クリシュナムルティ - 思考と、私たちの世界の問題

Krishnamurti Subtitles

BR81T1 - 思考と、私たちの世界の問題公開講話、第１回イングランド、ブロックウッド・パーク 1981年8月29日
1:05 K: I hope that you will not treat this as a weekend affair.	1:05 あなたたちがこれを
1:26 The politicians are thinking in terms of tribalism, they haven’t the global outlook, or the concern for the whole of humanity. They are concerned about their own insular party, their own ideologies and theories. They’re not concerned with humanity. Nor are the scientists. They are helping to create the bomb, or have helped to create it, and it appears, they’re not deeply concerned with the future of man. 2:25 Nor, obviously, are religious people – the established, orthodox, traditional religion. They are not thinking in terms of the whole religious mind of all humanity. Nor are the gurus – you have seen the latest television and all that nonsense that goes on in the world. And they have their own particular form of discipline, ashrams which are really concentration camps and so on.	1:26 週末の行事として扱われないことを、望みます。政治家たちは部族主義ということに立って考えています。彼らは、地球的な見通しを持っていません。または人類の全体への関心も、です。彼らは、彼ら自身の偏狭な党派に、彼ら自身の思想と理論に関心を持っています。彼らは、人類に関心を持っていません。科学者たちもまた、そうです。彼らは、爆弾を創り出すのを、助けています。または、それを創り出すのを助けてきました。彼らもまた、人の未来へ深い関心を持っていないと見えます。 2:25 明白に、宗教的な人々もまた、そうです－既成の正統的、伝統的な宗教、です。彼らは、人類すべての宗教的な精神全体ということに立って考えていません。導師たちもまたそうです。あなたは、最新のテレビを見てきました。そして、世界で進んでいる戯言のすべてを、です。彼らは、自分の特定の形の規律・修練を、持っています－本当は強制収容所であるアシュラムなどを、です。
3:20 So, when you look around all over the world, there is no one concerned, deeply, sincerely, with the future of man. So, it behoves us not to depend on anybody, including the speaker. It behoves us to be utterly responsible for our own conduct, our own attitudes, prejudices and so on. If one is concerned at all about mankind, about man, about the human being caught in this modern society, which is already disintegrating, where there is so much violence, despair, anxiety, uncertainty, it seems that we have to be responsible for all our actions. We are humanity. What we suffer, what we go through in daily life, our quarrels, our disenchantment, all our troubles, religious, psychological, political, is the concern of all human beings.	3:20 で、あなたが世界中を見回すとき、深く真摯に人の未来へ関心を持っている人は、誰もいないのです。で、私たちは、誰にも依存しないであるべきです－語り手をも、含めてです。私たちは、自分の行い、自分の態度、先入観などへまったく責任を持ってしかるべきです。自らがそもそも人類に、人について、関心を持っているなら－この現代社会に捕らわれた人間存在について、です－（社会）それはすでに崩壊しつつあります。そこにはこうも多くの暴力、絶望、心配、不確実性があります。私たちは、自分たちの行為すべてへ責任を持たなくてはいけないと思われます。私たちは人類です。私たちが苦しむこと、私たちが日々の生で経ていくこと、私たちの喧嘩、私たちの幻滅、私たちのすべての宗教的、心理的、政治的な紛糾は、すべての人間の関心事です。
5:29 Wherever you go, all over the world every human being faces this problem, not only us here in this tent, on this island but all over Europe, America, India and Asia, they are all uncertain. There is no security. There is terrorism. To escape from all this they are trying to form some kind of community, a commune where they can be safe. But one cannot be safe in this world, as it is. So, what we are, our consciousness, our attitudes, our miseries, are like the rest of the world. This is a fact. 6:41 Our consciousness is the rest of mankind. Please, as we have said, during all these talks, during past and present talks, please, let us think together, not you think one way, I think another way, but let us think together and observe what is happening round us. Not as British, as French, as Irish, or American, or Hindus, but as human beings living on this earth, which is our earth, not British, not French, not American, nor Russian. It’s our earth, on which we are supposed to live happily, securely, which is being utterly denied to all of us. 7:44 After 20, 30 centuries, we are what we were at the very beginning of time, slightly modified, perhaps we’ve better bathrooms, better communication, better hygiene, but there are wars threatening, not only far away but this may happen any time very close to us, because it is in the hands of these extraordinary politicians and we have trusted our lives to them and they are not giving us security.	5:29 あなたがどこへ行こうとも、世界中で、あらゆる人間はこの問題に向き合います－この島の、このテントの、ここの私たちだけではなく、ヨーロッパ、アメリカ、インドとアジア中で、です。彼らはみんな、不確実です。何も安全がありません。テロ行為があります。このすべてから逃避するために、彼らは、或る種の共同体を形成しようとしています－自分たちが安全でいられるところのコミューンを、です。しかし、世界はこのようなので、そこで、自らは安全ではありえません。で、私たちなるもの、私たちの意識、私たちの態度、私たちの悲惨は、残りの世界に似ています。これは事実です。 6:41 私たちの意識は残りの人類です。どうぞ、私たちがこれらすべての講話の間、過去と現在の講話の間に、言ってきましたように、どうぞ、ともに考えましょう。あなたは一通りに考える、私はまた一通りに考えるのではなく、ともに考え、回りで起きつつあることを観察しましょう－イギリス人として、フランス人として、アイルランド人やアメリカ人やヒンドゥー教徒としてではなく、この地上に生きている人間たちとして、です。それは私たちの地球です。イギリスのではなく、フランスのではなく、アメリカのではなく、ロシアのでもない。それは私たちの大地です。その上に私たちは幸せに安全に生きるものとされています。それは、私たちのみんなへまったく拒否されつつあります。 7:44 これらすべて、二十、三十の世紀の後、私たちは、時の最初に自分たちがそうであったものです。わずかに修正されて、おそらく私たちは、もっとよいバスルーム、もっとよい通信、もっとよい保健衛生などを持っていますが、戦争の脅威があります。はるか遠くだけではなく、これは、私たちのごく近くで、何時起きるかもしれません。なぜなら、それはこれらとてつもない政治家たちの手にあるし、私たちは自らの生を彼らに信託してきたからです。そして彼らは、私たちに安全を与えつつありません。
