クリシュナムルティ - 悲しみは、私たちの自己中心的な活動の一部である。

Krishnamurti Subtitles

BO85T3 - 悲しみは、私たちの自己中心的な活動の一部である。
第３回、公開講話
インド、ボンベイ（ムンバイ）
1985年2月9日

0:17	クリシュナムルティ: 先の日曜日に話していたことについて、継続してもいいですか。強調しなければならない、と思いますが・・・－聞こえませんか。いいかな。彼らは聞こえていません。私たちは先週、話していましたが・・・私たちは、全包括的な生について、話していました－私たちの生のように、断片化していない、砕けていない、生き方について、です。全包括的であり、全体的である生き方を、私たち自身で見出すのです－断片化していなくて、砕けていなくて、割れていない生き方を、です。私たちは、その問いに、相当に深く、入りました。私たちは、人間の頭脳と人間の生のこの断片化の原因が何であるかを、見ました。また、私たちは、自らの社会的、道徳的、宗教的な生における、様々な要因について、話をしました－私たちがそれを、ヒンドゥー教徒、イスラム教徒、キリスト教徒、仏教徒などとして、砕いてしまったことについて、です。宗教は、人間存在のこの大惨事に対して、大いに責任が、ありました。私たちはまた、時について、話しました。時とは、過去だけではない。すべての記憶、蓄積された経験などが、現在により修正されて、未来へ継続します。それが、私たちの生です。私たちは、生物学者や考古学者などによれば、この地上に、三百五十万年以上の間、存在してきました。いわゆる進化の、その長い間隔の間に、私たちは、甚大な量の記憶を、蓄積してきました。私たちはまた、記憶の制限、ゆえに、思考の制限についても、話をしました。その思考の制限は、世界を、地理的に、民族的に、宗教的に、砕いてきたのです－ヒンドゥー教徒、イスラム教徒、キリスト教徒などとして、です。
3:45	私たちが先日、言いましたように、これは講義ではありません。講義は、情報を知らせ、教示することを、標示しています。私たちは、そうしていません。私が、大変尊敬をもって、指摘してもいいなら、私たちは、一連の観念、結論を、聞いていません。むしろ、私たちは－聞こえませんか。すみません－彼らは聞こえません。このように、もっと押しますか？だいじょうぶですか。どうぞ、今、聞こえますか。はい？ましですが、良くはない。私は、より大きな声で、話しましょうか。いいですよ。
5:47	私たちが言っていましたように、これは、講義ではありません。私たちはどちらも、一緒です。あなたと語り手は、旅を行っています。二人の友として、話し合っています－自らの様々な、家族の問題だけではなく、世界の問題などをも、です。で、これは、物事をはっきり言うことが、語り手の責任なのと同じく、気をつけて聞くことが、あなたの責任です－そのため、私たちはどちらも、自分たちが話していることを、理解するように、です。私たちは、多くの物事について、話し合おうとしています－この晩と明日の晩だけではない。私たちはともに、話し合おうとしています－秩序と無秩序について、楽しみ、愛、悲しみについてと、時間があるなら、死について、です。これらはすべて、かなり錯綜した疑問です－私たちがみんな、日常生活において、向き合わなくてはならないことです。あなたが豊かでも、貧しくても、一連の官僚であっても、私たちは、存在のこの問題に、向き合わなくてはいけません－その中で、私たちの生は、無秩序の状態に、あります。それは、相当に明白です。
7:46	私たちの生、私たちの日常生活は、無秩序の中にある。それは、矛盾、という意味です－一つのことを言い、別のことをする。何かを信じているが、実際には、自分たちが信ずることより、全然違った方向へ、動いている。この矛盾は、無秩序を、創り出します。自らがそもそも、この問題に気づいているのかと、思われます。見たところ、世界には、ますます多くの無秩序が、あろうとしています－悪しき政府、経済状況、社会的な無秩序だけのせいではない。いつも、戦争の脅威－それは、ますます緊迫しつつあります。ますます圧迫しつつあります。世界中で、すべての政府は、武器を買っています。一番小さな国家、民族さえも、武器を買っています。それで、世界中を観察すると、大きな無秩序が、あります。私たちの生、私たちの日常生活もまた、無秩序の中にあります。私たちはいつも、秩序を追求しています－政府、法律などだけではありません。私たちは、秩序をほしがります。なぜなら、秩序なしには、人間たちは、必然的に自分たち自身を、破壊するであろうからです。私たちがともに、問いを分かち合っていることを、願っています－あなたもまた、ともに、この問いについて、考えていることを、です。すなわち、ともに考え、ともに観察し、ともに聞き、あなたが参加している対話を行っていることを、です。で、それは、幾つか、わずかな観念と結論を集めるとの事柄ではなく、なぜ私たちは、無秩序の中に生きるのか、ともに、見出すことなのです。私たちの生に、全的な秩序はありうるのか。ゆえに、社会に、全的な秩序は、ありうるのか。
