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BR83DT2.2 - なぜ私たちは、ともに考えられないのか。 home
教師との討論会　第２回
イングランド、ブロックウッド・パーク
1983年10月18日


0:21 クリシュナムルティ: 私たちは、 何について出発しましょうか。
0:24 レイ・マッコイ: クリシュナジ、 私たちはもう少し、 ともに考えることについて、 話せるでしょうか。 私は、明らかではありません － 正しくは、 それがどういう意味かが、です。
0:39 ジュアン・ハンケ: 関係。 私たちはおそらく、 慈しみについて、話せるでしょう。
0:46 Ｋ: 慈しみ。
0:48 ＪＨ: なぜなら、自分が通常知る慈しみは、 きわめて制限されているからです。 それは、わずかな人々に 対して、です。 そして、制限されていない慈しみが、 あるのかどうかと、思われます。
1:15 Ｋ: 何により、私たちは、 ともに考えないのですか。 例えば、私は、行って、 デモをしたいと思います。 私は、平和では ありません。 なぜなら、自分自身と、そして 世界と平和であることは、 とてつもない智恵の感覚と、 生の道を、 必要とするからです － 実際に日々を生きることを、です。 が、私は、それらでは ありません。 が、私は、原子力事業に 反対デモを、したいと思います。 みなさんは、それに 同意するでしょうか。
2:16 フランク・アーチャー: 何へ、ですか、クリシュナジ。
2:20 ＲＭ: あなたが、行って、 デモをすることへ、です。
2:23 Ｋ: 私は、デモを したいと思います。 みなさんは、それに 同意されるのでしょうか。
2:33 ＪＨ: 私はそう 思いません。
2:36 Ｋ: 私はただ・・・そうね、 ともに考えているだけです。 私は、ともに考えるとは、どういう 意味かを、見出したいのです。 私は、それが私にとって、何を 意味するかを、知っています。 私は、あなたがいう、ともに考えるとは どういう意味かを、見出したいのです。 ともに考える。
3:07 ブライアン・ジェンキンス: クリシュナジ、明白に 私は、あなたを止められません － あなたが行きたいなら、です。
3:12 Ｋ: いいえ。私は、それを 例として、取りました。 あなたと私は、デモの 重要性を、見ますか － または、新聞へ手紙を 書くことの、です。 それは、同じことになります。 こちらのほうが、声高であり、 明示的であるだけです。 もしも、２５万の人々が、毎日、 新聞へ、手紙を書いたなら、 それは、デモほどの 効果を、持つでしょう。
3:55 ＢＪ: たぶん、 より良いでしょう。
3:56 メアリー・ジンバリスト: 割り込んで、すみません。 ディヴィッドか、バルーク。 配管工は、 壊れたパイプがあると、考えます － 私のバスルームのように 見えるところに、です。 あなたたちを、引っ張り出して、 ほんとにすみません。
4:17 Ｋ: または、他の何かを、 取ってください。 いいですよ。 私たちがみんな、 日曜日に、会ったとき、 学生の一人は、冷笑的に 言いました －「ああ、彼らは けっして、あなたが言っている ことに適うように、生きません」と。 さて、あなたたちは、それらが 聞こえたにちがいありません。 あの発言の原因は、 何ですか。
4:51 シャクンタラ・ナラヤン: 誰がけっして、適う ように生きませんか。私たち、職員ですか。 彼らは、職員について 話していますか。
4:57 Ｋ: ええ、ええ。「ああ、彼らは、それに ついて話をするが、彼らは、けっして それに適うように生きない」と。 それの原因は、何ですか。 私たちは、原因に 同意できるでしょうか。
5:13 ＲＭ: 彼らがそう言うことの原因に？ 彼らがそう言うことの原因、ですか。
5:17 Ｋ: はい。彼らがそう言うことの 原因です。　ＲＭ: はい。それは、
5:22 彼らは、私たちが混乱の中で行為して いるのを見る、ということのようです。
5:27 Ｋ: で、私たちはみんな、 それに同意しますか。
5:30 多くの声: はい。
5:32 Ｋ: はい？
5:34 ＦＡ: 私は確かでは ありません。クリシュナジ。 それが、古い 学生であるなら・・・
5:38 Ｋ: いいえ。誰かは大事じゃありません。 ＦＡ: 大事だと思います。
5:41 ＳＮ: いえ、 そうではない。 ＦＡ: 大事です。 それが、 新しい学生であるなら、 それは、何か彼らが 過去の自分の経験から、 持ち運ぶものであるかと、 思われます。 彼らは、「ああ、彼らはともに 働いていない」と、言っています。
5:50 Ｋ: または、古い学生は、すでに、 新しい者を、腐敗させてきました。
5:55 ＦＡ: それは、はい。 で、それは、私たちがどうであるかの 正確な知覚でありうるのか、 あるいは、彼らは、 何かについて、考えています。 過去に起きてきた何かを 憶えています。　
6:04 Ｋ: ええ。
6:05 ＳＮ: が、彼らは、私たちの振るまいが 矛盾していると見るのは、事実です。 彼らが、それを 見ることは、事実です。
6:11 Ｋ: さて、私たちはみんな、 ともに、それが見えますか。
6:17 ＦＡ: 私たちの振るまいは、 矛盾していますか。
6:19 ＳＮ: そうだと思います。
6:21 ＦＡ: 何が 矛盾していますか。
6:23 ＳＮ: 私たちは、一つのことを考え、一つの ことを言い、三つ目のことをします。
6:26 ＦＡ: すると、これらの ことは、何ですか。
6:28 ジム・ファウラー: クリシュナムルティ 学校の職員として、私たちは、 クリシュナムルティの教えを 代表していますが、 私たちは、そうでありつつ ありますか。それは、矛盾です。
6:40 Ｋ: 私たちは、即時に 逸れていこうとしています。 ご覧ください。 学生の一人は、どんな理由の ためかは、構いませんが、 「いいえ、あなたたちは、 そうでない」等々と、言います。 私たちはみんな、それの原因を 見つけたいですか。 私たちが、それの原因を 見つけるなら、 私たちはみんな、 一つの精神でいますか。 Ｋ: いいですよ。　Ｊ
7:11 Ｆ: 私たちは みんな、それの原因を見つけることに、
7:19 きっと、大いに関心を持って いると、私は思います。 ＳＮ: 私たちは、原因を見つける ことに、関心を持っています。
7:20 Ｋ: いいですよ。 私は、一つのことを言い、自分が言った こととは反対の、何か他のことを、します。 学生は、それを聞くし、彼は、 言います － 「あなたは・ ・・ あなたは、私にとって 偽善者です」と。 そして私は、なぜ私が偽善者 であるかを、見出したいのです。 なぜ私は、一つのことを言ったり、 一つのことを考えたりして、 別のことをするのか。 なぜですか。 助けてください。どうぞ、 私を助けてください。
7:57 ＳＮ: でも、これが起きる前に、 学生が私に言うとき・・・
8:01 Ｋ: 私は、私に言っています。 学生を忘れてください。
8:04 ＳＮ: ええ、私は、 防御的になります。 私は即時に、言います － 「まあ、 私は、そのようではない」と。
8:10 Ｋ: なぜ私は・・・このすべての 原因は、何ですか。
8:13 ＪＦ: クリシュナジ、私たちの誰一人と してきっと、意図的に、故意に 一つのことを言い、何か他のことを しないだろうと、私は思います。 明白に、私たちは、それに 気づけないのでしょう。 私たちは、そうすることにより、 それに気づいていません。 もしも、それに気づいていたなら、 私たちは、そうしないでしょう。 Ｋ: で、原因は、気づいていない ことですか。　Ｊ
