Krishnamurti - Secondo incontro domande e risposte

Krishnamurti Subtitles

SA84Q2 - Secondo incontro domande e risposte
Saanen, Svizzera
24 luglio 1984

0:16	Again there have been probably a hundred and fifty questions or more. You can't answer them all. Probably it would take a couple of months? and I am sure you wouldn't like to sit here for another month.	Ci sono ancora centocinquanta domande o forse più. Non possiamo rispondere a tutte, ci vorrebbero un paio di mesi, e sono certo che non vorreste rimanere qui un altro mese.
0:43	I wonder - one wonders if there is a final question at all? one question that will answer all questions.	Mi chiedo - ci chiediamo se ci sia davvero una domanda finale, una domanda che risponda a tutte quante.
1:04	We haven't thought about it. I have just thought about it, just now. Is there a question or an enquiry, not an experience, because experiences are always limited and experiences are conditioned by one's own desires, intentions and limitations. So one cannot possibly rely on experiences, they are the most doubtful things in the world, even this so-called spiritual experience. I am sure most of you want that kind of experience that will sustain one, give one energy and so on. But every experience, however deep, however wide or intricate, such experiences are limited because there is always an experiencer who is experiencing - right? And the experiencer is the past, past memories, his background, and according to that background the experiencer recognises the experience and lives with it hoping he will have a greater experience. But the greater experience, or the wider, deeper, is still always limited because there is the experiencer.	Non ci abbiamo pensato, ci sto pensando solo ora. C'è una domanda, o un'indagine, non un'esperienza, perché le esperienze sono sempre limitate le esperienze sono condizionate dai propri desideri, intenzioni e limiti. Quindi non si può contare sulle esperienze, sono le cose più dubbie del mondo, anche le cosiddette esperienze spirituali. Sono sicuro che molti di voi vogliono quel genere di esperienze per avere sostegno, energia, ecc. Ma qualsiasi esperienza, per quanto profonda, ampia e complessa, rimane sempre limitata perché c'è sempre lo sperimentatore che sperimenta - giusto? E lo sperimentatore è il passato, le sue memorie, il suo passato, e secondo quel background lo sperimentatore riconosce l'esperienza e la vive sperando di avere un'esperienza più grande. Ma l'esperienza più grande, più vasta, più profonda, è sempre limitata perché c'è lo sperimentatore.
3:27	Now the question arises which I am putting to you, whether there is anything to experience at all? Except biological, sexual experiences, and so on, apart from those physical reactions and so on, is there any experience at all? Why do we want experiences? Please, as we said, we are enquiring into this together, not the speaker is saying something and you either reject or accept or pass it by. But if we could examine this very interesting question: is there, apart from the ordinary biological experiences and so on, is there any necessity of experience at all? Experiences apparently keep one awake. Experiences, or problems are something thrown at you, especially the meaning of that word 'problem' is something projected at you. That is a problem, the meaning, the root meaning of that word. And experience also means to go through, not hold on what you have gone through.	Ora nasce la domanda che io pongo a voi, se vi sia veramente qualcosa da sperimentare. A parte le esperienze fisiche, sessuali, ecc. a parte quelle reazioni fisiche, c'è veramente qualche esperienza? Perché vogliamo fare esperienze? Vi prego, come abbiamo detto, stiamo indagando insieme, non è che chi parla dice qualcosa e voi la rifiutate, la accettate, o la ignorate. Ma se potessimo esaminare questa interessante domanda: a parte le normali esperienze biologiche, c'è davvero necessità di fare esperienza? Sembra che le esperienze ci tengano svegli. Le esperienze, o i problemi, sono qualcosa che vi viene lanciato contro, specialmente il significato della parola 'problema' è qualcosa che vi viene proiettato. Questo è un problema, il significato, la radice di questa parola. Esperienza significa anche passare attraverso, non trattenere quello che abbiamo attraversato.
5:47	So does the brain need problems to keep it awake, challenges, crises, shocks, does it need these things to keep it awake? Because we live such a superficial life and we are satisfied by it, most of us at least. And by all the education and so on we become rather mechanical and lazy, indolent. And to keep us awake we feel problems, pressures and so on are needed to keep the brain alert - right? Can the brain be alert, extremely watchful without any drugs, problems, challenges, shocks? Have we ever enquired into this at all? Or we are so eager to have something more, something better, measuring always which makes the mind still more dull. It is a dull mind asking for more - right? But we are not being cynical, please, but if we could enquire into something and find out whether the brain which has been conditioned for millennia upon millennia, conditioned through various accidents, incidents, pressures, propaganda, programmed, can that brain be naturally, without any effort, be fully awake? To find that out one must reject totally all experiences except the experiences, physical experiences, psychological experiences must be totally rejected. And so not depend, not depend on pressures, impressions, stimulations. You are being now, by the speaker, stimulated, unfortunately. He will act as a drug, like coffee, tea or stronger drugs, alcohol and so on. If one depends on these things as a stimulant, to keep the brain alert, then you are merely sustaining the mechanical process. And the brain has become for most of us mechanical, repetitive.	Dunque, il cervello ha forse bisogno di problemi per tenersi sveglio, di sfide, crisi, shock, ha bisogno di queste cose per tenersi sveglio? Perché le nostre vite sono così superficiali e noi ne siamo soddisfatti, molti di noi, almeno. E con l'educazione, ecc. diventiamo meccanici, pigri, indolenti. E per tenerci svegli pensiamo che sia necessario avere problemi e pressioni per mantenere vigile il cervello - giusto? Può il cervello essere vigile, estremamente attento senza alcuna droga, problema, sfida, shock? Ci abbiamo mai riflettuto sopra? Oppure siamo così desiderosi di qualcosa di più, di meglio, sempre lì a misurare, cosa che rende la mente ancora più ottusa. Una mente ottusa chiede sempre di più - giusto? Non vogliamo essere cinici, ma se potessimo indagare per scoprire se il cervello, che è stato condizionato per millenni e millenni, condizionato da vari incidenti, avvenimenti, pressioni, propaganda, è stato programmato, può il cervello, in modo naturale, senza sforzo, essere totalmente sveglio? Per scoprirlo bisogna rifiutare completamente tutte le esperienze eccetto quelle fisiche, le esperienze psicologiche devono essere totalmente rifiutate. Senza dipendere da pressioni, impressioni, stimolazioni. Ora voi siete stimolati da chi vi parla, purtroppo. E questo agirà come una droga, come il caffè, il tè o droghe più forti, come l'alcol, ecc. Se dipendiamo da queste cose come stimolanti, per tenere il cervello sveglio, allora state mantenendo il processo meccanico. Per la maggior parte di noi il cervello è diventato meccanico, ripetitivo.