8:35 Seeing all that, what is one to do? As a human being, living in this dreadful world, which is becoming more and more dangerous, more and more insecure, both theologically, as well as physically, what is one to do? What action, what kind of attitudes, what kind of beliefs and so on, is one to have? Or, we have tried all those. We have had ideals, various forms of faiths and dogmas, political theories, dialecticism, opinion against opinion, trying to find out truth through opinion We’ve had all these and many more varieties of political, religious thinking. 10:08 Apparently, those activities haven’t deeply, profoundly affected man. Observing what is taking place in the world objectively, we have not progressed very much psychologically, inwardly. We are still burdened with sorrow, with fear, with the urge to find something that is beyond all time, beyond all belief. After all these millions of years, we are still where we were, fighting each other, killing each other, more efficiently and on a vast, wide scale.	8:35 それらを見て、自らは何をすることになりますか。人間として、この怖ろしい世界に生きていて－そこはますます危険に、ますます不安全になりつつあります。神学的にもまた、物理的にも、自らは何をすることになりますか。どんな行為、どんな種類の態度、どんな種類の信念などを自らは持つことになりますか。または私たちは、それらすべてを試してきました。私たちは、理想を持ってきました－様々な形の信仰と教義、政治的な理論、弁証法、意見に対する意見、そして意見をとおして真理が何であるかを見出そうとする。私たちは、これらすべてを持ってきました。そしてもっと多くの様々な政治的、宗教的な考えを、ですが、 10:08 見たところ、それらすべての活動は深く深遠に人に影響してきませんでした。世界で起きつつあることを客観的に観察すると、私たちは心理的、内的にあまり進歩してきませんでした。私たちはやはり、悲しみ、恐れの重荷を負っています－そして、すべての時を越え、すべての信念を越えている何かを見つけたいとの欲求の重荷を、です。これらすべての数百万年の後、私たちはやはり、かつていたところにいます。互いに戦い、互いに殺し合っています－もっと効果的に、巨大な規模で、です。
11:19 Seeing all that, one asks oneself, if one is at all serious, what is our action as a human being, living in this world, what is it to be? Or is the question limited? Not what I should do or you should do, which becomes rather limited, but rather, as a human being representing the rest of mankind, because we are the rest of mankind, because all men wherever they live go through all kinds of disasters, despairs, anxieties, fears, we are like the rest of mankind. I think the right question would be, what, as a human being who is the whole of mankind, if you realise that, that you are not a separate individual fighting your own little battle in your own backyard, as it were, between two human beings, but rather that each one of us is the rest of mankind. 13:23 One may intellectually observe it, logically see that wherever one lives under whatever form of government, tyrannical or so-called democratic, Left or Right, and whatever one’s religious beliefs may be, man, throughout the world, is in a state of confusion, a state of despair, there is very little future for him. If one realises that we are the rest of mankind, then as a human being who is the whole of mankind, what is one to do?	11:19 それらを見て、自分自身に訊ねます－自らがそもそも真剣であるのなら、この世界に生きている人間として私たちの行為は何ですか。あるべきものは何ですか。または、その問いは制限されていますか。何を私はすべきかとか、あなたはすべきかとか、ではない－それはかなり制限されます。むしろ、残りの人類を代表する人間として、です。なぜなら、私たちは残りの人類であるからです。すべての人類は、どこに生きていても、あらゆる種類の災難、絶望、心配、恐れを経ていくから、私たちは、残りの人類に似ています。正しい問いはこうであろうと私は思います－人類の全体である人間として、あなたがそれを悟るなら－あなたは分離した個人であって、いわばあなた自身の裏庭で二人の人間の間で、自分の小さな戦を闘っているのではない。むしろ、私たちの一人一人が残りの人類であることを、です。 13:23 自らは知的にそれを観察し、論理的に見るかもしれません－すなわち、自らがどこに生きていても、どんな形の政府、専制的とか、いわゆる民主主義的、左や右のもとでも、自分の宗教的信念が何であろうとも、人は世界中で、混乱の状態、絶望の状態にあるのです。人にとって、ほとんど未来がありません。で、私たちは、自分たちが残りの人類であることを悟るなら、そのとき、人類の全体である人間として、彼は何をすることになりますか。
14:24 Then the question becomes extraordinarily wide and important. I don’t know if we agree to this, if we see this thing together. That is, if we both of us observe the same thing – not according to one’s own particular conditioning, as a Christian, Hindu or whatever it is, but seeing the actual, that we are not separate individuals living on this planet, struggling, struggling, struggling but we are the rest of mankind, actually, psychologically. Physically, you may be different, you may be tall, brown, white, pink, black, or whatever colour, but inwardly, psychologically, deeply there is a great similarity, a common ground upon which we all stand. 15:43 This is logical, this is real, not a theory invented by the speaker, an ideal to be pursued, some Utopia to be worked for, but it’s an actuality, that each one of us is not a separate individual on this earth but we are the rest of mankind. One may intellectually, that is, verbally, theoretically accept such a proposition, but the intellectual comprehension is rather superficial. If one actually felt this in one’s heart, in the very depth of one’s being, that we are not individuals as we have been educated, and conditioned. 16:58 All religions have maintained that we are separate individuals, our separate souls – to use certain Indian Sanskrit words, which we won’t – that we are all separate individuals, each one seeking his own salvation, each one seeking his own fulfilment, fulfilling his own particular demands, which is what every human being in the world is doing. This is the common ground on which we stand. If one – or when one actually realises this, that our consciousness is the consciousness of the rest of mankind, it is a tremendous revolution. 18:01 Not only the verbal, logical understanding of it but the feeling, the beauty, the passion behind it, the vitality behind such comprehension of truth. One then has a great deal of energy. The battle then is with the world not with your little self.	14:24 そのとき問いは、とてつもなく広く重要になります。私たちがこれに同意するのか、私たちがともにこのことを見るのかどうか、私は知りません。すなわち、私たちがどちらも同じものを観察するなら－自分の特定の条件づけに沿ってではない。キリスト教徒、ヒンドゥー教徒としてや、それが何であってもです。実際のことを見る－すなわち、私たちは分離した個々人ではない。この惑星に生き、格闘し、格闘し、格闘するものではなく、実際に、心理的に私たちは残りの人類であることを、です。物理的にあなたは違っているかもしれません。あなたは背が高いかもしれません。褐色、白、ピンク、黒か、どんな色であっても、ですが、内的に、心理的に、深く大きな相似性があります－私たちがみんな拠って立つ共通の地盤が、です。 15:43 これは論理的です。これは本当です。語り手が考案した理論ではありません。追及されるべき理想、そのために働くべき何かユートピアではなく、現実です－すなわち、私たちの一人一人は、この地上の分離した個々人ではない。私たちは残りの人類であるのです。自らは知的に、すなわち言語的に、理論的に、そういう仮説を受け入れるかもしれませんが、知的な了解はかなり表面的です。もしも、これを実際に、自らの心に、自らの存在の奥底に感じたなら－すなわち、私たちは教育され、条件づけられてきたような個々人ではないのです。 16:58 すべての宗教は、私たちが分離した個々人であると主張してきました。私たちの分離した魂、です－一定のインドのサンスクリット語を使うと、ですが、私たちは使わないでしょう。すなわち、私たちはみんな、分離した個々人であり、一人一人が、自分の救いを探し求めています。一人一人が、自分の充足を探し求めています。自分の特定の要求を充足させています。それが、世界のあらゆる人間がしていることです。これが、私たちが拠って立つところの共通の地盤です。自らが実際にこれを悟るなら、または、悟るとき－すなわち、私たちの意識は残りの人類の意識であることを、です－それは、ものすごい革命です。 18:01 それの言語的、論理的な理解だけではなく、その裏の感じ、美しさ、熱情、そういう真理の了解の裏の活力です。そのとき自らは、大変多くのエネルギーを持っています。そのとき闘いは、あなたの小さな自己とではなく、世界とです。
