. Itu sepertinya kita memiliki ide bahwa persepsi itu... disempurnakan pada akhir dari latihan.
43:17 K: Latihan adalah rutinitas, itu adalah mati!
43:20 A:Kita memiliki ide tersebut.

K:Saya tahu.
43:23 A:Ya.
43:26 K:Anda lihat, Tuan, mereka telah selalu mengatakan... kebebasan adalah pada akhirnya,... bukan pada awalnya. Kebalikannya, itu pada awalnnya! Adalah langkah pertama yang diper- hitungkan, bukan langkah terakhir. Jadi Jika kita memahami... seluruh pertanyaan dari rasa takut dan kesenangan, sukacita,... pemahaman hanya dapat datang dari kebebasan untuk mengamati. Dan, dalam pengamatan, belajar dan tindakan,... mereka semua pada saat yang sama,... bukan belajar, lalu bertindak. Adalah yang dilakukan, yang dilihat,... semua terjadi pada saat yang sama. Itu adalah utuh.
44:20 A:Semua kata kerja yang menakjubkan ini,... yang di dalam dirinya sendiri berada dalam modus tidak terbatas. Dalam dirinya sendiri. Ya. Beberapa saat yang lalu terlintas pada saya bahwa,... jika kita menaruh perhatian pada bahasa kita,... maupun pada bunga-bunga dan gunung-gunung,... dan awan….

K:Oh ya.
44:49 A:…bahasa bukan hanya dalam hal kata-kata semata,... tapi kata-kata dalam konteks,... sehingga kita lalu akan mengacu pada apa yang kita sebut penggunaan,... akan, melalui presepsi, kecerdasan,... mengungkapkan diri mereka secara lengkap.

K:Tepat.
45:12 A: Kita katakan, bukankah,... bahwa seseorang senang, seseorang penuh sukacita,... tapi jika kita tanya seseorang, 'Apa yang telah Anda lakukan?'... 'dan dia berkata kepada kita,' Saya telah memuaskan diri saya',... kita akan pikir itu agak janggal. Kita sama sekali tidak akan berpikir itu aneh, jika dia katakan,... 'Baiklah, saya telah menye- nangkan diri'. Kita tidak keberatan akan itu.

K:Ya benar.
45:38 A:Tapi kita tidak menaruh perhatian pada apa yang kita katakan, bahkan…
45:41 K:Itu betul, Tuan. Saya kembali dari makan siang, sete- lah makan, dan seseorang berkata,... 'Apakah Anda menikmati makanan anda?'. Dan ada seorang yang berkata,... 'Kita bukan babi untuk menikmati'.
45:55 A:Oh, demi Tuhan.
45:58 K:Serius.

A:Ya. Tepat sekali. Saya pikir dia pasti merasa sangat berbudi. Apa yang dia sangkal selama makan.
46:12 K: Itu adalah suatu persoalan dari perhatian, bukankah itu sebenarnya... suatu persoalan dari perhatian, apakah anda sedang makan... atau apakah anda sedang mengamati kesenangan. Perhatian,... Itulah suatu hal yang harus kita masuki sangat, sangat dalam... - saya tidak tahu apakah ada waktu sekarang - apa arti dari menyimak? Apakah kita betu-betul pernah perhatikan sesuatu,... atau itu hanya secara dangkal saja mendengarkan, mendengar, melihat, yang kita sebut perhatian. Atau ekspresi dari pengetahuan di dalam aktivitas. Perhatian, saya rasa, sama sekali tidak ada hubungannya... dengan pengetahuan,... atau dengan tindakan. Dalam perhatian penuh itu juga adalah tindakan. Saya maksud, orang harus mendalami ini lagi,... pertanyaan 'Apakah tindakan itu?'. Mungkin bisa kita lakukan di hari lain.
47:38 A:Ya, saya melihat suatu hubungan antara... yang anda baru saja sebut tentang tindakan... dan beberapa percakapan yang lalu... kita bertemu dengan kata 'gerak'.