10:58	社会は－あなたたちは、話をするのを、終えましたか－社会は、私たちにより、もたらされます。私たちにより、組み立てられます。私たちの貪欲、私たちの野心、私たちの妬み、この、自由の個人的な概念－私たちはそれへ、今すぐ入るでしょう－これは、大変多くの無秩序を、もたらしてきたのです。この個人性の感覚が、です。どうぞ、聞いてください。言われつつあることを、ともに、聞きましょう。実際に聞く。解釈や抵抗や防御するのではない。なぜなら、私たちは何をも、攻撃していないからです。私たちは単に、世界で起きつつあることを、ともに、観察しているだけです。で、私たちが、これらすべての百万年の後、今、それを生きているような、私たちの生において、私たちはいまだに、無秩序の中にいます。人はいつも、秩序を探し求めてきました。なぜなら、秩序なしには、自らはとうてい、自由に、全包括的に、機能できないからです。ですね？で、秩序とは何かを、見出すには－青写真ではなく、何か枠組みに入れて、従うものではなく、秩序は、何か活動的で、生きているものです。様式へ順応することではない－様式が、理想主義的で、歴史的で、弁証法的な結論であっても、あるいは、宗教的な裁可であっても、です。世界中の宗教すべては、一定の法、一定の裁可、命令を、定めてきました。ですが、人間たちは、まったくそれらに、従ってきていません。で、私たちは、それらすべてのイデオロギー的な結論を、脇に置けます。また、あなたの宗教的な信念をも、脇に置けます－それらは、日常の存在と、何の関わりもありません。あなたは、宗教が定めた法に、順応し、従うのかもしれません。しかし、それはまた、大きな頑迷さをも、もたらす、などです。
14:19	で、秩序とは何ですか。そして、私たちの頭脳が混乱し、無秩序であるとき、秩序とは何かを、見出すことは、可能ですか。ですね？で、私たちは、初めに、秩序ではなく、無秩序とは何かを、見出さなければなりません。なぜなら、無秩序がないとき、自然に、秩序があるだろうからです。ですね？で、私たちはともに、探究しなければなりません－どうぞ、ともに、です－無秩序とは何なのか、なぜ私たちは、無秩序の中に生きるのかを、です。この無秩序の原因の一つは、おそらく、主要な原因は、葛藤です。私たちは、ここ三回の講話で、それについて、話をしました－私たちは、今晩それへ、はるかに深く入らないでしょう。葛藤があるところ、無秩序があるにちがいない。男と女の間だけではなく、国家、民族の間、宗教的な信念、信仰の間、順応に、無秩序があるにちがいない。無秩序の主要な原因の一つは、私たちがみんな、個人であるとのこの概念、この幻影です。
16:17	私たちが以前の講話で、言いましたように、あなたは、問い、疑わなければなりません－語り手が言っていることを、疑い、彼が言っていることを、問う。誰から何をも受け入れないで、問う。抵抗するのではなく、究明する。言われつつあることが、真実だろうが、虚偽だろうが私たちは単に、それに抵抗するだけなら、私たちの会話は、終わりになります。二人の人々が、自分たちの問題について、ともに話し合っているのなら、自らは抵抗しているのなら、そのとき会話は、終わります。しかし、彼らのどちらも、互いに説得し合っていなくて、互いに情報を知らせ合っていなくて、互いに感化しようとしていなくて、ともに、友好的に－なぜなら、彼らは友人であるからです－この問いに、入ろうとしています。私たちが、この幻影－私たちはみんな、分離した個人であるということ－の中に、生きているのかどうか、です。