10:29	So to live a life without a single challenge which doesn't mean it goes to sleep, without a single demand, both outwardly or inwardly, so that the brain is extraordinarily active. Action is not movement - I wonder if you see this? May I go into it a little bit? Interested in it?	Vivere una vita senza una sola sfida, che non significa mettersi a dormire, senza una sola esigenza, sia esterna sia interna, così che il cervello sia straordinariamente attivo. Azione non è movimento - mi domando se lo vedete. Posso parlarne un po'? Vi interessa?
11:12	Action is not movement. Movement implies time - right? To go from here to there and so on. Any kind of movement is in the realm of time and thought. Right? All movement, both physical and psychological, all thought is contained in the field of time. Right? And action is not of time. Action is not having done and the remembrance of the things that have been done, or experience or problems solved, which is all the background which is time, or the future is also time. Therefore action is instant, the very living of it immediate, instantly. Are we conveying something?	L'azione non è movimento. Movimento implica tempo - va bene? Per andare da qui a là ecc. Qualsiasi movimento è nella sfera del tempo e del pensiero. Va bene? Tutto il movimento, sia fisico sia psicologico, tutto il pensiero è contenuto nel campo del tempo. Giusto? E l'azione non è del tempo. Azione non è aver fatto e il ricordo delle cose fatte, o l'esperienza o la soluzione di problemi, cioè tutto il background che è tempo, o il futuro, che è pure tempo. Perciò l'azione è l'istante, il viverla, l'immediato, istantaneamente. Stiamo trasmettendo qualcosa?
12:48	So we are talking over together the question of a brain that has been so spoilt, so shocked, so wounded. Any shock is a wound, or any hurt. To have such a brain which is not capable of being hurt, psychologically, you may receive a shock when you fall down the staircase - that is a different matter. I hope you won't fall down the staircase. But the shock that one receives over bad news or suddenly the doctor says, 'Old chap, you have got cancer'. Or the shock of someone leaving you. All those kinds of shocks wounding naturally the brain so that it is constantly in a strain. But to have a mind which is untouchable by circumstances - you understand? Such a brain is something extraordinary. That's part of meditation, not all the silly stuff that is going on.	Stiamo parlando insieme della questione di un cervello che è stato così rovinato, così scioccato, ferito. Ogni shock è una ferita, ogni dolore. Avere un cervello che non può essere ferito psicologicamente, potete avere uno shock se cadete dalle scale - questo è diverso. Spero che non cadiate dalle scale. Ma lo shock di una brutta notizia, o se improvvisamente il dottore vi dice che avete un tumore. O quando qualcuno vi lascia. Tutti questi colpi naturalmente feriscono il cervello che perciò è continuamente in tensione. Avere una mente intoccabile dalle circostanze - capite? Un tale cervello è qualcosa di straordinario. Questo fa parte della meditazione, non tutte quelle sciocchezze che fanno.
14:57	So we have asked is there a question which would answer all questions - only one question. We have answered it. Right?	Ci chiediamo se ci sia una domanda che possa rispondere a tutte le domande - una sola. Abbiamo risposto. Va bene?
15:21	Your statement that art is merely the product of thought and therefore not creation has troubled many artists, poets, musicians who are here and who think that they are creators. Cannot creation include the activity of thought?	La sua affermazione che l'arte è solo il prodotto del pensiero e quindi non è creazione ha turbato molti artisti, poeti, musicisti che sono qui e che pensano di essere dei creatori. Non può la creazione includere l'attività del pensiero?
16:01	Your statement that, that is merely - no, there is something missing here. Your statement that all, all art - there is something wrong here. Your statement is merely the product that - No, this is all wrong. Ah, yes. Your statement that is merely... Your statement... Your statement that art is merely the product of thought and therefore not creation has troubled many artists, poets, musicians, including us who are here and who think that they are creators. Cannot creation include the activity of thought? Right? The question is clear.	La sua affermazione, che è soltanto... no, qui manca qualcosa. La sua affermazione che tutta l'arte - c'è qualcosa di sbagliato qui. La sua affermazione che è soltanto il prodotto ... No, è tutto sbagliato. Ah, sì. La sua affermazione che è... La sua affermazione... La sua affermazione che l'arte è solo il prodotto del pensiero e quindi non è creazione ha turbato molti artisti, poeti, musicisti, inclusi noi che siamo qui e che pensiamo che siano dei creatori. Non può la creazione includere l'attività del pensiero? Giusto? La domanda è chiara.
17:42	The speaker has said that thought with all the nature of thought can never be creative. And thought which is the expression also of an artist, poet, musicians and all of us included, thought is always limited. Right? So first we must enquire into what is thought, why it is limited, whether it is expressed by the greatest poet in the world or the greatest artist or the artist who is just beginning - I hope the artist is always beginning, not achieving - I think it was Goya, or Velasquez, I have forgotten who, one of those, said, 'I am always learning'. Goya? Bene! He was ninety two when he said that - I am still learning.	Chi vi parla ha detto che il pensiero, tutta la natura del pensiero non può mai essere creativo. E il pensiero, che è l'espressione anche di un artista, poeta, musicista, inclusi tutti noi, il pensiero è sempre limitato. Non è vero? Perciò prima dobbiamo indagare cos'è il pensiero, perché è limitato, che sia espresso dal più grande poeta del mondo o dal più grande artista o dall'artista al suo inizio, - spero che l'artista stia sempre iniziando, senza raggiungere - penso fosse Goya, o Velasquez, non ricordo, uno dei due disse: 'Sto sempre imparando'. Goya? Bene! Aveva 92 anni quando disse 'Sto ancora imparando'
19:27	So we have to enquire into several things: first of all, what is creation? Creation, how the world has come into being - that is part of creation. And we ought also to enquire into thought and the art of living, which is far the greatest art, the supreme art, and the art of painting, the art of music, the art of speech. And why do we give such extraordinary importance to artists? The other day a picture was sold for ten million dollars - it was probably a very good investment! So we have to enquire into all this, not just condemn or say, why do you say that?	Dobbiamo indagare diverse cose: innanzitutto, cos'è la creazione? Creazione, com'è nato il mondo - fa parte della creazione. E dovremmo anche indagare il pensiero e l'arte di vivere, che è l'arte più grande, l'arte suprema. e l'arte della pittura, della musica, l'arte dell'oratoria. Ma perché diamo così tanta importanza agli artisti? L'altro giorno è stato venduto un quadro per dieci milioni di dollari, sarà stato un ottimo investimento! Perciò, dobbiamo indagare tutto questo, non condannare o chiedere 'Perché dice queste cose?'