8:28 Ｆ: はい。
8:31 Ｋ: 私たちは、それに 同意しますか。
8:33 ＪＨ: 私が思うに、 もう一つの原因は・・・
8:36 Ｋ: あなたは、職員の一員ですか。 ステファン・スミス: はい。
8:40 Ｋ: あなたは、何を 仰っていましたか。
8:44 ＪＨ: もう一つの原因は、私たちが模範を 持っていることなのかもしれません・・・
8:48 Ｋ: ええ。私たちは、模範を 持っています。私たちは、
8:51 これがあのようであるべきだ との観念を、持っています。
8:58 私がそれに 填まり込まないから、 彼らは、「あなたは偽善者だ」 と言います。　Ｊ
9:08 Ｈ: はい。
9:16 Ｋ: なぜ私は、 偽善者なのですか。 それの原因は、 何ですか。
9:30 ＪＦ: 確かに、誰一人、意図的に 偽善者であろうとしていません。
9:35 Ｋ: いいですよ。私たちは、自分たちが それに気づいていない、と言いました。 なぜですか。
9:45 ＳＳ: 自らは、問い全体を見つめなくては いけないと、私は思います。 初めに言われた一言は、気づきの中で 言われた一言なのか、そうでないのか。 それは、そうでなかったかもしれません。 その場合、それは、何も良くありません。 困難の一つは、こうであると、 私は思います － とても近くて、批判を とても受けやすいので、 人々は、反応します。 シャクが 言ったように、幾らか防御的に、です。 そこから、彼らは、 否定的に反応しがちで、 自分たちは、これのどれをも できないと感じがちです。 で、それは進んでいきます。　
10:18 Ｋ: で、 私たちは、何をするのでしょうか。 ＳＳ: 自らがその批判に出会わなくては いけないと、私は思います － それが生じた瞬間に、です。
10:25 Ｋ: いいですよ。 ＳＳ: それは、直接的な 知覚なのかもしれません。 その場合に、自らが それを究明すべきです。 それはそもそも、直接的な知覚 ではないかもしれません。
10:37 Ｋ: その発言が、 されてきました。 私たちは、それに どう出会いますか。
10:44 ＳＳ: まあ、それは、 発言の性質に、依存します。
10:48 Ｋ: 私たちは、言いました － 性質は・・・ ドナルド・デニス: それが聞こえましたね。
10:52 ＳＳ: はい、私は、それが聞こえました が、私は、それに納得していません。 それが、気づきの中でなされた発言であった ことが、確かだとは、私は思いません。 あなたは、同じ言葉を使えますが、 それは、知覚である何かの中から 出てきているのでなければ、それを 無視してもいいでしょうね。 ドナルド・ デニス: 私たちの初めの一歩は、 学生の発言を、疑うことであるべきですか。 または、私たち自身を 疑うことですか。
11:20 ＳＳ: いえ、初めの一歩は、自分がしている ことを、発言に基づかせないことです。
11:25 ＦＡ: あなたは、それに 入らなくてはいけません。
11:28 スコット・フォーブス: 私たちは、こうするとき、 自分たちが気づいていないことが、 さほど確かでないと思います。 例えば、私たちは、意見をあきらめる こと、意見を持たないことの価値が 見えるが、けれども、 私たちは、それらを維持するなら、 私たちは本当に、それらを あきらめたいように、思われません。
11:47 Ｋ: 私たちは、ともに考えることが可能で あるのかどうかを、見出そうとしています。
11:54 ＳＦ: はい。 Ｋ: これを忘れてください。
11:57 なぜ私たちは、ともに 考えられませんか。 何が、私たちを 阻止していますか。 私たちは、ここに十年間、 生活してきました。 私たちは、すべての浮き沈みと、 困難、等々を、見てきました。 なぜ私たちは、ともに 考えられませんか。
12:22 ＳＦ: まあ、意見は、私たちを阻止する 一つのことだと、思われます。
12:25 Ｋ: 理由は、何ですか。 このすべての原因は、何ですか。
12:38 ＢＪ: まあ、クリシュナジ、 私が思うに、もう一つのことは、 ここで、私たちがみんな、 違った人格であることです。 ゆえに私たちは、物事について、 違った展望を、持っています。 一人は、何かを 一通りに、見つめます。 もう一人は、何かを 別通りに、見つめます。 さて、私は、そこに 問題があるとは、見ません － 相互に聞き合うことが、 あるかぎりは、です。 でも、私が思うに、私たちの傾向は、 特定の形で何かを見つめることへ、 閉じ込められるし、それから 私たちが、動かないことなんです。
13:04 Ｋ: で、それは、どういう意味ですか。 私は、閉じ込められています。 私は、私の先入観へ、私の結論へ、 閉じ込められているし、 私は、それより 動こうとしません。 なぜですか。
13:29 ＢＪ: まあ、私は思うのですが、 私たちが持っている、これら たくさんの先入観は、 より深い基礎を、持っているんです。
13:34 Ｋ: 進んでください。それを検討し、 そいつを取り除いてください。
13:39 ＢＪ: それは、全くたくさんのきつい 仕事と、あなたとの議論が、掛かると、 私は思います。それを好きでも、好きで なくても、私たちが気づくためには、です。
13:54 Ｋ: いいですよ、そうしましょう。 そうしましょう。
14:01 ＢＪ: クリシュナジ、私が思うに、私たちの 多くが、填まり込むことの一つは、 私は、それは困難なものだと 思いますが、それは、そうね、 私たちの多くが、ここに、 すっかり長い時間、いたことです。 私たちはみんな、何らかの形で 真剣であると、私は感じます。 そして、私たちは、この問題に、 取り組もうとしてきた、と。 そして私たちは、自分たちが こう考える地点に、来ます － まあ、私はこれを、長年 やってきているが、 私はやはり、同じ人物であり、 私はやはり、そこに填まり込んでいる。 ゆえに、私は 能力がない、と。
14:34 Ｋ: 私は、能力はそこから 来ないと、思います。
14:39 ＢＪ: まあ、私は、能力が どこから来るのかを、知りません。
14:41 Ｋ: 一歩一歩、進んで、それを 拭い去りましょう。歩みごとに、ですね。
14:46 ＢＪ: まあ、私たちはやってみられます。 Ｋ: やってみる、ではない！
14:48 ＦＡ: それを 試してみます。
14:50 私は彼に、それを試して みるよう、言っていました。
14:55 ＢＪ: いいですよ、はい。
14:57 イングリッド・ポーター: それは、 問題ですか、困難ですか － いつ私たちが会うときも、 それが、あなたとであっても、 それが、職員としてだけでも、 たとえ、学生とでも、 私には、こう思われます － 私には確かでないですが － 私たちは探究しない、 私たちはいつも、発言をする、と。 何らかの形で、 肯定的な発言を、です。 それで、あなたは、二十の違った 発言に、終了してしまうんです。 それらはすべて、わずかに 違っています。 そして私たちは、 何かをどう、ともに探究するかを、 知っているように、思われません。
15:30 Ｋ: そうであるなら、 今、やってみましょう。 なぜ私たちは、ともに 考えられませんか。 あなたは、言います － 私たちは、違った人格だ、 違った意見だ、 違った判断だ、違った結論だ、 私たちは、一定の地点に、 填まり込んでいる、 私たちは、 手放さないだろう、と。 そのとおりですか。 ブライアン・ ジェンキンスは、 その発言をします － 私は、そのとおりであるのか どうかを、見出したい。 私は、または、あなたは、 填まり込んでいますか。 または、私たちの判断は、 こうも強いので － 填まり込んだのではない。 私たちは、自らの判断を、 変化させつつあります。 理解されますか。 私たちは、自らの 意見を変化させつつあります。 私たちは、自らの結論を 変化させつつあり、 それを修正しつつありますが、 いつも、それらに取りすがっています。 それが、理由ですか。 すなわち、私たちは、ともに 考える能力が、ないのです － どの問題についても、 どの主題についても、です。 あなたは、私とともに 議論するでしょうか。