17:46	共産主義の理論は、あなたたちのほとんどが、おそらくすでに知っているように、私たちは、環境の連続の結果である、ということです。だから、環境を変化させろ。すると、人間たちは、変化する、と。それは、すっかり不条理です。なぜなら、それは、示されてきたからです。ロシアの全体主義は、とても明らかに、指し示してきたのです－わずかな人たちの権勢が、人々に信じ込ませ、人々の思考を制御する、などなど、ですが、それは、望まれたような、個人性の終わりを、もたらしていないのです。反対です。で、私たちはともに、見出そうとしています。なぜなら、私たちが言いましたように、それは、私たちの生における、無秩序の主要な原因の一つであるからです。各々が、自分は自由であると、考えます。各々が、自分の充足、自分の欲望、自分の野心、自分の私的な楽しみを考えています。私たちはともに、見出そうとしています－それは、事実であるのか、または、長く確立された体裁のいい幻影であるのかを、です。私たちはともに、これに入っていいですか。ともに、です。受け入れるのでも、拒否するのでもない。「私はあなたに同意します」とか、「あなたに同意しません」とか言うことは、愚かです。なぜなら、あなたは、日の出や日の入りに、同意や不同意をしないからです。それは事実です。あなたはけっして、「私はあなたに同意します。日は東から昇ります」と、言いません。で、おそらく、あなたは、同意と不同意の感覚を脇に置けるでしょうし、ともに、気をつけて、何の偏見や抵抗もなく、探究できるでしょう－実際に、個人性があるのか、何か全然違ったものが、あるのかを、です。いいですか？ソックスを引き上げて（気を引き締めて）、ともに話し合いましょう。
20:57	私たちの意識は、百万年以上の結果であったのです。私たちの意識は、動物的欲望の、原始的な本質すべてを、収容しています。なぜなら、私たちは、動物より、自然より、来ているからです。で、私たちの意識の奥深くにおいて、さらに深く、動物たちの応答と恐れと、安全への欲望が、あることが、見つかるでしょう。それは、私たちの意識の部分です。ですね？また、私たちの意識は、無数の信念、信条、反応と行為（反作用と作用）すべてを、収容しています。私たちの意識は、恐れ、楽しみ、様々な記憶、悲しみと、完全な安全を所有するために、何かを探求することです。それが、私たちなるものすべてです。あなたは、自分の一部は神聖であると、考えるかもしれません。それもまた、あなたの考えることの一部です。で、それら意識は、各々であると、私たちは考えます－それは、私たちの一人一人に、所属している、と。ですね？宗教は、あなたたちは、分離した魂である、と主張してきました－キリスト教とヒンドゥー教と、様々な他の形の宗教的活動の中で、です。今、私たちは、それの全体を、問うています。
23:34	あなたは、残りの人間たちの悲しみを、分かち合っていませんか。世界中の人間すべては、様々な形の恐れ、様々な形の楽しみを、持っています。あなたが苦しむように、彼らは、苦しみます。彼らはほしがる。彼らは祈る。あなたがそうするように、彼らは、あらゆる種類の不条理な儀式を、します。儀式をとおして、刺激を探し求めます－感受を、です。あなたがそうするように、です。で、私たちは、人類すべての意識を、分かち合っています。で、あなたは、全人類です。ですね？　初めにそれを、論理的に見てください。論理的に、この地上のあらゆる人間は、宗教、信念などが何であれ、彼らは苦しみます。この地上の、あらゆる人間は、苦しみます－深くか、表面的にか、です。苦しみを回避する、などです。私たちは、今すぐ、それに入るでしょう。この意識を、私たちは、私のだ、個人的意識だと考えてきましたが、それは、事実ではありません。なぜなら、私たちが指摘したように、このすばらしい、美しい地上に生きている、あらゆる人間は－私たちは、その大地を気をつけて、破壊しつつあります－私たちはみんな、一つです。なぜなら、私たちはみんな、同じ問題、同じ痛み、心配、さびしさ、憂鬱、涙、笑い、矛盾、葛藤を、経ていくからです－男と女、夫と妻の間で、です。（ソヴィエト・）ロシアですら、これが、つづいています。で、あなたたちは、自らの意識において、個々人ですか。なぜなら、それが、あなたなるものであるからです－あなたの意識が、です。あなたが、何を考えようと、あなたが、何を想像しようと、あなたの傾向、適性、才能、素質、能力が、何であろうとも、それは、他の人間すべてが、分かち合っています－まさしくあなたのような、あなたと同様な人たちが、です。これは、論理的な事実です。論理は、一定の所を、持っています。自らは、明らかに、論理的に、合理的に、健全に考えなければなりませんが、それは、思考に基づいています。自らが、どれほど論理的であろうとも、思考は制限されています。私たちが幾度も、それに入ったように、です。私たちは今晩、それに入らないでしょう。思考は、合理的になるが、それは制限されている、ということ、です。で、自らは、思考を乗り越え、理性の制限の必然性を、乗り越えなければなりません。それは、論理的です。それで、あなたは、全人類です。