21:09	So first let's enquire what is the art of living? Why do you say that is the greatest art, greater than any other art in the world, from the marvellous carpenter who puts a cabinet together and the great artists, Leonardo da Vinci and so on, great classical artists and the great poets, and those of us who are not so-called artists, but we may have the sensitivity to look at the mountains, sensitivity to someone suffering, sensitivity to nature, to look at a tree. There is a marvellous tree on the road - single, whole, one great trunk with many, many branches, full of foliage, fluttering in the wind. When you look at that beauty or the beauty of a cloud with sunlight on it, we have to also enquire then what is beauty - right?	Indaghiamo innanzitutto qual è l'arte di vivere. Perché dice che è l'arte più grande, più grande di qualsiasi altra arte del mondo, dal fantastico falegname che costruisce un mobile ai grandi artisti, come Leonardo da Vinci, ecc. i grandi artisti classici e i grandi poeti, e quelli di noi che non sono cosiddetti artisti, ma che possono avere la sensibilità di ammirare le montagne, la sensibilità verso chi soffre, sensibilità verso la natura, di ammirare un albero. C'è un albero meraviglioso lungo la strada - da solo, integro, un grande tronco con moltissimi rami, con un ricco fogliame ondeggiante nel vento. Quando guardate quella bellezza o la bellezza di una nuvola illuminata dal sole, dobbiamo anche chiederci cos'è la bellezza giusto?
23:06	So this question implies a great many things, not just one thing. What is beauty apart from the physical form - clean cut face, healthy, full of sparkling eyes and smile and sense of dignity? There is the beauty of a mountain, of a tree, or the running waters. When does one see such great beauty? You may go to all the museums of the world, and the speaker has visited many, many museums, and everybody says, 'What a marvellous picture that is, how beautifully proportioned the colours, the shape, the grouping', and all the rest of it. So we use the word 'beauty' in so many ways. Beauty salon! And so on. What is, if you really enquire into it, what is beauty? Does beauty lie in the eye, in the heart, or in the mind? Or there is beauty when the self, the ego is not? You understand? The ego with all its problems, with all its travails, all its confusion, uncertainty, misery, happiness, you know - that is the self. And when that self, says, 'How beautiful it is', it has very little meaning. Perhaps you have heard of the Grand Canyon in Arizona, the most extraordinary canyon it is, miles of it, a river cutting through it. It is really a most extraordinary sight. And somebody has said in a book, in the hotel book, 'I have seen this glorious sight and I am glad I am going to have tea'.	Questa domanda implica moltissime cose, non soltanto una. Cos'è la bellezza, a parte la forma fisica - un bel viso, sano, uno sguardo luminoso, il sorriso e un senso di dignitaà? C'è la bellezza di una montagna, di un albero, delle acque che scorrono. Quando vediamo tale bellezza? Potete andare in tutti i musei del mondo, e chi vi parla ne ha visitati moltissimi, tutti dicono: 'Che quadri meravigliosi, sono bellissimi i colori, le proporzioni, le forme e tutto l'insieme', e così via. Usiamo la parola 'bellezza' in moltissimi modi. Un bel salone! e così via. Se davvero esaminiamo la cosa, cos'è la bellezza? La bellezza si trova negli occhi, nel cuore o nella mente? Oppure c'è bellezza quando il sé, l'ego, non c'è? Capite? L'ego, con tutti i suoi problemi, i suoi disordini, tutta la confusione, l'incertezza, l'infelicità, la felicità, sapete... - questo è il sé. E quando il sé dice che una cosa è bella, ha ben poco significato. Avrete sentito parlare del Grand Canyon in Arizona, è una cosa straordinaria, enorme con un fiume che lo attraversa. E' una vista straordinaria. Qualcuno ha scritto nel libro dell'hotel: 'Ho visto questo spettacolo magnifico e fra poco il tè è l'ora del tè'-
26:34	So is it possible to look at something - the tree, the mountain, the valley, your wife or your husband, or something - without the self, without you coming between that and your perception? You understand? Is it possible to appreciate that sense of great beauty? And that beauty cannot possibly exist when the self is there. You may be a great artist, in the modern sense of that word too, and be tremendously egocentric, tremendously ambitious, grabbing money - right? And painting the extraordinary picture. And we call that a great artist.	Allora, è possibile guardare qualcosa - l'albero, la montagna, la vallata, la moglie o il marito, o qualsiasi cosa, senza il sé, senza che voi interveniate fra quello e la vostra percezione? Capite? E' possibile apprezzare quel senso di grande bellezza? La bellezza non può assolutamente esistere quando c'è il sé. Potete essere un grande artista, nel senso moderno della parola, ed essere terribilmente egocentrico, ambizioso, arraffare denaro - non è vero? Dipingere quadri meravigliosi. E noi li chiamiamo grandi artisti.
27:58	So we have to ask what is the art of living? which is the greatest art on earth, because we have never... The great poets, the great sculptures, Michelangelo, and all the rest of them, have they understood... I am not belittling them or being disrespectful to them, or to you who are here as artists, poets, musicians. Can one discover first the art of living and then everything you do is art. And what is the art of living?	Ma dobbiamo chiederci cos'è l'arte di vivere, che è l'arte più grande sulla terra, perché noi... I grandi poeti, i grandi scultori, Michelangelo ecc. hanno compreso?... Non li sto sminuendo o mancando loro di rispetto, o per gli artisti, poeti, musicisti che sono qui. Possiamo scoprire innanzitutto l'arte di vivere e poi tutto quello che fate è arte. Ma qual è l'arte di vivere?
29:05	I believe the word 'art' means giving the right proportions to life, giving, placing all the things in life in their order, not exaggerating any one thing. And to find out the art of living requires tremendous... not only intellectual capacity, but also great sensitivity. The art of living can only come when there is total freedom, freedom from all our petty little worries, all our intentions, all our problems, fears, and when there is this extraordinary sense of wholeness. That is, when you are nothing. Nothingness is wholeness. I wonder if you understand all this. Because we are always wanting to be something. If you are a clerk, you want to become the manager, or if you are a scientist, you want to explore more and more, and fame, publicity, you know, all the rest of it - research. Research into biology, not research into your own mind, your own being. That doesn't count in the world. That is of no importance. But to be a scientist, exploring into the atom is given tremendous importance.	Credo che la parola 'arte' significhi dare la giusta proporzione alla vita, mettere tutte le cose della vita nel loro ordine, senza esagerare in nulla. E per trovare l'arte di vivere ci vuole moltissima... non solo capacità intellettuale, ma anche grande sensibilità. L'arte di vivere può esserci solo quando c'è libertà totale, libertà da tutte le nostre piccole preoccupazioni, da tutte le nostre intenzioni, da tutti i problemi e le paure, e quando c'è questo straordinario senso di totalità. Cioè, quando siete nulla. Il nulla è totalità. Mi chiedo se lo capite. Perché noi vogliamo sempre essere qualcosa. Se siete impiegati volete diventare capufficio, se siete scienziati volete esplorare sempre di più. volete fama, pubblicità, e via dicendo - la ricerca. Ricerca nella biologia, non nella vostra mente, nel vostro essere. Quello non conta nel mondo, quello non ha importanza. Ma essere uno scienziato, esplorare l'atomo, conferisce un'importanza enorme.
