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MA8586T3 - Che cos’è la creazione, l’origine, l’inizio?
Terzo discorso pubblico
Madras, India
4 Gennaio 1986



1:26 You don't mind if we start 5 minutes early? Vi dispiace se cominciamo 5 minuti prima?
1:57 I suppose we must talk. Will you kindly participate in what he's talking about? Will you? Follow, if you wish, what he is talking about. Not only follow, but, together, share. I mean by participate in it not just think about it or casually pay attention to it but rather together go into what the speaker is going to talk about presently. Penso che dobbiamo parlare. Volete gentilmente partecipare a quello che diremo? Lo farete? Seguite - se volete - quello di cui parleremo. Non solo seguire, ma condividere, insieme. Per partecipare intendo non solo... pensarci o stare solo un po' attenti... ma piuttosto, insieme, approfondire quello che chi vi parla... dirà fra poco.
2:54 One or two things must be made very clear. This is not a personality cult. Right? The speaker has an abomination of all that, to worship somebody, because everything he is saying is contradictory if you personally worship an individual or make something into a god, into a... All the nonsense that goes on in the world. What is important is to listen to what he has to say share it, not only listen but actually participate in what he's saying. You may agree, or disagree which you are perfectly right to do but since you are here and since the speaker is here we are talking over together. We have talked about – I've forgotten – we talked about life the very complexity of life the beginning of life. We are going together to see what is life? What is the origin of all this? The earth, the marvellous earth, the lovely evening and the early morning sun, the rivers, the valleys, the mountains and the glory of the land which is being disseminated, spoilt. Ci sono un paio di cose che devono essere molto chiare. Qui non c'è nessun culto della personalità. Giusto? Chi vi parla prova disgusto per queste cose... adorare qualcuno... perché tutto quello che dice è contraddittorio, se personalmente adorate un individuo... o se lo trasformare in qualcosa, in un Dio o... tutte quelle assurdità che avvengono nel mondo. L'importante è ascoltare quello che egli ha da dire... e condividerlo, non solo ascoltare... ma partecipare davvero a quello che sta dicendo. Potete essere d'accordo o no... cosa di cui avete pieno diritto... ma, dato che siete qui e dato che chi vi parla è qui... noi stiamo parlando insieme. Abbiamo parlato di... l'ho dimenticato... abbiamo parlato della vita... della complessità della vita... del principio della vita. Stiamo camminando insieme. Che cos'è la vita? Che cos'è l'origine di tutto questo? La terra, questa terra meravigliosa... la bellezza del sole al tramonto e al mattino... i fiumi, le valli, i monti... e la gloria della terra... che viene disseminata, rovinata.
5:20 So, what is the origin of all this? If you say 'God', then it's finished then you can trot along quite happily because you've solved the problem. But if you begin to question, doubt as one should, all gods all gurus – I don't belong to that tribe – if you begin to question all that man has put together through a long evolution of two million years from the beginning of the Sumerians and so on, the Hebrews, ancient Egyptians down the corridors of History they have always asked this question: what is the beginning? What is the origin? How has all this come about? I hope you are asking that question. Don't just listen to me, to the speaker with wide eyes or with narrow eyes, or whatever eyes you have but share in it, tear it to pieces. Don't, please accept anything he says. He's not your guru, thank god. He is not your leader. He is not your helper. Right? So, that is the platform, that is the beginning of this talk. Allora, qual è l'origine di tutto questo? Se dite che è Dio, allora è finita... potete andarvene tutti contenti... perché avete risolto il problema. Ma se cominciate a mettere in questione, a dubitare... come si dovrebbe, di tutti gli dèi... di tutti i guru... - io non appartengo a quella tribù - se cominciate a mettere in dubbio... tutto quello che l'uomo ha messo insieme... in una lunga evoluzione di due milioni di anni... dall'inizio dei Sumeri... e così via - gli ebrei, gli antichi egizi... e giù giù, lungo i corridoi della storia... tutti si sono sempre posti questa domanda: Qual è l'inizio? Qual'è l'origine? Come è avvenuto tutto questo? Spero vi stiate ponendo questa domanda. Non limitatevi ad ascoltare me con gli occhi sbarrati... o con gli occhi serrati, o con gli occhi che volete... ma condividetela, fatela a pezzi. Vi prego, non accettate nulla di ciò che dice chi vi parla. Non è il vostro guru, grazie a Dio! Non è la vostra guida. Non è il vostro aiutante. Giusto? Perciò, questa è la base, questo è l'inizio del discorso.
7:40 This is a very serious talk we are going into and unless your brain is active, not just sit there and gaze, is actually active one is afraid that you won't be able to follow. That would be useless for the speaker and for you sit here and listen to a lot of words. But if we could together take a long journey a very long journey, not in terms of time not in terms of belief or conclusions or theories but as we have examined very carefully the way of our lives: fear, uncertainty, insecurity and all the inventions that man has made including the extraordinary computers and so on, if you take a long journey into this – where are we at the end of two million years? Where are we going? Not some theory, not what some wretched book says, however holy it is. Where are we all going? And where have we begun? They're both related to each other: where we are going, where we began. The beginning may be the ending. Do you understand? I don't know if you understand what I'm talking about. Don't agree. Find out. There may be no beginning and no ending and we're going to investigate into that together. Is that all right? Do you approve of all that? It doesn't matter if you approve or not, I'm going. Stiamo per affrontare un discorso molto serio... e, a meno che il vostro cervello non sia attivo... che non vi limitiate a stare lì a guardare... ma che sia veramente attivo, ho paura che non sarete in grado di seguire. Sarebbe una cosa inutile per chi vi parla... e per voi stare seduti ad ascoltare un mucchio di parole. Ma se potessimo fare insieme un lungo viaggio... un viaggio molto lungo, non in termini di tempo... non in termini di un credo, di conclusioni o di teorie... ma, dato che abbiamo esaminato molto attentamente... che cosa sono le nostre vite: paura, incertezza, insicurezza... e tutte le invenzioni fatte dall'uomo... compresi gli straordinari computer e così via... se fate un lungo viaggio in tutto questo... dove ci troviamo dopo due milioni di anni? Dove stiamo andando? Non secondo qualche teoria... o quello che dice qualche sciagurato libro, per quanto santo sia. Dove stiamo andando tutti? E da dove abbiamo cominciato? Sono due cose correlate: dove stiamo andando e da dove abbiamo cominciato. L'inizio può essere la fine. Capite? Non so se capite di che cosa sto parlando. Non siate d'accordo. Scopritelo. Potrebbe non esserci nè inizio nè fine... lo indagheremo insieme. Va bene? Siete d'accordo su tutto questo? Non importa se approvate o no, io comincio.