18:41 Our consciousness is made up of all our thoughts, is made up of all the contents of our civilisation, traditional religions with their dogmas, beliefs, all that, and also, specialisation, being educated in a certain direction is part of our consciousness. Part of our consciousness is our belief, our experience, our grief, sorrows, pains, accidents, experiences, all that and more is our consciousness. Right? Can we go on? Are we thinking together? I’m not telling you for you to accept or to reject but we are thinking together by observing what’s going on in the world and what is going on inwardly, in ourselves. 20:11 Seeing what other human beings are going through, you must invariably come to this reality, to this truth that we are all whole, not separate. Our consciousness is put together by thought. Right? Are we together in all this? Thought predominates all our activities. Thought has constructed the atom bomb, the marvellous cathedrals and the things in the cathedrals. Thought has created all the travail, all the problems that we have. If we did not think at all, if there was not a single movement of thought, there would be no problem. Probably, we’d be like vegetables but we would have no problems.	18:41 で、私たちの意識は、私たちの思考すべてから作り上げられています。私たちの文明の内容すべてから作り上げられています－教義、信念、それらをともなった伝統的な宗教とまた専門化も、です。一定の方向に教育されていることは、私たちの意識の一部です。私たちの意識の一部は、私たちの信念、私たちの経験、私たちの嘆き、悲しみ、痛み、事故、経験です。そのすべてと、もっと多くが私たちの意識です。いいですか。進んでいいですか。私たちはともに考えていますか。私はあなたに、受け入れるか拒絶するよう、語っていません。私たちはともに考えています－世界で進みつつあることと、私たち自身の中で内的に進んでいることを、観察することによって、です。 20:11 他の人間たちが経ていくことを見て、あなたは間違いなく、これに来るにちがいありません－私たちはみんな全体的である、私たちは分離していないとのこの実在、この真理に、です。私たちの意識は、思考により組み立てられています。いいですか？私たちは、これらにともにいますか。思考が、私たちの活動すべてに優越します。思考は、原子爆弾を構築してきました－すばらしい大聖堂と大聖堂の中の物事をも、です。思考は、私たちが持っているすべての苦労、すべての問題を創り出してきました。もしも私たちがまったく考えなかったなら、もしも、思考の唯一の動きの可能性もなかったなら、何も問題はないでしょう。たぶん私たちは植物のようになるでしょうが、私たちは問題を持たないでしょう。
21:38 So, thought is responsible for fear, for anxiety, for sorrow, for the pursuit of happiness and the pursuit of what is called God, enlightenment, it is all the movement of thought. Again, it is not a particular theory of the speaker, it is an actuality. Thought has invented all the religions, all the content of the religions, the rituals, the dogmas, the beliefs, the hierarchical outlook of a religious mind – these are all the product of thought. There is no denying that. Thought may say what is being said in all the scriptures is above thought, but it represents and is put down by thought. Obviously. All the literature, religious and otherwise, is the result of thought. Right?	21:38 で、思考は恐れに、心配に、悲しみに、責任があります－幸せの追求と、神、覚りと呼ばれるものの追求に、です。それはすべて、思考の動きです。またもやそれは、語り手の特定の理論ではありません。それは現実です。思考が、すべての宗教を創案してきました－すべての宗教の内容、儀式、教義、信念、宗教的精神の（、上下の）階層的な見通しを、です。すべて思考の産物です。それを拒否することはできません。思考は、こう言うかもしれません－すべての聖典の中で言われつつあることは、思考を越えている、と。しかしそれは、思考により表現され、書きとめられています。明白です。宗教的とその他のすべての文献は、思考の結果です。いいですか？
23:16 Our brains are trained to solve the problems which thought has created. Again, that is fairly clear. I hope you’re all following all this. Are we following each other? Right? Our brains are trained to solve problems. Whether the problems are scientific, engineering, social or religious and so on, through all these centuries the brain has been trained to solve those problems. The brain is the movement of thought. We are only using a small part of the brain. The specialist will tell you this, too. We are not employing the whole of the brain, only a very small part. That part is conditioned by time, which is evolution, by experience, by knowledge, that part has been trained to solve problems which thought has created. 24:59 See what the brain is doing. First it has been educated to act partially, and that partiality is the result of partial thinking. Thinking is limited because it’s based on knowledge, on experience and so on memory, so knowledge can never be complete about anything. Right? Our thinking is limited. That thinking creates the problems and our brains are trained to solve the problems which thought has created and so it’s caught in this cycle. I wonder if we see this together. Right?	23:16 私たちの頭脳は、思考が創り出してきた問題を解決するよう、訓練されています。またもや、それは相当に明らかです。みなさんがこれらに付いてきているのを、望みます。私たちは互いに付いてきていますか。いいですか？私たちの頭脳は、問題を解決するよう訓練されています。問題が科学的、工学的、社会的や宗教的などであっても、です。これらすべての世紀をとおして、頭脳は、それらの問題を解決するよう、訓練されてきました。頭脳は思考の動きです。私たちは、頭脳の小さな部分を使っているだけなのです。専門家もまた、あなたにこれを語るでしょう－すなわち、私たちは、頭脳の全体を使用していないのです。ごく小さな部分だけです。その部分は、時により条件づけられています－（時）それは進化です－経験により、知識によってです。その部分は、問題を解決するよう、訓練されてきました－すなわち、思考が創り出してきたものを、です。 24:59 頭脳がしていることを見てください。初めにそれは、部分的に行為するよう教育されてきました。その部分性は、部分的に考えることの結果です。考えることは制限されています。なぜなら、それは知識に基づき、経験に、ゆえに記憶に基づいているからです。だから知識は、けっして何についても完全ではありえません。いいですか。で、私たちが考えるのは制限されています。その考えるのが問題を創り出すし、私たちの頭脳は、問題を解決する訓練をされます－すなわち、思考が創り出したものを、です。で、それはこの循環に捕らわれています。ですね？私たちはこれを、ともに見るのかどうかと思われます。いいですか。
