Krishnamurti Subtitles
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BR82T2 - 人類に何が起きてきたのか
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| 1:08 Krishnamurti: May we continue with what we were talking about yesterday? Before we go into that, may the speaker remind you this is not a weekend entertainment. You are not here just to be amused, or intellectually excited about it. This is in no way a form of entertainment. We are rather serious, and I hope you are also serious. | 1:08 私たちは昨日話していたことを 継続してもいいですか。 私たちがそれに入る前に、 語り手が、ご注意を 申し上げていいなら、 これは、週末の 娯楽ではないのです。 あなたは、ただ 面白がるためとか、 知的にそれについて興奮する ために、ここにいないのです。 これは決して、一つの 形の娯楽ではありません。 私たちはかなり真剣です。あなたたちも また真剣であることを、望みます。 |
| 2:03 We were saying yesterday that human consciousness, that is, what we are, not superficially, but deeply, there is a common ground upon which we all stand. Our consciousness is more or less similar to the whole of mankind. Wherever you go there is always sorrow, anxiety, uncertainty, great sense of deprivation, a pursuit of pleasure, and the endless pain of a thousand years of tears. This is the common lot of all human beings whether they live in different climates, whether they live in China, in Russia or in America, or in different parts of the world. 3:24 This is the common lot of all human beings. And this is the consciousness with its content of all individuals who think they are separate, but they are similar to all mankind. I think this is irrefutable. Both logically, intellectually, and factually, this is so. This is not a dogmatic statement. But when one closely observes what human beings are actually, not ideologically, not in fantasy or romantically, but actually. Each one of us suffers, each one of us is in a great deal of trouble, in sorrow. We are uncertain, insecure, frustrated, wounded, and wherever you go, this is so with all human beings. 5:01 Though superficially they are divided by nationalities, by different cultural, religious differences, but those are outward coatings of an inward travail, inward agony, pleasure, joy and so on. So when you consider this carefully, what place has an individual in it at all? We are conditioned to individuality, we are conditioned to think that we are separate from another, we have separate souls – whatever that may mean. We must succeed separately. So, is that mere conditioning, or is it an illusion, or it is something that superficially... 6:37 Because we are different superficially: you are tall, I am short, or I am black or you are brown and so on. Superficially, we may be different at the peripheral level, but that does not constitute individuality. You may have a different capacity from another. I may be an artist and you may be a politician. Those are outward dressings, outward coating. And we take the outward effects, outward appearance, as the individual. | 2:03 私たちは、昨日、こう 言っていました。 人間の意識は － すなわち、 私たちなるものです。 表面的にではなく、 深くです － 私たちみんなが拠って立つ 共通の地盤が、あるのです。 私たちの意識は、多かれ少なかれ、 人類の全体に類似しています。 あなたがどこへ行こうとも、 いつも悲しみがあります － 心配、不確実さ、 大きな剥奪の感覚、 楽しみの追求、 そして、千年の涙の、終わること なき痛みが（あるの）です。 これが、すべての 人間の共通の定めです － 彼らが、異なった気候風土に 生きていても、 彼らが、シナやロシアや アメリカに生きていても、 世界の他の地方に いても、です。 3:24 これが、すべての人間の 共通の定めです。 そしてこれが、すべての個人の、 内容をともなった意識です － 自分たちは分離していると 考える人たちの（意識）ですが、 彼らは、すべての人類に 類似しています。 私は、これは論破不可能 であると、思います。 論理的にも、知的にも、 現実的にも、です。 これはそうです。 これは、教義的な 発言ではありません。 しかし、人間たちが 実際に何であるのかを 間近で 観察するとき － イデオロギー的に、 ではなく、 空想においてとか、 ロマンチックにとかではなく、 実際に、です。 私たちの一人一人が 苦しみます。 私たちの一人一人が、 大変多くの紛糾の中に、 悲しみの中にいます。 私たちは、不確実で、 不安全です。 挫折し、 負傷しています。 あなたがどこへ行こうとも、これは すべての人間においてそうなのです。 5:01 表面的に彼らは、民族性により、 異なった文化的、 宗教的な違いにより、 分割されているけれども、 それらは、 外的な上塗りです － 内的な苦労、内的な苦悶、 楽しみ、歓びなどへの （上塗り）です。 で、あなたが気をつけて、 これを考慮するとき、 そこに個人は、そもそも どんな所を持っていますか。 私たちは、個人性へ 条件づけられています。 私たちは 条件づけられています － 自分は他の一人より 分離している、 自分は分離した魂を持って いると考えるように、です。 それが何を 意味していようとも、です。 私たちは分離的に 成功しなければなりません。 で、それは、 単なる条件づけですか。 または、それは幻影ですか。 または、それは、何か 表面的に・・・ 6:37 なぜなら、私たちは、表面的に 異なっているからです － あなたは背が高い。 私は低いとか、私は黒いとか、 あなたは褐色だ、とか、 などなどです。 表面的に私たちは、周辺的な水準で 異なっているかもしれませんが、 それは、個人性を 構成していません。 あなたは、他の一人より異なった 能力を、持っているかもしれません。 私は芸術家であるかも しれません。 あなたは政治家である かもしれません。 それらは、外的な衣装です。 外的な上塗りです。 私たちは、外的な効果、外的な 見かけを、個人と取ります。 |
| 7:27 As we said yesterday, we are not merely listening to the speaker, but we are thinking together over this matter. The speaker is not laying down any dogmatic statement. We are questioning, we are enquiring, and doubt, scepticism is part of this enquiry. Not only doubt what one thinks, doubt one's beliefs, one's conclusions. Not merely doubt what the speaker says, that would be quite easy, and it becomes rather superficial, but to doubt one's own behaviour, the way one lives, the whole religious structure – to doubt it, to question it. To doubt all nationalities, why we kill human beings who are like us, why we tolerate wars and so on. 9:02 Scepticism has a place in our enquiry. And we are enquiring together, not the speaker is enquiring, and then you follow him, or you say it is absurd and move away from it. But rather, we are together going into this matter, it is not a one-sided affair. So if that is very clear, that we are together enquiring into the question: what has happened to man, who was supposed to have evolved through millions of years? And through that evolution, through that time, period, we have more or less remained as barbarous as before: killing each other, constantly in conflict, divided religions and so on. | 7:27 昨日私たちが 言いましたように、 私たちは単に、語り手に 聞いていません。 私たちはともに、この事柄に ついて、じっくり考えています。 語り手は、何も教義的な 声明を行っていません。 私たちは問うています。 私たちは探究しています。 そして、疑い、懐疑は、 この探究の一部です。 自分が考えることを 疑う、 自分の信念、自分の結論を 疑うだけではない。 単に、語り手が言うことを 疑うだけではない － それは、まったく 容易いでしょう。 それは、かなり 表面的になります。 しかし、自分の振るまい、 自分の生き方を、疑うこと、 宗教的な構造全体 － それを疑う、それを問う。 すべての民族性を疑う。 なぜ私たちは、自分に 似ている人間を、殺すのか、 なぜ私たちは戦争を忍受する のか、などを、（疑うの）です。 9:02 懐疑は、私たちの探究の 中に、持ち場があります。 私たちは、ともに 探究しています。 語り手が探究していて、それから あなたは彼に従うとか、 あなたは、それは不条理だと言い、 そこから離れてしまうとかではない。 むしろ私たちは、ともに この事態へ入ろうとしています。 それは、一方的な事柄 ではありません。 で、それがきわめて 明らかであるなら － すなわち、私たちは ともに問いを 探究していことが、です － 人に何が起きてきたのかを、です。 何百万年をとおして進化してきた と思われた人に（何が）、です。 その進化をとおし、その時、 時期をとおして、私たちは、 多かれ少なかれ、前のように、 野蛮なままに留まってきました － 互いに殺し合い、 常に葛藤の中にいて、 分割された宗教、 などです。 |