10:41 From the beginning of time man has always thought in terms of religion. Right? The ancient Egyptians had their Isis, Osiris and all the gods and the ancient Hebrews and so on right down to the present day. What is religion? You understand my question? What is religion? Why are we so inclined – or not, saying, 'I don't believe in anything'. But man has always sought something more than this world. They've worshipped the stars, the sun, the moon and their own creations; it has been a tremendous endeavour effort, energy, spent on ancient temples mosques and the churches of course. They have spent tremendous energy on this. Some of them most extraordinarily beautiful others are hideous – around the corner you can find them. And we are asking: what is the spirit of man that sought something beyond the world the present day agony, the travail, the work, the going to the factory, to the office and climbing the ladder of success, making money, trying to impress people, trying to command, right from top to down. Right? Right? Are you agreed with it? It is a fact whether you agree or not. You're all seeking power in some form. They want to be at the centre of things in Delhi, or here, or in other places. They want to be there. Fin dall'inizio dei tempi... l'uomo ha sempre pensato in termini di religione. Giusto? Gli antichi egizi avevano Iside, Osiride e tutti gli dèi... e anche gli antichi ebrei... e così via, fino ai giorni nostri. Che cos'è la religione? Capite la mia domanda? Che cos'è la religione? perché siamo così propensi - oppure diciamo: "Io non credo in niente"... ma l'uomo ha sempre cercato qualcosa oltre questo mondo. Hanno adorato le stelle, il sole, la luna... e le loro stesse creazioni; è stato un'impresa tremenda... di sforzo, di energia, per costruire gli antichi templi... le moschee.. e anche le chiese, naturalmente. Hanno impiegato una tremenda energia per queste cose. Alcune sono di una bellezza straordinaria... altre sono orribili - ne potete trovare dietro l'angolo. E noi ci chiediamo: che cos'è lo spirito dell'uomo... che ha cercato qualcosa al di là della parola... del tormento del giorno d'oggi, i travagli, il lavoro... andare in fabbrica, in ufficio... la scalata al successo, fare soldi... cercare di fare colpo sulla gente, di comandare... dall'alto in basso. Giusto? Giusto? Siete d'accordo su questo? E' un fatto, che siate d'accordo o no. Cercate tutti qualche forma di potere. Tutti vogliono essere al centro della scena... a Delhi, o qui, o in altri posti. Vogliono esserci.
13:21 But, we are asking: what is religion? what is that made man spend enormous treasures or given treasures to a temple and so on what made him do all this? Are we talking together? Yes? Yes? Somebody tell me a little bit. Gosh, you need a lot of poking, don't you? What made him do all this? What was the energy that was given to all this? Was it fear? Was it a seeking a reward from heaven, or hell whatever you like to call it? Seeking a reward. Was that the origin? Because man, as you, you want a reward, you want something in exchange. You pray three times or five times a day and you hope in return some entity will give you something from a refrigerator to a car to a better wife or better husband or wait for grace, something that you can hope, cling to. Right? This has been the history of all religion – right? organised. You know the temple near here called Tirupati. I'm sure you go there, it doesn't matter. They make, I believe, a million dollars every third day. Right? Right? No? So, God and money are always together. That's how the Catholic Church was built, tremendous treasures there, extraordinary valuable jewels and all that. So, you too have it here in the various temples and all the puja and worship and all that triviality. All that really nonsense. Ma, ci stiamo chiedendo: che cos'è la religione? che cosa ha spinto l'uomo a spendere immensi tesori... o a donare tesori a qualche tempio, e così via... che cosa lo spinge a fare tutto questo? Stiamo parlando insieme? Sì? Sì? Qualcuno mi dica qualcosa! Dio mio! avete bisogno di un mucchio di scossoni, vero? Che cosa gli ha fatto fare tutto questo? Qual è l'energia che è stata messa in queste cose? E' stata la paura? Era la ricerca di una ricompensa dal cielo, o dall'inferno... o da come volete chiamarlo? La ricerca di una ricompensa. E' stata quella l'origine? perché l'uomo, come voi... voi volete una ricompensa, volete qualcosa in cambio. Pregate tre o cinque volte al giorno... e sperate che qualche entità vi darà qualcosa in cambio... da un frigorifero, a una macchina, a una moglie migliore... o un marito migliore... o vi aspettate una grazia, qualcosa in cui sperare, a cui attaccarvi. Giusto? E' stata questa la storia di tutte le religioni - giusto? religioni organizzate - conoscete il tempio qui vicino, Tirupati. Sono sicuro che voi ci andate, non importa. Credo che raccolgano un milione di dollari ogni tre giorni. Giusto? Giusto? No? Quindi, Dio e il denaro sono sempre insieme. (Risate) E' così che è stata costruita la Chiesa Cattolica... possiede tremendi tesori... gioielli di straordinario valore e cose simili. Come li avete anche voi qui... nei vari templi... con tutte le preghiere, le adorazioni e tutte quelle sciocchezze. Tutte quelle assurdità.