26:10 Please, let’s think together. Don’t make an effort to think. Probably, you’re not used to this kind of thinking, but just observe. Let’s observe together what thought is, how thought has created this tent, the electric light, the roads and motor cars, the gods, all the things that thought has done is incredible. Not only has it created wars but also all the instruments of war. It has created nationalities, divisions, the separate religious divisions, like the Hindus and Buddhists. Thought has been responsible for this, because thought says, ‘I must be secure’. To be secure I must have a relationship with others, with those others who live in a community, the community being isolated, separate nationalities in which there is security, then, partly, that seeking security through nationalism is creating wars. 27:54 So, the problem is there again. You follow all this? Thought creates the problem and then tries to solve the problem. In trying to solve the problem, it becomes more and more complicated, which is happening in the world. The politicians are trying to solve problems, but they are not, they’re increasing them. Like the gurus, they want to solve problems, but they are multiplying them. This is happening.	26:10 どうぞ、ともに考えましょう。考える努力をしないでください。たぶんあなたは、この種類の考えに慣れていませんが、ただ観察してください。ともに観察しましょう－思考が何であるのか、思考がいかにこのテントを創り出したのか－電気の光、道路と自動車、神々、思考がしてきた物事すべては、信じがたい。それは戦争だけでなく、武器のすべてをも創り出してきました。それは、民族性、分割を創り出してきました－ヒンドゥー教徒と仏教徒などのような分離した宗教的な分割を、です。思考は、これに責任があったのです。なぜなら、思考は、「私は安全でなければならない」と言うからです。安全であるには、私は他の人たちと関係を持たなければなりません－共同体に生きる他の人たちと、です。共同体は、孤立した、分離した民族性であり、そこには安全があります。そのとき、民族主義をとおして安全を探し求めるそのことが、部分的に戦争を創り出しています。 27:54 で、問題がまたもやそこにあります。これらに付いてきていますか。思考が問題を創り出す。そのとき、問題を解決しようとする。問題を解決しようとする中でそれはますます錯綜します－それは、世界中で起きつつあります。政治家たちは、問題を解決しようとしていますが、解決していません。彼らは、それらを増大させています。導師たちのように、彼らは問題を解決したいのですが、またもや彼らは、それらを増殖させています。これは起きつつあります。
28:33 If we begin to understand the nature of thought, that thought is limited and knowledge is also always limited, one must find a different action, not an action of thought but there must be a different avenue, a different approach to the whole problem of existence. Is this somewhat...? Are we meeting together? We have approached the problem of existence with all the travail, with all the complexities of it by the employment of thought, by the intellect, or romantically, emotionally, sentimentally. 29:37 Neither of these two have worked. This is obvious. So, there must be a different approach to the whole problem of existence. The existence which is common to all mankind, not my existence or your existence, but the existence of mankind, living on this earth. Mankind that has suffered so enormously, through innumerable wars and we’re still perpetuating the same thing. I wonder if you have noticed that no-one talks about peace anymore. Even the priests have given that up, except the gurus who talk about peace somewhere else. 30:52 There are no pacifists anymore, there are no really deep conscientious objectors, nobody says, ‘Let’s all be against war, the whole world’. Nobody talks about it. They demonstrate against this or that, or have peculiar isolated demands but nobody, as far as one has observed and one may be mistaken, there is not a group of people, as there was in the ancient days, who says, ‘We are against war. We will not kill under any circumstances’. The usual question is, ‘What would you do if your sister was attacked?’ 31:47 That’s just an evasion of the real issue. I wonder if you have noticed this. It is an obvious deterioration of the world. Nobody says, ‘I am entirely against war’. Which means against nationalism, against separate gods, religion – everything that is divisive – only then can you have peace. But if each one of us is trying to find peace through our own little meditation, this or that, it is utterly meaningless.	28:33 で、もし私たちが思考の性を理解しはじめるなら、－その思考は制限されているし、知識もまた、いつも制限されているのです－自らは、違った行為を見つけなければなりません。思考のそれではなくて－よろしいですか－違った進路がなければなりません－存在の問題全体へ違った接近が、です。これは幾らか・・・私たちはともに出会っていますか。私たちは存在の問題、苦労すべてをもち、その錯綜すべてをもったものに、接近してきました－思考の使用により、知能により、またはロマンチックに、情動的に、感傷的に、です。 29:37 これら二つのどれも、うまく行きませんでした。それは明白です。で、存在の問題全体へ、違った接近がなければなりません－人類すべてに共通している存在です。私の存在や、あなたの存在ではなく、この地上に生きている人類の存在です。無数の戦争をとおして、こうも甚大に苦しんできた人類。私たちはやはり、同じことを永続化しています。もはや誰一人、平和について話をしないことに、あなたが注目なさったのかどうかと、思われます。司祭者たちさえ、それを諦めてしまいました。他のどこかの平和について話す導師たち以外は、です。 30:52 もはや平和主義者はいません。本当に深い良心的兵役拒否者は、いません。誰も「みんな、世界中の戦争に反対しよう。」と言いません。誰もそれについて話しません。彼らは、これやあれに反対のデモをします。または、特有の孤立した要求を持っていますが、誰一人、自分が観察してきたかぎり、そして自分は誤っているかもしれませんが、古代にいたような、人々の集団は、ないのです－「私たちは戦争に反対です。私たちはどの境遇のもとでも殺さないでしょう」と言う人が、（いないの）です。そして普通の問いは、こうです－「もしもあなたの姉妹が攻撃されたなら、あなたは何をするでしょうか」、です。 31:47 よろしいですか。それは本当の主題の忌避だけです。あなたがこれに注目なさったのかどうかと、思われます。それは、世界の明白な衰退です。誰も、「私は全面的に戦争に反対です」と言いません。それは、民族主義に反対、分離した神々、宗教に反対、という意味です。よろしいですか。分割的なすべての物事に、です。そのときだけ、あなたは平和を持てます。しかし、私たちの一人一人が、自分の小さな冥想、これやあれをとおして、平和を見つけようとしているなら、それはまったく無意味です。
32:43 So, we have come back to the question, if thought is not capable of solving all these problems, human problems, problems of relationship with each other, the problem of thought creating images, problems of fear, sorrow, meditation, all that, if thought cannot resolve all these problems, which apparently it cannot, after all these millennia, we must look in other directions – right? Not pursue the same old traditional path. Are we prepared for that? Are we prepared, or do we see that there must be a totally different approach to the whole problem of existence? 34:04 Whether it is sexual, religious, sensory, political, all the rest. How will you find out a totally different approach, which is not contaminated by thought? Because one realises thought is utterly limited. The problems which thought has created are much too great and thought cannot solve them anymore. If one actually, not intellectually or emotionally but actually realises it, as you realise pain, if one is passionately aware of it, then what is the other direction? Right?	32:43 で、私たちは問いに戻ってきました。思考がこれらすべての問題を解決する能力がないなら－人間の問題、互いとの関係の問題、思考がイメージを創り出す問題、恐れ、悲しみ、冥想の問題、それらです。もし思考が、これらすべての問題を解消できないのなら－見たところ、それはできません。これらすべての幾千年の後に、です－私たちは他の方向を見なければなりません。いいですね？同じ古い伝統的な道を追求するのではない。私たちは、その準備ができていますか。私たちは準備できていますか。または、私たちは見ますか－存在の問題全体へ全然違った接近がなければならない、ということを、です。 34:04 （問題）それが性的、宗教的、感覚的、政治的、その他すべてであっても、です。あなたは、全然違った接近をどのように見出すでしょうか－思考により汚染されていないものを、です。なぜなら、自らは、思考がまったく制限されているのを悟るからです。思考が創り出してきた問題はあまりに大きすぎます。思考はもはや、それらを解決できません。自らが実際に、知的にとか情動的にとかではなく、実際にそれを悟るなら、あなたが痛みを悟るように、です。自らが情熱的にそれに気づいているなら、そのとき、他の方向は何ですか。ありますか。いいですか？
