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SA84T2 - Relazione fra salute e libertà
Secondo discorso pubblico
Saanen, Svizzera
10 luglio 1984



0:20 May we go on where we left off the day before yesterday morning? We were talking about time: time as the past, if I may briefly repeat, time as the past, time as the future, time now, at this second. We were saying also that all time, the past, the present and the future is contained in the now. We went into it fairly thoroughly, that the future is the present, because what we are now, our behaviour, our vulgarity, our - what? - our cruelty, bestiality, terror, and all the rest of it, what we are now, violent, tomorrow will also be violent if there is no fundamental change now. So the future is contained in the present. The future, though modified, is still violence. So please, as we pointed out yesterday, in greater detail, all time is in the present, is in the now. If one realises the truth of that it has tremendous significance. I am using the word 'tremendous' purposely, without exaggeration. It has a tremendous effect in our behaviour, in our relationship, in what we are actually doing every minute of the day. It has great significance. If one captures that, the truth of it, not the mere verbal expression, the intellectual, logical explanation, description, but the substance of it, the quality of it, the depth of it, the truth of it, then that perfume of that which is true affects the whole of our existence. Possiamo continuare da dove eravamo rimasti l'altro ieri mattina? Stavamo parlando del tempo: del tempo come passato, se posso ripetere brevemente, tempo come passato, tempo come futuro, tempo ora, in questo secondo. Stavamo anche dicendo che tutto il tempo, il passato, il presente e il futuro è contenuto nell'ora. Ne abbiamo parlato a fondo, il futuro è il presente, perché quello che siamo ora, il nostro comportamento, la nostra volgarità, il nostro... cosa? la nostra crudeltà, bestialità, il terrore, e tutto il resto, quello che siamo ora, violenti, domani saremo ancora violenti se non c'è un cambiamento fondamentale ora. Quindi, il futuro è contenuto nel presente. Il futuro, benché modificato, è ancora violenza. Perciò vi prego, come abbiamo sottolineato ieri in dettaglio, tutto il tempo è nel presente, nell'ora. Se ci rendiamo conto di questo ha un significato enorme . Uso di proposito la parola 'enorme', senza esagerazione. Ha un effetto enorme sul nostro comportamento, nella nostra relazione, in quello che facciamo ogni minuto del giorno. Ha un grande significato. Se ne cogliamo la verità. non soltanto l'espressione verbale, la spiegazione intellettuale, logica, la descrizione, ma la sostanza, la sua qualità, la sua profondità, la sua verità, allora l'essenza di ciò che è vero ha effetto su tutta la nostra esistenza.
3:48 We would like this morning also in relation to time to enquire together, I mean together, not I explain, you just accept, or you deny or agree, but together investigate closely, both intellectually, logically, sanely, rationally, and also to go beyond it. Because logic, rationality has its own limitation because it is still within the field of thought. We went into that, we'll go into it again today. So if we capture the significance of time then we should also enquire into what is freedom, what is health and what is energy? Right? Questa mattina, riguardo al tempo, vorrei anche indagare insieme, intendo 'insieme', non che io spiego e voi vi limitate ad accettare, a negare o concordare, intendo indagare insieme da vicino, sia intellettualmente, con logica, ragionavolmente, in modo razionale, per poi andare oltre. perché la logica e la razionalità hanno i loro limiti perché sono sempre nel campo del pensiero. Ne abbiamo già parlato, e oggi ne parleremo ancora. Perciò, se catturiamo il significato del tempo allora dovremmo anche indagare cos'è la libertà cos'è la salute e cos'è l'energia. Va bene?
5:02 Freedom, health and the quality of energy that comes when one captures or sees, perceives the truth of all time contained in the now. Right? What is freedom? All human beings throughout the ages have sought some kind of freedom, historically, religiously and so on. And freedom is translated now as doing exactly what one wants, which you are all doing, obviously. Choice - one can choose to go from one place to another place, from one job to another job, unlike the totalitarian states where there is total dictatorship and everything is controlled. Even your thinking, feeling is moulded according to a pattern. So there is a denial in the totalitarian states of freedom, therefore the totalitarian states are retrogressive. You understand? Going back, not moving. Libertà, salute e la qualità dell'energia che c'è quando catturiamo o vediamo, quando percepiamo la verità che tutto il tempo è contenuto nell'ora. Giusto? Che cos'è la libertà? Tutti gli esseri umani, nel corso dei secoli, hanno cercato qualche tipo di libertà, storicamente, in campo religioso ecc. E la libertà è intesa ora come il poter fare quello che si vuole,. cosa che tutti voi fate, ovviamente. Scelta - poter scegliere di andare da un posto a un altro, da un lavoro a un altro, escludendo gli stati totalitari dove c'è la dittatura che controlla tutto. Perfino il modo di pensare e di sentire sono imposti secondo un modello. Negli stati totalitari c'è la negazione della libertà, gli stati totalitari sono stati regressivi. Capite? Retrocedono, non si muovono.