16:34 So, we are trying to find out enquire very, very deeply what is religion – not obviously all this moneymaking stuff. Right? Do you go along with what I'm saying, even for an hour? But afterwards you can go back to your temples, to your prayers, to your... – what's it called in Sanskrit, I've forgotten for a moment, it doesn't matter. So, we are asking what is that which is nameless, which is the supreme intelligence which has no relationship with all our prayers with all our temples, mosques, churches – of course that's all man-made. Right? Right? All the gods, all the temples, mosques and so on even that, all that is man-made. No? We have built the churches – not you you're all in the offices or somewhere else but the builders of the ancient monuments, ancient temples, all that, all the rituals all the strange dresses they put on medieval dresses, to impress the people. But if you brush all that aside any intelligent man must brush all that aside, the prayers, the worship the puja, giving garlands to some idol – right? and the priest muttering some Sanskrit words probably which he doesn't himself understand and probably it's his tradition and thereby he earns a lot of money, and so on. If you can put all that aside. Not become cynical, not become merely sceptical but a really enquiring brain right? – enquiring brain. Have you got such a brain? Enquiring brain, a brain that is active, a brain that enquires into everything not only outside, which the scientists are doing in their way, the world, the outside world, but have you got a brain that is enquiring into its own thoughts, into its own consciousness, into its own pains, sufferings, all the rest of it. Have we got such a brain? Perciò, stiamo cercando di scoprire... indagando molto, molto a fondo che cos'è la religione... e ovviamente non intendiamo tutto quel fare soldi. Giusto? Volete seguire quello che sto dicendo, almeno per un'ora? Dopo di che potrete tornare ai vostri templi... alle vostre preghiere, al vostro... come si chiama in sanscrito? l'ho dimenticato in questo momento... non importa. Perciò, ci stiamo chiedendo che cos'è ciò che è senza nome... che è la suprema intelligenza... che non ha relazione con tutte le nostre preghiere... con tutti i nostri templi, moschee, chiese... che naturalmente sono tutte fatte dall'uomo. Giusto? Giusto? Tutti gli dèi, tutti i templi, le moschee ecc. ... perfino quelli, sono tutti fatti dall'uomo. No? Noi abbiamo costruito le chiese - non voi... voi lavorate tutti in ufficio o da qualche altra parte... ma i costruttori degli antichi monumenti... dei templi antichi, di tutti i riti... di tutti gli strani abiti che indossano... abiti medievali, per impressionare la gente. Ma se spazzate via tutto questo... e ogni uomo intelligente lo deve fare, spazzare via tutto... le preghiere, l'adorazione... i puja, offrire ghirlande a qualche idolo - giusto? mentre il prete mormora delle parole in sanscrito... che probabilmente nemmeno lui capisce... probabilmente è la sua tradizione... e gli fa guadagnare un sacco di soldi, e così via. Se poteste mettere da parte tutto questo. Senza diventare cinici... senza diventare semplicemente scettici... ma avere un cervello che indaga veramente... giusto? - un cervello che indaga. Avete un cervello del genere? Un cervello che indaga, un cervello attivo... un cervello che indaga tutto... non solo esternamente, che è quello che fanno gli scienziati... a modo loro, indagano il mondo esterno... ma avete un cervello che indaga... dentro i suoi propri pensieri, nella sua stessa coscienza... dentro i propri dolori, le sofferenze e tutto il resto? Avete un simile cervello?
20:29 Here, we must separate the brain from the mind. You don't mind? The brain is the centre of all our nerves, all our knowledge, all our theories, opinions, prejudices college, universities, all that knowledge is gathered in the skull. Right? It is there. All the thoughts, all the fears, and so on. Is the brain different from the mind? Don't look at me, I'm asking you a question. If you seriously pay attention to what the speaker asked: is there a difference between the brain – your brain what is inside the skull – and all the knowledge you have gathered not only you, but your forefathers and so on, so on for two million years. It's all encased in there. So that brain will always be limited. Right? Don't agree, sir, this is much too serious. And is the mind different from this, from my consciousness, from my daily activity, from my fears, anxieties, uncertainties, sorrow, pain and all the theories which man has gathered about everything – it is there. Right? And the brain – I mean the mind – has no relationship with the brain but it can communicate to the brain but the brain cannot communicate with it. Am I making something clear to you? Do you understand my question? Don't agree, please that's the last thing to do, agree with me. The speaker is saying the brain is the keeper of all our consciousness, of our thoughts of our fears, and so on, and on, and on. All the gods, all the theories about gods and all the unbelievers, it's all there. Nobody can dispute that unless you're a little bit odd. You know the word 'odd'? It's a little bit It's all there but this brain which is conditioned by knowledge by experience, by tradition, and so on it cannot have any communication with that thing with that mind which is totally outside the activity of the brain. I don't know if you will accept this don't bother, just think about it, look at it. But that mind can communicate with the brain but the brain cannot communicate with that. Because the brain can imagine infinite things, the brain can imagine the nameless; brain can do anything. You understand? And that's too immense because it doesn't belong to you, it's not your mind, your – etc., etc. Qui, dobbiamo separare il cervello dalla mente. Non vi dispiace? Il cervello è il centro di tutti i nostri nervi... di tutta la nostra conoscenza, delle nostre teorie... opinioni, pregiudizi... il liceo, l'università, tutta quella conoscenza... è raccolta nel cranio. Giusto? E' lì. Tutti i pensieri, tutte le paure, e così via. Il cervello è diverso dalla mente? Non guardate me, vi sto facendo una domanda. Se siete attenti sul serio a quello che ha chiesto chi vi parla: c'è una differenza fra il cervello - il vostro cervello... quello che sta dentro il cranio... e tutta la conoscenza che avete accumulato... non solo voi, ma i vostri padri, ecc, ecc. per due milioni di anni? E' tutto incasellato lì dentro. Perciò quel cervello sarà sempre limitato. Giusto? Non siate d'accordo signori, è troppo importante. E la