35:20 How does one respond to a challenge of that kind? How do you respond to that question? Seeing that thought cannot solve these problems, technologically it can, a better means of killing, laser ray – you know all that. What is your answer? We are supposed to be educated people. Some of us have been to college or universities, highly sophisticated. As one cannot escape from all this, even if you went off to some isolated monastery, or became a hermit, you would still have these problems. You may not want to look at them, you may turn your back on them, but there they are. So, what is your response?	35:20 その種類の挑戦にどのように応答しますか。その問いに、あなたはどのように応答しますか。思考はこれらの問題を解決できないことを見て－テクノロジー的には解決できます。よりよい殺しの手段、レーザー光線－それらはご存じです。あなたの答えは何ですか。私たちは、教育を受けた人々だと、されています。私たちの幾人かは、専門校や大学へ行ったのです。高度に洗練されています。このすべてから逃避できないので－たとえあなたが何か孤立した僧院へ行ってしまったとか、隠者になったとしても、あなたはやはり、これらの問題を持っているでしょう。あなたは、それらを見つめたくないかもしれません。あなたは、それらに背を向けるかもしれませんが、それらはあります。で、あなたの応答は何ですか。
36:58 Another question arises from this, which is computers are taking over all our thinking. They are going to outstrip man, or already have done. They think much faster, they can learn and unlearn, and so keep on learning and discover that their learning is not complete and learn further. Which means they are being programmed by experts, and the machines, these computers, can learn not only from professors, from the programmers, but from themselves. Probably, some of you know about this, you have read about it. We have talked to some computer experts, who say that within ten years, they will completely outstrip man. 38:26 They’ll think faster, learn faster, correct themselves, perhaps invent something new, new theories, which man has not thought of. So, this is a very important problem for man. Of course, computers cannot look at the stars and enjoy the stars. They can compose, but perhaps not like Beethoven. Perhaps, they do not know what love is. But neither do we. So, there is this machine which is an ultra-intellectual machine – ultra-intellectual machine, it’s called. They are inventing this. It’s so rapid. So, what becomes of man? 39:51 Do you understand? Look at the problem, please face the problem! What happens to us who have lived by exercising our brain, whatever little part of that brain is, and that little part is being taken over by a machine which is super-brain then what happens to each one of us? What happens to our brain which is no longer being employed as a thinking machine? I wonder if you follow all this! I’m afraid you don’t.	36:58 ここから、もう一つの問いが、生じます－すなわち、コンピューターが私たちの考えすべてに取って代わりつつあるのです。それらは、人を上回ろうとしています。または、すでに上回っています。それらのほうが、はるかに速く考えます。それらは、学べるし、忘れられます。それで、学びつづけ、自分たちの学びが完全でないことを発見し、さらに学びます。それは、こういう意味です－それらは、専門家によりプログラムされつつあります。その機器、これらのコンピューターは教授たちから、プログラマーたちからだけではなく、彼ら自身からも学べます。たぶんあなたたちの幾人かはこれについてご存じです。あなたはそれについて読んだことがあります。私たちは、数人のコンピューターの専門家に、話してきました－彼らは、十年の内にそれらが完全に人を上回るだろうと、言います。 38:26 それらは、より速く考え、より速く学び、自分自身を訂正し、おそらく何か新しいものを発明するでしょう－人が考えたことがない新しい理論を、です。で、これは、人にとってきわめて重要な問題です。もちろんコンピューターは、星を見つめて、星を楽しめません。それらは作曲できますが、おそらくベートーヴェンのようではない。おそらくそれらは、愛が何であるかを知りません。しかし、私たちもまた知りません。で、この機器があります。すなわち、超知的機器です。超知的機器とそれは呼ばれます。彼らはこれを発明しつつあります。それは急速です。で、人はどうなりますか。理解されますか。 39:51 問題を見つめてください。どうぞ、問題に向き合ってください。自分の頭脳を行使することにより生きてきた私たちに何が起きますかその頭脳の小さな部分が何であるにしても、その小さい部分は、機器により取って代わられつつあります。それが超頭脳です。そのとき、私たちの一人一人に何が起きますか。もはや考える機器として使用されていない私たちの頭脳に何が起きますか。これらに付いてきておられるのかどうかと、思われます。残念ながら、そうではないと思います。
40:39 They are very concerned. Some of us, who have gone into this a little bit, are very concerned about what is going to be the future of man. When the machine can take over all the activities of the brain, then what happens to the brain? There are only two possibilities – either the brain pursues entertainment – you understand? – football, which is already happening, sports, religious entertainments. That’s one direction, to be amused, entertained. Or a totally different thing, which is to pursue the inward process of man – the inward, psychological discovery, deeper and deeper. 42:05 Those are the only two possibilities left to man. But the entertainment industry is already gaining. Televisions – you know all this, I don’t have to tell you. There are very few who are concerned with the psychological understanding of man, completely, not the psychologists, not the professionals, not the psychiatrists, but you and I, who are the rest of mankind, we have to discover whether our brains are being trained by the entertainment industry to pursue that line – please, this is awfully serious. Do please pay attention to all this. 43:13 Either we pursue that, or turn inward, not selfishly, not an egocentric movement, or ego trip, but to understand the whole psychological movement, the self, the me, the ego, and see if it is possible to go beyond all that. Those are the only two paths left for us, when the computer takes over completely. The computer with the robot is already building cars. When the robot doesn’t do it properly, the computer tells it and it acts properly – you follow? All that is being taken over, gradually.	