| 10:22 So as we said yesterday, our consciousness, which is what we are, is the consciousness of mankind. And we are concerned whether that consciousness with all its content: the beliefs, the conclusions, the faiths, the acceptance, the fears, the pleasures, the agony, the loneliness, the despair, sorrow, and the constant enquiry if there is something more beyond all this, is the content of our consciousness. This is what we are. And thought, as we said, is not individual thought. Thought is common to all mankind. 11:32 So again, very obvious. And thought has created all this world in which we live. Not nature, not the tiger, fortunately. Not the lovely trees or the mountains, but the society in which we live. Thought has created all that. And having created it, then thought tries to solve the problems involved in that society of which we are. We are society, society is not different from us. What we are, the society is. If we are ambitious, greedy, envious, competitive, violent, we create a society which is what we make of it. 12:47 So as one observes, these are all obvious facts if one has looked into it. And one hopes that you are doing this, not accepting what the speaker is saying, but enquiring together into this very serious matter. And this is not a weekend seriousness. For a few days, for this morning, for an hour or so you are a bit serious, and then forget all about it. Back into the routine, into the tradition, into the habit, into the mechanical process of living. We are enquiring together why human beings – you, and those people who live thousands of miles away – have made society as it is, and whether it is possible to bring about a radical change in that society which means radical change in ourselves because we are society. 14:10 The world is not different from us, we have made this world. Unless our world, which is within us in the psychological area, if that world is not transformed, we'll go on killing each other in the name of God, in the name of religions, for patriotic reasons. And all that indicates we are thinking in terms of isolation: the British, the French, the Tibetans and so on. Thinking in isolation, and hoping to find security both physically and psychologically – in this isolation try to find security. There can be no security in isolation. 15:35 It is so obvious. There can be no security in religious isolation. There is no security in communes because they are isolated. There is no security when we think we are separate from the rest of mankind. | 10:22 で、昨日、私たちが 言いましたように、 私たちの意識は － それは 私たちなるものですが － 人類の意識です。 そして私たちは、 関心を持っています － その意識は、 内容すべてとともに － 信念、結論、信仰、 信条、受け入れ、 恐れ、楽しみ、苦悶、 さびしさ、絶望、 悲しみと、常なる探究 （をともなったもの）、 そのすべてを越えて、もっと 何かがあるのかどうか、です。 私たちの意識の内容 （を越えて）、ですが、 （意識の内容）これが、 私たちなるものです。 そして思考は、 私たちが言いましたように、 個人的な思考 ではありません。 思考は、人類すべてに 共通しています。 11:32 で、またもや、きわめて明白です。 そして思考は、 私たちが生きるところの、このすべて の世界を、創り出してきたのです。 自然を、ではない。 幸運にも虎を、ではない。 麗しい樹々や、 山々を、ではない。 私たちが生きるところの 社会を、です。 思考が、それらを 創り出してきました。 それを創り出しておいて、 そのとき思考は、問題を 解決しようとします － 私たちがそれの（一部分）である 社会に関与したものを、です。 私たちが社会です。 社会は 私たちより異なっていません。 社会は、 私たちなるものです。 もし私たちが野心的で、 貪欲で、妬んで、 競争したがり、 暴力的であるなら、 私たちは、社会を 創り出します － すなわち、 私たちがそこから 作るものを、です。 12:47 で、観察すると、これらは すべて明白な事実です。 それを 覗きみてきたなら、です。 あなたがこうなさっている ことを、望みます － 語り手が言っていることを 受け入れているのではなく、 このきわめて深刻な事態を ともに探究していることを、です。 これは、週末の真剣さ ではありません。 二、三日の間、 今朝の間、 一時間ほどの間、あなたは ちょっと真剣です。 それから、それについて すっかり忘れてしまいます。 課業の中へ戻ります － 伝統の中へ、習慣の中へ、 機械的な生活の過程の 中へ（戻っているの）です。 私たちはともに、探究して います。 なぜ人間は － あなたと、何千マイルも 離れて生きる人々は － 今あるような社会を 作ってきたのか、です。 そして、その社会に、根本的な 変化をもたらすことは、 可能であるのかどうか、です。 それは、私たち自身に 根本的な変化、という意味です。 なぜなら、私たちが 社会であるからです。 14:10 世界は、私たちより 異なっていません。 私たちが、この世界を 作ってきたのです。 私たちの世界が － それは、私たちの中に、 心理的区域にあります － その世界が 変容しないのなら、 私たちは、互いに 殺しつづけるでしょう － 神の名において、 宗教の名において、 愛国的な理由のために、です。 そのすべてが、私たちが 孤立ということに立って 考えていることを、 標示しています － イギリス人、フランス人、 チベット人などと、です。 孤立の中で考える、 そして、物理的にも心理的にも 安全を見つけたいと望む － この孤立の中で、です。 安全を見つけようとする。 孤立の中に、安全は ありえません。 15:35 それは、こうも明白です。 宗教的な孤立の中に 安全は、ありえません。 コミューンの中に 安全は、ありえません。 なぜなら、それらは 孤立しているからです。 私たちが、自分たちは残りの人類 より分離していると考えるとき、 安全はありません。 |
| 16:10 Isolation is a very complex problem because we are all conditioned to live and function in isolation. That is our tradition. That is our culture. If you are an artist, you are an artist: separate from everybody else. Businessman, or the priest: separate. And religions throughout the world are cultivating this separatism. This is a very serious matter, please do pay attention to this because things in the world are getting worse and worse. People are preparing for war. This is not a threat by me, but it is there. 17:24 And we human beings are caught up in it. The politicians will not listen to any of this because they cultivate isolation. Because the vast majority of people in the world think and believe, have faith that when there are separate nationalities, there will be peace. And history has proved there is no peace in isolation, and yet we carry on. You have had a war in this country. There is war going on in different parts of the world because everybody, ideologically, nationally and individually, are working for themselves, thinking in terms of security in isolation. 18:35 And as we said yesterday, to observe this fact, this reality, to perceive it, not emotionally, not as an intellectual concept, but as an actuality, a burning reality: that as long as we are thinking in terms of isolation, there must be conflict. Conflict in our relationship as we pointed out yesterday. And this isolation brings about hatred. This isolation brings with it this sense of a separate entity who must work for himself, cultivate his selfishness, pursue his own trade, his own capacity. 19:56 That is what the scientists are doing. The scientists, they are interested in one or two things. The really great scientists are concerned with matter, what is beyond matter. But those who are employed by the government... The scientists are maintaining war, as the priests throughout the world are maintaining war. Right? These are all facts. | 16:10 孤立は、きわめて 複雑な問題です。 