mente è diversa da questo? ... dalla mia coscienza, dalla mia attività quotidiana... dalle mie paure, ansie, incertezze, dolore, pena... e tutte le teorie che l'uomo ha raccolto... su ogni cosa? - è tutto lì. Giusto? E il cervello... voglio dire che la mente non ha relazione con il cervello... ma può comunicare con il cervello... mentre il cervello non può comunicare con la mente. E' chiaro per voi? Capite la mia domanda? Non siate d'accordo, vi prego... è l'ultima cosa da fare, essere d'accordo con me. Chi vi parla sta dicendo che il cervello è il custode... di tutta la nostra coscienza, dei nostri pensieri... delle nostre paure, ecc. ecc. ecc. Tutti gli dèi, tutte le teorie su Dio... e tutte le miscredenze, è tutto lì. Nessuno lo può contestare, a meno che non siate un po' bizzarri. Conoscete la parola "bizzarro"? Un po'... E' tutto lì dentro... ma questo cervello che è condizionato dalla conoscenza... dall'esperienza, dalla tradizione, ecc. non può avere alcuna comunicazione con quella cosa... con quella mente che è totalmente fuori dall'attività del cervello. Non so se lo accetterete... non vi preoccupate, solo pensateci, guardatelo. Quella mente può comunicare con il cervello... ma il cervello non può comunicare con lei... perché il cervello può immaginare un'infinità di cose... il cervello può immaginare il senza nome, può fare di tutto. Capite? E quella è una cosa immensa, non vi appartiene... non è la vostra mente, il vostro... - ecc. ecc.
25:24 So, we are going to investigate together, please bear in mind always together, not only the nature of religion but also enquire into the computer. You know what the computer is? Don't you? Yes. It's a machine. It can programme itself. It can bring about its own computer. The father computer has its own son computer who is better than the father. You understand all this? You don't have to accept this. It's public it's not something secret, so watch it carefully. That computer can do almost anything that man can do. It can invent all your gods, all your theories, your rituals, even better at it than you will ever be. So, the computer is coming up in the world not only in the factories but also it's going to make your brains something different. Which is – you've heard of genetic engineering? Oh god, don't you hear all these things? They're trying to, whether you like it or not to change your whole behaviour. That is genetic engineering. They are trying to change your way of thinking. Perciò, indagheremo... insieme, vi prego ricordatevelo sempre - insieme... non solo la natura della religione... ma indagheremo anche il computer. Sapete che cos'è il computer? No? Sì. E' una macchina. Può programmare se stesso. Può generare un proprio computer. Il computer padre ha il proprio computer figlio... che è migliore del padre. Capite tutto questo? Non dovete accettarlo. E' una cosa risaputa... non è qualcosa di segreto, perciò guardatelo attentamente. Il computer può fare quasi tutto quello che fa l'uomo. Può inventare tutti i vostri dèi... tutte le vostre teorie, i vostri riti... può farli perfino meglio di voi. Il computer sta prendendo piede nel mondo... non solo nelle fabbriche... ma farà anche diventare il vostro cervello qualcosa di diverso. Cioè - avete sentito parlare dell'ingegneria genetica? Oh Dio, non sentite parlare di queste cose? Che vi piaccia o no, stanno cercando di... cambiare il vostro intero comportamento. Questa è l'ingegneria genetica. Stanno cercando di cambiare il vostro modo di pensare.
27:54 You understand what I mean? Oh, don't stare at me, sir. He is laughing. Will you go and sit somewhere else? Will you? Will you go and sit somewhere else? Because you are staring at me all the time. Sit there, sir, would you? Questioner: It's only my eyes. Capite che cosa intendo? Oh, non mi fissi così! Sta ridendo. Vuole sedersi da qualche altra parte? Vuole? Vuole andare a sedersi da qualche altra parte? Perché lei continua a fissarmi! (risate) Si sieda là, signore, vuole? Dal pubblico: Sono solo i miei occhi.
28:18 Krishnamurti: I know, I know. That's good enough. Would you sit there, sir? Good. Thank you. K: Lo so, lo so. Va bene così. Vuole sedersi là? Bene. Grazie.
28:33 So, genetic engineering and the computer. Right? When the two meet together – they're going to presently in a couple of years – what are you? You understand what I'm asking, sir? What are you as a human being, what are you? Your brains are going to be altered. Your way of behaviour is going to be changed. Right? They may altogether remove fear, remove sorrow, remove all your gods. They're going to, sir, don't fool yourself. Because it all ends up either in war or in death. Right? So, this is what is happening in the world actually. Genetic engineering on the one side and computer on the other and when they meet as they're inevitably going to meet what is your what are you as a human machine being? Actually, your brain now is a machine. You are born in India and say, 'I'm an Indian'. You are encased in that. Or you're born in Russia – back again, and so on. You are a machine – please don't be insulted I'm not insulting you – you are a machine who repeats, repeats, or says it is different you know, machine, like a computer. Right? Don't imagine there is something divine in you – that would be lovely – something holy that is everlasting. The computer will say that to you too. Allora, l'ingegneria genetica e il computer. Giusto? Quando i due si incontreranno - e lo faranno presto... tra un paio d'anni - che cosa siete voi? Capite quello che sto chiedendo? Che cosa siete come esseri umani, che cosa siete? Il vostro cervello verrà alterato. Il vostro comportamento verrà cambiato. Giusto? Potrebbero rimuovere del tutto la paura... rimuovere il dolore, rimuovere tutti i vostri dèi. Lo faranno, signori, non prendetevi in giro. perché tutto questo va a finire in guerra o morte. Giusto? Questo è ciò che effettivamente avviene nel mondo. L'ingegneria genetica da una parte... e il computer dall'altra, e quando si incontrano... come è inevitabile che accada... qual è il vostro... che cosa siete, una macchina-essere umano? In realtà, il vostro cervello ora è una macchina. Siete nato in India e dite "Io sono indiano". Siete incasellati così. Oppure siete nati in Russia - ed è lo stesso, e così via. Siete una macchina - vi prego, non vi offendete... non vi sto insultando - voi siete una macchina... che ripete, ripete, o dice di essere diversa... sapete, una macchina, come un computer. Giusto? Non immaginate che ci sia qualcosa di divino in voi... sarebbe bello... qualcosa di santo, di eterno. Il computer vi dirà anche questo.