31:55	So can we find out for ourselves the art of living? To go into that we must find out the nature of thought. Thought is born of knowledge - right? - as memory. Thought is memory, knowledge, experience. If there is no experience, no knowledge, no memory, there is no thinking. You may have a feeling, but it is not active thinking. And our thinking in any direction - horizontal or vertical, linear or whole - is still limited because knowledge is always limited whether now or in the future. Is that clear? That is so. It is not what the speaker is saying, asserting, it is a fact, because all our experiences are limited. When it is limited, there is a demand for the more - more knowledge. And we see that knowledge, though some of the biologists and scientists say through knowledge man ascends - you must have heard them. Man ascends through knowledge, probably physically - you understand? They are building greater houses, better houses, better heating, better roads, better communication, better ways of killing man and so on and so on. So thought being limited has created this world, this society in which we live. Obviously. Thought has created all the rituals and all the religious organisations. Thought has created the gods out of fear, out of the desire for comfort, security. Thought is a material process because - you understand? - it is contained in the brain. The speaker is not an expert on brains, but he has watched how one's own brain works, its reactions, its rhythm, and so on. I won't go into all that. So thought, whatever it does, is limited. And being limited it can invent, invent new ways of building a cycle, better ways, invent new combustion, internal combustion machinery and so on, you know, the jet and so on. It can invent everything, but invention is not creation - right? One may write a beautiful poem and feel that is my creation, but it is still within the area of thought. Right? Bound to be. If one writes a poem, however magnificent, however beautiful, however the depth and the rhythm of the words and all that, it is still - the feeling may be different but the expression of it is still within the field of thought.	Allora, possiamo scoprire da noi l'arte di vivere? Per esaminarlo dobbiamo scoprire la natura del pensiero. Il pensiero è nato dalla conoscenza, come memoria. Il pensiero è memoria, conoscenza, esperienza. Se non c'è esperienza, conoscenza, memoria, non c'è pensiero. Si può avere una sensazione, ma non è il pensiero attivo. E il nostro pensiero in qualsiasi direzione, orizzontale o verticale, lineare o intero, è sempre limitato, perché la conoscenza è sempre limitata, ora o nel futuro. E' chiaro? E' così. Non è un'affermazione di chi vi parla, è un fatto, perché tutte le esperienze sono limitate. Ed essendo limitate c'è il bisogno di averne di più - più conoscenza. E noi vediamo che quella conoscenza, anche se alcuni biologi e scienziati dicono che la conoscenza faccia 'ascendere' l'uomo... - lo avrete sentito. Dicono che l'uomo 'ascende' tramite la conoscenza, forse fisicamente - capite? Costruiscono case più grandi, migliori, ben riscaldate, strade e comunicazioni migliori, modi migliori per uccidere, ecc. ecc. Allora, essendo il pensiero limitato ha creato questo mondo, questa società in cui viviamo. Ovviamente. Il pensiero ha creato tutti i rituali e tutte le organizzazioni religiose. Il pensiero ha creato gli déi dalla paura, dal desiderio di conforto, di sicurezza. Il pensiero è un processo materiale perché è contenuto nel cervello, capite? Chi vi parla non è un esperto del cervello, ma ha osservato come lavora il proprio cervello, le sue reazioni, il suo ritmo, ecc. Non ne parlerò ora. Quindi il pensiero, qualsiasi cosa faccia, è limitato. Ed essendo limitato può inventare, inventa nuovi modi di costruire una moto, inventa il motore a combustione, ecc. inventa il jet, ecc. Può inventare di tutto, ma invenzione non è creazione - giusto? Posso scrivere una bella poesia e sentirla come una mia creazione, ma è sempre nel campo del pensiero. Non è vero? Per forza. Se scrivo una poesia, per quanto possa essere bella, magnifica, con una profondità e un bel ritmo delle parole, ecc. è ancora... il sentimento può essere diverso ma la sua espressione è ancora nel campo del pensiero.
37:24	And so whatever thought does is limited. And inventions are limited. One invents something and somebody comes along and invents the same thing much better and so on and so on. So what is creation? This has been a question that has been asked by the ancient Hindus, the later Greeks, and we say 'God has created all this' - that is a very convenient way out of things. But if one asks for oneself putting all these assertions aside, what is creation? Can it be born out of knowledge and therefore creation is limited? Or creation is something beyond all knowledge, it has nothing whatsoever to do with knowledge. You understand? If you go into this very seriously to find out, not I find out and tell you, but find out for oneself, as it has nothing whatsoever to do with thought, with memory, with knowledge, with experience. We will put all that in one word to convey all that knowledge. As we said knowledge is always limited, now or in the future. And creation must be something limitless. Not 'I create a poem', that is a misuse of that word, if one may point out. We are not belittling the artist, or the painter, or the etc., but we are enquiring very, very deeply into this question to find out that which is not created by thought, the immensity of the universe. One can look at the universe through a telescope, see the various gases and so on, but the enormity of creation, the thing that is not measurable by words, we measure everything by words, to be free of knowledge - you understand? and yet have knowledge in its place. To find that out whether the brain can ever be free from knowledge and the word, but yet keep knowledge in its place - you understand? Driving, talking, writing a letter, various forms of skills and disciplines, there knowledge is absolutely necessary, otherwise you and I, the speaker, wouldn't be sitting here. But the sense of immensity, the sense of that creation which is not measurable by thought and therefore creation is... So creation is something that has no relationship with knowledge. I would like to cry out for help, but how can one be helped, in quotes, to freedom?	Quindi, qualsiasi cosa il pensiero faccia è limitata. Le invenzioni sono limitate. Invento qualcosa e poi arriva qualcuno che inventa la stessa cosa ma molto migliore, ecc. Allora cos'è la creazione? E' una domanda che è stata posta dagli antichi indù, poi dai greci, e diciamo che dio ha creato tutto questo - che è una comoda via d'uscita dalle cose. Ma se ci poniamo la domanda lasciando da parte ogni affermazione, cos'è la creazione? Può essere nata dalla conoscenza? e quindi la creazione è limitata? Oppure la creazione è qualcosa oltre tutta la conoscenza, che non ha nulla a che fare con la conoscenza? Capite? Se lo esaminate seriamente per scoprire, non che io lo scopro e ve lo dico, ma scopritelo da voi, perché non ha nulla a che fare con il pensiero, con la memoria, la conoscenza, l'esperienza. Riuniamo tutto in una sola parola per trasmettere tutta quella conoscenza. Come abbiamo detto, la conoscenza è sempre limitata, ora o in futuro. E la creazione dev'essere qualcosa di illimitato. Non si può dire: 'Io creo una poesia', è un uso improprio della parola, se posso sottolinearlo. Non stiamo sminuendo l'artista, il pittore, ecc. stiamo indagando molto a fondo la questione per scoprire quello che non è creato dal pensiero, l'immensità dell'universo. Possiamo osservare l'universo con un telescopio, vedere i gas, ecc. ma l'enormità della creazione, la cosa che non è misurabile dalle parole, noi misuriamo tutto con le parole. Essere liberi dalla conoscenza - capite? Tuttavia tenere la conoscenza al suo posto. Scoprire se il cervello possa mai essere libero dalla conoscenza e dalla parola, mantenendo la conoscenza al suo posto - capite? Guidare, parlare, scrivere una lettera, varie forme di abilità e discipline, dove la conoscenza è assolutamente necessaria, altrimenti voi e io non saremmo seduti qui. Ma il senso di immensità, il senso di quella creazione che non è misurabile dal pensiero e perciò la creazione è... La creazione è qualcosa che non ha relazione con la conoscenza. Vorrei gridare aiuto, ma come possiamo essere 'aiutati', tra virgolette, alla libertà?