6:48 So we must enquire into what is freedom? Is freedom choice? To choose between two cars, between two materials, to go where you want, to fulfil yourself at the expense of everybody else - right? I hope you are following all this. To try to become much more than what we are - better, nobler, wiser, more acquiring, more knowledge. So - which is the whole process of becoming, which is called fulfilling. I must fulfil. I must have roots somewhere. You follow? The implication of all that is becoming. Not only physical becoming, as from an employee to the owner, from an apprentice to a master, but also we feel becoming inwardly. I am this, I will be that. I am envious, greedy, violent - we will use the word 'violent', that is good enough. We are violent. I will one day achieve non-violence, perhaps in a year or two, or perhaps at the end of my life when I am just about to die. Right? And all this implies a psychological becoming. That's clear. And is there freedom in becoming? You understand my question? Or is freedom something entirely different? Please, together we are investigating, exploring. I am not explaining and you are just receiving. Together we are enquiring which demands that you exercise your brain, not accept a thing, not accept whatever the speaker says. Therefore the enquiry must be yours, not the speaker's. The speaker may just outline, put it into words but the activity, the penetration, must be on your part. So we are both sharing in this - right? Not I put something forward with which you agree or disagree - that implies no sharing. But if we are both enquiring, probing, asking, doubting everything we think and feel, and its relationship to time, and see if that becoming prevents freedom - right? Are we together in this a little bit? May I still more explain it? Allora dobbiamo indagare cos'è la libertà. La libertà è scelta? Scegliere fra due auto, fra due stoffe, andare dove vogliamo, ottenere la propria realizzazione a spese di tutti gli altri - vero? Spero stiate seguendo. Cercare di diventare più di quello che siamo, - migliori, più nobili, più saggi, avere di più, più conoscenza. Tutto il processo del divenire, che si chiama soddisfazione. Devo sentirmi soddisfatto. Devo avere radici da qualche parte. Seguite? L'implicazione di tutto questo è il divenire. Non soltanto fisicamente, come da impiegato diventare titolare, da apprendista a specialista, ma divenire anche interiormente, sono questo, sarò quello. Sono invidioso, avido, violento - useremo la parola 'violento' che è abbastanza buona. Siamo violenti. Un giorno raggiungerò la nonviolenza, forse in un anno o due, o alla fine della mia vita, quando starò per morire. Giusto? Tutto questo implica un divenire psicologico. Questo è chiaro. Ma, c'è libertà nel divenire? Capite la mia domanda? O la libertà è una cosa completamente diversa? Vi prego, stiamo indagando insieme, esplorando. Non è che io spiego e voi vi limitate a ricevere. Stiamo indagando insieme, il che esige che voi facciate lavorare il cervello, senza accettare nulla, di ciò che dice chi vi parla. Quindi l'indagine deve essere vostra, non di chi vi parla. Chi vi parla lo può sottolineare, esprimerlo in parole, ma l'attività, l'approfondimento, dovete farlo voi. Quindi stiamo tutti condividendo - giusto? Non è che io propongo qualcosa, su cui voi concordate o discordate - il che non è condividere. Ma se entrambi indaghiamo, proviamo, chiediamo, dubitiamo di tutto ciò che pensiamo e sentiamo, e della sua relazione con il tempo, e vediamo se il divenire impedisce la libertà - giusto? Siamo insieme su questo, almeno un po'? Posso spiegarlo ancora?
11:03 That is, if one is a teacher who wants gradually to become a professor in a university, or an apprentice in any discipline, he is all the time attempting to become something - becoming more, becoming a greater expert, greater skill, greater knowledge. This limited energy given to a certain subject is limiting. Therefore that denies freedom. You understand? Are we together in this somewhat? Cioè, se siete un insegnante che vuole diventare professore di univerità, o un apprendista in qualche disciplina, state continuamente tentando di diventare qualcosa - diventare di più, un grande esperto, con più abilità, maggiore conoscenza. Questa energia limitata verso un certo scopo, limita. Perciò questo nega la libertà. Capite? Siamo insieme su questo, almeno un po'?
12:09 You see we don't really demand freedom. We demand only within the limited area that I must do what I feel, I must act according to my like and dislike, and in that action I am free, I can choose between you and another, and so on. So all that activity is very, very limited, and that very limitation denies freedom. Of course. We are also verbally limited, linguistically - I won't go into the question of linguistics - linguistically we are limited. Let's find out whether language limits freedom. You understand all this? Language. That is words. Whether - the speaker is using English whether that language, the words, condition the brain and therefore it becomes limited. Whether language conditions the brain - right? Are you getting this? Or language doesn't limit the brain, condition the brain? You are enquiring? Please go into it with me. I wish there were - sorry I don't wish - if there were only you and the speaker together and not such a large audience, together, my friend and myself, then we can discuss it very, very closely. And I am going to do that - right? That is, you represent my friend and I represent the speaker. The speaker and the friend are discussing this question, which is: does freedom lie in becoming something all the time? Does freedom lie in expressing your ambition? Does freedom lie in trying to fulfil your own desires? And the friend says, 'I really don't understand what the devil you are talking about'. We are used to this, our conditioning, our habit, is this. We are always wanting to fulfil, to become, as in the outer world also in the inner world. We must achieve something otherwise there is no progress. And so on, my friend is saying this, countering everything I am saying, the speaker is saying. And the speaker says, don't get so excited about it, let's look at it together. When you are ambitious, both in the external world and in the psychological world, ambition is the same whether you are ambitious to become tremendously rich or ambitious to reach Nirvana, Heaven or illumination, or ambitious to become silent. Ambition is the same. And that ambition, the speaker is saying to his friend, is limited, is not freedom. And we have misused that word 'freedom'. Which is, each person trying to assert himself, aggressively, holding on to his opinion, judgement, evaluation, dogmas, creed and so on. And all this we call freedom. And is that freedom? Right? My friend says, 'I begin to understand what you are talking about. I agree'. I say, don't agree but see the fact of it, the truth of it - right? Vedete, noi non vogliamo davvero la libertà. La vogliamo soltanto nel campo limitato di poter fare quello che voglio, devo agire secondo le mie preferenze, e cosi facendo sono libero, posso scegliere fra voi e qualcun altro, ecc. Perciò tutto questo è molto, molto limitato, e questa stessa limitazione nega la libertà. Naturalmente. Siamo limitati anche verbalmente, linguisticamente - non entrerò nella questione della linguistica - anche in questo siamo limitati. Cerchiamo di capire se la lingua limita la libertà. Lo capite? Il linguaggio, le parole. Chi vi parla usa l'inglese vediamo se la lingua, le parole, condizionano il cervello e quindi diventa limitato. Se il linguaggio condiziona il cervello - giusto? Lo capite? Oppure la lingua non limita il cervello, non lo condiziona? State indagando? Vi prego rifletteteci con me. Vorrei che ci fossero - no, scusate, non è che vorrei - se fossimo solo voi e che vi parla, insieme e non un così vasto pubblico, insieme, il mio amico e io, allora potremmo discuterne molto da vicino. E io mi accingo a farlo - va bene? Cioè, voi rappresentate il mio amico e io rappresento chi vi parla. Chi parla e l'amico stanno discutendo della questione cioè: la libertà si trova nel divenire sempre qualcosa? La libertà consiste nel poter esprimere le vostre ambizioni? La libertà consiste nel cercare di soddisfare i vostri desideri? E l'amico dice: 'Io davvero non capisco di che diavolo stai parlando. Siamo abituati così, il nostro condizionamento, la nostra abitudine è questo. Vogliamo sempre essere appagati, divenire, sia nel mondo esterno sia in quello interiore. Dobbiamo realizzare qualcosa altrimenti non c'è progresso. E così via, continua il mio amico, replicando a tutto quello che dico, a quello che dice chi parla. E chi parla dice: non ti agitare tanto, riflettiamoci insieme. Quando sei ambizioso, sia riguardo al mondo esterno sia riguardo a quello psicologico, l'ambizione è la stessa sia che la tua ambizione sia di diventare enormemente ricco oppure di raggiungere il Nirvana, il paradiso o l'illuminazione, oppure ambisci a diventare silenzioso. L'ambizione è la stessa. E quell'ambizione, dice chi parla al suo amico, è limitata, non è libertà. E noi abbiamo abusato della parola 'libertà'. Cioè, ciascuno cerca di affermarsi, in modo aggressivo, sostenendo le proprie opinioni, i giudizi, le valutazioni, i dogmi, i credo, ecc. E tutto questo lo chiamiamo libertà. Ma è libertà? Giusto? Il mio amico dice: 'Comincio a capire di cosa parli. Sono d'accordo'. E io rispondo: 'Non essere d'accordo ma vedine il fatto, vedine la verità - giusto?