17:18 ＳＦ: そうだと 思われます。 しかし、私たちはなぜ、これらの 物事に、取りすがりますか。
17:23 Ｋ: いえ、待って。初めに、そのとおり であるのかどうかを、見ましょう。
17:27 ＪＦ: あなたが、ともに考えると仰るとき、 ともに合意し合う、という意味ですか。
17:36 Ｋ: いいえ。そのとおりですか。 事実ですか。
17:40 ＪＦ: 何が、ですか。　Ｋ: 私は 填まり込んでいるとの事実が、です。
17:43 ジェンキンスは、私が特定の結論に 填まり込んでいると、指摘します。 私はそれを、 手放そうとしない。 私は、自分の意見を、 手放そうとしない。 ゆえに、私は、ともに 考える能力が、ない、と。
18:05 ＪＦ: それは、ともに同意し合う、 という意味ですか。
18:07 Ｋ: いいえ。考えることは、 同意することではありません。 私は、あれがマイクロフォンである ことに、同意できますね。 同意は、ともに 考えることですか。 ＪＦ: 私は、同意は ともに考えることであるが、
18:27 逆は、必ずしも そうではないと、思います。 ともに考えることは、必ずしも 同意することではない。
18:33 Ｋ: いいえ。私たちは、ともに考える ことについて、話しています。 考える。
18:39 ＩＰ: ともに考えることは、 探究の本性に、ありませんか。 ところが、同意は、結論に 到着することである、と。
18:45 Ｋ: ええ。私は、あれが緑の 車であることに、同意します。 私は、学生たちがかなり 未熟であることに、同意します。 私がいう、ともに考えるとは、どういう 意味であるかを、理解されますか。
19:10 ＲＭ: すると、ともに 考えることは、 ともに何かを見つめること、 ともに主題を探検することですか。 Ｋ: いいえ、いいえ。

ＲＭ: いいえ？　
19:19 Ｋ: いいえ。
19:22 ＢＪ: クリシュナジ、私たちが、 職員会合で、話しているとき、
19:24 そして私たちは、或る学生に ついて、話しているし、 各職員は、自分たちがその学生に ついて感じることを、何か言います。 それは、精確ですが、 そのとき、私は、 それがともに考えることだと、 言うでしょう。 私たちは同意しませんが、私たちは、 各々、違った角度から、見ています。
19:45 Ｋ: たとえば、 対象が、あります。 対象は、学生などで あるかもしれません。 私たちは、その対象について、 ともに考えていません。 理解されますか。
20:04 ＢＪ: はい。ですが、 これは、なかなか、はるか遠く 先へ行くことだと、思われます。
20:06 Ｋ: いいえ。ですが、これは、 相当に単純ですよね。
20:11 ＲＭ: で、それは、ともに考える ことであるが、何かなしに・・・
20:15 Ｋ: ・・・対象なし。 ＲＭ: ええ。 Ｋ: 何かについて ともに考えることと、 ともに考えることは、 全く違っています。 いいえ？ ＤＤ: 違った性質です。
20:26 Ｋ: 違った性質、違った・・・ ＤＤ: で、あなたは、ともに考える ことは、気質であると、仰っています。
20:39 Ｋ: ともに考えることは、 一定の慈しみの性質、 一定の敏感さの性質を、 含意していますが、 私たちが、何かについて、 考えるなら、 それは、すっかり 違った性質です。 いいえ？ ウェンディ・スミス: それはこうだと、私は思います
21:03 － 私たちはそこで 訓練されてきたのだ、と。 私たちの考える訓練は、 何かについて考えて、 結論に到着すること であると、私は思います。 で、あなたは、違った物事 すべてを、見つめます。
21:13 Ｋ: はい。さて、あなたは、 あの発言を、してきました。 さて、あなたは、私と、または、私たちの みんなとともに、考えられますか － 対象なしに、です。 おやまあ、何ですか・・・
21:30 ラーマン・パテル: クリシュナジ、私たちが 自分の先入観を持っているとき、 このともに考えることは、 起こりうると、言えますか。
21:37 Ｋ: いいえ。 あなたは・・・ あなたが、意見に取りすがるし、 私は、私の意見に取りすがるなら、 あなたたちは、ともに 考えられません。 つまり、それは、 子どもっぽい。
21:53 ＲＰ: 私はこう言います － 私たちが、人格について話すとき、 通常、私たちは、そう 言いがちだからです。
21:58 Ｋ: ああ、いいえ。当面の間、 それらを、放っておいてください。 私は、間の区別をしようとしています。 ともに考えること － 考えること、です。 何かについて ともに考えることではありません。 これは、困難ですか。 これは、不可能ですか。 私は、意味がない発言を、 していますか。 私を問い、 疑ってください。
22:32 ＳＳ: それは、或る意味で、 困難な意味だと、思います。 なぜなら、或る意味で、 考えることは、自らの過程において、 対象を創り出すと、 思われるからです。 考える過程の一部は、或る面で、 対象を創り出すことです。 　

Ｋ: ええ。 ＳＳ: で、この通常の出発点 － 私たちが話をするとき、 それはすでに、或る面で、 結論でもって、始まります。 そうね、あなたが話しておられる種類の ともに考えること、Ｘについて話すこと、 そこに関与した結論が、 すでにあります。
23:01 ＳＮ: また、対象なしに考えることは、 とても困難だとも、思われます。 自分は、いったいどう考えるのか、 それなしで、どう考えるのか・・・
23:10 Ｋ: いいですよ。いいですよ。 対象について、考えましょう。 何かについて、 ともに考える。 ですね？ なぜ私たちが、自分の意見に 取りすがるのかを、ともに考える － これらすべての年の 後で、です。 ですね？ さて、それについて、 ともに考えましょう。 きっと、あなたたちは、たくさんの 意見を持っていると、私は思います。 あなたは、それらを持っていますね。 おそらく私は、それらを持っています。 で、私たちの一人一人が、多くの 意見を、持っています。 ですね？ 私たちは、それらに 取りすがります。 ですね？ ゆえに、私たちは、ともに 考えられません。 ですね？ それは、慈しみの欠如を、 表示しています。
24:27 デイヴィッド・シュルム: すると、 それは、私たちが対象について、 ともに考えるかもしれない、 という意味ですか － 対象が重要なものでなくて、 ともに、ということであるかぎり。
24:40 Ｋ: ええ。対象が 重要でないかぎり、 私たちはみんな、 ともに考えられます。 が、それが、私たちに きわめて近づいた瞬間・ ・・ さて、どうぞ、議論し、 論争してください。 私と 議論してください。
25:04 ＷＳ: クリシュナジ、私は理解できません。 あなたが、ともに考えると、仰るとき、 ともに考える中に、 どれほどの思考が、ありますか。 Ｋ: ご覧ください。あなたは、意見を 持っていますね。　
25:15 ＷＳ: はい。 Ｋ: あなたは、それらに拘って きましたね。　
25:17 ＷＳ: はい。
25:19 Ｋ: なぜですか。
25:21 ちょっと待って。私たちは これについて、話しました －