42:54	I would like to cry out for help, but how can one be helped, in quotation, to freedom?	Vorrei gridare aiuto, ma come possiamo essere 'aiutati', tra virgolette, alla libertà?
43:09	Sir, there are moments and days, periods, when we want to be helped. We want to be helped when we go to a doctor, we want to be helped when we have a disease, when we have been troubled by asking, by talking over with somebody. We are always in the world, whether here or in Asia or different parts of the world, we are always wanting to be helped - right? And there are those who give you help - the priest, the vicar in the local village, the pope, those gurus who say, 'I'll help you'. There are all those people in the world who are trying to help others because people are wanting help. This is apparently a natural response to all their travail and to their misery, unhappiness. Probably most of you, if one may most respectfully point out, you are all perhaps wanting to be helped. Perhaps. Some may not. And why do you want to be helped? Who is to help one? This is really quite a serious problem. We have been helped by leaders, quotes 'leaders', helped by priests, by psychologists, by therapeutists, by various literature - right? The craving, the human craving, this crying to be helped. Why? This has been going on not only during our lifetime, this has been going on from the beginning of man, wanting to be helped. Or wanting, not only from another, helped by another, but also praying to God, to some symbol, to something, crying out to be helped. And this we have been doing for thousands and thousands of years, political leaders, social leaders, and so on, gurus with their absurdity. All this has been going on. And we have not been helped - right? To be helped means to become strong, not depend on anybody, to see things objectively very clearly, not personally. And because we are rather indolent we are so easily satisfied. For most of us are discontent. Discontentment is like a flame, we want to smother it. We don't keep that flame alive because it is too troublesome, it might bring about destruction, not destruction, revolutionary physical destruction, but the destruction of one's own pettiness, one's own uncertainties and so on. So we want to be helped. And there are people who are helping us, therefore they are keeping us permanently in a state of not being able to help ourselves - right? Is it possible not to look to another? Not to look to books, to nothing, because what you are is the result of being helped. If you say to yourself, 'I am going to understand myself, I am going to watch myself, see exactly what I am', not get depressed seeing what you are, or elated, but just to observe. And this observation is very simple if you really want it. You are not seeking help from anybody, therefore you have to rely entirely on yourself, which means tremendous responsibility. And we don't want to be responsible. This is one of the things that is happening in the world, we are becoming less and less responsible, because we say the politicians will see to it, the economists will see to it; if we are troubled, the psychologists, the therapeutists and all the rest of it.	Signore, ci sono momenti, giorni, periodi in cui vogliamo essere aiutati. Vogliamo essere aiutati quando andiamo dal medico, vogliamo essere aiutati quando siamo ammalati, quando abbiamo dei problemi, parlandone con qualcuno. In ogni parte del mondo, in Asia o in altre parti del mondo, vogliamo sempre essere aiutati - non è vero? E ci sono quelli che vi aiutano - il prete, il parroco del paese, il papa, i guru che vi dicono che vi aiuteranno. Ci sono molti al mondo che cercano di aiutare gli altri perché la gente vuole aiuto. Questa sembra una risposta naturale a tutti i loro problemi, alla loro infelicità. Probabilmente molti di voi, se posso farlo notare con tutto il rispetto, tutti voi probabilmente volete essere aiutati. Forse. Alcuni no. Perché volete essere aiutati? Chi può aiutarci? E' un problema molto serio. Siamo stati aiutati dai leaders, 'tra virgolette', aiutati dai preti, dagli psicologi, dai terapeuti, da molta letteratura - giusto? La brama, il desiderio umano, il grido per essere aiutati. Perché? Questo avviene non soltanto ai giorni nostri, ma accade dalle origini dell'uomo, voler essere aiutati. Voler essere aiutati non soltanto da qualcuno, ma pregando dio, qualche simbolo, qualcosa, chiedendo aiuto. E lo facciamo da migliaia di anni, verso leaders politici e sociali, ecc., verso i guru e le loro assurdità. E' questo che accade. Ma non siamo stati aiutati - vero? Essere aiutati significa diventare forti, non dipendere da nessuno, vedere le cose obbiettivamente, in modo chiaro, non personale. E siccome siamo piuttosto indolenti, siamo facilmente soddisfatti. Molti di noi sono insoddisfatti. L'insoddisfazione è come una fiamma, e noi la vogliamo soffocare. Non teniamo viva la fiamma perché è troppo problematico, potrebbe causare distruzione, non una distruzione fisica rivoluzionaria, ma la distruzione delle nostre meschinità, delle nostre incertezze, ecc. Così vogliamo essere aiutati. E ci sono persone che ci aiutano, e perciò ci tengono permanentemente in uno stato di incapacità di aiutare noi stessi - non è vero? E' possibile non rivolgersi ad altri? Non rivolgersi a libri, a nulla, perché quello che siete è il risultato di essere stati aiutati. Se dite a voi stessi: 'Voglio comprendere me stesso, voglio osservarmi, vedere esattamente cosa sono'. senza deprimervi vedendolo, o rallegrarvene, ma solo osservare. Questa osservazione è molto semplice, se davvero volete. Non cercate aiuto da nessuno, e perciò dovete contare totalmente su di voi, il che significa una enorme responsabilità. E noi non vogliamo essere responsabili. Questa è una delle cose che accadono nel mondo, stiamo diventando sempre meno responsabili, perché diciamo che ci penseranno i politci, gli economisti; se abbiamo problemi ci penseranno gli psicologi, i terapeuti, e così via.
51:33	But to have the overflowing living, the depth and the understanding of this movement called the self, which can be perceived very clearly in the mirror of relationship - right? You are following? You can see yourself very clearly, with your wife and in that relationship. Every reaction, every thought, every feeling, not letting one thought escape. Watching. Then you have immense strength, then you don't rely on anybody, because you are totally responsible for yourself, for your actions. And that demands a great deal of energy, not wasting energy, chattering, chattering. You follow? All that. And very few will do all this. Unfortunately, because we are all rather slack. Forgive the speaker if he uses the word 'slack'.	Avere una traboccante vitalità, la profondità e la comprensione di questo movimento chiamato il sé', che può essere percepito molto chiaramente nello specchio della relazione - va bene? Seguite? Potete vedervi molto chiaramente, con vostra moglie, nella vostra relazione. Ogni reazione, ogni pensiero e sentimento, senza lasciare scappare nemmeno un pensiero. Osservare. Allora avete una forza immensa, e non dipendete da nessuno, perché siete completamente responsabili di voi, delle vostre azioni. E questo richiede una grande energia, senza sprecare energia chiacchierando continuamente. Seguite? Pochissimi lo faranno, purtroppo, perché siamo tutti piuttosto fiacchi. Scusate se uso la parola 'fiacchi'.