17:46 So freedom must be something entirely different. And is it possible to come to that, to realise that freedom? That is, not to be ambitious at all. Go into it. Which doesn't prevent the love of doing - right? The scientists throughout the world are very ambitious too, like the rest of us. They want to achieve some superior armaments against the Russians and so on. All that game, that horrible game they are playing. So every human being in the world, however uneducated, stupid, terribly intellectual, are always caught in this process. And that is called freedom generally. And the speaker says that is not freedom. And the friend says, 'Does language prevent, or encourage the limited activity of the brain? You are following all this? Does this interest you? Are you quite sure? Or is it that you are playing a game with me? Does language condition the brain? It does condition the brain if the words become important. Whether the words are English words, or French words, or German, or Italian or Russian, when the word has lost its depth, when the word is used casually, when the word has special significance to each one, when the words have become the network of the brain. You understand? Are you following? Then the words condition the brain. Right? But when the words, which are merely used to convey a certain... used for communication purposes, if you and I, and the speaker, which requires a certain sensitivity, attention, pliability, affection, then words can be used without their limiting quality. Then the brain is not conditioned by words. But now, as we are, words do condition our brain. When you say 'the totalitarian states', immediately I have a picture of it. You immediately see various dictators in different parts of the world, because their pictures have been in every newspaper for the last fifty years. The image springs up and that image conditions the brain. You are following all this? When I use the word 'guru' there you are, you have a reaction immediately! Or when a word like 'the Christ' is used to a Christian - immediately. Or to a Hindu with his particular word, or the Buddhist. Please see the importance of the linguistic conditioning, and whether in that conditioning all kinds of troubles arise, all kinds of conflicts arise - the Hindu conflict against the Muslim, the Muslim and the Arab against the Jew, the Christians who believe in God against the totalitarians - you follow? This is going on. Perciò la libertà deve essere qualcosa di completamente diverso. Ed è possibile arrivare a realizzare questa libertà? Cioè, non essere affatto ambiziosi. Rifletteteci. Che non impedisce l'amore del fare - va bene? Gli scienziati di tutto il mondo sono molto ambiziosi, come tutti quanti noi. Vogliono inventare qualche arma insuperabile da usare contro i russi, ecc. E tutti quegli orribili giochi che stanno facendo. Qualsiasi essere umano nel mondo, anche se non istruito, stupido, o altamente intellettuale, è sempre prigioniero di questo processo. E questo di solito viene chiamato libertà. Chi vi parla dice che non è libertà. E l'amico dice: 'Il linguaggio impedisce o incoraggia l'attività limitata del cervello?' State seguendo? Vi interessa? Ne siete sicuri? Oppure state giocando con me? La lingua condiziona il cervello? Condiziona il cervello se le parole diventano importanti. Che siano parole inglesi, o francesi, o tedesche, italiane o russe, quando la parola perde la sua profondità, quando la parola viene usata casualmente, quando la parola ha un significato speciale per ciascuno, quando le parole diventano la rete del pensiero. Capite? State seguendo? Allora le parole condizionano il cervello. Giusto? Ma quando le parole sono semplicemente usate per trasmettere... usate a scopo di comunicazione, se voi e io, chi vi parla, che richiede una certa sensibilità, attenzione, flessibilità, affetto, allora le parole possono essere usate senza qualità limitanti. Perciò il cervello non è condizionato dalle parole. Ma per come siamo ora, le parole condizionano il cervello. Quando dite 'gli stati totalitari', ne avete immediatamente un'immagine, vedete subito vari dittatori in diverse parti del mondo, perché le loro immagini sono apparse sui giornali negli ultimi cinquant'anni. L'immagine si presenta e condiziona il cervello. State seguendo? Quando uso la parola 'guru' ecco, voi reagite immediatamente! Oppure quando la parola 'Cristro' è usata da un cristiano - immediatamente. Lo stesso per un indù con certe sue parole, e anche per il buddista. Vi prego, vedete l'importanza del condizionamento linguistico, e vedete che quel condizionamento provoca problemi e conflitti - il conflitto indù contro il musulmano, il musulmano e l'arabo contro l'ebreo, il cristiano che crede in Dio contro i totalitari - capite? E' così che succede.
23:18 So is it possible to be free from the linguistic prison? You understand? Sirs, you don't put your minds to all this. Right? See if it is possible for you, sitting here now, to be entirely free of the image of words. So there is freedom - there is no freedom in becoming. There is no freedom when a man is ambitious, or a woman is ambitious, greedy, envious. He may think he is free because he expresses his ambition. So there is freedom - there is no freedom in becoming. And there is no freedom when the brain is caught or imprisoned in words with their images. Allora, è possibile essere liberi dalla prigione linguistica? Capite? Signori, voi non ci pensate a queste cose. Giusto? Vedete se per voi è possibile, mentre siete seduti qui ora, essere completamente liberi dell'immagine delle parole. Così c'è libertà - non c'è libertà nel divenire. Non c'è libertà quando un uomo è ambizioso, o una donna è ambiziosa, avida, invidiosa. Può pensare di essere libero perché esprime la sua ambizione. Così c'è libertà - non c'è libertà nel divenire. E non c'è libertà quando il cervello è impigliato o imprigionato nelle parole con le loro immagini.
