Krishnamurti - Introduction to 'The transformation of man' series

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BR76CTM0 - Introduction to 'The transformation of man' series

0:09	Q: Sir, we would like to know as much as we can about you... before we start these dialogues. Would you please tell us... where we are and who you are... and how you came to participate... with Mr. Krishnamurti in his teachings.	Q: Signori, vorremmo sapere quanto più possibile su di voi... prima di cominciare questi dialoghi. Vorreste dirci... dove ci troviamo, chi siete... e come avete cominciato a partecipare... agli insegnamenti di Mr. Krishnamurti?
0:28	B: We are here in Brockwood Park in Hampshire, England... I'm David Bohm, a professor of theoretical physics... in the University of London. As to how I came here to participate... I think it best to begin by saying a little about my work... that in my studies in theoretical physics... I've always been interested in what they are called... the deeper questions... the nature of time and space and matter... causality, what is behind it all, what is universal. And in general I found that... very few physicists shared this interest... although I pursued it as best I could. When we arrived in Bristol in 1957... there was a very good public library there... and my wife and I used to go and... we became interested in books on philosophy and religion... and we picked up a book by Mr. Krishnamurti... called First and Last Freedom, and I read that. I found it extremely interesting... especially because it discussed the observer and the observed. That is a question which is very significant... in theoretical physics and quantum theory... Heisenberg has brought it out with the effect of the observer... on the particle that is observed. Also many other questions were raised there... and I found the whole thing very interesting. I read as many books as I could find by Mr. Krishnamurti... then I wrote a letter to the publishers to ask where he is... and finally I was put in contact... with the Krishnamurti Foundation in England... and they said he was coming to talk... it was around 1960 or '61, I forget which... and so I arranged to come. Then while listening to the talks... I sent another letter to the Foundation... asking if I could talk personally... with Mr. Krishnamurti... and they arranged a time. So we met and we talked. I think at that time I told him about my ideas in physics... which he appreciated the spirit. And then every time after that, every year... when Krishnamurti came to London we arranged to meet... once or twice... Later I began to go to Saanen in Switzerland... and there we met more often. And finally, around '66 or '67 there was a plan... to make a school... in which Krishnamurti asked me to take part... and gradually the school... was organised here at Brockwood Park... and I have been coming regularly. I am a member, a Trustee of the Foundation... which is responsible for the school... and also come down to discuss with people... and take part generally. We have gone on discussing... the questions which you will see arising. So, that essentially explains how I got here.	B: Siamo a Brockwood Park nell'Hampshire, Inghilterra... io sono David Bohm, professore di fisica teoretica... all'Università di Londra. Riguardo a come ho cominciato a partecipare... credo sia meglio dire qualcosa sul mio lavoro... Nei miei studi di fisica teoretica... sono sempre stato interessato alle cosiddette... questioni più profonde... la natura del tempo, spazio e materia... la causalità, cosa c'è dietro tutto questo e cos'è universale. In generale ho trovato che... solo pochi fisici condividono questo interesse... benché abbia fatto del mio meglio. Quando arrivammo a Bristol nel 1957... c'era una biblioteca molto ben fornita... dove andavo spesso con mia moglie... interessandoci ai libri di filosofia e religione... così trovammo un libro di Krishnamurti... intitolato "La prima e ultima libertà". Lo lessi... e lo trovai molto interessante... specialmente perché parlava dell'osservatore e l'osservato. Questa è una questione molto significativa... nella fisica teoretica e nella teoria dei quanti... Heisenberg parlava dell'effetto che l'osservatore ha... sulle particelle che osserva. Venivano sollevate anche molte altre questioni... e trovai il tutto molto interessante. Lessi tutti i libri di Krishnamurti che riuscii a trovare... poi scrissi una lettera all'editore per sapere dove fosse... e così mi misero in contatto... con la Fondazione Krishnamurti qui in Inghilterra... dove mi dissero che sarebbe venuto a parlare... era il 1960 o '61, non ricordo... e così venni qui. Durante i discorsi... scrissi di nuovo alla Fondazione... chiedendo di poter parlare personalmente... con Mr. Krishnamurti... Mi fissarono un appuntamento e così ci incontrammo. Gli parlai delle mie idee sulla fisica... di cui apprezzò lo spirito. E da allora, tutti gli anni... quando Krishnamurti veniva a Londra, ci incontravamo... una o due volte... Poi cominciai ad andare a Saanen, in Svizzera... dove ci incontravamo più spesso. Infine, verso il '66 o '67, ci fu un progetto... di fondare una scuola... al quale Krishnamurti mi invitò a partecipare... e un po' per volta la scuola... venne organizzata qui a Brockwood Park... dove ho continuato a venire regolarmente. Io sono un membro della Fondazione... che è responsabile della scuola... e vengo qui anche per parlare con le persone... e partecipo in generale. Abbiamo continuato a discutere... delle questioni di cui ci sentirà parlare. Ecco, questo in breve spiega come arrivai qui.