なぜなら、私たちはみんな、 孤立の中で生きて機能するよう、 条件づけられて いるからです。 それは 私たちの伝統です。 それが 私たちの文化です。 あなたが芸術家であるなら － あなたは芸術家です。 他の あらゆる人より分離しています。 ビジネスマンや、司祭者です － 分離しています。 世界中の宗教は、この 分離主義を、養成しています。 これは、きわめて 深刻な事態です。 どうぞ、これへ 注意を払ってください。 なぜなら、世界の物事はますます 悪くなりつつあるからです。 人々は戦争の準備を しています。 これは私からの脅迫 ではありません。 それはそこにあります。 17:24 私たち、人間は、そこに 捕らわれてしまっています。 政治家たちは、このどれをも 聞かないでしょう。 なぜなら、彼らは、孤立を 養成するからです。 なぜなら、世界の 大多数の人々は、 こう考え、信じていて、 信仰を持っているからです － すなわち、分離した 民族性があるとき、 平和があるだろう、と。 歴史は、孤立の中に平和が ないことを、証明してきました。 けれども、私たちは 続けていきます。 あなたたちは、この国で 戦争を行ってきました。 世界の色々な地方で、 戦争が進みつつあります。 なぜなら、あらゆる人が イデオロギー的に、 民族的に、個人的に、 彼ら自身のために 働いているからです － 孤立の中での安全ということに 立って、考えているのです。 18:35 昨日、私たちが 言いましたように、 この事実、この実在を 観察する、 それを知覚する － 情動的にではなく、 知的な概念としてではなく、 現実、燃えさかる 実在として、です。 すなわち、私たちが孤立という ことに立って考えているかぎり、 葛藤があるに ちがいないのです。 昨日私たちが指摘しましたように、 私たちの関係に葛藤が（あるの）です。 この孤立は、憎しみを もたらします。 この孤立は、 この分離した実体の 感覚を、伴ってきます － 自分自身のために働き、 自分の利己性を養成し、 自分の商売、自分の能力を追求しなけ ればならない者の（感覚）を、です。 19:56 それが、科学者たちが していることです。 科学者たち、彼らは、一つや 二つのことに、興味を持っています。 本当に偉大な科学者は、 物質に（関心を持ち）、 物質を越えて何があるかに、 関心を持っています。 しかし、政府に雇用されて いる（お抱えの）人たちは・ ・・ 科学者たちは、 戦争を維持しています。 世界中の司祭者たちが戦争を 維持しているように、です。 いいですか。これらは すべて事実です。 |
| 20:39 So as we said yesterday, to perceive these facts is not to analyse the fact, that which one observes – to observe. And we went into that question briefly yesterday, What does it mean to observe? Observe what is happening out there, outside of our skin: the society, the world as it is, where technology is advancing so rapidly, it is almost destroying the human brain. And the East, as we pointed out yesterday, that is, the Far-East, is now going to be completely mechanised, technologically advancing far more than any other country. 21:52 As you know, Japanese cars, radios, televisions, and all the rest of it. And the brain has been occupied mostly with that. And now, if we do not wisely, carefully, intelligently observe the deeper quality of the brain, the deeper quality of the human being, then the brain will naturally deteriorate, as it is deteriorating now. The brain has got infinite capacity, but it is limited now as we live. It is limited by our desire to fulfil as an individual, it is limited by the travail, the agony, the despairs, the loneliness, the terrible state human beings live in – all that. 23:27 By all those activities, the brain is limited. When that limitation is broken down, it has got infinite capacity. And we are enquiring into that: whether it is possible to break down, to be free from this conditioning, as we said, from hate. Because human beings hate each other. You may not hate your neighbour, but you hate anybody who interferes with your particular ideas, or you tolerate them, which is the same form. | 20:39 で、私たちが昨日 言いましたように、 これらの事実を 知覚することは、 事実を分析すること ではありません － 自分が観察するものを（分析 することでないの）です。 観察すること。 私たちは昨日、あの問いに 短く入りました。 観察するとは どういう意味ですか。 あちらで、私たちの肌の外側で 何が起きつつあるのかを 観察する － ありのままの社会、 世界を、です。 そこではテクノロジーが、こうも 急速に前進しつつあります。 それはほとんど、人間の頭脳を 破壊しつつあります。 そして、東洋は、昨日、 私たちが指摘しましたように、 すなわち、極東は、今、完全に 機械化されようとしています。 テクノロジー的に、他のどの国より はるかに前進しつつあります。 21:52 ご存じのように、 日本の車、ラジオ、 テレビ、その他すべてです。 そして頭脳は、ほとんど それで占領されてきたのです。 そして今、 私たちが賢明に、気をつけて、 智恵をもって、 頭脳の、より深い性質、 人間の、より深い性質を 観察しないのなら、 そのとき頭脳は、自然に 衰退するでしょう。 今、衰退しつつある ように、です。 頭脳は、無際限の能力を 持っているのですが、 それは今、私たちが生きる ように、制限されています。 それは、個人として充足したい との私たちの欲望により、 制限されています。 それは、苦労により 制限されています － 苦悶、絶望、 さびしさ（によって）、 人間たちが生きているところの ひどい状態、それらによって、です。 23:27 それらすべての活動により、 頭脳は、制限されています。 その制限が 崩されてしまうとき、 それは、無際限の能力を 持っています。 そうですね？ 私たちは、それを 探究しています － この条件づけを 崩してしまうこと、 自由であることが、可能 であるのかどうかを、です。 私たちが言いましたように、 憎しみから、です。 なぜなら、人間たちは、互いに 憎み合っているからです。 あなたは、あなたの隣人を 憎まないかもしれませんが、 あなたは、自分の特定の 観念に干渉する誰をも、 憎みます。 または、あなたは、彼らに 忍耐します － それは同じ形です。 |
| 24:20 And we went into the question also of human beings wounded, psychologically. To observe that wound, and not carry on and on for the rest of one's life. See the consequences of being hurt psychologically, what it breeds: loneliness, resistance, more fear. To observe it. And observation is like a flame, which is attention. And with that capacity of observation, the wound, the feeling of hurt, the hate – all that is burnt away, gone, if you observe attentively. | 24:20 私たちは、心理的に 損傷した人間の 問いにもまた、 入りました。 その損傷を観察し、 余生の間、持ち運び つづけないことに、です。 心理的に傷つくことの 帰結を、見てください － それが何を 生み育てるのか、 さびしさ、抵抗、もっと多くの 恐れを（生み育てるの）です。 それを観察する。 そして、観察は炎に似て います － それは注意です。 その観察の能力でもって、 損傷、傷の感じ、憎しみ、 そのすべてが、 焼き尽くされ、去るのです － もしあなたが注意深く 観察するなら、です。 |
| 25:22 And also, we talked yesterday about relationship, human relationship, intimate and not intimate. How we are in constant conflict with each other in our relationship – man, woman. I am sure we know all this. But we tolerate this conflict, we have put up with it. We are educated to accept conflict. And conflict we consider as necessary, as a form of progress. So where there is conflict, there cannot be love. We talked about it briefly yesterday also. Conflict has a cause. 26:36 And has love a cause? If I love you because you give me food, sex, comfort, dependence, I feel attached to you for various reasons: economic, social, health. Is that love? Please, we are asking this question. The speaker may ask it, but you have to ask this of yourself. Has love a cause? The two words are contradictory. Because our present so-called love has a cause, and therefore in it there is always the seed of conflict. So what has a cause, can end. The effect can end. | 25:22 そしてまた、私たちは昨日、 関係について話しました。 人間関係 － 親密でも、 親密でなくても、です。 私たちが私たちの関係に おいて － 男、女ですが － いかに互いと葛藤に なっているのか。 きっと私たちはこれらを知って いると、私は思いますが、 私たちはこの葛藤に忍耐します。 私たちは、それを堪えます。 私たちは、葛藤を受け入れる よう、教育されています。 私たちは葛藤を、必要だ、 一つの形の進歩だと、考えます。 で、葛藤があるところ、 愛はありえません。 私たちは、それについても また昨日、短く話しました。 葛藤は原因を 持っています。 26:36 そして愛は、原因を 持っていますか。 もしあなたが私に食べ物、セックス、 慰め、依存を与えてくれるから、 私はあなたを 愛しているなら、 私はあなたに執着を感じます － 様々な理由のために、 経済的、社会的（な理由）、 健康（のため）ですが、 それは愛ですか。 どうぞ、私たちは この質問をしています。 語り手がそれを 訊ねるかもしれませんが、 あなたがあなた自身に、これを 訊ねなくてはいけません。 愛は原因を 持っていますか。 二つの言葉は 矛盾しています。 なぜなら、私たちの現在のいわゆる 愛は、原因を持っているからです。 ゆえにそこには、いつも 葛藤の種子があります。 で、原因を持っているものは、 終わりえます。 結果は終わりえます。 |