25:22 意見に取りすがることについて、 です。それらは、分割的です。 それらは、葛藤を 創り出す。 ここ五年か、 六年の間です。 けれども、あなたは それらに、取りすがります。
25:44 ＢＪ: ええ。ですが、彼女は ちょうどそのとき、言いました － 自分が意見を持っているのは、 自分が見ないからだ、と。
25:50 ＷＳ: 時々なんです。 意見の問題の一つは、 それが正しく思われるし、 あなたは、それが意見なのか どうかを、知らないことです。
26:00 Ｋ: で、困難は、事実と 意見であると、仰いますか。
26:04 ＷＳ: はい。 Ｋ: さて、事実とは何ですか。
26:07 ＷＳ: あなたが観察 できる何か、です。
26:09 Ｋ: いいえ、事実です。
26:11 あれは、樹です。 あれは、事実です。 あなたは、そこに座っています。 それは、事実です。 私は、ここに座っています。 ですね？ 事実は、前に 起きてきたことです。 私が車で事故を起こしたように、 それは、事実です － 先週ですが。 または、私たちがここに 座っているとの事実。 それは、事実です。 そして、意見は、 何かです・ ・・ ええ、意見が何であるかは、ご存じです。 私がそれを、説明しなければなりませんか。 事実は、意見ですか。
26:59 ＷＳ: いいえ。が、 それは、時々、困難です。 それは、そのように 働くとは思われませんね。
27:07 ＳＳ: すっかり別の区域が、 あるように、思われます。 私たちが、したような、「殺すことは 間違っている」といった発言を、するとき、 「どの形でも、命を取ることは、 間違っている」と。そうですね？
27:19 Ｋ: 他の何かへ、逸れて いかないでください。
27:21 ＳＳ: ええ。ですが、それは重要です。 なぜなら、これは、 起きつつあることの偽りの種類の 単純化だと、思われるからです。
27:29 ＤＤ: が、それはたぶん、 なぜクリシュナジが その発言をするのを、回避 したかの理由の一つです － 彼は、事実である何かを、言いました － すなわち、分離は葛藤を生み育てる、と。 殺すことは間違っている、 ということではない。 微妙だが、重要な 違いが、あります。
27:44 Ｋ: あなたは、意見を持っておられるし、 私は、意見を持っていますね。 私たちは、それについて 話していました。 私たちは、この、意見を持つことについて 話してきました － それは、分割的です。 ここ五年以上の間、ですが、 私たちは、いまだに進めています。 ＳＳ: 見たところ、はい。
28:03 Ｋ: なぜですか。
28:04 それは分割的であり、それは 葛藤をもたらすのを、知って、 なぜ私たちは、それを 進めてゆきますか。
28:13 ＳＳ: まあ、何らかの意味で、 意見を持つことは、 当分の間、必要です。
28:16 Ｋ: いいえ。いいえ。 ちょっと待って。なぜあなたは、 当分の間、意見を持つべきですか。
28:24 ＳＳ: なぜなら、私たちは、学生を 選抜しなくてはいけないからです。 なぜなら、私たちは、彼らには何が一番良い かを、判断しなくてはいけないからです。
28:28 Ｋ: いえ、いえ。それをする、違った やり方が、あるのかもしれません！
28:31 ＳＳ: はい。でも、そうね、或る意味で 私には、そう思われません － この知覚は、間違っている かもしれません － が、私には、意見を持つことは、すべて さほどひどいとは思われません － 意見が、何か あなたが従って生きるもの、 深く根づいたものではない、 との条件で、ですが。
28:46 Ｋ: なぜ私は、そもそも 意見を持ちますか。
28:48 ＳＳ: まあ、私たちは、それらを 持っています。　Ｋ: なぜですか。
28:51 ＷＳ: クリシュナジ、それは、考える ことの本性と、関わりがないですか
28:54 － 意見が 訪れることは、です。 そういうわけで、私はともに考える ことについて、理解しないんですね。
29:01 Ｋ: どうぞ、ちょっと待って。 「ともに」を忘れてください。 なぜ私たちは 意見を、持ちますか。
29:09 ＷＳ: まあ、結論に － すなわち意見ですが － 思い至ることは、 思考の本性に、ないですか。
29:16 Ｋ: 意見なしに、学生を招いたり、 学生を取り除いたりする、 違った道が、 あるかもしれません。 私たちは、それらに拘り、 それらを継続します。 私たちは、それをする 新しい道を、見つけません。 私は知りません。あなたたちは、来る年も 来る年も、同じことを反復しつづけます。
29:40 ＳＳ: まあ、自分は、何を することになりますか。
29:43 Ｋ: ひどいそいつを、 落としてください。
29:46 ＳＦ: でも、あなたは、こう 提案していると思われます － 意見なく作動することは、可能 である、と。　
29:50 Ｋ: 絶対に、です。
29:51 ＳＦ: 私たちは、それは不可能 であると、提案しているようです。
29:54 Ｋ: ええ。私たちは そこにいます。
29:57 ＳＦ: ええ。さて、見られつつ ない何が、ありますか。 私たちの知覚や理解から 漏れているものが、 何か、あるようです。 なぜ、この単純なことは、 見ることが、不可能なのですか。
30:16 Ｋ: 誰かが、あなたは学生を、全然違った ように、選択できると、言います － 私の先入観や、あなたの 評価や、私のに対する、 あなたの意見に沿って、ではない。が、 私たちはやはり、そのように進みます。
30:35 ＳＳ: でも、私たちは、人々に ついて、意見を変化させるし、 私たちは、しょっちゅう、そうします － 彼らについての感情から、です。
30:41 Ｋ: あなたは、そいつを 反復しつづけます！
30:43 ＳＳ: いえ。でも、私は、 進みつつあることの過程を、 見つめようと しています。 あなたが話していることは、 私にとって、何か けっして起きない 想像上の過程です。 私は、実際に進んでいく過程に ついて、話そうとしています － 私たちが実際に すること、です。
30:57 Ｋ: 実際に進む。私たちは みんな、知っています。 あなたは、一定の視点を、 持っています。 別の一人は、一定の視点を、 持っています。
31:07 ＳＳ: そして、 私たちは、交換します。
31:08 Ｋ: 私たちは、交換します。私たちは 議論しますが、その終わりに、 誰であれ、最終的な権威が、 選択します。 ＳＳ: 最終的な権威ではない。
31:15 Ｋ: ええ、いいですよ。
31:17 Ｋ: 私は、あなたが言うことすべてに、 不同意するかもしれません。
31:19 学生についてのあなたの 選択すべてに、ですが、 私は、譲ります。が、私は、自分の 視点に、拘ります。ですね？
31:35 ＳＦ: クリシュナジ、もう一つの 問題が、あるように、思われます。 たとえ私たちがみんな、同じ意見を 持とうと決断するし、 それで、私たちが みんな、同意するとき、 私たちはまだ、意見の中から 作動しています。 　

Ｋ: ええ。 ＳＦ: で、それはやはり、 意見の交換です。 または、 意見の修正です。 それはやはり、すべて、 意見の分野の中に、あります。
31:52 Ｋ: あなたは、同意されるので しょうか － 意見は分割する、と。
31:58 ＲＭ: 明白です。 ＳＮ: ええ、それは明白です。
31:59 ＳＳ: それらが分割する ことは、明白です。ええ。
32:01 Ｋ: さて、それは、 どういう意味ですか。
32:03 分割、 葛藤の過程 － 修正され、優しい。 ですが、それは葛藤です。 ですね？
32:23 Ｋ: が、あなたは、それらすべての年に、 他の何かを、試そうともしません。