53:13	And so the responsibility is on others, not for oneself. And if you ask for help, you are making yourself more and more feeble. If you have a headache, and I am afraid most people have some kind of neuralgia and so on, you take immediately a pill. But one doesn't go into why it comes, what is the nature of it, why... find out, work for it. You understand? See that it doesn't happen. You may be eating wrongly, etc., etc. We never go to the cause of things. Where there is a cause there is an end to it. You understand me? One drinks a tremendous lot and next morning you have a hang-over, headache, and to overcome that headache you take a pill, and the next day you carry on - you follow? This is the way we live. A highly sophisticated world we live in, and therefore to ask for help is to make oneself more feeble, more irresponsible, more dependent. Whereas if you are totally responsible for yourself, for everything that you do, or that you have promised to do, never find an excuse - you understand? So that you stand on your own feet, and dignity and responsibility. How can we educate our children to be intelligent and both free and responsible human beings in today's world?	Così la responsabilità è posta sugli altri, non su di noi. E se chiedete aiuto, vi rendete ancora più deboli. Se avete mal di testa, come temo molti abbiano qualche tipo di nevralgia, ecc. prendete immediatamente una pillola. Ma non indaghiamo il motivo, la sua natura, il perché... scoprite, esaminate. Capite? Capite perché succede. Forse mangiate in modo sbagliato, ecc. ecc. Non andiamo mai alla causa delle cose. Dove c'è una causa c'è una fine. Mi capite? Se bevete troppo la mattina dopo ne sentite i postumi, mal di testa, e per superarlo prendete una pillola, e il giorno dopo continuate - seguite? E' cosi che viviamo. Viviamo in un mondo molto sofisticato, e quindi chiedere aiuto significa diventare più deboli, più irresponsabili, più dipendenti. Mentre, se siete totalmente responsabili di voi stessi, per tutto quello che fate, o che avete promesso di fare, senza cercare scuse - capite? Così vi reggete sulle vostre gambe, con dignità e responsabilità. Come possiamo educare i nostri figli ad essere intelligenti, esseri umani liberi e responsabili nel mondo di oggi?
55:51	How can we educate our children to be intelligent and both free and responsible human beings in today's world?	Come possiamo educare i nostri figli ad essere intelligenti, esseri umani liberi e responsabili nel mondo di oggi?
56:11	Do you want to go into all this? Apparently this is a question that is asked by every parent in the world. Children, and how can we help them to be intelligent and free and responsible human beings in today's world? Are the parents intelligent and free? Are the teachers intelligent and free and responsible? Is the society, the educational system helping them to be free and responsible and intelligent? So we have to enquire, if you will, why are we being educated in mathematics and biology, science, chemistry, history - all the things that one has to learn? And go through university, college with a degree and get a good job, at least one hopes so, not in this world where there is an immense increase of population, unemployment. So if one had a son or a daughter, if the speaker had a son and a daughter, what is going to happen to them? School, where they have to learn how to write and read and mug up all the subjects, which then becomes a tremendous problem - you understand? You must go through mathematics, one doesn't like it but you must if you want to be a good engineer. And so that becomes a problem. And the society says, 'Become an engineer, we will pay you more' - you understand?	Volete parlare di questo argomento? Sembra una domanda che si pongono tutti i genitori al mondo. Figli, come possiamo aiutarli ad essere intelligenti e liberi, esseri umani responsabili nel mondo di oggi? I genitori sono intelligenti e liberi? Gli insegnanti sono intelligenti, liberi e responsabili? La società, il sistema educativo li aiuta ad essere liberi, responsabili e intelligenti? Perciò dobbiamo indagare, se volete, perché veniamo istruiti in matematica e biologia, scienze, chimica, storia e tutte le materie che dobbiamo imparare? Frequentiamo liceo, università, per laurearci e trovare un buon lavoro, almeno, così si spera, non è così nel mondo dove c'è un enorme incremento della popolazione, disoccupazione. Così, se abbiamo dei figli, se chi vi parla avesse un figlio e una figlia, che cosa sarebbe di loro? La scuola, dove dovrebbero imparare a scrivere e leggere, e studiare tutte le materie, il che diventa un enorme problema, capite? Bisogna studiare la matematica, la cosa non vi piace ma dovete, se volete diventare un buon ingegnere. E così diventa un problema. E la società dice: 'Diventa ingegnere e ti pagheremo di più' Capite?
59:08	So we have to find out what do we mean by the word 'education'. And is it merely to learn the technique of living, acquiring a skill in a particular discipline? You understand? To become a doctor you have to work, study for ten or fifteen years. To become an excellent surgeon - you follow? - it takes time. And so on and so on. Is this what we are educating our children for? Though it is necessary - you understand? And is education also... does it not mean educating the human being - you understand? - not acquiring mere techniques, a skill, but educating a human being to live with great art? That means not only technological knowledge - right? - but also the immense limitless field of the psyche, going beyond it, that is a holistic education - you understand?	Dunque dobbiamo capire che cosa intendiamo con la parola 'educazione'. E' semplicemente imparare la tecnica di vivere, acquisire un'abilità in una particolare disciplina? Capite? Per diventare dottore dovete lavorare, studiare dieci o quindici anni. Diventare un eccellente chirurgo richiede tempo. Eccetera, eccetera. E' per questo che stiamo educando i figli? Benché sia necessario - capite? L'educazione è anche... non significa forse educare l'essere umano - capite? non ad acquisire delle tecniche, un'abilità, ma educare un essere umano a vivere con grande arte? Il che significa non soltanto conoscenza tecnologica - giusto? ma anche l'immenso campo senza limiti della psiche, e andare oltre, è un'educazione olistica - capite?