31:03 So, what is becoming of a human being? What is becoming of you? And we have also to enquire – this is a very serious subject, don't agree or disagree, just listen, you can't probably you can't take part in it – what is creation? You understand my question? You understand my question at least – creation. Not the creation of a baby, that's very simple or the creation of a new something or other. Invention is totally different from creation. Invention is based on knowledge. Right? I can improve, the engineers can improve the jet. The improvement is based on knowledge and the invention is also based on knowledge. So we must separate invention from creation. Will you? No, no, sir, don't agree. This requires your total energy, your capacity to penetrate, not just say yes, yes. The difference between creation and invention you understand the difference? Invention is essentially based on knowledge. Right? I improve the clock; I have a new gadget because the old gadgets I have used I have found something new and I invent something else. So all invention is based on knowledge – right? – on experience. Inventions are inevitably limited because they are based on knowledge. Oh, god's sake, somebody wake up. So, knowledge being ever limited inventions must always be limited. In the future they may have no jets, but something else and that will go from Delhi to Los Angeles in two hours. That's an invention based on previous knowledge which has been improved step by step by step but that's not creation. Right? I get rather fed up looking at those faces which say nothing. Perciò, qual è il divenire di un essere umano? Qual è il vostro divenire? E dobbiamo anche indagare... - è un argomento molto serio, non si tratta di essere d'accordo o no - ascoltate semplicemente, non potete - forse voi non potete parteciparvi - che cos'è la creazione? Capite la mia domanda? Capite almeno la mia domanda - creazione. Non la creazione di un bambino, quello è molto semplice... o la creazione di una cosa nuova. L'invenzione è completamente diversa dalla creazione. L'invenzione è basata sulla conoscenza. Giusto? Posso migliorare, gli ingegneri possono migliorare il jet. Il miglioramento è basato sulla conoscenza... e anche l'invenzione è basata sulla conoscenza. Perciò dobbiamo separare l'invenzione dalla creazione. Va bene? No, no, signori, non siate d'accordo. Questo richiede tutta la vostra energia... la vostra capacità di sondare, non basta dire sì, sì. La differenza fra creazione e invenzione - capite la differenza? L'invenzione è essenzialmente basata sulla conoscenza. Giusto? Posso migliorare l'orologio; c'è un nuovo congegno... ne usavo uno vecchio... ma ho trovato qualcosa di nuovo e ho inventato qualcos'altro. Perciò, tutte le invenzioni sono basate sulla conoscenza... giusto? - sull'esperienza. Le invenzioni sono per forza limitate... perché si basano sulla conoscenza. Oh, per l'amor del cielo, qualcuno si svegli! Allora, essendo la conoscenza sempre limitata... le invenzioni devono sempre essere limitate. In futuro potrebbero non esserci più i jet ma qualcos'altro... che andrà da Delhi a Los Angeles in due ore. Si tratta di un'invenzione basata sulla conoscenza precedente... che è stata migliorata un po' per volta... ma quella non è creazione. Giusto? Sono quasi stufo di guardare tutte queste facce... che non dicono niente.
34:39 So what is creation? So what is life? You understand? Life in the tree, life in the little grass, life in the scientist – life, not what they invent what they do, but the beginning of life. I don't know if you understand. Life, the thing that lives. You may kill it but it's still there in the other. Allora, che cos'è la creazione? Che cos'è la vita? Capite? La vita nell'albero, nel piccolo filo d'erba... la vita nello scienziato - la vita, non quello che hanno inventato... quello che fanno, ma il principio della vita. Non so se capite. Vita, la cosa che vive. Potete uccidere quella cosa, ma la vita è ancora lì in un'altra.
35:20 So, we're asking, don't agree or disagree don't nod your head, but see we are enquiring into what is the origin of life. C'est d'accord? Vous etes comme moi? I am sorry, I will stop. So, we are going to enquire into the absolute, something that is really marvellous. Not a reward. You can't take it home and say, 'I will use it'. Così, ci domandiamo, non si tratta di essere d'accordo o meno, non scuotete la testa, ma vedete che stiamo indagando... che cos'è l'origine della vita. Siete d'accordo? Siete con me? Scusate, finisco. Perciò, indagheremo nell'assoluto... qualcosa che è veramente meraviglioso. Non è un premio. Non potete portarvelo a casa e dire, "Ne farò uso".