32:29 ＪＨ: 私は思いますが、私たちが、 何かを聞くときもまた、 私たちは即時に、それから 問題を作りますね。
32:34 Ｋ: はい、そうです。
32:36 ＳＳ: でも、あなたはどうやって、最も 単純な発言を、することにも、なりますか － あなたが数分前に なさった発言のように、 これらの学生は、 未熟である、と。
32:43 Ｋ: 待って。もちろん、 彼らは、未熟です。
32:49 ＦＡ: それは、意見ですか。 ＩＰ: それは、観察です。
32:50 Ｋ: それは、意見ではありません。 そうなのです。　ＩＰ: それは事実です。
32:52 ＲＭ: 定義からして、 学生は、未熟です。
32:53 Ｋ: これのどこが、 間違っていますか。
32:55 ＩＰ: 間違っているのは、 こうだと思われます －
32:57 ずっと前に私たちは、 意見は分割的であるし、
33:00 私たちがそれらをほしがらないことに、 みんな、同意したと、思われます。 が、私たちは、他にすべきことを、 知らないように、思われます。
33:12 バルーク・リヴナー: あなたはどうやって、 違った形で、学生を選抜されるのでしょうか。
33:18 Ｋ: 私はお話しするでしょうが、 初めに・・・
33:22 ＢＬ: 学生は、よくない振るまいをし、学校を 去らなくてはいけないかもしれません。 あなたはどうやって、 決断しますか。
33:28 Ｋ: 私たちが意見を落とすとき だけ、それは起こりうるだけです。
33:33 ＦＡ: はい。
33:36 ＤＤ: たぶん私たちは、 観察と結論との間の、 性質の違いを、 突き止めてこなかった － 私たちが見ることなく、 得るものとの間の、です。 一方は、協働の可能性を、 認めますが、 他方は、分割を 生み育てるだけです。
33:57 ＳＳ: 観察も、進みつつある ように、思われますって、 私は言うでしょう。
34:03 ＪＨ: また私たちは、 意見に満ちているので、 いつも私たちが聞くとき、 私たちは、問題を作ります。 で、私たちはけっして、 本当にそれを見ません。
34:11 ドリス・プラット: あなたは、私たちが 意見に満ちていると、仰います。 私たちは、自分の意見以外の 何かですか。
34:17 ＳＮ: で、私たちが少なくとも、 五年間、この問いへ 入ってきたのは、 なぜですか。 Ｋ: あなたはやはり、そこにいます。 Ｓ
34:22 Ｎ: 何度も何度も、です。
34:24 あなたはやはり、そこにいます。 ＳＮ: 私たちのほとんどは、
34:25 自分が意見を持っていることを、 事実と見ると、私は思います。
34:33 ジョン・ポーター: なぜ、意見の名前を 変えて、推測と言わないのですか。 それは、あなたが知らないとき、 していることです。 それは、推測ですか。

Ｋ: 言ってください。 ＪＰ: あなたは、何についても知らない とき、意見を持っているだけです。 で、あなたは、それについて、意見を 差し出します － それは、推測です。 それは、空想の世界から来ます。 それは、私たちの夢の一部です。
35:00 ＤＳ: 私たちが自分自身、 言うことを聞くさまと、 私たちが他の人たちが言うことを 聞くさまについて、 話すことが、助けに なるでしょうか － 聞くことについて、 話すことが、です。
35:18 Ｋ: 私は、もはや何も 言うことが、ありません。
35:22 クリスチーナ・ウエスト: でも、 たぶん私たちは、ブライアンが 持ち出していた困難を、見つめられるの でしょう。 なぜなら、日曜日に、私たちは 学びについて、話していたからです。 私たちは、何かについて、学んでいました。
35:32 Ｋ: あなたは、学んでいません。 あなたは、拘っています。
35:36 ＣＷ: 知っています。おそらく、 私たちが問えるだろう一つのことは、 私たちが、これをすることは ひどく困難だ、と言うとき、 私たちは、自分の経験を 使っているだけですか。 おそらく、私たちが、 それは実際には意見である、 それはとても 困難である、と言うとき、 たぶん私たちは、それが 何であるかを、知りません。 なぜなら、私たちは、それを 試したことが、ないからです。 そして、私たちが、それは困難だと、 言うとき、私たちは、填まり込みます。
35:55 Ｋ: ちょうど今、彼は、発言をしました。 彼は、私を引用しました － すなわち、学生たちは未熟である、と。 それは、事実です。ですね？ ＳＳ: それはまた、度量でもあります。
36:07 Ｋ: いいえ。それは、事実です。
36:09 ＳＳ: いえ。あなたはそれを、 何に対して、測量していますか。
36:10 彼らは、未熟です － 年上の人々に 対して、測量されたら、ね。 おそらく一定の意味で、です。
36:19 Ｋ: 私は、あきらめます。
36:21 ＪＦ: 必ずしもそうではない。或る人々は、 私たちは未熟であると、言うかもしれません。
36:24 ＳＳ: はい。私たちは、未熟であるかもしれ ませんが、それもまた一つの形の測量です。 そして、あなたは、この未熟さを、 何に対して、測量していますか。 それは、絶対的な事実ではありません。
36:34 Ｋ: お待ちください。すると私たちは、 成熟は何であるかを、議論 しなくてはいけません。 ですね？ いいですか？
36:41 ＳＳ: 全くです。
36:42 Ｋ: 私は、あなたに、成熟とは 何であるかを、語りましょう。 が、それは、どこにも 繋がりません。
36:48 ＤＤ: ほとんどの発言は、 使われたあらゆる言葉への 完全な分析に、 耐えようとしていません。
36:54 ＲＭ: でも、私たちが、自分の意見 なしに、聞くなら、私たちは、 「未熟」という言葉が使われるとき、 その人物がいう意味を、理解するでしょう。 で、私たちは、自分の 意見なしで、聞くなら、 その言葉がどう使われているかは、 明らかです。　Ｄ
37:08 Ｄ: ええ。
37:12 ＢＪ: クリシュナジ、仮に、あなたが、 メルセデスは、世界で一番良い車だと、 仰った、とします。それは、 意見ですか。　
37:19 Ｋ: はい。
37:21 ＦＡ: 私たちは前に、 このものを、通ってきました。
37:22 ＢＪ: 私はそれを得たいね。 なぜなら、これは、
37:25 スティーヴが言っていることである からです。　Ｋ: ちょっと待って。
37:27 ＢＪ: でも、そのとき、あなたがそう 言うことのどこが、いけませんか。
37:29 Ｋ: いえ、待って、待って。 私は、例えば、 ロールスロイスを所有する、半ダースの 人々へ、話をする、とします。 － 私は、誰も 知りません！ － そして、メルセデスを所有する たくさんの人々へ、です。 どちらも、 良い技術者です。 これらの技術者は － 私は、彼らの幾人もが、実のところ、 これについて議論するのを、聞いてきました。 彼らは、メルセデスの工学は、ロールス ロイスより、はるかに良い、と言います。 彼らは、そう言います。 私は、 工学については、何も知りません。 で、私は、おそらく そうだと、言います。 なぜなら、工学に、車の製造に、 熟達しているこれらの人々は、 メルセデスが一番良いと、 言うからです。 私は、そのほうが良い、 と言います。 そして、あなたがやってきて、 「いや、すまない。 ポルシェが一番良い」と 言います。 私は、いいですよ、 と言います。 私はそれに、拘って、 言いません・・・