40:39 彼らは、きわめて関心を持っています。私たちの幾人かは、少しこれに入ったのですが、人の未来がどうなろうとしているのかについて大いに関心を持っています。機器が頭脳の活動すべてに取って代わられるとき、そのとき頭脳に何が起きますか。たった二つの可能性があります。頭脳は娯楽を追求するのか－理解されますか。サッカー、それはすでに起きつつあります。スポーツ、宗教的な娯楽です。それが一つの方向です－面白がる、娯楽でもてなされる。あるいは、全然違ったことです。それは人の内的過程を追求することです－理解されますか。内的な、心理的な発見をもっと深く、もっと深くです。 42:05 それらが、人に残されたたった二つの可能性です。しかし、娯楽産業がすでに増進しつつあります。テレビ－これらはご存じです。私がお話ししなくていい。人の心理的な理解に関心を持っている人はほとんどいません。完全に（理解することに）です。心理学者ではなく、専門職ではなく、精神科医ではなく、あなたと私は残りの人類なのですが、私たちは、自らの頭脳が訓練されつつあるのかどうかを発見しなくてはいけません－娯楽産業により、その路線を追求するように（訓練を）です。どうぞ、これはひどく深刻です。どうぞ、これらに注意してください。 43:13 私たちはそれを追求するのか、あるいは、内的に向かうのか－利己的にではなく、自己中心的な動きや独りよがりではなく、心理的な動き全体を理解する。自己、「私」、自我をです。そして、そのすべてを乗り越えることは可能であるかどうかを、見る。で、それらが、私たちに残された、ただ二つの道です－コンピューターが完全に取って代わるとき、です。ロボットつきのコンピューターはすでに車を組み立てています。ロボットがそれを適切にしないとき、コンピューターがそれに教えるし、それは適切に行動します－よろしいですか。で、そのすべてが次第に取って代わりつつあります。
44:28 So, what is a man to do? You understand my question? Do we think or observe individually, personally, from a particular condition, from a particular form of belief, prejudice? Or do we free ourselves from all that and turn inwardly, not selfishly, please bear in mind, not selfishly, not saying, ‘I must save my soul’. That’s all too silly. But to enter into a world which will eventually dominate the outer, which it is doing now – the ambitious politician may use party politics but the personal ambition overrides everything else. This is all so obvious.	44:28 で、人は何をすることになりますか。質問を理解されますか。私たちは個人的に、人格的に考えるのか、観察しますか－特定の条件から、特定の形の信念、先入観からですか。または私たちはそのすべてから自由になり、内的に向かいますか－利己的にではない。どうぞ、留意してください。利己的にではなく、「私は自分の魂を救わなければならない」と言うのではない。それはすべて、あまりにばかげています。結局、外を支配するであろう世界に、入るのです。（世界が）今そうなっているように、です。野心的な政治家は党派政治を使うかもしれませんが、個人的な野心が、他のあらゆる物事を上書きします。これはすべて、明白です。
45:41 Psychologically one has to understand the whole structure of a human being. Is that possible? Have we time? Have we enough energy? Or is it all too vague? You follow my question? It’s like looking at a map. If you have a particular direction from here to there, then you only observe the road, how many miles, what towns you pass through and so on, so as long as you have a direction, you never look at the whole map. So to understand the psychological structure of man, there needs be no direction. 46:58 I wonder if you see this. Direction is a motive. As long as I have a motive to understand the psychological depth of humanity, which is as long as I want to be free from something or other, then I have a direction, I have a motive, therefore I do not comprehend the whole psychological structure of man. You understand this? Are we thinking together? Or am I just talking to myself? So, is that possible, first? Mankind has developed a machine that is going to take over our thinking, it will learn faster, it will correct itself, build new machines from the old, constantly improving, much more rapidly than man can, till it reaches the ultra-intelligent machine. 48:37 And realising all that, what is a human being to do? Please put that question to yourself and answer it, not turn to a guru, to another priest, psychologist and all the rest of it. Let’s find out together what we can do, because they have all failed us. Right?	45:41 で、心理的に、人間存在の構造全体を理解しなくてはなりません。それは可能ですか。私たちは時間を持っていますか。私たちは、十分なエネルギーを持っていますか。またはそれはすべて、漠然としすぎています。質問に付いてきていますか。それは、地図を見つめるのに、似ています。あなたが、ここからそこへ特定の方向を持っているなら、道路を観察するだけです－何マイルなのか、どんな街を通り抜けるのかなどを、です。あなたは、方向を持っているかぎり、けっして地図全体を見つめません。で、人の心理的な構造を理解するには、方向があってはなりません。 46:58 これをご覧になるのかどうかと、思われます。方向は動機です。私が、人類の心理的深みを理解するために、動機を持っているかぎり－すなわち、私が何らかのものより自由でありたいと思うかぎり、そのとき、私は方向を持っています。私は動機を持っています。ゆえに私は、人の心理的構造全体を了解しません。これを理解されますか。私たちはともに考えていますか。または私は、私自身に話しているだけですか。で、初めに、それは可能ですか。人類は、私たちの考えに取って代わろうとしている機器を開発してきたのです。それは、より速く学ぶでしょう。それは、それ自体を訂正し、古い機器から新しいものを組み立てるでしょう－常に改良しています。人にできるより、はるかに急速に、です。ついにそれは、超知的機器に到ります。 48:37 それらを悟って、人間は何をすることになりますか。どうぞ、あなた自身にその質問をし、それに答えてください。導師へ向かう、別の司祭者、別の心理学者、その他すべてに向かうのではなくて、です。私たちが何をできるのかをともに見出しましょう。なぜなら、それらはすべて私たちを裏切ってきたからです。いいですか？
49:22 Do we want to solve our problems – the problems of relationship, problems of society, problems of war, the problem of whether there is God or not, whether there is something beyond all time – are all these problems? You understand my question? Do we make of them problems? Or they exist, we have to find the truth of them. Either they are false or true. Right? To find out the truth of relationship, not the solution, or the issue which arises in relationship which must be solved. You understand the difference? I wonder if you do. That is, to find what is the truth of relationship. 50:44 Not how to solve my problem with my wife, but to discover for oneself the truth of relationship. Right? You understand? What is the truth relationship? Not what I would like it to be. What is the truth of it? Whether that relationship is intimate or not, what is the actual fact of it? Because if I know the actuality, the truth of it, then I can work at it, it can be dissolved. But if I am merely concerned with solving problems, which my brain is trained to solve, then I’m back in the old rut. I wonder if you understand this. Are we together in this? So I have to find out the truth of relationship. 