| 27:58 And we ought to talk over together this morning so many other things involved, like fear, pleasure, loneliness, whether sorrow can ever end. You know, man has never understood, or finished, ended sorrow. After millions of years, he is still living with sorrow and fear, pursuing something which he thinks is real, true, and he is always disappointed. And to achieve that reality, that truth, he must struggle: conflict is necessary to achieve that which is beyond all time. So we are trained, we are educated, it is our habit, our tradition to struggle, to live in conflict. Conflict is not only personal, but the conflict with other people, with other nations. 29:30 So we are asking: what is the root, the cause of this conflict? Please, you are asking this question with me. Please don't wait for an answer from the speaker. We are both, together, examining the cause of this endless conflict between human beings. Conflict of religion, conflict of nationalities, the destruction of human beings who believe in something different from you, the conflict of ideologies, conclusions. Can this conflict ever end? Or must human beings everlastingly live with it? | 27:58 私たちは今朝、関与した 他の多くの物事について、 ともにじっくり 話し合うべきです － 例えば、恐れ、楽しみ、 さびしさです。 悲しみはいったい 終わりうるのかどうか、です。 そうね、人はけっして、 悲しみを理解したとか、 終了させた、終わらせた ことが、ありません。 数百万年の後、 人はやはり、 悲しみと恐れをもって 生きています。 何か実在する、真実だと 思うものを、追求しています。 そして人は、いつも 失望しています。 あの実在、あの真理を達成するために 人は格闘しなければなりません。 すべての時を越えているものを 達成するには、葛藤が必要です。 で、私たちは訓練されています。 私たちは教育されています。 それは、私たちの習慣、私たちの 伝統です － 格闘すること、 葛藤の中に 生きることが、です。 葛藤は、個人的だけ ではなく、 他の人たちとの、 他の民族、国家との 葛藤、抗争も、です。 29:30 で、私たちは訊ねています － この葛藤の根、 原因は何ですか。 どうぞ、あなたは、私とともに この質問をしています。 どうぞ、語り手から答えを 待たないでください。 私たちは どちらも、ともに、 人間の間のこの果てしない 葛藤の原因を、検討しています。 宗教の葛藤、 民族性、国家の葛藤、 人間たちの破壊 － あなたより異なった何かを 信じている人の（破壊）です。 イデオロギー、 結論の葛藤、抗争。 この葛藤は、いったい終わり えますか。 または人間たちは、 果てしなくそれとともに 生きつづけなければなりませんか。 |
| 30:42 What is the root of this conflict? The cause? If one can find out the cause, then the effect can naturally be sterilised, wiped away or end. But if we don't find the cause, the deep-rooted cause, then you may try to alter the cause. You understand? If I don't find cause for my unhappiness, I will always live in my unhappiness. If I don't find cause for my sense of loneliness, I will always tolerate it, put up with it, be frightened with it, go through the various travails involved in loneliness. But if I can find the cause of it, I can end it. So we are trying together, we are not accepting what the speaker is saying. The speaker is totally anonymous. It is not important what the speaker is, but what he says is important. | 30:42 この葛藤の根、原因は 何ですか。 原因を見出せるなら、 そのとき結果は、自然に 断絶できます。 拭い去られるか、 終わりえます。 しかし、私たちが原因を見つけない なら － 深く根付いた原因を、です － そのときあなたは、 原因を変更しようと するかもしれません。 理解されますか。 私が、自分の不幸せのための 原因を、見つけないなら、 私はいつも、自分の不幸せの 中で生きるでしょう。 私は、自分のさびしさの感覚の ための原因を、見つけないなら、 私はいつも、それを 忍耐するでしょう。 それを堪え、 それに怯えて、 さびしさに関与した様々な 苦労を、経ていくでしょう。 しかし、私は、それの原因を見つけ られるなら、それを終わらされます。 で、私たちはともに しようといています。 私たちは、語り手が言っている ことを、受け入れていません。 語り手は、全然 匿名です。 語り手が何であるかは、 重要ではありませんが、 彼が言うことは、重要です。 |
| 32:22 So, what is the cause of this conflict? First of all, look at the ideologies man has created: the Russian ideology, Marx, Lenin ideologies, Mao Tse Tung ideologies, the Christian ideologies, the Hindu, the Buddhist, the Tibetan, the American, democratic. Is one of the causes of this conflict, ideologies? You understand? Please ask yourself this question. You are Christian, which is an ideology, with your form of worship, mass, and all the tradition that goes with it, the peculiar dresses and so on, and I, as a Hindu – if I am, I am not – I, as a Hindu, if I am one, have my own peculiar ideologies, my own beliefs, my own faith, my own superstitions. 33:54 So we are in conflict with each other. We tolerate each other, but yet, there is the strain between us. You believe in one thing and I believe in another. There is the whole totalitarian ideologies and the democratic ideologies. These ideologies are at war. Right? So we are asking, is one of the roots of conflict any form of ideology? Any form of intellectual conclusions based on study, based on enquiry, and come to a conclusion, and you come to a different conclusion studying the same thing, and so we are at each other. So we are finding out whether ideologies are one of the causes of this conflict in the world, and also in ourselves. 35:07 Which is, I conclude something from my experience. I have had an experience of a peculiar kind – I hold on to it, and you have another, so there is a difference, there is conflict. Can one then, if ideologies are one of the root causes of conflict, can one live without ideologies? Go on, work it out. Think it out together. Do it please, as we are sitting here, enquiring, do it. See whether one can be free. If you think ideologies are one of the root causes of wars, disturbance, conflict, whether those ideologies are necessary at all. Ideologies are the projection of thought. 36:21 That thought may have enquired, studied, accumulated a great deal of historical knowledge and come to a conclusion, and holds to that conclusion. Another does the same thing. So there are two different camps dividing each other, arming each other, killing each other. And we are doing the same thing in our private life, in our relationship with each other. | 32:22 で、この葛藤の原因は 何ですか。 まず第一に、 人が創り出してきた イデオロギーを見つめましょう － ロシアの （共産主義の）イデオロギー、 マルクス、レーニンの イデオロギー、 毛沢東のイデオロギー、 キリスト教のイデオロギー、 ヒンドゥー教のもの、 仏教のもの、チベットのもの、 アメリカの、 民主主義のものは、 この葛藤の原因の一つですか － イデオロギーが、です。 理解されますか。 どうぞ、あなた自身に この質問をしてください。 あなたは、キリスト教徒です。 それはイデオロギーです － あなたたちの形の 礼拝、ミサとともに、 それに伴う伝統すべて、 奇妙な衣装などと ともに、です。 そして、私は ヒンドゥー教徒として － 私がそうであるなら、です。 私はそうではありません。 私がヒンドゥー教徒であるなら、 私はそれとして自分の固有の イデオロギー、自分の信念、自分の 信仰、自分の迷信を、持っています。 33:54 で、私たちは、互いとの 葛藤の中にいます。 私たちは、互いに忍耐し 合います － 理解されますか。 けれども、私たちの間には、 緊張があります。 あなたは、一つのことを信じているし、 私は、別のことを信じています。 全体主義のイデオロギー 全部が、あります。 そして、民主主義の イデオロギーです。 これらのイデオロギーは 戦争をしています。 いいですか？ で、私たちは 訊ねています。 葛藤の根の一つは、どの 形でもイデオロギーですか。 どの形でも 知的な結論ですか － 研究に基づき、探究に 基づき、結論に至る。 そしてあなたは 異なった結論に、至る － 同じことを研究して、です。 それで、 私たちは互いにやり合っていますね。 で、私たちは 見出しつつあります － イデオロギーは、この葛藤の原因 の一つであるのかどうか、です。 世界においても、また 私たち自身においても、です。 35:07 すなわち、私は自分の 経験から、何かを結論します。 私は、特有の種類の 経験を、してきました。 私はそれに 取りすがります。 あなたは、別のを 持っています。 で、違いがあります。 葛藤があります。 そのとき、イデオロギーが 葛藤の根本原因の 一つであるなら、 イデオロギーなしに 生きられますか。 進んでください。 それを 解き明かしてください。 ともにそれを 考え抜いてください。 どうぞ、それを してください － 私たちがここに座って、探究して いるとき、それをしてください。 自由でありうるのか どうかを、見てください － もしあなたが、イデオロギーは 戦争、騒乱、葛藤の 根本原因の一つであると、 考えるなら － それらのイデオロギーは、そもそも 必要であるのかどうか、です。 イデオロギーは 思考の投影です。 36:21 その思考は、 探究し、研究し、 歴史的な知識を大変多く 蓄積してきて、 結論に至るし、その結論に 取りすがるかもしれません。 別の一人も、 同じことをします。 で、二つの異なった 陣営があり、 互いに分割し合い、互いに武装し 合い、互いに殺し合っています。 私たちは、自分の私生活において 同じことを、しています － 自分たちの、 互いとの関係において、です。 |