3:36	Q: Dr. Shainberg. We would like to know about you.	Q: Dr. Shainberg. Ora vorremmo sentire lei.
3:41	S: I'm a practising psychiatrist in New York City. I first came to read and think about what Krishnamurti said...	S: Io esercito la professione di psicanalista a New York. Cominciai a leggere e a pensare a quello che diceva Krishnamurti...
3:54	as early as 1949, '48, when I was about...	intorno al '48, '49, quando avevo...
4:01	let's see how old was I? I was about 18 or 19 then. And through the influence of several... concatenations of events... I suppose the main one was my father... who was involved at that time with reading Mr. Krishnamurti. Then there was the fact that I was very interested... in Karen Horney's psychoanalytic theories... and then in Harold Kelman's theories... which had all been developing along the same lines. It seemed to me at that time even... that there was something there... that was of interest in the question... that the observer is the observed. What the meaning of it, or the feeling of it I can say... was only in a kind of intuitive awareness... that this seemed to be the direction... in which I wanted to move. Then I went to college, I went to medical school... I trained as a psychiatrist, I trained as a neurologist... I trained as a psychoanalyst. I had many different experiences. And all along I was reading Mr. Krishnamurti... and still thinking about it... still trying to understand the difference between... what he was saying and what Western psychiatry... or Western psychology was communicating. But it's only been in the last, I would say five to six years... that I have really begun to feel that… I've begun to understand how I can use it in my work. And most of that stimulus has come from meeting Dr. Bohm... who has moved my thinking along and I've come to feel... that specifically there is something... about the way we think in psychiatry... which is, that all the theories deal with fragmentation... and the relationships between fragmentation... and most of them do not have... any understanding of the holistic action... or the holism that gives birth to this fragmentation. So that very often it seemed to me, and it has seemed to me... that most of the theories that we have... analyse and break things down and break things into pieces... which collaborates with the very problems... that our patients present us with. And again, I feel very similar to what Dr. Bohm said... that we have never really gotten in, in psychiatry... and Mr. Krishnamurti's work... has begun to help me to understand it... that the relationship between the observer and the observed... in the very patient-doctor situation is very important... and that the very theories that we create... are part of our very problem... that the fragmented people that we are... the fragmented theories represent fragmentation... and then call that the thing that we have to treat. There seems to be a basic problem here... that I feel will come out in these dialogues... since I've talked with Mr. Krishnamurti many times... and that point the way to how we can get through... this problem of the fragmentation.	vediamo un po' - 18 o 19 anni. E per via dell'influenza di diverse... coincidenze... - di cui la principale era che mio padre... era interessato alla lettura di Krishnamurti. Poi c'era il fatto che io ero molto interessato... alle teorie psicanalitiche di Karen Horney... e a quelle di Harold Kelman... che si stavano sviluppando sulle stesse linee. Perfino a quel tempo mi sembrava... che ci fosse qualcosa... di interessante nella questione... che l'osservatore è l'osservato. Il significato o la sensazione che provavo, consisteva... soltanto in una specie di consapevolezza intuitiva... che quella sembrava essere la direzione... verso la quale volevo andare. Poi andai all'università alla facoltà di medicina... specializzandomi come psichiatra, neurologo, e psicanalista; ho fatto parecchie esperienze. E ho continuato a leggere Mr. Krishnamurti... e continuo ancora a pensarci... cercando di capire la differenza tra... quello che diceva lui e quello che la psichiatria occidentale... o la psicologia occidentale andavano comunicando. Ma è stato solo negli ultimi 5 o 