52:02 Or what is false in relationship. Both the positive and the negative, not in-between. The fact in relationship is division – me and you. That is a fact. Why does this division exist? What is the truth or the falseness of this division between man and woman and so on? Why is there this division between people? Not the problems it creates and the pursuit of solving those problems, but rather why the division exists at all. I wonder if you follow this. Is this getting too much? What time is it?	49:22 私たちは、自分たちの問題を解決したいですか－関係の問題、社会の問題、戦争の問題、神がいるのかいないのか、すべての時を越えた何かがあるのかどうかの問題を、です。これらすべてが問題ですか。質問を理解されますか。私たちはそれらを問題に変えますか。または、それらは存在していますか。私たちは、それらの真理を見つけなくてはいけません－それらは虚偽であるのか、真実であるのかを、です。ですね？関係の真理を見出すには－解決策を、ではなく、または、関係に生じ、解決されなければならない主題を、ではない。違いを理解されますか。理解されるのかどうかと思われます。すなわち、関係の真理が何であるかを見つけるように、です。 50:44 私の妻との問題をどう解決するのか、ではない。関係の真理を自分自身で発見するように、です。いいですか？理解されますか。さて、関係とは何ですか－それの真理は、です。そうであってほしいと私が思うものではなく、それの真理は何ですか。その関係が親密であっても、なくても、それの実際の事実は何ですか。なぜなら、私はそれの現実、真理を知るなら、そのとき私はそれに取り組める、それは解消できるからです。しかし私が単に、問題を解決することに関心を持っているだけなら－私の頭脳は、それを解決するよう、訓練されています－そのとき私は、古い轍に戻っています。これを理解されるのかどうかと思われます。私たちはともにここにいますか。で、私は、関係の真理を見出さなくてはいけません。 52:02 または、関係において何が虚偽であるのかを、です－肯定的なものと否定的なものと、どちらもです。中間ではない。関係における事実は分割です。私とあなたです。それが事実です。なぜこの分割は存在しますか。男と女の間など、この分割の真理や虚偽は、何ですか。なぜ人々の間にこの分割がありますか。それが創り出す問題と、それが創り出す問題を解決する追求ではない。むしろ、なぜ分割がそもそも存在するのか、です。これに付いてきておられるのかと思われます。これは、あまりに多くなりつつありますか。何時ですか。
53:29 Questioner: Twenty five past twelve.	53:29 聴衆: １２時２５分です。
53:33 K: Goodness, how time flies!	53:33 Ｋ: おやまあ。あっという間に時が経ちます。
53:43 Why is there division between me and another who happens to be my wife, or my husband – why? What creates this division? This is a problem for all of us. You follow? – not only the division between nations, the division between religions, the divisions between various gurus. You follow, the absurdity of it all? All of them saying, ‘We are seeking truth’. Why is there this division? What has created this division? Is it one’s particular demands – sexual, ambition, desire, each one of us seeking fulfilment in his own way, each one of us pursuing a different path from another? 55:23 I am married – I’m not but suppose I’m married. I’m ambitious to climb the ladder, the ladder of a certain career, my wife is also concerned to succeed in some other direction. So, is ambition the factor of this division? Please, go into all this. I believe in God and she doesn’t. I never enquire why I believe, I just believe. She doesn’t, and she hasn’t enquired why she doesn’t, either. We are both prejudiced and we hold on to our prejudices. Is that the cause of division? Or is the cause of division much deeper than that? These are all superficial reasons. 56:54 Is there a deeper cause which brings about this terrible division between human beings? Who are willing, because of that division, to kill each other. Is there a deeper cause? Think it out, sir. Go into it. Is it our training, our education, religious and otherwise, that we are separate individuals? Only sexually we meet, otherwise, we are totally separate. I pursue my path, worldly or otherwise, and she does the same. Is the division caused by this idea – idea, that we are separate? Psychologically, inwardly, she suffers, I suffer. She’s unhappy, depressed, moody and I’m also on my own, occasionally, and so on. 58:38 So, is the root of all this division the concept of an individual? I know it goes against all tradition – you follow? – against all social, moral, religious structure. We have to tear down all that because we have to understand that as we are living now, we’re going to destroy ourselves. It’s happening. It is happening in Beirut. It may not be happening in England but it is happening, in Far Asia.	53:43 なぜ私ともう一人との間の分割が、ありますか－たまたま私の妻や夫である人とに、です。なぜですか。何がこの分割を創り出しますか。これは、私たちのみんなにとって、問題です。よろしいですか。国や民族の間の分割、宗教の間の分割、様々な導師の間の分割だけではない。よろしいですか。そのすべての不条理です。彼らのすべてが、「私たちは真理を探し求めている」と言っています。なぜこの分割がありますか。何がこの分割を創り出してきましたか。それは、自らの特定の要求ですか－性的なもの、野心、欲望、私たちの一人一人が、自分なりに充足を探し求めていますか。私たちの一人一人が他の一人から違った道を追求していますか。 55:23 私は結婚しています。私はしていませんが、仮に、私は結婚しているとします。私は梯子を登ろうと野心的です－一定の経歴の梯子を、です。私の妻もまた、何か他の方向で成功することに、関心を持っています。で、野心が、この分割の要因ですか。どうぞ、これらに入ってください。私は神を信じていますが、彼女は信じていません。私は、なぜ自分が信じているかを、けっして探究しません。私は信じているだけです。彼女は信じていないし、彼女も、なぜ自分が信じていないかを、探究したことがありません。私たちはどちらも先入観を持っているし、私たちは自分の先入観に取りすがります。それが分割の原因ですか。または、分割の原因は、それよりはるかに深いのですか。これらはすべて表面的な理由です。 56:54 もっと深い原因がありますか－人間たちの間にこのひどい分割をもたらすものが、です。その分割のせいで、彼らは進んで互いに殺し合おうとしています。もっと深い原因がありますか。それを考えぬいてください。それに入ってください。それは、私たちの訓練、私たちの教育ですか－宗教的と、その他のですが－すなわち、私たちは分離した個々人であるということは、です。性的にだけ、私たちは出会います。その他では、私たちは全的に分離しています。私は、自分の道を追求します－世間的にか、その他でです。彼女も同じことをします。で、分割は、この観念が原因になって起こされますか－私たちは分離しているとの観念が、です。心理的に、内的に、彼女は苦しみます。私は苦しみます。彼女は不幸せです。憂鬱で、不機嫌です。私もまた時折、自分自身でそうである、などです。 58:38 で、このすべての分割の根は個人の概念ですか。私は、それが伝統すべてに逆らうのを、知っています－よろしいですか－社会的、道徳的、宗教的構造すべてに逆らっている。私たちは、そのすべてを取り壊さなくてはいけません。なぜなら、私たちは理解しなくてはいけないからです－すなわち、私たちが今、生きているように、私たちは自分たち自身を破壊しようとしていることを、です。それは起きつつあります。それはベイルートで起きつつあります。それは、イングランドで起きつつないかもしれませんが、それは、遠くアジアでは起きつつあります。