28:17	理解されますか。あなたは、個人ではないのです。あなたは、その発言を聞くのか－すなわち、あなたは全人類である、と。あなたは人類です。インド人と、分割のゴミすべてではない。あなたが、その種の発言を、聞くとき－あなたは全人類である、と－あなたはそれを、抽象化しますか。すなわち、事実から、観念を作るか、もたらしますか。理解されますか。事実は、一つのことです。事実についての観念は、別のことです。ビャン？（いいですか）これは明らかですか。事実－すなわち、私たちが、自らは個々人であると、考えてきた、ということ、です。私たちの宗教、私たちの日常生活、私たちの条件づけは、私たちに、自らは個々人であると、信じさせてきました。語り手のような誰かが、やってきて、「気をつけて見てください。そうなのですか」と言います。初めに私たちは、それに抵抗します。私たちは、「あなたは何について話しているのか」と言います。初めに私たちは、それを押しのけます。しかし、あなたが気をつけて聞くなら、私たち、二人の友だちが、互いに聞いているように、です。そのときあなたは、自らが全人類であるとのこの発言が、聞こえます。あなたはどのように、その発言が聞こえますか－その響きが、です。あなたは、その発言の中から、事実を離れて、観念を作り、そして、観念を追求しますか。あなたがこれらに、付いてきておられるのかどうか、私は知りません。これらに、付いてきているのかどうか、誰かが私に言ってくださいますか。理解されますか。
30:59	言葉は、そのものではない。ですね？私たちは、それに入りました。マイクロフォン－「マイクロフォン」という言葉は、語り手の前の、実際のそのものではない。ですね？で、あなたは聞きます－すなわち、自分は全人類・・・あなたはそうです。なぜなら、あなたは、あなたの意識であるからです－その反応と行為すべてとともに、です。その意識は、人類すべてが、分かち合っています。なぜなら、あらゆる人間は、絶望、さびしさ、悲しみ、痛みを、経ていくからです－あなたが、そうなるように、です。で、あなたは、全人類です。さて、あなたは、その発言をどのように、聞きますか。あなたは、それを拒絶しますか。または、それを検討しますか。あなたは、その問い、その発言を、究明しますか。または、単に、「何て戯言だ」と言うだけですか。あなたは、何をしていますか。明日ではなく、今、です。それへのあなたの反応は、何ですか。なぜなら、これは、とても深刻な発言であるからです－あなたは全人類である、ということは、です。あなたは、その深さ、その響き、その美しさ、その無量性を、聞くのか－そのものすごい責任とともに、です。あるいは、あなたはそれを、表面的、言語的に、取り扱い、「ええ、私はそれを、知的に理解します」と言う。しかし、知的な了解は、ほとんど意味が、ありません。それは、自らの血に、自らの腸に、なければなりません。その中から、違った頭脳の性質が、出てきます－断片的ではなく、全包括的なものが、です。無秩序を創り出すのは、断片です。個々人として私たちは、人間意識を、断片化させてきました。ゆえに、私たちは、無秩序の中に、生きます。あなたが、これらを理解されるのかと、思われます。
34:07	あなたが、自分は全人類であることを、悟られるとき、それが、愛なるものなのです。あなたは、他の一人を、殺さないでしょう。あなたは、他の一人を、害さないでしょう。あなたは、すべての攻撃、暴力と、宗教の残忍さより、動いて、離れます。で、私たちの意識は、分かち合われ、人類すべてと一つです。あなたは、それの美しさ、それの無量性が、見えません。あなたは、自分の古い様式へ、戻っていくでしょう－自分たちはみんな、個々人であると考えて、戦い、闘争し、競争好きで、各々が、自分のいまいましい小さな自己を、充足したくて、です。よろしいですね？で、あなたにとって、それは、何をも、意味していません。なぜなら、あなたは、自分の古い生の道へ、戻ろうとしているからです。で、これらを聞かないほうが、はるかに良い。あなたが、真理を聞き、それに則って行為しないなら、それは、毒として作用します。これを理解されますか。そういうわけで、私たちの生は、見かけ倒しで、表面的であるのです。