1:01:07	So all this implies the educator needs education. The parents need education, not just the children. And if the parents love their children, love, not hold them as toys and, you know, all that kind of stuff. If they really loved them, would they allow their children to be killed, or to kill? You understand, sirs? Governments demand, perhaps not in America or in England, but in this country, in France, in Europe, you have to go into the army for two years, how to carry a gun, how to shoot, how to kill another human being. And this, the mothers, the fathers, accept this, and they say, 'We can't do anything, the governments demand this', please, I am not advocating that you revolt against the government, it's up to you.	Tutto questo implica che l'educatore ha bisogno di educazione. I genitori hanno bisogno di educazione, non solo i figli. E se i genitori amano i loro figli, se li amano, senza trattarli come giocattoli, e cose del genere. Se li amassero davvero, permetterebbero che venissero uccisi o che uccidessero? Capite, signori? I governi pretendono, forse non in America o in Inghilterra, ma in questo paese, in Francia, in Europa, dovete fare il servizio militare per due anni, imparare a portare un'arma, a sparare, a uccidere un essere umano. E le madri e i padri lo accettano, e dicono che non possono farci nulla, perchè il governo lo esige. Prego, non vi sto esortando a ribellarvi al governo, dipende da voi.
1:02:49	So education means a holistic approach to life, cultivating the brain technologically - you understand? - and also cultivating the brain to be free of its own petty little self. That requires teachers who understand this, who are committed, who are responsible. And the parents, they must love their children. Now what happens - they cuddle them, they hold them on their lap, they kiss them till they are two, five, and after that they throw them to the wolves - right? And this is called education. How can there be intelligence when your brain is being conditioned - you understand? Conditioned by knowledge, on one side, conditioned by your own fears, anxieties, loneliness, despair, all the rest of the ugliness of human beings. And then on top of that, there are the temples, churches, mosques. So religion is something entirely different, away, which has nothing to do with your life, and committed entirely to earning a livelihood. This is becoming more and more serious, this dichotomy, this separation. And education is something where there must be respect, love, affection in all this.	Educazione significa un approccio olistico alla vita, coltivare il cervello in campo tecnologico - coltivandolo anche ad essere libero dal suo piccolo sé meschino. Questo richiede insegnanti che lo capiscano, che siano impegnati e responsabili. E i genitori devono amare i loro figli. Ora cosa fanno - li coccolano, li tengono in braccio, li baciano, finché hanno due, cinque anni, dopo di che li gettano ai lupi - non è vero? E questa la chiamano educazione. Come può esserci intelligenza quando il cervello viene condizionato? Capite? Condizionato dalla conoscenza da una parte, condizionato dalle nostre paure, ansie, solitudini, angosce, e tutte le bruttezze degli esseri umani. E in cima a tutto, ci sono i templi, le chiese, le moschee. La religione è qualcosa di completamente diverso, non ha nulla a che fare con la vostra vita, impegnata interamente a guadagnarvi da vivere. E diventa sempre più grave, questa dicotomia, questa separazione. L'educazione è qualcosa in cui ci dev'essere rispetto, amore, affetto in tutto questo.
1:05:22	So will the parents, the teachers and the students agree to all this? You are responsible for this. You are responsible, if you are a parent, what your children are going to be. One heard a parent saying 'Must I sacrifice my life, which is drinking, taking drugs, sleeping with women and so on, for my stupid little children?' You understand what I am saying? And so the world goes on this way, and it has been going on for millennia, because we as parents, as human beings, do not want to live a holistic, a complete life. We are fragmented, therefore we accept that fragmentation. In that fragmentation, there is no intelligence, there is no compassion, there is no freedom.	I genitori, gli insegnanti e gli studenti saranno d'accordo? Voi ne siete responsabili. Se siete genitori siete responsabili di cosa saranno i vostri figli. Una volta abbiamo sentito un genitore dire: 'Devo forse sacrificare la mia vita, cioè bere, droghe, andare con le donne, ecc. per i miei stupidi figlioletti?' Capite cosa sto dicendo? Il mondo va avanti così, e continua da millenni, perché noi come genitori, come esseri umani, non vogliamo vivere una vita olistica, completa. Siamo frammentati, e accettiamo questa frammentazione. In questa frammentazione non c'è intelligenza, non c'è compassione, non c'è libertà.
1:07:00	The last question. What is your relationship to us?	Questa è l'utima domanda. Qual è la sua relazione con noi?
1:07:17	What is your relationship to us? Will you answer that question? What is your relationship with the speaker? If you have put that question, and the speaker is putting you that question: what is your relationship with the speaker, not what is my relationship with you. You understand? I am reversing the question. I will answer the question after: what is the speaker's relationship with you, it will be answered a little later, but you have to ask first what is your relationship with the speaker? That means, why are you here? What is your intention? What is it you want? Are you here to be stimulated? To identify with a large group? To find out the truth of what the speaker is saying? Or just accept it, casually for an hour or so, and then go on in your ways as before? Or you are attracted, physically, to the speaker? And the speaker has been saying this is not a personality cult at all, the person doesn't matter. What matters is what he is saying: doubt, question, ask.	Qual è la sua relazione con noi? Volete rispondere a questa domanda? Qual è la vostra relazione con chi vi parla? Voi avete posto questa domanda, e chi vi parla vi chiede: qual è la vostra relazione con chi vi parla, non qual è la mia relazione con voi. Capite? Io capovolgo la domanda. Risponderò dopo alla vostra: qual è la relazione di chi vi parla con voi, risponderò dopo, ma prima dovete chiedervi qual è la vostra relazione con chi vi parla. Cioè, perché siete qui? Qual è la vostra intenzione? Che cosa volete? Siete qui per essere stimolati? Per identificarvi con un grande gruppo? Per scoprire la verità di ciò che dice chi vi parla? Oppure lo accettate, casualmente per un'ora, e poi continuate come prima? Oppure siete attratti, fisicamente, da chi vi parla? Chi vi parla va dicendo che non c'è alcun culto della personalità, la persona non ha importanza. Ciò che importa è ciò che dice: dubitate, interrogate, chiedete.
1:09:57	So what is your relationship with the speaker?	Qual è la vostra relazione con chi vi parla?
1:10:02	To put the question differently, what is the relationship between light and darkness? What is the relationship between conflict and no conflict? What is the relationship between peace and war? You understand this question? That means, what is the relationship between the good and the bad? Is the good the outcome of the bad? Please we are working together. Is the good the outcome of the bad? Or is the good totally divorced from the bad? If the bad is related to the good, then it is not good - right? If it is related, if good has its roots in the bad, then it's partially good, therefore it is not good. Right? So one has to discover for oneself - the good is totally free from the bad, totally divorced, nothing to do with each other. Violence and to be free of violence. Human beings are violent, unfortunately. One can biologically trace it to the origin of violence, derived from the animals and so on, we won't go into all that. That is, human beings are violent and they have thought out not to be violent - right? So they are violent, they have created the opposite which they call non-violence, so the non-violence is related to violence, therefore it is not free from violence - you understand? Are we working together? So the good is totally unrelated to the bad. Love and hate, if one knows hate, antagonism, like, dislike, jealousy - right? - and then says, 'I love' - right? - then that love is still related to hate - right? - still related to like and dislike and antagonism and all the rest of it.	Per dirla diversamente: qual è la relazione fra luce e buio? Qual è la relazione tra conflitto e non conflitto? Qual è la relazione fra pace e guerra? Capite la domanda? Cioè qual è la relazione fra il bene e il male? Il bene è il prodotto del male? Vi prego, stiamo lavorando insieme. Il bene è il prodotto del male? O il bene è completamente separato dal male? Se il male è connesso al bene, allora questo non è bene - giusto? Se c'è connessione, se il bene ha radici nel male, allora è bene solo parzialmente, quindi non è bene. Giusto? Allora bisogna scoprire per conto proprio che il bene è totalmente libero dal male, totalmente separato, non hanno nulla a che fare fra di loro. Violenza e libertà dalla violenza. Gli esseri umani sono violenti, purtroppo. Si può risalire biologicamente all'origine della violenza, derivata dagli animali, ecc. non ne parleremo adesso. Cioè, gli esseri umani sono violenti e hanno pensato di non essere violenti - giusto? Ma sono violenti, e hanno creato l'opposto che chiamano nonviolenza, perciò la nonviolenza è connessa alla violenza, e quindi non è libera dalla violenza - capite? Stiamo lavorando insieme? Perciò il bene è totalmente indipendente dal male. Amore e odio, se conosciamo l'odio, l'antagonismo, le preferenze, la gelosia e diciamo di amare allora quell'amore è ancora collegato all'odio - non è vero? - è sempre connesso alle simpatie e antipatie, all'antagonismo, ecc. Sta piovendo...