24:48 And also we ought to enquire: What is health? Does this interest you, health? Now, you all wake up! What is health? Can there be healthy organism, biological organism when there is constant conflict? between each other, one opinion opposing the other, one expressing his desires fully against others' desires? This constant struggle, strain, conflict in which human beings live, does that contribute to health? Don't say no. Then that means those are the factors of ill health. Psychosomatic diseases. You understand all this? So can there be intellectual health, and emotions which are healthy, not romantic sentimentality and all that, that conduces to ill health. I don't know if you are following all this. So we must enquire very deeply what is really to be healthy? E dovremmo anche chiederci: che cos'è la salute? Vi interessa la salute? Adesso siete tutti svegli! Cos'è la salute? Ci può essere un organismo sano un organismo biologico quando c'è un conflitto costante? Fra di noi, un'opinione contro un'altra, fra chi esprime interamente i suoi desideri contro quelli di altri? Questa continua lotta, questo sforzo, conflitto in cui vivono gli esseri umani, contribuisce forse alla salute? Non dite di no. Questo ignifica che sono fattori di cattiva salute. Malattie psicosomatiche. Lo capite? Allora, ci possono essere salute intellettuale, ed emozioni sane, non romantiche e sentimentali e così via? Tutto questo causa una cattiva salute. Non so se riuscite a seguire. Bisogna indagare a fondo cosa significa veramente essere sani.
27:28 This enquiry is not just when you are reaching death, on the deathbed, but one must enquire right from when you are very young, or middle aged, or now as the speaker is. What is health? And health implies energy, tremendous energy. And we dissipate that energy through conflict, through strain, through all kinds of tobacco, drinking, you know all the business of it. And without becoming 'food fad' - 'food fads', you know what that means? Crazy about food, only concerned with what one eats and nothing else. Without becoming food fads, to find out if the brain can live without a single conflict. That means without any kind of emotional strain or intellectual strain. You understand all this? Are you doing it as we are talking, or you are just listening, agreeing and perhaps at the end of the day you will try to think about it. You understand my question? Are we doing this together? Seeing how ill health is brought about, heart trouble and all the rest of it. Suppose I am, one is highly intellectual; very few people are - but suppose one is highly intellectual, only using that part of the brain which is called the intellect, which is only concerned with discovering new ideas, new expressions, new way of putting it, new concepts, and disregarding the whole of one's existence, biological and other ways of living, completely caught in that - right? Then that affects the health naturally. And if one is highly emotional, romantic, sentimental, as most people are, that also brings various forms of conflicts which effects ill health. Health means energy - right? Not through drugs, not through alcohol but, oh, need I explain all this silly stuff? but when there is no conflict whatsoever then there is tremendous health. And we said there is freedom, we talked about, health and energy. E' un'indagine da fare non solo quando si è vicini alla morte, sul letto di morte, ma bisogna indagare fin da quando si è giovanissimi, o di mezza età, o ora, alla mia età. Cos'è la salute? Salute implica energia, una grande energia. Noi dissipiamo questa energia attraverso il conflitto, attraverso lo sforzo, fumare, bere, conoscete queste cose. E senza diventare 'ingordi' - ingordi - sapete cosa significa? Pazzi per il cibo, preoccupati solo di quello che si mangia, e nient'altro. Senza diventare ingordi, scoprire se il cervello possa vivere senza un solo conflitto. Ossia senza alcun tipo di tensione emotiva, di sforzo intellettuale. Capite? Lo state facendo ora, o state solo ascoltando e forse alla fine della giornata cercherete di pensarci sopra? Capite la mia domanda? Lo stiamo facendo insieme? Vediamo cosa causa una cattiva salute, i problemi cardiaci, e tutto il resto. Supponiamo di essere molto intellettuali; pochissime persone lo sono - ma supponiamo che qualcuno lo sia, e che usi solo la parte del cervello chiamata intelletto, che si occupa soltanto di scoprire nuove idee, nuove espressioni, nuovi modi di dirle, nuovi concetti, trascurando l'interezza dell'esistenza, quella biologica e altre espressioni di vita, completamente intrappolato nell'intelletto - va bene? Questo influenza la salute naturalmente. E se qualcuno è molto emotivo, romantico, sentimentale, come la maggior parte delle persone, anche questo causa molte forme di conflitti che influiscono sulla salute. Salute significa energia - giusto? Non attraverso droghe, o alcol... ma, ... c'è bisogno che spieghi queste sciocchezze? Ma quando non ci sono conflitti allora c'è una salute straordinaria. Abbiamo detto che c'è libertà, salute ed energia.
31:50 There is intellectual energy - right? The intellectual energy is when they have put a robot on the moon, it requires tremendous intellectual energy. you understand? To invent all the horrible things of war requires great intellectual capacity and energy. Right? There is emotional energy by itself, perhaps slightly modified by the intellect, but when we are sentimental, emotional, a kind of ugly vulgar sentimentality, that too deprives energy - right? Are we together in this? I don't know if you are or we are not. I hope I am not talking to myself. E c'è l'energia intellettuale - giusto? L'energia intellettuale di quando hanno mandato un robot sulla luna, ci vuole moltissima energia intellettuale, capite? Per inventare tutte le cose orribili della guerra ci vuole grande capacità intellettuale ed energia. Vero? C'è l'energia emotiva, di per sé, forse leggermente modificata dall'intelletto, ma quando siamo sentimentali, emotivi, di un sentimentalismo volgare, anche quello toglie energia - giusto? Siamo insieme su questo? Non so se lo siate o no. Spero di non parlare da solo.