35:59	私たちはまた、ともに話し合わなければなりません－なぜ人は、何千年に何千年もの間、無秩序とともに、生きてきただけではなく、また、なぜ人は永続的に、楽しみを探し求めているかを、です。所有での楽しみ、達成での楽しみ、権力での楽しみ、地位、象徴を持つ楽しみ。性的な楽しみだけではない。その楽しみは、維持されます－常にセックスについて考えること、想像すること、映像化すること、イメージ作りをすることによって、です。すなわち、思考が、楽しみを与えます。感受は、楽しみへ変えられます。これらに、付いてきておられるのかと、思われます。で、私たちは、楽しみとは何かを、理解しなければなりません－なぜ、私たちは楽しみを、探し求めるのかを、です。私たちは、それは正しいとか、間違っているとか、言っていません。私たちは、楽しみを非難していません－私たちは、欲望を非難していないように、です。欲望は、楽しみの一部です。欲望の充足が、楽しみの本性です。で、私たちはともに、楽しみの本性だけではなく、欲望とは何かについてもまた、話し合うべきです。欲望が、無秩序の原因なのかもしれません－各々が、充足したい、自分の特定の欲望を、達成したい。これらを理解されますか。私たちはともに、旅を行っていますか。または、語り手は、自分自身に話しつづけているか、自分一人で歩んでいますか。これは集会だと思われています。集会は、深刻な事柄に、真剣な関心を持つ人々の集会、という意味です－娯楽に、ではなく、知的な得に、ではなく、私たちは、私たちの生に、関心を持っています－私たちの日常的な、単調な、退屈な生些細な生、見かけ倒しの生に、です。で、どうぞ、私たちはともに、究明しようとしています－欲望が、無秩序の主要な原因の一つであるのかどうか、そして、無秩序は・・・すみません。欲望は、その充足において、その達成において、どの方向でも、楽しみを与え、満悦させます。で、私たちはともに、欲望とは何かを、
39:57	究明し、探検すべきです。それを非難するのではなく、それより逃避するのではなく、それを抑圧しようとするのではない－ほとんどの宗教が、「欲望を抑圧しろ」と言ってきたように、です。それは、不条理です。で、私たちは、それを見つめましょう。欲望とは何ですか。あなたが、その問いを、欲望とは何かを、自分自身にするとき、たぶん、私たちのほとんどは、それについて、まったく考えたことがなかったのです。私たちはそれを、生の道として、受け入れてきました－男や女の自然な本能として、です。私たちは、「なぜそれについて思い悩むのか」と言います。いわゆる、世間を放棄してきた人々以外は、です－彼らは、けっしてそうしたことが、ありません－そして、僧院、修道院、組織化された僧院などに、入る人たち、です。そこで彼らは、自らの欲望を、昇華させようとします－象徴や人物などの崇拝において、です。で、私たちはそれを、非難していないことを、どうぞ、心に留めてください。私たちはともに、欲望とは何かを、見出そうとしています。なぜ人は、百万年の間、ずっと物理的に、生物学的にだけではなく、心理的にもまた、欲望の罠に、欲望のネットワークに、捕らわれてきたのか、です。いいですか？あなたは、語り手とともに、究明するのでしょうか。または、語り手が究明したり、探検したり、説明したりする間、ただ、語り手に聞くだけですか。あなたは、説明に、叙述に捕らわれることが、いかにたやすいのかを、ご存じですね。私たちは、注釈、叙述、説明に、満足します。しかし、私たちはここで、それをしていません。私たちは、説明しなくてはいけません。叙述しなくてはいけません。私たちは、指摘して、それを言葉の枠組みに、入れなくてはいけません。しかし、欲望は、理解するには、最も複雑なことの一つです－知的にではなく、深遠に、です。で、私たちは、見出そうとしています－いいですね？－ともに、です。欲望とは何ですか。私のほうを、見ないでください。私は、説明するでしょう。私は、それに入るでしょう。ですが、あなたもまたそれに、入らなくてはいけません－ただ、「はい、同意します」とか「同意しません」とか言うだけではなくて、です。それは、バカげています。欲望の本性を、見出す－構築を、欲望がいかに組み立てられているか、欲望の起源、欲望の始まりが、何なのかを、です。この地上のあらゆる動物は、欲望を持っています。あらゆる人間は、この欲望のネットワークに、捕らわれていますし、自らの欲望が充足されないとき、不幸せに感じます。それら欲望が充足されないとき－それら欲望が、イデオロギー的であれ、宗教的であれ、プラトン的であれ、単に物理的であれ、欲望の起源、始まりは、何ですか。