36:12 What is meditation to you? Would you kindly tell me. What is meditation to you? You meditate, some of you, don't you? No? Oh, god, what? Some of you do, don't you? What is meditation? The word, it's common language in the dictionary means 'to ponder over, to think over' and 'to concentrate', to learn to concentrate on something not let your brain wander all over the place. Right? Right? Is that what you call meditation? Be simple, sir, be honest. That is what? Giving every day a certain period and you go to a room quietly, sit down for ten minutes quarter of an hour, meditate. Right? Right? Do you agree with that, sir? No? Then what is meditation to you? Concentration? Thinking about something very noble? You can't answer all these questions. Che cos'è per voi la meditazione? Vorreste cortesemente dirmelo? Che cos'è la meditazione per voi? Voi meditate, qualcuno di voi lo fa, no? No? Oh, Dio, che cosa? Qualcuno di voi lo fa, no? Che cos'è la meditazione? La parola, nel linguaggio comune del dizionario... significa "ponderare, pensare a" e "concentrarsi", imparare a concentrarsi su qualcosa... senza lasciare che il vostro cervello divaghi. Giusto? Giusto? E' questo che chiamate meditazione? Siate semplici, signori, siate onesti. E questo che cos'è? Dedicare ogni giorno del tempo... sedersi in silenzio in una stanza per dieci minuti... un quarto d'ora, e meditare. Giusto? Giusto? Siete d'accordo signori? No? Allora che cos'è la meditazione per voi? Concentrazione? Pensare a qualcosa di molto nobile? Non potete rispondere a tutte queste domande.
37:58 So, we are going to first enquire what is meditation. Any conscious effort to meditate is part of your discipline of the office. Because you say, 'If I meditate, I will have a quiet mind or I will enter into another state'. And so on and so on. The word 'meditation' also means 'to measure' – right, sir? – to measure, which means compare. Oh, lord. So, your meditation becomes mechanical – right? Because you are exercising energy to concentrate on a picture, an image, or an idea and that concentration divides. Right? You understand what I mean? Concentration is always division. No? I want to concentrate on that, but thought wanders off. Then I say, 'I mustn't wander off, come back'. You repeat that all day long, or half an hour. And then you come off it and say, 'Well I've meditated'. And this meditation is advocated by all the gurus by all the – you know lay disciples, and so on, so on. And the Christian idea is, 'I believe in God and I am sacrificing myself to God'. You understand what I'm saying? And, therefore, I pray to save me to save my soul, save my etc., etc. Is all this meditation? Tell me, I know nothing about meditation at least not this kind. Will you tell me? Is this meditation? Tell me, sir, don't be frightened I'm not your guru, or your boss, or... Tell me if this is meditation. It's like an achievement. Right? It's an achievement. I meditate for half an hour, by Jove, I feel bright. Or is there a totally different kind of meditation? Right, sir? Totally different. Perciò, innanzitutto indagheremo che cos'è la meditazione. Qualunque sforzo conscio per meditare... fa parte della vostra disciplina d'ufficio... perché voi dite: "Se medito, avrò una mente calma... o entrerò in un altro stato". E così via, così via. La parola "meditazione" significa anche "misurare" - giusto, signori? misurare, che significa paragonare. Oh, Signore! Così, la vostra meditazione diventa meccanica - giusto? perché voi state usando dell'energia... per concentrarvi su un quadro, su un'immagine o su un'idea... e quella concentrazione divide. Giusto? Capite che cosa intendo? La concentrazione è sempre divisione. No? Voglio concentrarmi su qualcosa, ma il pensiero divaga. Allora mi dico: "Non devo divagare, ricominciamo". E lo ripetete per tutto il giorno, o per mezz'ora. E poi, quando avete finito, dite: "Bene, ho meditato". E questa meditazione è raccomandata da tutti i guru... da tutti i... - sapete... i discepoli laici, ecc. ecc. L'idea cristiana è... "Credo in Dio e devo sacrificarmi a lui". Capite quello che sto dicendo? Perciò prego per salvarmi... per salvare la mia anima, ecc. ecc. E' meditazione tutto questo? Ditemi, io non so nulla di meditazione... almeno, non di questo genere. Volete dirmelo voi? E' meditazione questa? Ditemi signori, non abbiate paura... non sono il vostro guru, o il vostro capo o il vostro... Ditemi se questa è meditazione. E' come un conseguimento. Giusto? E' una conquista. Medito per mezz'ora, per Giove mi sento radioso! Oppure c'è un tipo completamente diverso di meditazione? Giusto signori? Completamente diverso.
41:21 I'm asking you, but since you won't answer, I must answer. In the word 'meditation' which is measurement, as I said, which is comparison of achievement, that's not meditation. I say don't accept anything the speaker says, at any price. The speaker says that is not meditation at all. That's merely a process of achievement. Right? You have been one day not able to concentrate you take a month and say, 'Yes, I've got it'. That's like a clerk becoming a manager. Right? So is there a different kind of meditation which is not effort, which is not measurement which is not routine – please pay attention to what I am saying – which is not mechanical? Is there a meditation in which there is no sense of comparison? Or there is no reward and punishment. You understand all this? So is there any meditation which is not based on thought which is measurement, time, and all that? You understand my question? How can one explain a meditation that has no measurement, that has no achievement, that doesn't say, I will be that, I am this, but I will become that. 'That' being God or super-angel. Lo sto chiedendo a voi, ma siccome non rispondete devo rispondere io. La parola "meditazione"... che significa misura, come ho già detto, cioè mettere a confronto dei conseguimenti, quella non è meditazione. Ripeto, non accettate nulla di ciò che dice chi vi parla, a nessun costo. Chi vi parla dice che quella non è affatto meditazione. E' solo un processo di conseguimento. Giusto? Un tempo non eravate capaci di concentrarvi... ma dopo un mese potete dire: "Sì, ce l'ho fatta". E' come un impiegato che riesce a diventare dirigente. Giusto? C'è un tipo diverso di meditazione... che non sia sforzo, che non sia misura... che non sia una routine - vi prego state attenti... a quello che sto dicendo - che non sia meccanica? C'è una meditazione in cui non c'è nessun senso di paragone? O in cui non ci siano premio o punizione? Capite tutto questo? C'è una meditazione che non sia basata sul pensiero... che è misura, tempo e tutto il resto? Capite la mia domanda? Come si può spiegare una meditazione che non ha misura... che non ha conseguimenti, in cui non si dice: "Io sarò così... sono questo, ma diventerò quello". "Quello" inteso come Dio o un super-angelo.