33:05 So what is energy which is not dissipated at all? - dissipated, wasted. Because this is important to understand, the quality of energy which is highly intelligent, highly capable of reasoning, highly capable of analysing, looking, observing, self-critically aware and therefore constantly removing any impediment in the movement. That requires a great deal of energy. People who are purely - not purely, one can't use that semi-physical energy, you know you have plenty of them in the world their energy is limited naturally, their energy controls all thought. You understand? Are you understanding what I am saying? I may be stupid but I have got tremendous energy. What I think is right and that drives me. And you see such people all over the world with extraordinary amount of energy. And those people who are very, very clever, their energy goes into calculation, all the rest of it. Now is there an energy which is not contaminated, polluted by or through conflict? You understand all this? Right? Are we together in this? A little bit? Then we must enquire: why we human beings for the last forty, fifty thousand years of our evolution, which the biologists and the archaeologists are saying that we have lived on this earth, as human beings walking on two legs, why from that time on until now we are in perpetual conflict - right? Why? Is it agreement and disagreement? Look at it. I agree to something and you disagree with that. There is the beginning of conflict. I believe in a certain - the speaker or one believes in ideals, the other doesn't - immediately a conflict. One likes, the other doesn't like. One protects the few, and the few are against everybody else. In our relationship with each other there is conflict - man, woman, conflict. And there is conflict between the guru and the disciple. Don't you notice all this? The disciple wants to become like the guru. How silly that is. But the guru himself is probably rather silly. So there is this perpetual struggle, conflict. One holds on to something, identifies oneself with that something, and one resists at any price. And between man and woman there is not only sexual conflict, but also each human being, the woman and the man, or the man and the girl and so on and so on, each wants to express things in his own way. He is ambitious and she is ambitious. And therefore there is conflict - right? Why do we live this way? That is an immense waste of energy - right? But why we human beings after this long duration of experience, knowledge, wars, suffering, the eternal anxiety and so on, why do we live this way? Why do we, who are so clever, who have so much knowledge, so learned, why do we carry on this way? Please ask this question. Don't wait to find out. Ask it, demand it, put your passion behind to find out. Is it our brain which evolved through conflict, right? Conflict with nature, conflict in the air, conflict in everything. So our brain has become accustomed to it. Having become accustomed it says that is the way to live, that is the way to progress. If there was no competition, there would be no progress. And so the brain which has become accustomed, used to live in a certain environment, says that is the way to live. Are you in that position? You, sitting there, say, 'Well I am used to this'. And because you are used to it you rationalise it, you say, 'Yes, in nature everything struggles. The little tree, the little plant is struggling towards the light. The tiger kills the deer'. Right? 'So it is part of our nature'. to be violent, to be in conflict, to be at war with each other and therefore war with much greater significance - right? We have lived that way. Allora, cos'è l'energia che non viene assolutamente dissipata? Dissipata, sprecata. Perché è importante capire, la qualità di un'energia altamente intelligente, altamente capace di ragionare, altamente capace di analizzare, guardare, osservare, consapevolmente auto-critica e che quindi rimuove costantemente ogni impedimento nel movimento. Il che richiede una grande dose di energia. Le persone che usano soltanto - non non soltanto, non è possibile usare quell'energia, sapete, ce ne sono moltissimi nel mondo la loro energia è limitata, naturalmente, la loro energia controlla tutto il pensiero. Capite? Capite quello che sto dicendo? Posso essere stupido ma avere un'energia enorme. Quello che penso è giusto e quindi mi guida. Di persone così è pieno il mondo, con enormi quantità di energia. E quelle persone che sono molto, molto abili, mettono la loro energia nei calcoli, e così via. Ora, c'è un'energia che non sia contaminata, inquinata dal o attraverso il conflitto? Capite? Va bene? Siamo insieme su questo? Almeno un po'? Perciò dobbiamo indagare: perché gli esseri umani per quaranta, cinquantamila anni di evoluzione, come dicono i biologi e gli archeologi, che abbiamo vissuto su questa terra, come esseri umani bipedi, perché da allora e fino a oggi siamo in conflitto perenne - giusto? Perché? E' perché siamo pro o contro qualcosa? Guardate. Io concordo su qualcosa e voi no. E' l'inizio del conflitto. Io credo in qualcosa - chi vi parla o altri, credono negli ideali, l'altro no - c'è immediatamente un conflitto. A qualcuno piace una cosa, all'altro no. Qualcuno protegge la minoranza, e la minoranza è contro tutti gli altri. Nalla nostra relazione con gli altri c'è conflitto - uomo, donna, conflitto. E c'è conflitto fra il guru e il discepolo. Non l'avete notato? Il discepolo vuole diventare come il guru. Che sciocchezze. Ma probabilmente il guru stesso è piuttosto sciocco. Così c'è sempre una lotta, un conflitto. Ciascuno si aggrappa a qualcosa, si identifica con qualcosa, e resiste ad ogni costo. E fra uomo e donna non c'è soltanto conflitto sessuale, ma ogni essere umano, la donna e l'uomo, o l'uomo e la ragazza, ecc. ecc. ciascuno vuole esprimere le cose a suo modo. Lui è ambizioso e anche lei lo è. E quindi c'è conflitto - vero? Perché viviamo così? E' un immenso spreco di energia - giusto? Ma perché noi esseri umani dopo un così lungo periodo di esperienza, conoscenza, guerre, sofferenze, ansie perenni, eccetera, perché viviamo così? Perchè, pur essendo così intelligenti, con tanta conoscenza, così istruiti, perché andiamo avanti così? Vi prego chiedetevelo, scopritelo. Chiedetelo, esigetelo, metteteci tutta la passione per scoprirlo. E' che il nostro cervello si è evoluto attraverso il conflitto, giusto? Conflitto con la natura, conflitto nell'aria, conflitto in tutto. Così il cervello si è abituato a questo. Essendosi abituato così dice che questo è il modo di vivere, il modo per progredire. Se non ci fosse competizione, non ci sarebbe progresso. E quindi il cervello, che è abituato a vivere in un certo ambiente, dice che questo è il modo di vivere, Voi siete in queste condizioni? Voi che siete seduti lì, dite che siete abituati così? E dato che ci siete abituati lo razionalizzate, e dite: "Sì, nella natura ogni cosa lotta, gli alberi, le piante, lottano per il sole. La tigre uccide il cerbiatto. Giusto? Quindi fa parte della nostra natura". Essere violenti, essere in conflitto, essere in guerra gli uni con gli altri, e quindi in guerra con più grandi significati - giusto? Abbiamo vissuto così.
41:46 There have been wars for, historically, five thousand years, practically every year there has been a war, and we are living in a state of war - right? And you say that is natural, we have done it for fifty thousand years, why not? The politicians profit by this - right? Nella storia, ci sono state guerre per cinquemila anni, praticamente ogni anno c'è stata una guerra, viviamo in uno stato di guerra - giusto? E voi dite che è naturale, lo abbiamo fatto per cinquantamila anni, perché no? I politici ne approfittano - non è vero?