| 37:01 So can one be free of all ideologies? We see the cause of it. The cause is, we think that with ideologies, with ideas, with ideals, we will be secure, we will be safe. And we discover that ideologies in themselves, created by man, will inevitably bring about conflict. There is the cause, which is, the cause is isolation. Isolation may be two hundred million people on one side and ten million people on the other. Or two people on one side and ten on the other. So having discovered the cause, which is, the desire to live according to a pattern: traditional pattern, or ideological pattern or a noble pattern, such ideologies will inevitably bring about isolation. 38:35 And that may be one of the major causes of conflict. Now, when one has observed this fact, and the causation of it, to be free of the cause. To be free of the desire, of the urge, that in ideas, in conclusions, in concepts, ideals, there is safety. Come on, sir. Either it is a fact or it is not. It is a wrong conclusion. Conclusion, you understand again, which means separate. I don't know if you see that. The moment we come to a conclusion, it breeds isolation. I believe in Christ and you don't. I believe in the Buddhist way of life, and you don't. So there is this constant struggle, which means the brain has accepted a pattern of living according to some ideal, a concept, a symbol, and there is the illusion: in that there is safety. 40:18 So I cling to it. But when you point out to me the nature of this movement, either I reject it entirely, which is natural, or if I am at all sensitive, at all aware of the world as it is now, then I begin to enquire, then I begin to see that the facts are much more real than the conclusions about the facts. Right? So can one be free of the cause, of this ideological concept of life? Which is really a very, very serious question, because from Plato, Aristotle, and from the ancient Indians, ideals have become extraordinarily important. And we live according to the Greeks and their conclusions though we have expanded, we have narrowed it down, and so on. 41:42 So the same thing, this whole idea of living according to an ideal, which must breed conflict. Which is, the fact is 'what is', not 'what should be'. The 'should be' has no fact whatsoever, 'what is' is a fact. Right? | 37:01 で、すべてのイデオロギーより 自由でありえますか。 私たちは それの原因を見ます。 原因は、私たちが イデオロギーでもって、 観念でもって、 理想でもって、 私たちは安全になるだろう、 私たちは安心であろうと、 考えるのです。 そして私たちは、人により創り 出されたイデオロギーはそれ自体、 必然的に葛藤をもたらす だろうことを、発見します。 そうですね？ 原因があります － すなわち、原因は孤立です。 孤立は、 一方の二億人と、 他方の十億人であるかも しれません。 または、一方の二人の人々と、 他方の十人であるかもしれません。 で、原因を発見したので － すなわち、 様式に沿って生きたい との欲望は、 伝統的な様式や イデオロギーの様式や 尊い様式でも、 そういうイデオロギーは、 必然的に孤立を もたらすでしょう。 38:35 それが、葛藤の主な原因の 一つであるかもしれません。 さて、この事実と、それの 因果を、観察してきたとき、 原因から自由であること。 欲望から、衝動から 自由であること － すなわち、 観念に、結論に、 概念、理想に、安心がある ことから（自由）です。 さあ、どうぞ。 それは、事実であるのか、 あるいは、そうでないのか。 それは、間違った結論です。 結論は － またもや理解されますか － それは、分離したという意味です。 あなたがそれをご覧になるのか どうか、私は知りません。 私たちが結論に至った瞬間、 それは、孤立を 生み育てます。 私は、キリストを信じていますが、 あなたは、信じていません。 私は、仏教の生き方を信じています が、あなたは、信じていません。 で、この常なる格闘が あります。 それは、何か理想、概念、 象徴に沿って生きる様式を 頭脳が受け入れてきた、 という意味です。 そして、そこに安心が あるとの幻影が、あります。 40:18 で、私はそれに 縋りつきます。 しかし、あなたが私にこの動きの 本性を、指摘するとき、 私はそれを全面的に拒絶する のか － それは自然です － あるいは、私は そもそも敏感であるなら、 そもそも、今あるとおりの 世界に気づいているなら、 そのとき私は、 探究しはじめます。 そのとき私は、 見はじめます － すなわち、事実についての 結論より、事実のほうが、 はるかに実在性が あることを、です。 いいですか。 で、自らは、原因より、 この生のイデオロギー的概念より 自由でありえますか。 それは本当に、きわめて、 きわめて深刻な問いです。 なぜなら、プラトン、アリストテレス より、古代のインド人より、 理想は、とてつもなく重要に なってきたからです。 私たちは、ギリシャ人と、 彼らの結論に沿って生きます － 私たちは拡大してきた、私たちは それを狭めてしまったが、などとです。 41:42 で、同じこと、 理想に沿って生きるとの この観念全体は、 葛藤を生み育てるに ちがいありません。 すなわち、事実は、「あるもの」 です。 「あるべきもの」ではない。 「あるべきもの」は、いかなる 事実をも持っていません。 「あるもの」が 事実です。 いいですか？ |
| 42:10 So we are asking also, are there other factors of conflict in one's life? We are asking this question because – not because – we are asking this question naturally, is there a way of living in our daily life – a peaceful, vibrant, active life, not just sleepy life – to be free from all conflict, to have no problems? Problem is another factor of conflict. Right? We are trying to find out a way of living entirely different from what we are living now. The world is becoming more and more insane. And for those who want to be sane, it is rather difficult in this world. | 42:10 で、私たちはまた、 訊ねています － 自らの生において葛藤の、 他の要因が、ありますか。 私たちは、この質問を しています。 なぜなら － なぜなら、ではない。 私たちは 自然に、この質問をしています。 私たちの日々の生に、 生きる道が、ありますか。 平和で、活発で、活動的な 生です。 眠いだけの生ではない。 すべての葛藤より 自由であること、 何の問題をも 持たないことが、です。 問題は、葛藤の 別の要因です。 いいですか？ 私たちは、今私たちが 生きているものより 全然違った生きる道を、 見出そうとしています。 世界は、ますます 狂気になりつつあります。 そして、正気でありたい 人たちにとって、 この世界では、それが かなり困難です。 |
| 43:37 So, is fear one of the causes of conflict in one's life? We said ideals may be one of the factors of conflict because it takes away from us the facing the fact. And we are asking, is fear one of the factors of conflict? Is isolation, which is part of fear, is that a cause of conflict? Isolation: me and you, we and they, the enemy and the allies. You understand? This perpetual process of isolation. Identify with one group against another group: the Buddhist group, the Christian group. You understand? This seems so absurd. 45:26 And is fear a major factor? What is the cause of fear? Because as we said, when you discover the cause the effect can be wiped away. But we are always dealing with the effects. I am afraid of that person, or I am afraid of thunder, or I am afraid of my wife, husband – a dozen forms of fear. And we want to wipe away the effects of fear. We never question whether fear can totally end. Which is, to find out the cause of it. Right? Can we go along together with it? | 43:37 で、恐れは、 自らの生において 葛藤の原因の一つですか。 私たちはこう 言いました － 理想は、葛藤の要因の 一つであるかもしれない、と。 なぜなら、それは、 私たちより、 事実に向き合うことを 取り去ってしまうからです。 私たちは 訊ねています － 恐れは、葛藤の要因の 一つですか。 孤立は、 恐れの一部ですが、 それが、葛藤の 原因ですか。 孤立 － 私とあなた、 われらと彼ら、 敵と味方。 理解されますか。 この永続的な 孤立の過程は、 一つの集団を別の集団に 対抗して、同一視します － 仏教の集団、 キリスト教の集団、と。 理解されますか。これは こうも不条理に思えます。 45:26 そして、恐れは 主な要因ですか。 恐れの原因は何ですか。 なぜなら、私たちが 言いましたように、 あなたが原因を 発見するとき、 結果は 拭い去られるからです。 しかし、私たちはいつも 結果を取り扱っています。 私は、あの人物を 恐れています。 または、私は 雷を恐れています。 または、私は、自分の 妻、夫を恐れています。 １ダースの形の恐れです。 そして私たちは、恐れの結果を 拭い去りたいのです。 私たちは、恐れが全的に終わりうるのか どうかを、けっして問いません。 すなわち、それの原因を 見出すことです。 いいですか？ 私たちは、それとともに 一緒に進めますか。 |