38:44 ＢＪ: が、スティーヴは先に、こう言い ました。あなたが意見を述べるなら － あなたは、「メルセデスが一番 良い」と言います － そのときあなたは、それを るつぼへ、入れます。 そのときあなたは、 それを手放します。 たとえば、私はあなたに話します。 私は、 こう言います － 「ほら、私は この技術者、この技術者、 この技術者に、話してきた。 彼らはみな、ポルシェのほうが、良い 変速装置を、持っていると、言う」と。
39:03 Ｋ: いいですよ。いいですよ。
39:07 ＢＪ: が、そのとき、その場合に、 スティーヴが言っていることは － 私は彼に 同意しますが － 意見を持つが、 意見を落とすことです。 意見を持ち、他の人々が言うことを 聞くことができること、です。
39:15 Ｋ: ええ、私は気にしません。 私は、新しい車を、買っていません。 私は気にしません。 いいですよ。
39:23 ＤＤ: 軽く意見を保っておく ことは、危険ですか。 あなたは前に、私たちはまったく 意見を持つべきでないと、仰っていました。
39:32 ＢＪ: なぜなら、あなたは、なぜそもそも 意見を持つのか、と仰ったからです。
39:34 Ｋ: 私は問うています。それが、 私が訊ねていることです。 あなたは、私の問いに、 答えていません。
39:39 ＢＪ: 私はあなたに、訊ねましたね － なぜ メルセデスについて、意見を持ちますか、と。
39:41 Ｋ: 私は、メルセデスやロールスロイスに ついて、意見を持ちません。
39:45 ＢＪ: でも、あなたは、ちょうど今、 仰いました。　Ｋ: ええ、私はそう言いました。
39:46 が、私は、自分はそれへ全然、 無頓着だと、言っています。
39:51 ＳＮ: それが、意見であるか、 ないかより、むしろ、 それは、発言の性質であると、 私は思います。 つまり、クリシュナジが、学生たちは 未熟であると、言うなら・・・
40:03 Ｋ: しかし、 それは事実です。
40:05 ＳＮ: 彼は、それで拘っていないし、彼は、 それについて、戦おうとしていません。
40:09 Ｋ: 私は あきらめます。 で、私たちの困難は、 何ですか。
40:17 ＳＮ: 困難は全く明白であると、 私は思います。 私たちは、自分の発言で拘るって、 いうのか。 それが、意見に変わります。 私たちは発言をします。それは、意見に なるし、私たちはそれで拘ります。
40:29 ＳＳ: それは、前に私たちが 言っていたことではないよね。 私はあなたに、同意しがちなんでしょうが、 それは、言われてきたことではありません。 ほぼ、どの発言も、一つの 形の意見である。 ゆえに・・・ と、言われつつあると、 思われます。
40:41 ＪＨ: が、そうね、私たちは、 四十五分間、話してきましたが、 四十五分間は、作動中の意見 であったように、思われます。
40:48 Ｋ: ええ。これが起きます。 私は、これを知っています。
40:51 ＢＪ: でも、シャクンタラはちょうど、それは 或る面で、性質であると、言いました － あなたが、その意見を 保っているさまは、です。
40:59 ＳＮ: すると、それは、 意見ではありません。 その性質が、そこにあるなら、 それは、意見ではありません。
41:03 ＢＪ: まあ、私たちは、言葉については 論争したくないって、私は感じます。
41:08 ＤＰ: でも、私たちは、自らの 意見以外の何かですか。
41:10 ＢＪ: 私たちは、それが性質の 問いであることに、同意ですか。
41:15 ＪＨ: が、なぜ私たちは、何かとても 単純なのかもしれないことを、 問題にすべきですか。 私は発言をするし、そのとき、あなたが 来て、そこから問題を作り出します なぜそうですか。
41:39 ＤＳ: 困難は、 単純に、私たちが、 自分が言う一定のことと 同一視することですか。 すなわち、私たちは、自分が言う 一定のことと、同一視する、と。 私たちは、 物事を見ます。 私たちは、自分が何かを 理解することを、感じます。 私たちは、 発言をします。 さて、私は、その発言と 同一視しますか。
42:06 Ｋ: 私たちは、この問いに、違った 接近を、できるのでしょうか。 あなたの頭脳、自分の頭脳は、 自由でありえますか － 自由である。 私たちがしているように、 このように飛び回っている ことの代わりに、ですね？ 私は、訊ねているだけです。 私は、それは できる、できないと、言っていません。 あなたが 自由であるなら、 ジェンキンスさんは、 発言をします － 構いません。 何らかの ことについて、です。 私は、その自由の中から、 聞くのでしょうか。 私がいう意味を、 理解されますか。 それを、問題に しないでください。 あなたは、自由です。 あなたの精神は、 二、三分の間、 それは、静かです。 そして、私は 発言をします。 あなたは、その発言を 聞くのでしょうか － 静かである頭脳の その性質において、です。 ですね？　あなたは、 そうするのでしょうか。
43:53 ＤＤ: はい。
43:56 Ｋ: いいです。そのとき、 何が起きますか。 何が起きるかを、 見てください。 ＪＨ: 私は、きわめて素早く 動きます。　
44:02 Ｋ: はい。
44:04 ＤＤ: そして、あなたたち 二人の間に、接触があります。
44:06 Ｋ: そうしてください。
44:09 当面の間、あなたは、自由ですね。 私はそう望みます。　ＤＤ: はい。
44:16 Ｋ: そのとき私は、 発言を、します －
44:18 すなわち、私たちはみんな、 ともに考えなければならない、と。 それは、 とてつもない現象です。 ですね？ 　あなたは、 その発言を、どう受け取りますか。 ただそれを見守ってください。 それを一分間、見守ってください。 そのとき、 あなたの自由から、あなたは この発言を、 探究しはじめます。 ですね？ 探究するとは、透徹する自由が、なければ ならないことを、意味しています。 ですね？ 　あなたは、 そうするのでしょうか。 私の問いを、理解しますか。 Ｊ
45:33 Ｈ: はい、私は理解します。
45:34 Ｋ: なぜ私たちは、 そうできませんか。
45:39 ＪＨ: まあ、私は、 こう言うでしょう・・・
45:41 Ｋ: それを単純に保ってください － なぜ私たちは、そうできませんか。 見て。 あなたが自由であるとき、実際に 何が起きるかを、見てください － ガタガタとやって回り、「あなたは正しい。 あなたは間違っている」、「なぜ私は、 意見を持つべきでないのか。 なぜ私は、 意見を持つべきか」と言わないで、です。 二、三分の間だけ、 自由です。 そして彼は、発言をします － ともに考えよう、と。 あなたは、その自由から、 その問いへ、どう接近しますか。
46:17 ＪＨ: 即時の理解とエネルギーが、 あると、私は考えるでしょうね。
46:21 Ｋ: それは、どういう 意味ですか。 あなたは、私の問いを 理解されますか。 私たちは、これを できますか。
46:50 ＤＤ: そこには、どちらも、 私が持ちかねない、どの結論をも、 脇に置くことが関与していると、 思われますが、また・・・
46:56 Ｋ: 二、三分の間、 自由であってください。
46:58 ＤＤ: それは、障壁を落とすことです。 Ｋ: いえ、それを錯綜させないでください。
47:10 Ｋ: 何でしょうか。
47:23 さて、私は、間違った発言を、 しているかもしれません。 発言へ跳びつかないで ください。 あなたは、自由です － 当面の間、です。 私は、あなたへ言います。 古い学生たちは － 私は間違っているかも しれません。 理解されますか － 新しく来る人たちを、自分たちの 古い様式に、従わせつつあります。 理解されますか。 新しく来る人たちを、自分たちが 定めてきた様式に、従わせています。 そして、私は、あなたたちに、 それを防止してほしいと、思います。 あなたはそれに、 どう応答しますか。 理解されますか。