42:22 So, we are asking each other: is it possible to live without a single conflict? From that we have to enquire why we human beings have problems. Problem means conflict - right? Why have we problems? Why does the brain accept problems? Is the brain itself - you understand? I am going to ask something, please listen. I am just discovering it is the brain itself in a condition of problems? Vows aver compress? Is the brain itself - [Noise of aeroplane] We won't compete with the aeroplane! Is the brain itself caught in problems? Is the brain itself, with all the activity that is going on, that brain itself is a problem? You understand? Gosh, I wish this noise would stop. Our brain is conditioned from childhood. You go to a school and you have problems of solving mathematics, how to write. Poor little child goes to a school and writing becomes a problem. [Noise of aeroplane] This is a small country and they have all this noise. We are asking whether the brain itself is the problem? The questioner is part of the brain - you understand? The questioner who says, 'Is the brain the problem?', and the questioner is also part of the brain, naturally. But the questioner is asking the brain: why are you in conflict? And it says, 'I have been trained from childhood to solve problems. I have been to schools as a child, they have taught me how to write which has become a problem to me. And how to read, however pleasant that reading may be, that has also become a problem because I don't know first what 'A' means, how it looks. So I go through school, college, university, if I am lucky, and that whole movement of acquiring knowledge, in any discipline has conditioned my brain'. So the brain is the problem-solving machinery. You have understood? The word 'problem' means something thrown at you. Problem means a challenge to you. From childhood something is thrown at the poor child - right? He must learn ABC, he must know mathematics and so on. So the brain itself has become a machinery which creates problems, and tries to solve problems. You understand this? Come on, sir, move - eh? Così noi ci chiediamo: è possibile vivere senza un solo conflitto? Dobbiamo partire da qui a indagare perché noi esseri umani abbiamo problemi. Problema significa conflitto - giusto? Perché abbiamo problemi? Perché il cervello accetta i problemi? E' il cervello stesso - capite? Sto per chiedere qualcosa, per favore ascoltate. Lo sto giusto scoprendo, il cervello medesimo è in una condizione di problemi? Avete capito? E' lo stesso cervello - (rumore di aereo) Non faremo a gara con l'aereo! E' lo stesso cervello intrappolato nei problemi? E' il cervello stesso, con tutta l'attività che avviene, quello stesso cervello è un problema? Capite? Santo cielo, vorrei che quel rumore smettesse! Il nostro cervello è condizionato dall'infanzia. Andate a scuola e dovete risolvere problemi di matematica, dovete imparare a scrivere. Il povero bimbetto va a scuola e scrivere diventa un problema. (Rumore di aereo) Questo è un piccolo paese e c'è tutto questo rumore. Ci chiediamo se il cervello stesso sia il problema. Chi pone la domanda fa parte de cervello - capite? Colui che pone la domanda: 'E' il cervello il problema?', e anche chi pone la domanda fa parte del cervello, naturalmente. Ma chi fa la domanda chiede al cervello: 'Perché sei in conflitto?' E quello risponde: 'Sono stato formato dall'infanzia a risolvere problemi. Sono andato a scuola da bambino, mi hanno insegnato a scrivere ed è diventato un problema per me. E anche leggere, per quanto possa essere piacevole, anche quello diventa un problema perché all'inizio non so che cosa significhi la lettera 'A', cosa sia. E allora vado a scuola, al liceo, all'università, se sono fortunato, e tutto quel movimento per acquisire conoscenze in varie discipline ha condizionato il mio cervello'. E così il cervello è un meccanismo che risolve problemi. Avete capito? La parola 'problema' significa qualcosa che vi viene lanciato. Problema significa qualcosa che vi sfida. Qualcosa viene scagliato contro il povero bambino. Giusto? Deve imparare l'ABC deve imparare la matematica, eccetera. Così il cervello è diventato una macchina che crea problemi, e poi cerca di risolverli. Lo capite? Avanti signori, muovetevi - eh?
49:05 So what is one to do? Right? If the brain, that which is inside the skull, is the machinery which creates problems, it is - mathematical problems, technical problems, problems between man and woman, problems with politics, problems with pollution - right? All the depository of all the toxic material - you follow? The whole process, it is all becoming a problem. And the problems have arisen because of the brain. Right? Just a minute, we are moving further. So the brain is responsible for problems and the resolution of those problems. Right? Are we clear on this matter? Somewhat? Need I go more into it? Do you want me to go more into it? Why? It is so simple, isn't it? Allora cosa dobbiamo fare? Giusto? Se il cervello, che sta dentro il cranio, è il meccanismo che crea i problemi, cioè: problemi matematici, problemi tecnici, problemi fra uomo e donna, problemi politici, problemi di inquinamento - giusto? Tutti quei depositi di materiali tossici - seguite? L'intero processo, tutto sta diventando un problema. E i problemi sorgono a causa del cervello. Vero? Un momento, stiamo andando oltre. Quindi il cervello è responsabile dei problemi e della risoluzione di quei problemi. Giusto? Siamo chiari su questo? In qualche modo? Devo approfondirlo di più? Volete che vada più a fondo? Perché? E' così semplice, no?
50:37 Religiously, look at it, you are trained as a Christian, to have faith. Saviour and faith. And those who are the Buddhists say that is all nonsense. That is the invention of the Western priests which is probably true. They say there is no such thing as Saviour, Buddhists, or having faith; they say doubt, question, enquire, never accept. So there are two and the Christian says that is all rubbish, the pope says faith is important. And my family, my education has been Catholic so I am programmed, as the Arab is programmed, as a computer - right? And so on. So our brain is a form of computer programmed. And when a brain is programmed, as we are, linguistically, religiously, with many, many problems, the brain says I am tired, I can't think, you tell me all about it. That is what is happening here. So your brain becomes gradually withering, gradually atrophied, which is with problems. Krishnamurti says something and that has become a problem. In campo religioso, guardate, siete stati formati come cristiani, ad avere fede. Fede in un salvatore. E i buddisti dicono che sono tutte sciocchezze. Sono invenzioni dei sacerdoti occidentali, e probabilmente è vero. I buddisti dicono che non esiste qualcosa come un salvatore, o avere fede; dicono di dubitare, di non accettare niente. Sono due visioni diverse, e i cristiani dicono che sono tutte stupidaggini, il papa dice che la fede è una cosa importante. La mia famiglia, la mia educazione è cattolica perciò io sono programmato, e lo sono anche gli arabi, come un computer - giusto? E così via. Quindi il cervello è una specie di computer programmato. E quando un cervello è programmato, come noi siamo, dal punto di vista della lingua, della religione, con molti, molti problemi, il cervello dice: 'Sono stanco, non riesco a pensare, mi dica tutto lei'. E' questo che accade qui. Perciò il vostro cervello gradualmente si indebolisce, si atrofizza, con questi problemi. Krishnamurti dice qualcosa e questo diventa un problema.