| 46:26 Please, you are asking this question of yourself, not merely listening to the speaker. You know, we always want to be led, that is one of our beastly nature. We all want to be told what to do: Marx tells you what to do, Christ tells you what to do, the psychologists tell you what to do, the politicians tell you what to do, the gurus, and all that business. We are always looking for leaders, a better political leader than the present one. And the better political leader is always not good enough, but the next one will be better. And so we keep this idea. There is no leader here. Please let's be clear on this point. 47:41 There is no leader as far as I am concerned. You can create the speaker into a leader which will be utter folly, but the speaker is not a leader. We are together co-operating to discover the cause of all this, misery of man. You have had a thousand leaders, they have all failed. Right? It isn't that we must have self-confidence, or we must rely on ourselves, we have also done that. That hasn't lead very far. Whereas if we can co-operate together in our enquiry, find out why human beings are what they are now. You see, there is perpetual misery, conflict, and we say, fear. | 46:26 どうぞ、あなたは、あなた自身に この質問をしています。 単に語り手に聞いている だけではない。 そうね、私たちはいつも 導いてほしいのです。 それが、私たちの ひどい本性の一つです。 私たちはみんな、何をするかを 言ってもらいたいのです。 マルクスは、何をするかを あなたに言います。 キリストは、何をするかを あなたに言います。 心理学者は、何をするかを あなたに言います。 政治家は、何をするかを あなたに言います。 導師と、そうね、 それらの事柄です。 私たちは、いつも 指導者を探しています － 現在のものより 良い政治的指導者を、です。 より良い政治的指導者は、いつも さほど良くありませんが、 次のものは、もっと 良くなるだろう、と。 それで、私たちは この観念を保っています。 で、私たちは訊ねています。 ここに指導者はいません。 どうぞ、この点について 明らかでありましょう。 47:41 私が関係しているかぎり、 指導者はありません。 あなたは、語り手を 指導者にしてしまえますが、 それは、まったくの 愚行でしょう。 語り手は 指導者ではありません。 私たちは、ともに 協働しています － これらの（原因）、 人の悲惨の原因を 発見するように、です。 あなたは、千の指導者を 持ってきました。 彼らはすべて、失敗して きました。 いいですか？ それは、私たちが自信を持たなければ ならない、ということではないですか。 または、私たちは私たち自身に 頼らなければならない、と。 私たちは、それをもまた してきました。 それは、あまり遠くへ 繋がってきませんでした。 ところが、私たちが 私たちの探究において、 ともに協働できるなら、 なぜ人間たちが、今彼らのあるが ままであるのかを、見出すのです。 そうね、永続的な 悲惨、葛藤があります。 そして私たちは、 恐れ、と言います。 |
| 48:55 Fear is one of the causes of conflict. What is the cause, the root of fear? We are not talking about the branches of fear or trimming the branches of fear, but the very root of it. The tree that has many branches, many leaves, many flowers, we are not concerned with that, but the root of it. Is it this eternal seeking, living in isolation, which is, living on the periphery. You have certain characteristics, certain culture, certain way, certain tradition, and you are satisfied with that. You are British. All right? We'll tolerate this? 50:11 And in France: 'We are French!' Go to Spain, it is the same. Go anywhere in the world, it is the same assertion. Outwardly and inwardly we are isolated: my desire, my fulfilment, my wanting, all the rest of it. So is that one of the causes of conflict, isolation? Obviously. Politically, as long as you remain British, and the French, etc., there will be no global relationship, and therefore there will be no peace in the world at all. Right? Tell that to the politicians and they'll say, buzz off. And we elect these politicians. | 48:55 恐れは、葛藤の 原因の一つです。 恐れの原因、 根は、何ですか。 私たちは、恐れの枝々に ついて話していません。 または、恐れの枝々を刈り取る ことについても、でもなく、 まさにその根に ついて、です。 樹は、多くの枝、多くの葉、 多くの花を、持っています － 私たちはそれに 関心を持っていません。 それの根（に関心を 持っているの）です。 それは、この永遠に 探し求めること、 孤立の中に 生きることですか － それは、周辺に 生きることです。 あなたは、一定の 特徴を、持っています － 一定の文化、一定の道、 一定の伝統を、です。 そしてあなたは、 それに満足しています。 あなたはイギリス人です。 いいですか。私たちは これに忍耐するでしょうか。 50:11 フランスでは、「われわれは フランス人だ！」です。 スペインへ行ってみると、 それは同じです。 世界でどこへ行っても、 それは同じ主張です。 外的に、内的に、私たちは 孤立しています － 私の欲望、私の充足、私の 欲しがり、その他すべてです。 で、それが、葛藤の原因の 一つですか － 孤立が、です。 明白です。 政治的にあなたがイギリス人に 留まっているかぎり － そして、フランス人、 その他すべてに、です － 地球的な関係は ないでしょう。 ゆえに、世界にはまったく 平和がないでしょう。 いいですか？ それを 政治家たちへ言ってください。 彼らは、「失せろ」と 言うでしょう。 私たちは、これらの政治家を 選挙します。 |
| 51:22 So, we are finding out ideologies, isolation, and now we are enquiring into whether fear is one of the factors of conflict in our life. Obviously it is. I am afraid of you because you are cleverer than me, you are more beautiful than me. You know, this constant comparison. So, is comparison one of the factors? Of course it is. Can one live a life without any comparison? Which means no measurement. I am this, but I will be that – that is a measurement. I will be that – breeds fear. Right? I don't know if you follow all this. | 51:22 で、私たちは、イデオロギー、 孤立を見出しつつあります。 今、私たちは 探究しています － 恐れが、私たちの生に おける葛藤の 要因の一つであるのか どうかを、です。 明白にそうです。 私は、あなたを 恐れています。 なぜなら、あなたのほうが 私より利巧であるから、 あなたのほうが、私より 美しいからです。 そうね、 この常なる比較です。 で、比較が 要因の一つですか。 もちろんそうです。 何も比較なく、生を 生きられますか。 それは、測量なしと いう意味です。 私はこれであるが、私はあれに なるだろう － それは測量です。 私はあれになるだろう（というの） が、恐れを生み育てます。 いいですか？ これらに付いてきておられるのか どうか、私は知りません。 |