K:Ya.
47:57 A:Keberlangsungan. Dan ketika Anda sedang membicarakan perihal... berdiri dan melihat pohon di gunung. Saya teringat ketika saya di Rishikesh,... saya tinggal di salah satu ashram di sana,... sebenarnya adalah The Vedanta Forest Academy,... dan ketika saya sampai di kamar saya,... seekor kera datang dan duduk di ambang jendela... dengan bayi kecilnya,... dan dia menatap penuh pada wajah saya, dan saya menatap penuh pada wajahnya,... tapi saya pikir dia melihat lebih penuh pada wajah saya. saya memiliki perasaan aneh itu... bahwa saya sesungguhanya seorang makhluk manusia yang sedang…
48:55 K:Diselidiki

A:…diselidiki,... atau seperti siswa-siswa mengatakannya kini,... sedang diintimidasi oleh kera ini. Dan itu keterkejutan yang mendalam bagi saya.
49:10 K:Berbicara mengenai kera, Tuan,... saya di Benares, tempat yang biasanya saya kunjungi,... saya melakukan latihan yoga, setengah telanjang,... dan seekor kera besar,... dengan wajah hitam dan ekor panjang, datang dan duduk di beranda. Saya telah menutup mata saya. Saya melihat dan ada kera besar ini. Dia melihat pada saya dan saya melihat padanya Seekor kera besar, Tuan. Mereka sangat kuat. Dan dia mengulurkan tangannya..., lalu saya berdiri dan memegang tangannya, seperti itu, memegangnya.
49:56 A:Memegangnya.
49:58 K:Dan itu kasar, tapi sangat, sangat luwes,... luar biasa luwes. Tapi kasar. Dan kita saling memandang. Dan dia berkata…. dia ingin masuk ke dalam ruangan. Saya katakan, lihat. Saya sedang la- tihan, saya punya sedikit waktu,... Maukah kamu datang di hari lain? Saya seperti berbicara padanya: datanglah hari lain. Lalu dia melihat saya, dan saya menarik diri, kembali. Dia tinggal di situ selama 2-3 menit... dan berangsur pergi.
50:33 A:Menakjubkan, sangat menakjubkan! Tindakan penuh perhatian antara Anda dan dia.
50:40 K:Tidak ada perasaan takut. Dia tidak takut. Saya tidak takut. Sebuah perasaan dari, anda tahu…
50:51 A:Ini mengingatkan saya pada sebuah cerita... yang saya baca tentang Ramana Maharishi, bagaimana ketika dia masih muda,... Dia pergi dan tinggal di sebuah gua macan. Dan itu dihuni oleh macan. Dan macan itu akan balik setelah berburu... di jam-jam dini pagi hari dan tidur bersama dia. Membaca itu dalam lingkungan budaya kita,... nah, mulailah Anda merasa tidak berdaya ketika anda membacanya,... jika anda berpikir sejenak,... Anda dapat membiarkan diri Anda untuk mempercayainya. Tapi dalam konteks... dari apa yang kita ceritakan tentang kera-kera... dan cerita yang menakjubkan ini yang Anda beritahukan saya,... saya berharap saya dapat menjabat tangan dari... ibu kera kecil itu dengan bayinya. Saya tidak siap untuk itu.
51:47 K: Tidak, itu sungguh sesuatu... saya tidak tahu,... tentunya ada sebuah komunikasi,... tentunya ada suatu perasaan pertemanan, Anda tahu,... tanpa ada perlawanan apapun, tanpa rasa takut apapun. Dia memandang saya, Anda tahu. Dan Saya pikir, perhatian adalah se- suatu yang bukan untuk dilatih,... bukan untuk diolah,... pergi ke sekolah untuk belajar ba- gaimana menjadi penuh perhatian. Itu yang mereka lakukan di negara ini dan di tempat-tempat lain,... katakanlah, 'Saya tidak tahu perhatian itu apa,... saya akan belajar dari seseorang... yang akan memberitahu saya bagaimana cara mendapatkannya'. Maka itu bukan perhatian.
52:30 A:Membaca cepat, itu disebutnya.
52:33 K:Membaca cepat, ya.