48:39 ＳＳ: はい。 Ｋ: あなたはそれに、どう応答しますか。
48:41 ＳＳ: 私もそうしたいです。
48:43 私もそうしたいです。 Ｋ: いえ、いえ、いえ、いえ。
48:45 あなたは、 当面の間、自由です。 私は、あの発言を します。 ですね？ 私たちは、私たちのみんなが、 そうしたいのですか。 または、あなたはそれを、自分なりの 形でやりたい、などです。 違いは、分かりますか。
49:22 ＪＨ: まあ、それは、 とても単純に思われます。
49:23 Ｋ: それがすべてですよ！ それが、私が言っているすべてです。 ジェンキンス、あなたは、 それへ何と言いますか。 理解されますか。 あなたは、 二、三分の間、静かです。 何の思考もなく、 ただ静かです。 私が、やってきて、学生たちに ついて、発言をします。 あなたは、どう・ ・・ 何が、起きますか。 あなたは、言います － 「はい、私たちは、ともにこれを しなければなりません」と。 ですね？ で、私たちはみんな、そのために、 自由でありえますか。 私がいう意味を、理解されるのか どうか、私は知りません。
50:26 ＢＪ: はい。すなわち、私たちが みんな自由で、聞ける、と。
50:28 Ｋ: それがすべてです。
50:36 ＪＨ: 議論の余地が、 ありません。
50:39 Ｋ: いえ、いえ。あなたは すでに行為したのです。
50:42 あなたは、行為しています。 ＪＨ: はい。
50:54 ＪＦ: それは、私たちがみんな 静かであることを、前提とします。
51:03 それは、私たちがみんな静か であることを、前提とします － あなたがそう仰るときは。

Ｋ: 私は知りません。 私は、あなたが静かであるのか どうかを、訊ねています。 私は、あなたが静かであるのか どうかを、知りません。 誰をも判断するとは、 私は、誰ですか。 私は、見てください、 と言います。 全部を取り扱う、違った 道が、あるかもしれません。 自由から問題へ 接近してください。 もし私が、妻へ、「私は あなたを愛している。 ともに色々としよう」と 言うなら、 何の問題も、 ありません。 ですね？ 彼女は、いいえ、と言いません ・ ・・いいですか。 それが、欠けている ことですか。 妻と私は、家を清潔にしておく ことに、責任が、あります。 私は、彼女を好きだし、 彼女は、私を好きです。 慈しむ。 私たちは、互いに 愛し合っています。 どこに問題が ありますか。 あなたは、これへ 何と仰いますか。 あなたは、これへ 何と仰いますか。
53:10 ＷＳ: 何を言うことも、 困難です。クリシュナジ。
53:16 何を言うことも、困難です。 Ｋ: いいえ。 私たちは、ここに、そういう 慈しみを、持っていますか。 メルセデスとロールスロイス、意見、 その他すべてについて、忘れましょう。 私たちは、この感情を 持っていますか。
53:48 ＪＨ: いえ、私たちは、わずかな 人へだけ、それを持っています。 Ｋ: 私と、ですか。 Ｊ
53:49 Ｈ: いえ、わずかな人へ、
53:51 或る人々へ、だけです。 Ｋ: いいえ。
53:54 私たちはみんな、あれらの学生へ、 責任があります。　ＪＨ: はい。 Ｋ: あなたと私が、 だけではない。 私たちはみんな、あれらの 学生へ、責任があります。 その責任は、私たちがともに 行為することを、要求します。 ですね？ ともに行為するには、 私たちの間に、一定の慈しみが、 なければなりません。 互いに信用し合う 一定の性質が、です。 私が、妻を愛しているなら、 私は彼女を、信用します。 そして彼女が、「私は別の男と 行ってしまうわ」と、言うなら、 それは、 違った事態です。 あなたたちは、イタリアの ことわざを、ご存じですか。
54:44 ＢＬ: どれですか。
54:46 Ｋ: フィダルシ・エ・ベーネ、 メッリョ・ノン・フィダルシ。
54:54 ＢＬ: それを翻訳してもらえますか。 Ｋ: それは、こういう意味です －
54:56 信用するのは、良いが、 信用しないのが、もっと良い。 すみません。 それは、ジョークです。
55:10 ＪＦ: クリシュナジ、 あなたは、私たちに、
55:20 ともに愛し合うか、ともに 考えるよう、頼んでいますか。 あなたは、私たちに、ともに愛し合うか、 ともに考えるよう、頼んでいますか。 Ｋ: 慈しみ、愛があるとき、 あなたたちは、ともに考えます。 ともに生きてきた 妻と私、 あらゆる種類の紛糾、 セックスと、それら。 私たちは、互いに 愛し合っています。 ゆえに、何も 問題が、ありません。 私は、それが私の意見だが、彼女は こう言う・ ・・とは、言いません。 私は、ともに話し合おう、 それを乗り切ろう、と言います。 それが、問題ですか。 さて、あなたが、その慈しみ、愛を、持って いるなら － 私たちにおいて愛を、です － あなたは、どうやって 学生を、選択するのでしょうか。 または、学生を 取り除くのでしょうか。 あなたたちは、 全く違った・ ・・ これらに付いてこられるのか どうか、私は知りません。 ＤＤ: これらのことは、 容易いでしょう。　
56:52 Ｋ: はい。
56:54 私は、みなさんに、考えないよう、 毛布を被せていません。 私は、訊ねている だけです － なぜ私たちは、これら ひどい分割を、持っていますか。 私たちは、長年の間、 この邸宅に、いたのですが、 けれども、私たち自身の中に、大変 多くの分割が、あります。 ですね？ ですね？ Ｉ
58:09 Ｐ: はい。
58:10 Ｋ: あなたは、それに 同意されるでしょうか。
58:13 ＦＡ: それは、 私にとって、ニュースです。 私は、そういう分割が あることを、知りませんでした。
58:21 Ｋ: いいですよ。 彼女は、言います、彼らは、 言います － はい、と。 あなたは、いいえ、 と言うかもしれません。 あなたは、知りません。 ＦＡ: 私は知りません。
58:33 Ｋ: で、それがあります。あなたは 知らない。彼らは知っている。 分割が、あります。
58:44 Ｋ: それを見つめてください。見つめて ください。それは、分割です。
58:49 ＦＡ: 私は、それは 分割だと、感じませんね。
58:51 Ｋ: それは構いません。私は 知っている。あなたは知らない。 私は、導師ですが、あなたは 導師ではありません。 それは、分割を意味しています。 ＦＡ: はい。それは、分割です。
59:04 Ｋ: で、それを、 逆さまに表しましょう。 私たちみんなの中に、 一定の分割が、あります。
59:14 ＦＡ: 私は、驚いています。 私はこれを感じません。
59:17 Ｋ: いいですよ。　ＦＡ: たぶん、あなたが正確でしょう。
59:19 たぶん、分割が あるのでしょう。
59:23 ＩＰ: フランク、あなたは 同意するのでしょうか － 私たちみんなの間に、慈しみの 欠如が、あることに、です。
59:30 ＦＡ: いえ、私は、そういう 発言を、しないでしょう。
59:32 ＪＦ: フランク、もしも誰かがあなたに 来て、おしゃべりするよう、頼んだが、 あなたは前に、一度も そうしたことが、ないし、 あなたが、それを先延ばしし、 先延ばししつづけるなら、 それは、分割ではないですか。いいえ？ ＦＡ: いいえ。　Ｊ
59:41 Ｆ: いいえ。
59:44 Ｋ: あなたは、 運のいい人です。
59:46 ＩＰ: でも、あなたに頼みつづける人物は、 それは分割であると、考えます。
59:56 で、あなたはどう、 出会いますか。