| 52:39 So, what is the root of fear, the cause? Is it time? Is it thought? Is it desire? So if these are the causes – if they are. We are saying, is desire one of the causes of fear? We will go into it. Is it thought that is the root of fear? Is it time? Time being a movement from 'what is' to 'what should be'. Time being the state of the brain that says, I am this but I will pursue the ideal. And is thought the root of fear? 54:04 The remembrance of pain of yesterday, hoping that pain will not occur again. Thinking – is that one of the causes of fear? Don't say, 'If I don't think what will I do?' That is not the point. The point is we are trying to enquire whether thought breeds fear. Of course it does. Is desire the ground on which fear flowers? So we have to enquire into these factors. | 52:39 で、恐れの根、 原因は、何ですか。 それは時ですか。 それは思考ですか。 それは欲望ですか。 で、これらが原因であるなら － もしそうであるなら、です。 私たちはこう言っています － 欲望が、恐れの原因の一つですか。 私たちは それに入るでしょう。 恐れの根であるのは、 思考ですか。 それは時ですか。 時は、「あるもの」から 「あるべきもの」への動きです。 時は、「私はこれであるが、 私は理想を追求しよう」と 言う頭脳の状態です。 そして、思考が 恐れの根ですか。 54:04 昨日の痛みを 憶えていること、 その痛みが再び生じない のを、望むこと。 考えること － それが、恐れの 原因の一つですか。 「私は考えないなら、何をするの だろうか」と言わないでください。 それが 論点ではありません。 論点は、こうです － 私たちは、思考が恐れを 生み育てるのかどうかを、 探究しようとしています。 もちろん、そうです。 欲望は、恐れが花開く ところの地盤ですか。 で、私たちは、これらの要因を 探究しなくてはいけません。 |
| 55:04 What is desire? What is thought? What is time? Shall we go on? You are not tired? What is desire, which shapes our life, which has such extraordinary vitality, drive? We live by desire. The objects of desire may vary from time to time, but we are not concerned with the objects, we are concerned with the root of fear. Which is, we are asking whether desire is one of the factors and not desiring that or this, but desire itself. Right? What is desire? We have to enquire, what is sensation? 56:36 Both tactical, touching – what is sensation? What is the function of the senses? Are the senses separate in themselves? And if they are separate, you cannot do anything about it. But is it possible, please listen to this, you may not have thought of it, is it possible to operate with all your senses fully awakened? You understand my question? I may be very good in seeing clearly with my eyes, or I have a very good taste about wine, or I am sensitive about this or that. But I am asking, is it possible to have all your senses heightened and fully operating together? 58:04 You understand my question? Have you ever looked, have you ever tried – I am not asking, please, I am asking this politely – have you ever tried to look at a tree with all your senses? Or at the sea, with all its beautiful waves, and colour and depth, and the tremendous vitality of it? To look at something with all your senses. That is, to have total sensation, not partial sensation. | 55:04 欲望とは何ですか。 思考とは何ですか。 時とは何ですか。 進みましょうか。 あなたは 疲れていませんか。 欲望とは何ですか。 それは、私たちの生を 形作ります。 それは、こうもとてつもない 活力、衝動を、持っています。 私たちは、欲望により 生きます。 欲望の対象は、時々に 変化するかもしれませんが、 私たちは、対象に 関心を持っていません。 私たちは、恐れの根に 関心を持っています。 すなわち、私たちは、欲望が要因の 一つであるのかどうかを、 訊ねています。 あれや これを欲望することではなく、 欲望自体が、です。 いいですか？ 欲望とは何ですか。 私たちは、感受が何であるかを 探究しなくてはいけません。 56:36 触覚、触れる － 感受とは何ですか。 感覚の機能とは 何ですか。 感覚は、それら自体が 分離していますか。 もしそれらが 分離しているなら、 あなたは、それについて 何もできませんが、 それは可能ですか － どうぞ、 これを聞いてください。 あなたはそれについて、考えた ことがないかもしれません － あなたの感覚すべてが充分に目覚めて 作動することは、可能ですか。 質問を理解されますか。 私は自分の眼で明らかに見ることが とてもうまいかもしれません。 または、私は、 ワインについて とても良い味覚を 持っています。 または、私は、これや あれについて、敏感です。 しかし、私は 訊ねています － あなたの感覚すべてを 高めて、 充分に一緒に作動させる ことは、可能ですか。 いいですか？ 質問を理解されますか。 58:04 あなたは、見たことがありますか。 あなたは、試したことがありますか － どうぞ、私は 訊ねていません。 私は礼儀正しくこれを お訊きしています － あなたは、自分の感覚すべてでもって 樹を見ようとしたことが、ありますか。 または、海を、 そのすべての美しい波と 色と深さと、そのものすごい 活力とともに（見ようと）、です。 あなたの感覚すべてでもって 何かを見つめる。 すなわち、部分的な感受 ではなく、全的な感受を持つ。 |
| 58:57 And what is sensation? Pain, physical pain, physical discomfort, ill health. And also psychologically, the sensation, the feeling of being hurt, being lonely, the sense of depression and elation, the sense of deep, inward loneliness of man. When we talk about man, we are also including the woman so don't get excited about it. We live by sensation, only partially. And is sensation, is that one of the causes of desire? I desire a car, a suit, a shirt, or a robe, or a dress. I look in the window. I perceive, optically perceive, and I go inside and touch the material. 1:00:36 It is good material – which is sensation. So I am beginning to discover that seeing, touching, contact, from that, sensation. Right? Seeing visually, contact, sensation. Then what happens? Then thought arises, and says, how nice if I could get into that car and drive fast. Or in that shirt, in that dress. So thought creates the image of me having that shirt, or something else. When thought creates the image then there is the beginning of desire. Are you following all this? Go into it, sirs. | 58:57 そして、感受は・・・ 感受とは何ですか。 痛み、物理的な痛み、 物理的な不快さ、 不健康。 そしてまた、心理的に、 傷ついたこと、さびしい ことの感受、感じ、 憂鬱と昂揚の感覚、 人の深い、内的な さびしさの感覚。 私たちは人（マン）について話すとき、 女（ウーマン）をも含めています。 で、それについて 興奮しないでください。 私たちは、感受により 生きます － 部分的にだけです。 そして、感受は、 それは、欲望の原因の 一つですか。 私は、車を欲望します － スーツ、シャツや、 ローブやドレスを、です。 私は（店の）ウインドウを 覗いてみます。 私は知覚します。 視覚的に知覚します。 私は（店の）内へ入って、 素材に触れます。 1:00:36 それは、良い布地です － それが感受ですね。 で、私は、発見し はじめています － すなわち、 見る、触れる、接触。 そこから、感受。 ですね？ いいですか？ 視覚的に見る。 接触、感受。 そのとき、 何が起きますか。 そのとき、 思考が生じます。 そして、私があの車に 乗り込んで、 速く運転できたなら、何と いいだろうと、言います。 または、あのシャツを、 あのドレスを着たなら、と。 で、思考が、イメージを 創り出します － 私があのシャツを 着ているとか、 他の何かを、です。 思考がイメージを 創り出すとき、 そのとき、欲望の 始まりが、あります。 これらに付いてきておられますか。 それに入ってください。 |
| 1:01:53 This is part of meditation if you are interested in it. Not just sitting cross-legged and going off into some fantasy. This is part of meditation: to enquire very deeply into the nature of conflict, into the nature of desire. Not what other people say about desire. The whole Christian concept of suppression of desire: as you come to serve the Lord, have no desire, except one desire: to be like him, or whatever it is. | 1:01:53 これは、冥想の一部です － それに興味があるなら、です。 脚を組んで坐り、何か空想へ 入ってしまうだけではない。 これは、 冥想の一部です － 葛藤の本性、 欲望の本性を、 きわめて深く探究することが、 （冥想の一部）です。 他の人たちが欲望について 何を言うのか、ではない。 キリスト教的な、 欲望の抑圧の概念全体 － あなたは、主にお仕えすることに なるので、欲望を持つな、と。 彼のようになるとか、何でもですが、 一つの欲望以外は、です。 |