A:Seribu kata per menit.
52:40 K:Tuan, itulah mengapa saya rasa... ada perasaan peduli dan kasih sayang yang besar... dalam keadaan berperhatian,... yang artinya, secara 'diligent' (tekun) mengamati. Kata 'diligent' berasal dari 'legere'... - Anda tahu, tentunya - membaca. Membaca secara tepat apa adanya, apa yang ada di situ. Tidak menafsirkan, tidak menerjemahkannya,... Tidak dibuat-buat melakukan sesuatu dengan hal itu,... tapi membaca apa yang ada di sana. Ada jumlah yang tidak terbatas untuk dilihat. Ada banyak sekali untuk diamati da- lam kesenangan, selagi kita melihat. Dan membacanya. Dan membaca itu Anda harus waspada, penuh perhatian. tekun peduli. Tapi kita lalai. Kita katakan , ya, apa salahnya dengan kesenangan?
53:49 A:Ada sebuah ucapan sehari-hari,... ketika seseorang berharap mendapat perhatian,... mereka akan berkata, 'Do you read me?' ( 'Anda membaca saya?' ). Itu, tentu saja, sudah diambil-alih oleh teknologi... dalam aspek yang berbeda. - tapi terlepas dari apa yang seseorang akan katakan... dengan earphone terpasang di dalam pesawat - hanya praktek umum yang biasa,... kadang-kadang seseorang akan berkata itu.
54:16 K:Sehingga apa yang sudah kita laku- kan adalah sesungguhnya membaca... seluruh peta ini.
54:23 A:Ya.
54:24 K:Dari awal tanggung-jawab, hubungan,... rasa takut, rasa senang, - semua itu. Hanya mengamati peta yang menakjubkan dari kehidupan kita ini.
54:42 A:Dan keindahan dari ini adalah bahwa,... kita telah bergerak dalam kepedulian... dari persoalan tentang transformasi dari manusia,... yang tidak bergantung pada pengetahuan atau waktu,... tanpa menjadi khawatir tentang... apakah kita akan keluar jalur. Itu terjadi secara alamiah. Itu, saya memaknainya, bukan suatu kejutan untuk Anda, tentu saja,... tapi saya yakin bahwa,… itu akan mengagetkan dalam hal…
55:18 K:Dan itulah mengapa, juga, Tuan,... adalah baik untuk hidup dalam lingkungan orang bijak. Bersama dengan seorang yang benar-benar bijak. Bukan orang-orang palsu ini yang bijak, tapi kebijakan yang asli. Bukan membeli dalam buku-buku,... bukan menghadiri kelas-kelas di mana anda diajari kebijaksanaan. Kebijaksanaan adalah sesuatu yang datang dengan pemahaman-diri.
55:49 A:Itu mengingatkan saya akan sebuah nyanyian dari Veda... yang membicarakan tentang dewi-bicara, yang tidak pernah tampil kecuali di antara teman-teman.
56:00 K:Ya.

A:Menakjubkan. Sebenarnya itu berarti bahwa,... kecuali bila ada kepedulian,... kasih sayang yang Anda sebutkan, yang berkelanjutan,... bersamaan dengan perhatian,... di situ tidak akan ada apa-apa kecuali ocehan.
56:23 K:Tentu saja.

A:Bisa ada ocehan kata-kata.
56:27 K:Yang dunia modern anjurkan, Anda lihat.
56:31 A:Ya.
56:34 K: Sekali lagi, yang artinya kesenangan yang dangkal, bukan suka cita. Anda mengikuti? Kesenangan-kesenangan dangkal telah mejadi kutukan. Dan untuk pergi ke balik itu,... adalah salah satu yang paling sulit untuk dilakukan manusia.
56:56 A:Karena itu berjalan semakin cepat dan cepat.

K:Ya itulah.
57:00 A:Itu berjalan makin cepat dan lebih cepat.
57:01 K:itulah yang menhancurkan bumi, udara. Semuanya mereka hancurkan. Ada sebuah tempat yang saya pergi setiap tahun,... di india, di mana ada sebuah sekolah:... bukit-bukit itu adalah yang tertua di dunia.
57:23 A:Alangkah indahnya.

K: Tidak ada yang dirubah,... Tidak ada bulldozer,... Tidak ada rumah-rumah baru,... itu sebuah tempat yang tua, dengan bukit-bukit yang tua,... dan diantara itu ada sebuah sekolah,... dengan mana saya berafiliasi, dan seterusnya. Dan anda merasakan kebesaran dari waktu,... perasaan dari tanpa-gerak yang absolut. Yang adalah peradaban,... Yang adalah semua sirkus yang sedang berlangsung. Dan ketika Anda datang kesana Anda merasakan... keheningan yang lengkap ini,... dalam mana…. waktu tidak menyentuhnya. Dan ketika anda meninggalkannya dan kembali ke peradaban... Anda merasa agak tersesat,... sebuah perasaan tentang apakah semua ini? Mengapa begitu banyak kegaduhan tentang tiada apa-apanya? Saya pikir, itulah mengapa begitu janggal dan agak menawan,... suatu perasaan sukaria yang besar... untuk melihat semua itu seperti apa adanya,... termasuk diri saya. Untuk melihat apa diri saya ini,... bukan melalui mata seorang professor, seorang psikolog,... seorang guru, suatu buku - hanya melihat saya ini apa,... dan membaca saya ini apa. Karena seluruh sejarah ada di dalam diri saya. Anda mengikuti?

A:Tentu saja. Ada sesuatu yang amat indah... tentang apa yang telah Anda katakan. Apakah Anda pikir, di pembicaraan berikutnya yang akan kita adakan,... kita dapat bicara tentang... hubungan dari keindahan dengan apa yang anda telah katakan? Terima kasih banyak.