59:28 So, we have to understand very deeply and so eradicate that which is false, not the problems the falseness creates. Right? So, is this the root of it, that each one of us has been brought up to be a separate individual with his own soul – the whole of it. Is that a fact? Or merely a concept? What is the difference between a fact and a concept? You understand? Concept being that which has been put together by thought, by experience, by knowledge. That is a concept, something conceived, something that we have accepted through a million years of tradition. 1:00:44 That tradition may be utterly false. The fact is something, and the concept is another. Right? The fact is I am separate from my wife. That’s a fact. And my concept says, ‘We are separate’. You understand? Is my concept stronger than the realisation that I’m separate from her – the realisation? You understand what I’m talking about? The fact and idea are two different things. Right? The idea is that I’m separate, that’s the idea. I want to find out if the idea is different from actuality. 1:01:58 Am I actually an individual? Right? Am I? I suffer like you suffer, I’m anxious like you, I am frightened, as you are. I am lost, I am confused, as you are. So, psychologically, inwardly, we are the same, with variations but we stand on the same ground. The ground may be unequal but it’s the ground on which we all stand.	59:28 で、私たちは、きわめて深く理解し、それで虚偽であるものを、根絶しなくてはいけません－虚偽が創り出す諸問題を、ではありません。いいですか。　で、これがその根ですか－すなわち、私たちの一人一人が、自分の魂をもった分離した個人であるよう育てられてきたこと、その全体が、です。それは事実ですか。または、それは単に概念ですか。事実と概念との間の違いは、何ですか。理解されますか。概念は、思考により、経験により、知識により、組み立てられてきたものです。それは概念です－何か構想されたものです。百万年の伝統をとおして私たちが受け入れてきた何か、です。 1:00:44 その伝統は、まったく虚偽であるかもしれません。事実と、結論、概念は別々のものです。ですね？事実は、私は自分の妻より分離していることです。それは事実です。そして私の概念は、「私たちは分離している」と言います。理解されますか。私は彼女より分離していると悟るのより、私の概念のほうが強いですか。悟ることより、です。私が何について話しているかを、理解されますか。事実と観念は、二つの違ったものです。ですね？観念は、私が分離していることです。それは観念です。私は、観念は現実より違っているのかどうかを、見出したいと思います。 1:01:58 私は実際に個人ですか。いいですか？私はそうですか。あなたが苦しむように、私は苦しみます。あなたがそうであるように、私は心配です。あなたがそうであるように、私は怯えています。あなたがそうであるように、私は迷っています。私は混乱しています。で、心理的に、内的に私たちは同じです。相違はあっても、私たちは同じ地盤に拠って立ちます。地盤は、不平等なのかもしれませんが、それは、私たちがみんな拠って立つところの地盤です。
1:02:49 So, the concept must be wrong. Can I be free from the concept, not from the problems, and face the actuality of what is? The actually of ‘what is’ is that I am like you, that I go through hell as you do, tortured, disturbed. So, the realisation that I am like you altogether removes the image of you – you understand? No. Are you following? I have created an image of you, as I have created an image of the kings, and ministers and all that business, I have created an image about you, about my wife, or husband, you. That image has been put together through many years, or many days. Creating the image is to be secure. Right? I have an image of my guru 1:04:32 – thank God I haven’t got any, but suppose I have – I have an image of my guru, which I have built up through reputation, not knowing what all the implications are of it, because I’m too gullible, I’ll accept anything anybody says about that, which I want to achieve also, so I accept, I build an image. The image is not the actual. I have an image about my wife. My wife is not the image. I wonder if you…? And that is one of the factors that divides. Right? The image-making ends when I realise we two are standing on the same ground. I stop building images because we’re all… You understand all this?	1:02:49 で、その概念は間違っているにちがいありません。で、私はその概念から自由でありえますか－問題からではない－そして、有るものの現実に向き合えますか。有るものの現実は、私があなたに似ていること、あなたが経ていくように、私も地獄を経ていくことです。拷問され、動揺します。で、私はあなたに似ているとの悟りは、あなたのイメージをすっかり取り除きます－理解されますか。いいえ。付いてきておられますか。私は、あなたのイメージを創り出してきました－私が王たちと大臣たちとそれらの事柄のイメージを、創り出してきたように、です。私は、あなたについてイメージを創り出してきました－私の妻、あなたについてか、夫について、です。そのイメージは、長年をとおしてか、多くの日々をとおして組み立てられてきました。イメージを創り出すことは安全であることです。いいですか。私は自分の導師のイメージを持っています。 1:04:32 ありがたい。私は何も持っていませんが、仮に、私が持っている、としましょう。私は自分の導師のイメージを、持っています－私は評判をとおしてそれを築き上げてきました。その含蓄すべてが何であるかを知らずに、です。なぜなら、私はあまりに騙されやすいからです。私は、誰でもそれについて何を言うことをも受け入れるでしょう－私もまた達成したいことを、です。で、私は受け入れます。私はイメージを築きます。イメージは実際のものではありません。私は、自分の妻についてイメージを持っています。私の妻は、イメージではありません。ご覧になるのかどうか・・・それが、分割する要因の一つです。ですね？で、私たち二人は同じ地盤に立っていることを私が悟るとき、イメージ作りは終わります。ですね？　私はイメージを築くのを止めます。なぜなら、私たちはみんな・・・これらを理解されますか。
1:05:44 Neither of us is concerned with the resolution of problems. If I am merely concerned with the resolution of problems then I’m operating with a brain that is trained to solve problems. I wonder if you see this. Therefore, I’m beginning, caught in it and solving problems can never end because in solving one I create another, which is happening politically. We are a crazy crowd, all right.	1:05:44 で、私たちはどちらも、彼女も私も、問題の解消に関心を持っていません。私が単に問題の解消に関心を持っているだけなら、そのとき私は、問題を解決するよう訓練された頭脳でもって作動しています。これをご覧になるのかどうかと、思われます。ゆえに私は始めています－それに捕らわれて、問題の解決は、けっして終わりえないのです。なぜなら、一つを解決する中で、私は別のを創り出すからです。それは政治的に起きつつあります。いいですよ、私たちは狂った群衆です。
1:06:30 So, one has realised that it is not important to solve problems but to face actually what is going on. What is happening is I have separated myself from you. That separation is the creation of image about you, and that separation is the education in which I have been brought up, the culture, the tradition that I am totally separate from you, which is so idiotic – you follow? It has no basis, and yet I accept such a concept.	1:06:30 で、自らは悟ったのです－すなわち、問題を解決することが重要ではなくて、進みつつあることに実際に向き合うことが、そうであることを、です。進みつつあること、起きつつあることは、私が自分自身をあなたより分離してきたことです。その分離は、あなたについてのイメージの創造です。その分離は、私が育てられてきたところの教育です。私はあなたより全然分離しているとの文化、伝統です。それは、こうも白痴的です。よろしいですか。それは基礎を持っていません。けれども、私はそういう概念を受け入れます。
1:07:28 Now I have moved altogether into a different dimension – you follow? Which is we are all standing on the same ground, man, woman, whether he’s black, white, purple, whatever colour he is. Inwardly, we are tortured, all that. That is important to understand, not the problems that it creates. Right? That’s enough for this morning.	1:07:28 今、私はすっかり動いて、違った次元へ入りました。よろしいですか。すなわち、私たちはみんな同じ地盤に立っているのです。男、女－彼が黒くても、白くても紫でも、色が何であっても、です。内的に私たちは、拷問されています。それらです。それを理解することが重要です－それが創り出す問題を、ではない。ですね？今朝はこれで十分です。

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