44:48	語り手は、分析しないで、叙述するでしょう。分析と知覚との間には、違いがあります。分析は、分析者と、分析されるものとを、含意しています。ですね？分析者と、彼が分析しようとしているもの、です－それは、分析者が、分析されるものより、違っている、という意味です。それらは違っていますか。仮に、私は分析者であり、私は妬んでいる、とします。私は、なぜ自分が妬んでいるかを、分析しはじめます－まるで、私は妬みより違っているかのように、です。しかし、妬みは私です。ですね？妬みは、私より分離していません。貪欲、競争、比較、そのすべてが、私です。で、私たちは、分析していません。私たちは、見ています。聞こえています。そして、学ぶ過程です。学ぶことは、単に、記憶を蓄積することだけではありません－それは必要ですが、学ぶのは、何か全然違ったことなのです。それは、蓄積的な過程ではありません。あなたは、動いています。けっして記録していなくて、新鮮です－私は今、それに入らないでしょう。それは、私たちを、すっかり違った方向へ、連れて行きます。
46:56	で、ともに私たちは、欲望とは何なのかを、観察しています－欲望の起源は、何なのか、なぜ人間たちは、果てしなくそれに捕らわれているのかを、です。あなたは、少しお金を持っているなら、もっと多くお金がほしい。あなたは、小さな権力を持っているなら、もっと多く権力がほしい。ですね？どの形でも権力は－あなたが、自分の妻や子どもに対して、権力を持っているのでも、政治的に、宗教的にも、忌まわしいものなのです。それは邪悪です。なぜなら、それは、真理と何の関わりも、ないからです。私たちはそれに、入るでしょう。で、欲望の起源は、何ですか。
48:04	私たちは、感受により生きます。もしも、感受がなかったなら－生物学的にも、心理的にも、です－私たちは、死んだ人間でしょう。ですね？私たちは、感受により生きます。あのカラスが、鳴いている－あれは、耳の鼓膜、神経に作用しています。そして、その物音を、カラスの声として、翻訳する。それは、感受です。聞こえることや見えること、それから接触により、感受は、もたらされます。ですね？私は、これらすべてのバカげたことを、説明しなければなりませんか。あなたは、すてきな庭園を見ます－美しく保たれています。緑は豊かで、完璧です。そこには、雑草がありません。その芝生は、四百年間、保たれてきました。それは、見守るには、見るには、麗しいものです。そのとき、見える。そのとき、あなたは敏感であるなら、行って、芝生に触れます。その接触－見える、接触、そのとき、感受。ですね？これに付いてきておられますか。見える－麗しい庭、すてきな車、すてきな樹や、美しい男や女が、です。見える、接触、そのとき、感受です。私たちは、感受により生きます。それは必要です。あなたは、敏感でないのなら、あなたは、鈍いなら、半ば死んでいます－私たちのほとんどが、そうであるように、です。で、感受－そのとき、何が起きますか。とても単純な例を、取ってみてください。あなたは店に、すてきなサリーや、シャツが、見えます。あなたは、それを見る。内側へ入ってゆき、それに触れる。ですね？そのとき、それに触れる感受。あなたは、「おやまあ、あれは何と麗しい素材なのか」と言う。そのとき、何が起きますか。理解されますか。
51:17	見えること、接触、感受が、ある。そのとき、その後、何が起きますか。あなたは、私があなたへ語るのを、待っていますか。そうね、どうぞ、これを聞いてください。あなたは、他の一人から語られるのではなく、自分自身で、これが見えるなら、そのときあなたは、教師と学徒になるのです。ああ、これらを理解してください－愚かなみなさん。しかし、あなたが、誰かが言ってきたことを反復し、反復し、反復するなら－語り手のそれを、含めて、です－そのときあなたは、凡庸に、無思慮に、反復的に留まります。で、それに入りましょう。見えること、接触、感受が、ある。あのすてきな車が、見える。ヨーロッパの最新の車の一つです－ここの、ではない。インドには、美しい車は、ありません。海外より輸入されたもの以外は、です。あなたは、美しい車を、見ます。あなたは、つやに触れます－その形、そのきめに、です。そのとき、その中から、感受がある。そのとき、思考が来て、「もしも私が、あれを得たなら、何とすてきだろうか」と言う。「もしも私が、それに乗り込み、走り去ったなら、何とすてきだろうか」と。ですね？で、何が、起きてきましたか。思考は、感受に、形を与えてきました。ですね？　これに付いてきておられますか。思考は、感受に対して、イメージを与えてきました－あなたがその車に座り、走り去るとの（イメージ）、です。思考が、あなたが車に座っているイメージを、創り出すその瞬間に、その秒に、欲望が生まれます。いいですか？あなたは、これを理解しましたか。理解できますか。思考が感受に形を与えるとき、感受にイメージを、与えるとき、欲望は、生まれます。さて、問いはこうです－感受は、存在の道です。それは、存在の一部です－敏感であることは、です。私たちは、欲望を抑圧したり、征服したり、ともに生きることを、学んできました－その問題すべてとともに、です。さて、これを、知的にではなく、実際に理解するなら－すなわち、思考は、イメージをとおして、形を与えるが、その秒に、欲望が、欲望の起源が、そこにあるのです。そのとき、問いが生じます－車を見る－それは感受です－それに触れるが、思考に、イメージを創り出させないことは、可能ですか。それで、隔たりを保つのです。理解されますか。これを理解されますか。