43:53 So that requires – if I may point out not for you to accept or deny, just pointing out – is there a meditation which has nothing to do with will with our energy that says, I must meditate, which has nothing to do with effort at all? The speaker says there is. You don't have to accept it. He may be nuts. He may be talking nonsense but he sees logically the ordinary meditation is self-hypnosis, deceiving oneself and when you stop deceiving, stop all that mechanical process, is there a different kind of meditation? And there, fortunately, the speaker says yes. That is not for you to say. 'Yes, I agree, I'll meditate'. You can't get at it through effort, through giving all your energy to something. You can't, there is no – you understand? It is something that has to be absolutely silent. Don't achieve silence now. Don't sit in meditation. Please don't do it, sir. You can't do it. First of all, begin very humbly, very, very humbly and therefore very gently and therefore no pushing, driving, say, 'I must do this'. It requires a tremendous sense of not only aloneness but a sense of – I mustn't describe it. I mustn't describe it because then you will go off on descriptions. If I describe it, the description is not the real. Right? The description of the moon, or the Himalayas painted description, is not the Himalayas. Right? So, we will stop describing. It's for you to play with it, or not play with it going your own way and your own peculiar achievements through meditation and so on, reward and all the rest of it. So, a meditation which is absolutely no effort, no achievement, no thinking, then the brain is quiet. You understand? Not made quiet by will, by intention, by conclusion and all that nonsense; it is quiet! And being quiet, it has infinite space. Are you waiting for me to explore and you swallow what I explore? God, what kind of people are you? Questo richiede - se posso farvelo notare... non perché voi lo accettiate o lo neghiate, sto solo chiedendo... se c'è una meditazione che non ha nulla a che fare con la volontà... con la nostra energia che dice: "Devo meditare"... che non ha assolutamente nulla a che fare con lo sforzo? Chi vi parla dice che c'è. Non dovete accettarlo. Potrebbe essere uno svitato. Potrebbe dire delle sciocchezze... ma egli vede con logica che la meditazione ordinaria è autoipnosi... un autoinganno... e quando smettete di ingannarvi, quando finite quel processo meccanico... c'è un tipo diverso di meditazione? E purtroppo, chi vi parla dice di sì. Non è una cosa che voi possiate dire. "Sì, sono d'accordo, mediterò". Non potete arrivarci con lo sforzo... o dando tutta la vostra energia a qualcosa. Non potete, non c'è modo - capite? E' qualcosa che deve essere assolutamente silenzioso. Non cercate il silenzio adesso. Non sedete in meditazione. Per favore non fatelo signori. Non potete farlo. Prima di tutto, cominciate molto umilmente... con molta, molta umiltà e quindi con molta gentilezza... senza spingere, senza forzare e senza dire "Devo farlo". Richiede un tremendo senso non solo di solitudine... ma un senso di... - non devo descriverlo. Non devo descriverlo... perché altrimenti voi vi perdete nelle descrizioni. Se lo descrivo, la descrizione non è il reale. Giusto? La descrizione della luna, o dell'Himalaya... in un dipinto, in una descrizione, non è l'Himalaya. Giusto? Perciò smettiamola con le descrizioni. Spetta a voi giocare o non giocare con queste cose... procedendo a vostro modo con i vostri strani conseguimenti... attraverso la meditazione ecc. ecc... la ricompensa e tutto il resto. Perciò, una meditazione che non sia assolutamente sforzo... nè conseguimento nè pensiero... allora il cervello è quieto. Capite? Non reso quieto con la volontà, con le intenzioni o le conclusioni... e tutte quelle assurdità; è quieto. Ed essendo quieto ha uno spazio infinito. State aspettando che io esplori... e poi voi ingoiate quello che io esploro? Dio, che razza di gente siete?
48:22 So, is your brain ever quiet? I'm asking you. Your brain: thinking, fearing, your office work, your thinking of your family, what they will do and your sons, your daughters – thinking which is time and thought. Is your brain ever quiet? Would you kindly tell me? E' mai quieto il vostro cervello? Ve lo sto chiedendo. Il vostro cervello: pensare, temere, il vostro lavoro d'ufficio... il pensare alla vostra famiglia... a quello che faranno i vostri figli e le vostre figlie - pensare... cioè: tempo e pensiero. E' mai quieto il vostro cervello? Volete dirmelo, per cortesia?
49:10 Questioner: (Inaudible) Q: (inudibile)
49:13 Krishnamurti: What, sir? Don't be nervous, sir. Say what you want to say and if you can't say it forget it. Is your brain ever quiet? Not made quiet by drugs and by all kinds of inducement, whisky or various forms of drugging yourself. You drug yourself when you believe. You drug yourself and say, 'Yes, this is perfectly right, the Buddha said that, therefore it must be right'. You're drugging yourself all the time therefore you have no energy of that kind that demands into the penetration of something immense. K: Come, signore? Non sia nervoso. Dica quello che vuol dire e se non ci riesce lasci perdere. E' mai quieto il vostro cervello? Non reso quieto da droghe o da altre sostanze... come whisky o altri tipi di droghe. Quando credete in qualcosa, voi vi state drogando. Vi drogate e dite: "Sì, è proprio così... l'ha detto il Budda perciò deve essere giusto". Vi state drogando continuamente... per questo non avete quel tipo... di energia che ci vuole... per penetrare qualcosa di immenso.