| 1:02:40 So, seeing, contact, sensation. Then thought creates the image. At that moment is the birth of desire, with all its problems: controlling it, not controlling it, accepting it, enjoying it, with all the consequences of pain, trouble. And it may also include in it, it may be one of the causes of fear because I may not get what I want. I am depressed by it, frustrated by it, I am afraid I can't get it, and so on. So I discover that one of the causes of fear is desire. I am not asking how to be free of desire. I see the cause, I perceive the cause. 1:03:38 By the very perception of the cause, something will take place. I am not going to say I must be free or not free of desire. That is very important to comprehend. Then who is it that is going to suppress desire? Desire itself, surely, isn't it? I suppress desire because I want another form of desire. So it is the same movement. So we are saying, we are not discussing, or going into the question of suppression at all, or escaping from it, or transcending it. We see the movement of desire, observe it. | 1:02:40 で、見る、接触、感受。 そのとき、思考が イメージを創り出す。 あの瞬間に、欲望の誕生が あります。 そうですね？ その問題すべてと ともに、です。 それを制御する、 それを制御しない、 それを受け入れる、 それを楽しむ － 痛み、紛糾の帰結すべてと ともに、です。 それもまた、そこに 含まれているかもしれません。 それは、恐れの原因の 一つであるかもしれません。 なぜなら、私は自分がほしいものを 得ないかもしれないからです。 私はそれで憂鬱です。 それで欲求不満です。 私は、それを得られないのを 恐れている、などです。 で、私は、恐れの原因の一つが 欲望であることを、発見します。 私は、欲望からどう自由 であるかを、訊ねていません。 私は原因を見ます。 私は原因を知覚します。 1:03:38 原因の知覚こそにより、 何かが起きるでしょう。 私は、欲望から自由で なければならないとか、 不自由でなければならないとか 言おうとしていません。 それは、了解することが きわめて重要です。 そのとき、欲望を抑圧しようと しているのは、誰ですか。 確かに欲望自体、 そうでしょう。 私は欲望を抑圧します。 なぜなら、 私は他の形の欲望をほしいからです。 で、それは、 同じ動きです。 で、私たちは言っています － 私たちは、抑圧の問いについて そもそも議論していたり、 入っていったり、 それから逃避していたり、それを 超越していたりしていません。 私たちは 欲望の動きを見ます。 それを観察します。 |
| 1:04:28 Then we say, is time the factor of fear? Time – I might die tomorrow, or ten years later. I am all right now, but God knows what will happen tomorrow. Tomorrow is time. There is time by the universe, that is, the rising of the sun and the setting of the sun, night, day, and all the rest of it. And also there is the inward time. The inward time which is, I have had happiness another day, and I hope I will have it in the future. Or I have had an experience, I cling to that experience, hoping nothing will disturb it. Or I have had pain, both psychological and physical, and I hope that will never happen again. 1:06:00 Time is a movement, and thought is also a movement. Thought which is born of knowledge. Knowledge is the result of experience. We are the result of thousands of years of experience, thousands of years of knowledge, psychologically. And you need time to learn a language, to acquire various capacities. So there is time outwardly, there is time inwardly. And thought is also the result of time, the accumulated knowledge of centuries stored in the brain as memory and that memory responds as thought. This is all facts, it is not my invention. It is so. | 1:04:28 そのとき私たちは、言います － 時が恐れの要因ですか。 時 － 私は明日 死ぬかもしれません。 または、十年後に、です。 私は今だいじょうぶですが、明日何が 起きるだろうかを、誰も知りません。 明日は時です。 ですね？ 宇宙による時が あります。 すなわち、 日の出と日の入り。 夜、昼と その他すべてです。 そしてまた、 内的な時もあります。 内的な時、すなわち、 私は先日、幸せを 得ていました。 そして私は未来にそれを 得るだろうと、望みます。 または、私は 経験をしてきました。 私は、あの経験に 縋りつきます － 何もそれを動揺させない だろうと望んで、です。 または、私は痛みを受けてきました － 心理的にも、物理的にも、です。 そして私は、それが二度と 起きないことを、望みます。 1:06:00 時は動きです。 ですね？ そして思考もまた 動きです。 思考は、知識から 生まれています。 知識は、経験の結果です。 私たちは、 数千年の経験、 数千年の知識の結果です － 心理的に、です。 そして、あなたは、言語を 学ぶには、時が必要です。 様々な能力を取得するには、 （必要）です。 で、外的に時があります。 内的に時があります。 そして、思考はまた 時の結果です。 幾世紀の蓄積された 知識の（結果）です － 頭脳の中に、記憶として 蓄えられています。 その記憶が、思考として 応答します。 これはすべて事実です。それは私の 創案ではありません。そのとおりです。 |
| 1:07:23 So desire, isolation, thought, time, are the factors of fear, the root cause of fear. Now, how does one deal with a cause? You understand my question? I have found out for myself the cause of fear. And is it possible to dispel that cause without effort? The moment I bring effort into it, it is another form of conflict. So is it possible to be entirely free of the cause or the causation which breeds all this? It is possible only – please, we are talking over together – it is possible only when you observe the fact. 1:08:51 That is, when there is the realisation that the cause is producing all these effects. And also one knows, where there is a cause, there is an end. If I have a cause for tuberculosis there is the cause, and I cough, and all the rest of it. Now, there is medicine to cure tuberculosis, there is the end of it. Where there is a cause, the effect can be wiped away. So I am asking: I have found the cause, how am I to deal with it, what is to happen with it? You understand my question? Any movement on my part, that is, any movement of desire to say, I must be free of fear, I must be free of this cause, That is another form of desire – right? 1:10:04 So I realise, any movement of thought, any movement of the urge to be free, is part of the same thing. So can I observe without any movement of thought or time? Just to observe, and remain with the cause, not move away from the cause. You are following all this? That requires tremendous, close attention. | 1:07:23 で、欲望、 孤立、 思考、時が、 恐れの要因です。 恐れの根本原因です。 さて、原因をどう 取り扱いますか。 質問を理解されますか。 私は自分自身で、恐れの 原因を、見出したのです。 そして、その原因を 努力なく、 消し去ることは、可能ですか。 私がそれに努力を持ち込んだ瞬間、 それは、別の形の葛藤ですね。 で、原因や因果より全面的に 自由であることは、 可能ですか － これらを 生み育てるもの（より）です。 それは、このときだけ 可能です － どうぞ、私たちはともに じっくり話し合っています － それは、あなたが事実を 観察するときだけ、可能です。 1:08:51 すなわち、原因が これらすべての結果を 産出しているとの悟りが、 あるとき、です。 そしてまた、 原因があるところ、 終わりがあることを、 知ります。 もし私が、結核の原因を 持っているなら － 原因があります。 そして私は 咳をする、その他すべてです － 今、結核を治すための 薬があります。 それの終わりが あります。 原因があるところ、 結果は拭い去られます。 で、私は訊ねています － 私は原因を見つけたのです。 私はそれをどう 取り扱うことになりますか。 それに何が 起きることになりますか。 質問を理解されますか。 私の側でのどの動きも、 すなわち、 欲望のどの動きも － 私は恐れから自由 でなければならない、 私はこの原因から自由でなければ ならないと、と言うこと。 それは別の形の 欲望です － ですね？ 1:10:04 で、私は悟ります － どの思考の動きも、 自由でありたいとの どの欲求の動きも、 同じものの一部です で、私は、どの思考や時の 動きもなく、観察できますか。 ただ観察し、 原因に留まる。 原因から動いて離れない。 これらに付いてきて おられますか。 それは、ものすごい、 親しい注意を、必要とします。 |
| 1:10:45 So one has to enquire much further into the nature of attention. It is not for the moment, today. We'll do it another day. But to be aware of the cause and to have no choice about the cause. To go beyond it, suppress it, run away from it, – just to look at it, hold it. When you give your whole attention to that cause, that very attention is like a fire that dispels the cause. Right, that is enough for today. | 1:10:45 で、注意の本性を、はるかに 探究しなくてはいけません。 それは、当面のこと、今日 のことではありません。 私たちは別の日に それをするでしょうが、 原因に気づくことと、 原因について何も選択を 持たないことです － それを乗り越える、それを抑圧 する、それより逃げ去る、と。 ただそれを見つめる。 それを保つ。 あなたが、自らの注意全体を あの原因へ、注ぐとき、 その注意こそが、原因を 消し去る火に、似ています。 いいです。今日は それで十分です。 |
| 1:11:37 May I get up now, please? | 1:11:37 もう立ち上がっても よろしいですか。 |