55:43	この問いにおいてもまた、見出さなければなりませんね－修練とは何ですか。この国は、世界で最も修練されていない国です。世界の地方です。あなたたちは、いたる所に、唾を吐く。あなたたちは、だらしない。修練－修練とは何ですか。なぜなら、それは、欲望に関係しているからです。で、修練について、話しましょう。私たちは後で、欲望へ、戻ってくるでしょう。欲望（デザイア）という言葉は－すみません。修練（ディシプリン）は、学徒（ディサイプル）という言葉から、来ます。その言葉の起源、語源的な意味は、「学んでいる人」です。自らの師匠より学んでいる学徒、です。学んでいる。順応しているのではなく、制御しているのではなく、抑圧したり、従ったり、服従したりではない。反対です。観察から学んでいる。すなわち、あなたは、欲望が何かを、学んでいます。それについて、学んでいる－それは、それについて記憶することではない。で、私たちのほとんどは、訓練されます。特に、あなたが、軍隊にいたり、それらの事柄にいるなら、様式に沿って規律をもつよう、訓練されます－まねをし、従い、服従するように、です。あなたたちがみんな、何をしているのかを、見てください。それが、修練と呼ばれます。修練が、秩序をもたらすだろうと、望んで、です。しかし、学ぶなら、学んでいるなら、－それが、その言葉の根本の意味です－そのとき、まさにその学ぶことこそが、それ自体の秩序になります。あなたは、法律や他の何かにより課された秩序を、持ちません。
58:41	で、思考が、感受にイメージを与えることにより、それに形を与えるところ、まさにその秒に、欲望が生まれます。そして、学ぶ、見出すのです－感受に、花開くのを許し、思考を、それに介入させないことが、可能なのかどうか。分割を保つことが－私は、「分割」という言葉を、使わないでしょう－それらを、別けておくことが、可能か、です。あなたは、そうするのでしょうか。あなたはできません。あなたは、これらすべてのことを、一度もしたことが、ありません。そのときあなたは、欲望は、自らの正しい所を持つことを、見出すでしょう。あなたが、欲望の本性を理解するとき、それについて、葛藤は何もないのです。
59:58	私たちはまた、ともに話し合うべきです－愛と悲しみと死は、何なのか、です。進みましょうか。あなたは、語り手に、進んでほしいですか。確かですか。知っています。もちろん、あなたたちは、誰かが話すのを、聞くのが好きなのです。どうぞ、これはあまりに深刻です－これらは、です。それは、あなたの日常生活に、影響します。それは、何か、あなたが知的に玩ぶことではない。それは、あなたの生に関連します－他の誰かの生に、ではなくて、です。あなたの生きる道に、です。これらすべての百万年の後、私たちの生が何であるかを、見てください－いかに空っぽで、浅く、いかに暴力的で、残忍で、無配慮、無思慮、その他すべてであるかを、です。それを見てください。これらは、世界に荒廃を、創り出してきました。あなたたちはみんな、高い地位を、ほしがります。何かを達成したい、何かになりたいのです。これらを見つめると、大きな悲しみが、あるのでしょう。世界のあらゆる人間は、高い所にいても、ただの無知な村人でも、彼は、大きな悲しみを、経てゆきます。彼は、悲しみの本性と美しさと強さを、認識しないかもしれません。ですが、彼は、痛みを経てゆきます。あなたがそうするように、です。人類は、百万年の間、悲しみを経てきました。彼らは、その問題を解決したことが、ありません。彼らは、それより逃避したいのです。彼らは、それを組織したいのです。そして、愛と死に対する、悲しみの関係とは、何ですか。
1:03:42	悲しみに、終わりはありえますか。これは、人類が百万年の間、訊ねてきた問いの一つだったのです。すべての痛み、心配に、悲しみの嘆きに、終わりが、ありますか。悲しみは、あなた自身の特定の悲しみだけではない。人類の悲しみが、あるのです。歴史的に言って、五千年の戦争が、ありました。毎年、それは、誰かが他の誰かを殺す、という意味です－自分の部族のため、自分の宗教のため、自分の民族、国家のため、自分の共同体のため、自分個人の保護などなどのために、です。あなたは、戦争が何をしてきたかを、悟ったことがありますか。あなたたちは、イスラム教徒と戦っています－パキスタン人とヒンドゥー教徒、です。あなたたちは、荒廃を創り出してきた戦争という、問いに、入ったことがありますか。何百万人が、泣いてきたのか、何百万人が、負傷してきたのか、腕もなく、脚もなく、目もなく、顔さえもない。みなさんは、これらについて、何も知りません。で、悲しみと、その中での痛みすべてに、終わりが、ありますか。