6 anni... che ho veramente cominciato a sentire... e a capire che uso posso farne nel mio lavoro. Gran parte dello stimolo è venuto incontrando il Dr. Bohm... che ha dato un impulso al mio pensiero e ho sentito... che c'è qualcosa... nel nostro modo di pensare nella psichiatria... cioè che tutte le teorie hanno a che fare con la frammentazione... e la relazione tra frammentazione... e molte di esse non hanno... nessuna comprensione dell'azione olistica... o dell'olismo che dà vita a questa frammentazione. Così, spesso mi sembra e mi è sembrato... che la maggior parte delle nostre teorie... analizzano e frammentano le cose, le fanno a pezzi... e questo aumenta gli stessi problemi... che i nostri pazienti presentano. Sono molto d'accordo con quello che ha detto il Dr. Bohm... che in psichiatria non abbiamo mai veramente compreso... e il lavoro di Mr. Krishnamurti... mi ha aiutato a comprenderlo... che la relazione tra l'osservatore e l'osservato... nella situazione "paziente-dottore" è molto importante... e che le teorie stesse che abbiamo creato... fanno parte del nostro problema... di persone frammentate quali noi siamo... le teorie frammentate rappresentano la frammentazione... e poi definiamo così i problemi che dobbiamo trattare. Sembra che ci sia un problema di base qui... di cui penso si parlerà in questi dialoghi... perché ne ho parlato spesso con Mr. Krishnamurti... ed è il modo in cui possiamo superare... il problema della frammentazione.
7:23	Q: Mr. Krishnamurti... How can the viewer best share in these dialogues? How can he gain the most from the experience?	Q: Mr. Krishnamurti... Qual è il modo migliore di partecipare a questi dialoghi? Come si può beneficiare al massimo da questa esperienza?
7:36	K: I think it all depends how serious you are. How serious in the sense... how deeply you want to go into these questions... which is after all your life. We are not discussing theoretically... some abstract hypotheses... but we are dealing with actual... daily life of every human being... whether he lives in India, or here... or in America, or anywhere else. We are dealing with the actual facts... of fear, pleasure, sorrow, death... and if there is anything sacred in life. Because if we don't find something real... something that is true... life has very little meaning. So, if you are really serious... to go into this matter very carefully and... with care, with attention... then you can share a great deal. But you have to be serious, really serious. You have to do it right through your life... every day of your life... And if you're then… if you listen to it, listen with care, with attention... with a sense of affection, not agreeing or disagreeing... that anybody can do... but if you really care to find out how to live properly... what is right relationship between human beings... then you would share completely, I think... with all that we have discussed... or have a dialogue about these things in the last five days.	K: Penso che tutto dipenda da quanto si è seri. Seri nel senso... di quanto a fondo si voglia entrare nelle questioni... che, dopotutto, sono la nostra vita. Non stiamo discutendo di teorie... o di ipotesi astratte... ma abbiamo a che fare con la reale... vita quotidiana di ogni essere umano... che viva in India, o qui... o in America, o dovunque sia. Abbiamo a che fare con i fatti reali... della paura, del piacere, del dolore, della morte... e se ci sia qualcosa di sacro nella vita. Perché se non troviamo qualcosa di reale... qualcosa di vero... la vita ha ben poco significato. Quindi, se si è davvero seri... da approfondire questi argomenti molto attentamente... e con cura, con attenzione... allora si può condividere moltissimo. Ma bisogna essere seri, davvero seri. Dovete farlo direttamente nella vostra vita... ogni giorno della vostra vita. E se siete seri... se ascoltate con cura, con attenzione... con un senso di affetto, senza concordare o dissentire... quello può farlo chiunque... ma se davvero vi importa scoprire come vivere correttamente... che cos'è la giusta relazione tra esseri umani... allora voi parteciperete completamente, penso... alle cose di cui parliamo... o sulle quali abbiamo dialogato nei cinque giorni scorsi.