50:21 So, we're going now back to find out what is creation. You understand? What is creation? Because it has nothing to do with invention. That's gone. So what is the creation, the origin, the beginning? What is life? Tell me, sirs, what you think of it. Tell me. What is life? Not going to the office and all the rest of it, sex and children, or no children but sex and so on, so on, so on. What is a life? What gives life to that blade of grass in the cement? You understand? What is life in us? Not all the things that we go through: power, position, prestige, fame, or no fame but shame. So, that's not life, that's part of our mishandling of life. But, what is life? You understand my question? You understand, sir? Perciò, torniamo ora a chiederci che cos'è la creazione Capite? Che cos'è la creazione? Perché non ha nulla a che fare con l'invenzione. Quella è finita. Perciò, che cos'è la creazione, l'origine, il principio? Che cos'è la vita? Ditemi, signori, che cosa ne pensate. Ditemi. Che cos'è la vita? Non l'andare in ufficio e tutto il resto... il sesso, i figli, oppure il sesso senza figli, ecc. ecc. ecc. Che cos'è la vita? Che cosa dà vita a quel filo d'erba nel cemento? Capite? Che cos'è la vita dentro di noi? Non tutto quello che attraversiamo... potere, posizione, prestigio, fama, oppure infamia. Quello non è vita, quello fa parte del nostro maltrattare la vita. Ma, che cos'è la vita? Capite la mia domanda? Capite, signori?
52:05 Why are you listening to me? What makes you, if you are listening at all, listen to the man? What is the motive behind your listening? What do you want? What's your desire? Behind the desire there is a motive. Right? So what is desire? First, carefully let's quickly examine it. Desire is part of sensation, isn't it? I see this beautiful clock or ugly clock; it's a sensation. The seeing brings about a sensation. Oh, this is normal, sir, don't... From that sensation thought comes and makes an image of it. That is, I see this clock, rather nice, I would like to have it. The sensation of seeing, then thought coming and making an image of that sensation at that moment, desire is born. It's very simple. Right? So, is there a brain, your brain which is not muddled up, muddied by environment by tradition, by society and all the rest of it? perché mi state ascoltando? Che cosa vi spinge ad ascoltare quest'uomo? se mai state ascoltando. Che motivo c'è dietro il vostro ascoltare? Che cosa volete? Qual è il vostro desiderio? Dietro il desiderio c'è un motivo. Giusto? Perciò, che cos'è il desiderio? Innanzitutto, cerchiamo di esaminarlo velocemente e con attenzione. Il desiderio è parte della sensazione, non è così? Vedo questo orologio, bello o brutto; c'è una sensazione. Il vederlo produce una sensazione. Oh, è una cosa normale signori, non... Dalla sensazione arriva il pensiero, che ne fa un'immagine. Cioè, vedo questo orologio, è piuttosto bello, mi piacerebbe averlo. C'è la sensazione del vedere... poi arriva il pensiero che da quella sensazione crea un'immagine... e in quel momento è nato il desiderio. E' molto semplice. Giusto? Perciò, c'è un cervello, il vostro cervello... che non sia stordito, stordito dall'ambiente... dalla tradizione, dalla società e tutto il resto?
54:01 So, what is the origin of life? Are you waiting for me to answer it? You are waiting for the speaker to answer that question? Are you? Would you kindly tell me yes or no. I'll wait. If you tell me, then I'll go on. This is much too a serious subject for you to play with because we are trying to enter enquire into something that has no name, no end. I can kill that bird, there is another bird. I can't kill all birds there are too many of them in the world. So, we are enquiring into what makes a bird what is creation behind all this? Right? Are you waiting for me to describe it, go into it? Yes, sir? You want me to go into it? Why? Allora, qual è l'origine della vita? State aspettando che risponda io? State aspettando che risponda a questa domanda? E' così? Volete cortesemente dirmi di sì o di no? Aspetterò. Se me lo dite, poi andrò avanti. Questo è un argomento troppo serio per giocarci... perché stiamo cercando di entrare, di indagare qualcosa che non ha nome, che non ha fine. Posso uccidere quell'uccello, ce ne sarà un altro. Non posso uccidere tutti gli uccelli... ce ne sono troppi nel mondo. Perciò, stiamo indagando in ciò che crea un uccello; che cos'è la creazione che sta dietro tutto questo? Giusto? State aspettando che io lo descriva, che ne parli? Sì, signori? Volete che ne parli? perché?
55:40 Q: To understand.

K: What do you understand?
Q: Per capire.

K: Che cosa capite?
55:45 Q: (Inaudible) Q: (Inudibile)
55:50 K:Through your brain? K: Attraverso il cervello?
55:57 Q: (Inaudible)

K:Why do you ask that? Because I asked? You see again, you're – sorry, sir. No description fits, can ever describe the origin. The origin is nameless the origin is absolutely quiet, it's not whirring about making noise. Creation is something that is most holy that's the most sacred thing in life and if you have made a mess of your life, change it! Change it today, not tomorrow. If you are uncertain, find out why and be certain. If your thinking is not straight, think straightly, logically. Unless all that is prepared, all that is settled, you can't enter into this world into the world of creation. It ends.
Q: (inudibile)

K: perché ve lo chiedete? perché l'ho chiesto io? Vedete, di nuovo, siete... - scusate, signori. Non c'è descrizione che vada bene, che possa mai descrivere l'origine. L'origine è senza nome... l'origine è assolutamente quieta... non ronza intorno, non fa rumore. La creazione è la cosa più santa... più sacra nella vita... e se avete fatto un caos della vostra vita, cambiatela. Cambiatela oggi, non domani. Se siete incerti scoprite perché e siate certi. Se il vostro pensare non è retto, pensate in modo retto, con logica. A meno che tutto questo non sia preparato, non sia sistemato... non potete entrare in questo mondo... nel mondo della creazione. E' finito.
57:57 This is the last talk. Do you want to sit together quietly for a while? All right sirs, sit quietly for a while. Questo è l'ultimo discorso. Volete stare seduti insieme in silenzio per un po'? Va bene signori, restiamo in silenzio per un po'.
59:18 May we get up and go now? Possiamo alzarci e andarcene ora?