1:06:17	そして、悲しみとは何ですか。あなたは、悲しみを知りませんか。知りませんか。あなたは、それを認知するのが、恥ずかしいですか。あなたの息子、娘と、自分が愛していると考える誰か－彼らが取り去られるとき、あなたは、涙を流しませんか。あなたは、ひどくさびしく感じませんか。あなたは仲間を、永久に失ってしまいました。私たちは、死について、議論していません－この無量のことについて、です－人が経てゆき、けっしてそれへの解決、答えを持っていないこと、です。
1:07:26	悲しみを終わらせることなしには、愛はありません。悲しみは、私たちの自己利益の一部です。私たちの自我本位の、自己中心的な活動、利己の一部です。私は、もう一人のために、泣きます－自分の息子、兄弟、母のために、です。なぜですか。なぜなら、私は、何か自分が執着しているものを、失ってしまった、何か自分に仲間付き合い、慰め、その他すべてを、与えてくれたものを、失ってしまったからです。その人物のその終わりでもって、私は、自分の生が、いかにまったく空っぽなのかとか、自分の生が、いかにさびしいのかを、悟ります。そのとき私は、泣きます。すぐに私を慰めようとする人々が、何千、何万といます。私は、きわめて安易に、そのネットワークの中へ、その慰めの罠の中へ、滑り込みます。神の慰めが、あります－すなわち、思考により組み立てられたイメージです。または、何か幻影上の概念、観念の慰めです。ですが、それは私に、慰めを与えてくれるし、それが、私が気づかうすべてです。しかし、私は、慰めへのまさしく衝動、欲望を、けっして問いません－そもそも、慰めがあるのかどうかを、です。快適なベッドは、必要です。それは、だいじょうぶです。すてきな安楽な椅子も、です。しかし、慰めへの衝動、欲求－私たちは、そもそも慰めがあるのかどうかを、けっして問いません－心理的、内的に、です。またはそれは、私たちの真理になってしまった幻影ですか。理解されますか。幻影は、私たちの真理になりえます。あなたがこれらを理解されるのかと、思われます。神がおられる、神があるとの幻影－その神は、思考により、恐れにより、創り出されてきたのです。もしもあなたが、恐れを持たなかったなら、神はありません。しかし、神は、人により創案されてきたのです－恐れをとおし、さびしさをとおし、絶望をとおし、この永久の慰めがほしくて、です。で、私たちは、そもそも慰めがあるのかどうかを、けっして問いません－すなわち、深い、長続きする満足が、です。なぜなら、私たちはみんな、満足したいからです－自分たちが食べる食物に、だけではない。性的に満足する。何か権威の地位を達成すること、ゆえにその地位に、その状態に、慰めを持つことにより、満足する。これらをご存じないですか。で、そもそも慰めが、あるのかどうかを、訊ねましょう－
1:11:54	私たちが生まれた瞬間から死ぬまで、満悦できて、満足できるだろうものが、何かあるのかどうか、です。私に聞かないで、見出してください。見出すように、あなたのエネルギー、あなたの思考、あなたの血、あなたの心を、注いでください。何も幻影がないなら、何か慰めがありますか。何も恐れがないなら、あなたは慰めをほしいですか。慰めは、もう一つの形の楽しみです。で、これは、私たちの生のとても複雑な問題です－なぜ私たちは、こんなに浅く、空っぽであり、他の人々の知識により、書物により満たされているのか。なぜ私たちは、依存なき、見出せる自由な人間でないのか。なぜ私たちは奴隷なのか。これは、修辞的な問いではありません。これは、私たちの一人一人が、訊ねなければならない問いです。まさに訊ねて、疑う中で、自由が来るのです。そして、自由なしには、真理の感覚は、ありません。
1:14:13	で、私たちは、明日の午後、死の問いを継続し、おそらく、この悲しみの問いに入るでしょう－宗教的な生とは何か、宗教とは何か、そして、何か全的に神聖な、聖なるもの、思考により何も創案されていないものが、あるのか。私たちは明日、それに入るでしょう。語り手が、明日来るよう、あなたを招待している、ということではない。あなたが来ても、来なくても、彼は、ちっとも気にしません。それは、あなたの生なのです。