53:15 So can the brain be free of problems? You understand? That is, there are problems in life, you can't help it, it is so. But to meet the problem with a brain that has no problems - do you understand? That is, my statement, do you understand? You put in front of the speaker a problem. If his brain is also full of problems, he will solve your problem and create more problems out of it. Right? Haven't you noticed this? That is what the politicians are doing. The economic problems are solved by experts and other experts come along and say sorry it is all wrong - right? And so on and on and on. Può il cervello essere libero da problemi? Capite? Cioè, nella vita ci sono dei problemi, non potete farci niente, è così. Ma bisogna affrontare il problema con un cervello che non ne ha - capite? Cioè, capite la mia affermazione? Voi presentate un problema a chi vi parla. Se anche il suo cervello è pieno di problemi, egli risolverà il vostro problema e ne creerà altri. Giusto? Non lo avete notato? Questo è ciò che fanno i politici. I problemi economici sono risolti da esperti e arrivano altri esperti a dire che è tutto sbagliato - giusto? E via dicendo.
54:28 So to find out whether you can have a brain that is not a mechanical brain, that is not a machinery that is solving problems, which means to have no problem. And that is possible - I will show it to you in a minute, if you go into it carefully, that is possible only when you understand time. Quindi, per scoprire se potete avere un cervello che non sia meccanico, che non sia una macchina per risolvere problemi, che significa non avere problemi. E questo è possibile - ve lo mostrerò, se ci riflettete con attenzione, questo è possibile soltanto quando comprendete il tempo.
55:16 As we said, time is the past, present and the future. All that time, all the past, the present and the future is held in the now - right? You understand? Problem means a future. You get it? Come on, sirs. You understand? Any problem implies the resolution of it, which is in the future. Right? That is why it is very important to understand all time is now. Sirs, see the beauty of it. So you put a problem, there is a problem - there are several problems, I know, I am aware of, in all the places I go to, the various schools I go to, various politicians one meets, the scientists one meets, they are all asking, demanding, questioning, and if your brain is also full of problems, anxieties, uncertainty, then your answer will be as muddled as theirs - right? So we are asking: whether the brain can be free of problems? And to understand the nature of that freedom you have to enquire into time - right? That is, as there is no... the now has no future, the now is in the future - right? I wonder if you understand this? So any problem arises and the solution means time - right? Therefore if you understand very clearly - I am going to go into it, very slowly. I am also learning as I go along. It is fascinating, this. Let me take a breather. Come abbiamo detto, il tempo è il passato, il presente e il futuro. Tutto il tempo, tutto il passato, il presente e il futuro sono compresi nell'ora - va bene? Capite? Un problema significa futuro. Ci siete? Avanti, signori! Capite? Ogni problema implica la sua soluzione, che è nel futuro. Giusto? Per questo è molto importante comprendere che tutto il tempo è ora. Signori, vedetene la bellezza. Voi ponete un problema, c'è un problema - ci sono diversi problemi, lo so, ne sono consapevole, dovunque io vada, nelle diverse scuole, i politici che incontro, gli scienziati, tutti pongono domande, vogliono, chiedono, e se anche il vostro cervello è pieno di problemi, ansie, incertezze, allora la vostra risposta sarà confusa come la loro - giusto? Così noi ci domandiamo se il cervello può essere libero da problemi. E per comprendere la natura di questa libertà dovete indagare il tempo - giusto? Cioè, dato che non c'è... l'ora non ha futuro, l'ora è nel futuro - giusto? Mi chiedo se lo capite. Sorgono problemi e la soluzione significa tempo - giusto? Perciò, se capite chiaramente ne parlerò molto lentamente. Anch'io sto imparando mentre lo faccio. E' una cosa affascinante. Lasciatemi prendere fiato.
58:06 There are problems, life has problems because human beings are so obstinate, so arrogant, full of their own importance. I have done this, I am going to stick to it. And they create problems, and the speaker has to meet them - right? If he is also full of problems, he will make a mess of it - right? So to be free of problems implies the enquiry into time - right? Because the problem and its solution implies inherently in it, time - right? I have a problem, I must think over it, I will discuss it, I will go into it, I read books about it, or consult my guru - you follow? All that goes on. So the problem and its solution, inherent in itself, is time - clear? Ci sono problemi, la vita ha problemi perché gli esseri umani sono così ostinati, arroganti, pieni della loro importanza. Ho fatto questo, Rimarrò fermo su questo. E creano problemi, e chi vi parla deve affrontarli - giusto? Se anche lui è pieno di problemi, ne farà un caos - giusto? Quindi, essere liberi da problemi implica l'indagine nel tempo - giusto? Perché il problema e la sua soluzione sono intrinsecamente nel tempo - giusto? Ho un problema, e ci devo pensare, ne parlerò, ci penserò sopra, leggo libri che ne parlano, o ne parlo al mio guru - seguite? E va avanti così. Quindi il problema e la sua soluzione, sono intrinsecamente legati al tempo - chiaro?
59:33 Then we have said previously, time is contained in the now. See the relationship between the problem and the time, do you see it? Therefore any problem I meet has no time. It must be solved instantly. You have understood this? That implies - may I go on? I hope you are as excited as the speaker is, because he is discovering something new each time. That implies perception of the problem perception, not according to your prejudice, according to your judgement, according to your opinion and so on, but perceiving with your brain, with your heart, with your whole being. Seeing, in which there is no distortion. There is distortion the moment there is motive. So to put away motive, direction and absolutely perceive as it is, and not allowing a second to hinder the solution. You understand? I wonder if you understand this? Come abbiamo detto prima, il tempo è contenuto nell'ora. Vedete la relazione fra il problema e il tempo, lo vedete? Perciò qualsiasi problema incontri non ha tempo. Deve essere risolto istantaneamente. Avete capito? Questo implica - posso continuare? Spero siate entusiasti come chi vi parla, perché sta scoprendo qualcosa di nuovo ogni volta. Questo implica la percezione del problema percezione, non secondo il vostro pregiudizio, secondo il vostro giudizio, secondo la vostra opinione, ecc. ma la percezione con il cervello, il cuore, tutto il vostro essere. Un vedere senza distorsioni. C'è distorsione nel momento in cui c'è motivazione. Perciò abbandoniamo motivi, direzioni e percepiamo le cose come sono, senza che un solo secondo ostacoli la soluzione. Capite? Mi chiedo se lo capite.