1:14:31	So we are asking ourselves what is our relationship with each other. What is the relationship of a man who is free and the man who lives in a prison. You understand? We live in prison, not actual prisons with guards and you know, all that, but we have our own prisons, we make our own prisons and we live in them - right? And someone who is outside that, what is the man who lives in the prison to the man who is outside it? You understand my question? Has he any relationship to you, to the man in prison? Or the man in prison - you understand what the speaker means by prison? - our fears, our anxieties, our thought, our loneliness - all the things that human beings have, that is our prison, our gods, our faith, our dogmatic or superficial opinions and so on, that is our prison. And the man is not in that prison, what is the relationship with the man in that prison, and the man who is outside the prison? Has the man in the prison any relationship with the man outside it? Naturally not. But the man outside it has a relationship with the man in prison. Have you understood?	Così ci chiediamo quale sia la relazione fra di noi. Qual è la relazione di chi è libero con chi vive in una prigione. Capite? Noi viviamo in prigione, non una prigione materiale, con le guardie, ecc. ma abbiamo le nostre prigioni, costruiamo le nostre prigioni e ci viviamo dentro - giusto? E qualcuno che vive al di fuori, qual è la relazione di chi vive in prigione con chi è fuori? Capite la mia domanda? Ha qualche relazione con voi, con chi sta in prigione? Oppure l'uomo in prigione - capite che cosa intendo per prigione? - le nostre paure, ansie, pensieri, solitudine, tutte le cose degli esseri umani, sono le nostre prigioni, gli déi, le fedi, le opinioni dogmatiche o superficiali ecc., quella è la nostra prigione. E chi non è in quella prigione, qual è la relazione fra l'uomo in prigione, e l'uomo che sta fuori? L'uomo in prigione ha qualche relazione con quello che sta fuori? Naturalmente no. Ma l'uomo che sta fuori ha relazione con quello che sta in prigione. Avete capito?
1:16:42	I am in prison, suppose. And you are outside the prison. I have no relationship to you. I would like to have a relationship, but I am still encaged. But you have a relationship to me - right? Because you are intelligent and all the rest of it. You love, compassion, you are intelligent, you are utterly responsible out there.	Supponiamo che io sia in prigione. e che voi siate fuori, Io non ho alcuna relazione con voi. Mi piacerebbe averla, ma sono ancora ingabbiato. Ma voi siete in relazione con me - giusto? Perché voi siete intelligenti, e tutto il resto. Voi avete amore, compassione, siete intelligenti, siete completamente responsabili là fuori.
1:17:24	So, you understand? First we create god by thought - omnipotent, all merciful, all powerful, all seeing, all bla bla bla. And we say there is that and I will pray to be part of it. You understand? The same business - I am in prison, there you are free. And I pray. See the tricks I am playing, I am praying to something I have created. I have put together, not created, sorry. Put together by thought, the image, the structure, the symbol, the saviour, the guru, all the rest of it. You understand? And so on. We always want relationship with something totally outside of us - right? Something immense. And the immensity has relation to us, but we have no relationship to that. If we recognise that, see the truth of it, then we will break the prison, at any cost. If we see that, our brain becomes subtle, quick, we are really caught in a prison. And a man in prison is suffocating, crying, hoping, trying to get at that, to be free. And he prays to that being in prison. What value has it? You understand? It is like those people, monks and nuns the world over, praying for peace - right? And the other side, the world is preparing, gathering armaments. Yes, sir, you understand the absurdity of all this?	Capite? Prima creiamo dio tramite il pensiero - onnipotente, misericordioso, potente, che vede tutto, e bla bla bla. Diciamo che c'è quello e preghiamo per farne parte. Capite? E' la stessa cosa - io sono in prigione, e voi siete liberi. E io prego. Vedete il gioco che faccio, prego qualcosa che ho creato. Che io ho costruito, non creato, scusate. Costruito con il pensiero, l'immagine, la struttura, il simbolo, il salvatore, il guru, e tutto il resto. Capite? Vogliamo sempre avere relazione con qualcosa di totalmente fuori di noi - giusto? Qualcosa di immenso. L'immensità è in relazione con noi, ma noi non siamo in relazione con essa. Se lo riconosciamo, se ne vediamo la verità, allora infrangiamo la prigione, ad ogni costo. Se lo vediamo, il nostro cervello diventa sottile, rapido, siamo davvero in una prigione. E una persona in prigione soffoca, piange, spera, cerca di arrivare a quello, di essere libero. E prega quello dalla prigione. Ma che valore ha? Capite? Come quei monaci e monache nel mondo che pregano per la pace. E dall'altra parte il mondo prepara armamenti. Sì, signori, capite l'assurdità di tutto questo?
1:20:04	So there is a relationship with another only when both of us are free - right? But one is in prison and the other is not, then we are in trouble. Then we waste our energy, trying to be related to that. Either one is free or one is not. And to recognise the depth of that freedom, the beauty of it, to see the immensity of that freedom, there must be no self, no ego hiding in different spaces, different parts of the recesses of one's brain. Right?	C'è relazione con un altro soltanto quando entrambi siamo liberi - va bene? Ma uno è in prigione e l'altro no, questo è il problema. E sprechiamo energia cercando di essere in relazione. O siamo liberi o non lo siamo. E per riconoscere la profondità di quella libertà, la sua bellezza, per vedere l'immensità di quella libertà, non ci deve essere alcun sé, alcun ego nascosto in spazi diversi, in parti diverse dei recessi del cervello. Va bene?
1:21:09	We have finished for this morning. May we get up please?	Abbiamo finito per stamattina. Possiamo alzarci?