1:01:29 Look, sir, there are problems between man and woman, there are other problems, I am just taking that one problem. Man and woman. They quarrel. This is one of the unfortunate things that happen in relationship. They quarrel about god knows what, every petty little thing on earth. They quarrel. And they never solve the quarrel. You understand? They keep on until it becomes unbearable and one of them says, 'I'll buzz off'. And thereby they think they have solved the problem. Then they get married to another man or woman and start the whole game again. You must all be familiar with this, aren't you? That is why you are all in agreement with this, I see. So this goes on. Ascoltate, ci sono problemi fra uomo e donna, ce ne sono altri, ma sto solo prendendo questo esempio. Uomo e donna. Litigano. Questa è una delle cose che purtroppo capitano nella relazione. Litigano su dio sa cosa, per ogni minuscola cosa sulla terra. Litigano. E non risolvono mai la lite. Capite? Continuano finché la cosa diventa insopportabile. e uno dei due se ne va. E i due pensano di aver risolto il problema. Poi si sposano con un altro uomo o un'altra donna e ricominciano di nuovo. Dovete conoscere bene queste cose, no? Per questo siete tutti d'accordo, vedo. E va avanti così.
1:02:51 Now if the man or the woman understood the nature of time, the truth of it - you understand? that is, to see the quarrelling going on, the conflict going on, and see, perceive, and you perceive it instantly the cause, and instantly remove the cause because you are not allowing time at all to interfere with the solution of the problem. You understand this? Come on, sir. Is this somewhat clear? That is, when time becomes the most important thing in life, the understanding of it, not mere verbal description of it, the agreement with it, but you yourself see the truth of it profoundly, then there is no problem at all for the brain. You may have a problem. But the brain that meets the problem is all important. How you approach the problem. If you approach the problem already having a solution to the problem, then it is not soluble - right? You solve it according to your old pattern. But if you approach it without any bias, without any sense of anxiety, and you can only do that if you understand the depth and the strength and the vitality of time. Is that right, clear? Ora, se l'uomo o la donna capisce la natura del tempo, la verità di questo - capite? Ossia, vede la lite che continua, il conflitto, e vede, percepisce ne percepite la causa all'istante, e la rimuovete subito perché non permettete che il tempo interferisca con la soluzione del problema. Lo capite? Avanti, signori! E' abbastanza chiaro? Cioè, quando il tempo diventa la cosa più importante nella vita, la sua comprensione, non la sua descrizione verbale, non l'essere d'accordo, ma se voi vedete profondamente la sua verità, allora non c'è nessun problema per il cervello. Voi potreste avere un problema. Ma il cervello che incontra il problema è importantissimo. Come affrontate il problema. Se lo affrontate avendo già una soluzione a quel problema, allora non si risolve - giusto? Perché cercate di risolverlo secondo il vostro vecchio schema. Ma se lo affrontate senza alcun pregiudizio, senza alcun senso di ansia, e lo potete fare soltanto se comprendete la profondità, la forza e la vitalità del tempo. E' chiaro?
1:05:08 So can your brain, which is no longer a slave to linguistic control, linguistic images, and has understood the nature of freedom, real freedom in which there is no sense of moving away from something. If you move away from, let's say, if you move away from anxiety, the movement is time. And therefore that movement may appear secure, security but that movement has inherently in itself uncertainty. Right? You are getting it? Is this too intellectual? No. It is just common sense. Allora, può il vostro cervello, che non è più schiavo del controllo linguistico, delle immagini linguistiche, e ha compreso la natura della libertà, la libertà vera in cui non c'è un allontanarsi da qualcosa. Se vi allontanate da, diciamo... se vi allontanate dall'ansia, il movimento è tempo. E quel movimento potrebbe apparire sicuro, sicurezza, ma quel movimento di per sé contiene incertezza. Giusto? L'avete afferrato? E' troppo intellettuale? No. E' soltanto buonsenso.
1:06:27 So enquiring into freedom, enquiring into what is health, because if you are not healthy? you cannot have freedom, because that will impede you. I may be paralysed but still I can be healthy - you understand? I may have only one eye to see clearly but that doesn't prevent me my health. Health is destroyed by this constant conflict, achievement, success, ambition, uncertainty, confusion, all the pain of life. And energy, energy never dissipated. You understand, sirs? By chattering, arguing, holding on to what you have done and say, 'This is right, I am going to stick to it'. You understand? Energy implies constant movement, constant discovering something new, not technologically, psychologically. So that your brain becomes extraordinarily active and not dissipate that energy. When you have that energy then you can look at problems - you understand? And understand time. They are all dove-tailed, they all fit together, they are not separate. It is one long steady movement. Perciò, indaghiamo la libertà, indaghiamo cos'è la salute, perché se non siete in salute, non potete avere libertà, perché quello stato ve lo impedisce. Potrei essere paralizzato e tuttavia in salute - capite? Potrei avere un occhio solo per vedere chiaramente ma questo non pregiudica la mia salute. La salute si distrugge con il costante conflitto, conquiste, successo, ambizione, incertezza, confusione, tutti i dolori della vita. E l'energia, l'energia non viene mai dissipata. Capite, signori? Con le chiacchiere, le discussioni, fissandosi su quello che avete fatto dicendo: 'Questo è giusto, e continuerò così' Capite? Energia implica un movimento costante, scopire continuamente qualcosa di nuovo, non in campo tecnologico, psicologicamente. Così che il vostro cervello diventi straordinariamente attivo e non dissipa quell'energia. Quando avete quell'energia allora potete guardare i problemi - capite? E comprendere il tempo. Sono tutti connessi, sono tutti incastrati, non sono separati. E' un unico lungo movimento stabile.
1:08:36 And also we ought to talk over together why human beings are hurt, psychologically wounded, why human beings in their relationship quarrel and so on. I don't think this morning there is time for it - it is now twenty to twelve. So may we stop this morning and continue on Thursday morning? Would that be all right? Dovremmo anche parlare insieme del perché gli esseri umani sono feriti, feriti psicologicamente, perché gli esseri umani nelle loro relazioni litigano, e così via. ma non credo ci sia tempo per farlo stamattina - sono le dodici meno venti. Possiamo fermarci ora e continuare giovedì mattina? Va bene?