1:00:01 ＦＡ: まあ、私はあなたに言えます。 私は全く忙しい。 私は、あなたに会いに 行こうとするでしょう。
1:00:07 ＪＦ: それが 論点ではありません。 私たちは、分割について、 話しています。
1:00:12 Ｋ: 私は忙しい。私は、 あなたを見ません。
1:00:15 ＦＡ: いえ、いえ。私たちは、いつか、 一緒に会おうとしてきました。
1:00:18 Ｋ: はい、はい。私は冗談を 言っていただけです。 私たちは、この慈しみを、持てますか － 私たちのみんなが、です。 ですね？ 　そのとき、 何も問題が、ありません。 ＷＳ: 私は、自分が何を 言えるとも、感じません。
1:01:01 なぜなら、私たちが 今、何かを言うなら、 私たちは、もつれ込もうと しているだけだからです。
1:01:07 Ｋ: いいえ。あなたは、 その慈しみを、持っていますか。 あなたは、問えます。 私たちは、先日、問うことの 芸術について、話しました。 私は 持っていますか。
1:01:23 ＷＳ: しばしば私は持たないのを、 私は知っています。
1:01:30 なぜなら、私はあまりに、私自身に 関心を持っているからです。 Ｋ: で、それが、私たちの困難の 一つであるかもしれません。 おそらく、 主要な困難です。 時々、私は持っていますが、 時々、私は持っていません。 時々は、私たちがみんな、 会うときです。
1:01:51 ＩＰ: でも、私たちがみんな、 会わないときさえも、 私たちは、なぜ自分たちがそれを 持っていないのかを、見出せますか。 なぜなら、明白に私たちは、或る人々を、 他の人たちより、信用するからです。 そして、なぜ そうあるべきですか。 私たちは、とても率直で、開いていられ、 自分自身を、一人の人物へ晒せます。 別の人へ、 ではありません。
1:02:13 Ｋ: 慈しみは、慈しみです。 それは、私は妻を愛しているが、 私は、他のあらゆる人を 憎んでいる、ではありません。
1:02:20 ＩＰ: それは真実です。クリシュナジ、 でも、なぜなのですか － 誰でも、名指しして みると、ですが － 私は、自分自身について、何かを、 たとえばラーマンへ、言えるでしょう。 私はそれを、スティーヴやフランクへ 言うことに、神経質に感じるでしょう。 なぜなら、私は、彼らを 信用しないからです。
1:02:37 Ｋ: 私は、Ｄ夫人へ、大変 気をつけて、話すかもしれません。 私は彼へ、話さないかも しれません。 すみません － 私は、 見せしめにしていますが、 それのどこが、いけませんか。 私が、この慈しみを 持っているかぎり、です。 そうね、あなたは、それらを、 こうも困難にしています！ ＪＨ: はい。　Ｓ
1:02:57 Ｎ: でも、 あなたが本当に話していた・・・
1:02:58 私たちは一種、慈しみを 持っていると思いますが、 私たちは本当に、制限を持って います。 そしてあなたは、 全く違っていて、本当に養成できない 慈しみについて、話しています。
1:03:14 Ｋ: 慈しみ。あなたが、慈しみを持っている なら、それは制限されていません。
1:03:18 ＳＮ: ええ。それが、 私がいう意味です。 私たちは、こう言って います － あなたは、 違った種類の慈しみについて、 話している、と・・・
1:03:29 Ｋ: ごらん、シャクンタラジ。 あなたが、慈しみを持っているし、 私が、慈しみを持っているなら － そうね、その性質を、です － そして、学生が 私たちのほうへ、来ますね。 あなたは、取り除くか、 受け入れなくてはいけません。 そのとき、私たちの間に、 何が起きますか。
1:03:55 ＳＮ: 何か全く違った ことが、起きます。
1:03:57 Ｋ: そうしてください。 それを示してください。 もしも、私たちのみんなが、その慈しみを 持っていて、学生が来る、そのすべてなら、 私たちの関係は、 何ですか。 これは、まったく 新しいですか。 または、私たちは、 慈しみぶかい。 が、私たちは、それが花開くために、 十分な時間を、与えてきませんでした。 なぜなら、私たちは、自分の問題、 問いにより、曇っているからです。 私がいう意味に、 付いてこられますか。
1:05:15 ＷＳ: たぶん、もっと そうだと、私は思います。 ここの誰も、慈しみふかく ないとは、私は思いません。
1:05:21 Ｋ: すると、なぜ私たちは、 時間を見つけませんか。 または、それは、 時間を必要としますか。
1:05:35 ＪＨ: それが時間を必要とするなら、 それは、制限されているでしょうね。
1:06:04 Ｋ: 私が質問しても いいですか。 古い学生たちは、若い人、 新しい学生たちに、影響しています － 良かれ悪しかれ、です。 私は、言っているだけです。 あなたは、これを どうやって、防止しますか。
1:06:34 ＪＦ: 今年はそれが少ないと、 私は思います － 私が見てきた他の どの年よりも、です。 私が見てきた他のどの年より、今年、 これは、少なく起きつつあります。 そこでの要因の一つは、 以前の年より、今年、職員が 学生とに、はるかに多く 時間を使っていることだと、 私には見えます。
1:06:53 Ｋ: ああ。
1:06:58 ＤＤ: また、 新しい学生たちは、 自分自身のエネルギーを 多く、持っているからです。 古い学生たちは、それをどう すべきかを、よく知りません。
1:07:07 ＢＪ: でも、それは、起きつつあると、 私は思いますよ。クリシュナジ。 私は、あなたに 同意します。
1:07:14 キャシー・フォーブス: 私は、 新しい数人の学生たちにおいて、 起きつつある一定のことを、 見ました。
1:07:19 Ｋ: あなたは、これが 起きるのを、どう防止しますか。
1:07:22 ＫＦ: まあ、私は、それを 或る古い学生へ、述べました。 彼は、驚きましたが、 彼は、それを見ました。 これが、自分がしていることであることが、 彼には、思いついていませんでした。
1:07:37 Ｋ: 新しい学生の数人は、 とてつもなく利発です。 ほとんどが、人懐っこく、笑い、 陽気ですね。それは次第に・・・
1:07:48 ＦＡ: それは、次第に なっていく？
1:07:52 Ｋ: 私たちが何かをしないなら、 そうなるだろうと、見えます。 ですね？　Ｓ
1:07:58 Ｎ: でも、それは本当に、 職員としての私たちしだいです。 学生しだいではありません。
1:08:01 Ｋ: それが、私が訊ねていることです。
1:08:02 ＪＦ: そうね、彼らが 彼ら自身で、時間を過ごすほど、
1:08:04 彼らは、彼ら自身の間で、 それについて、 話すことになりそうですし、 それは、一般的に・ ・・ 私たちが多くの時間、彼らといて、彼らと あらゆる物事を分かち合っているほど、 それが起こることに、 なりにくそうです。
1:08:40 Ｋ: 私たちは、とてつもない 一団の人々になるでしょう － もしも、この種類の性質が、 存在したなら、です。 私は、多くの僧院、修道院へ 行ったことが、あります。 私は、きわめて多くの僧侶、 修道士と、会ってきました。 ヨーロッパの修道院 － そこでは、 修道院長が、統治します。 朝の２時に 起きます。 私は、それの一部を、 したことが、あります。 そして、祈り。 よろしいですか。 そして、慈しみは、はるか昔に、 窓から、出て行ってしまいました。 彼らは、イエスを 愛しています。 私たちはみんな、ともに このことを、できますか。 私たちはみんな、そういう 慈しみを、持てますか。 よろしいですか。 そのとき、何の問題も、 ありません。
1:10:18 ＦＡ: それなしでは、私たちもまた、 新しい学生たちに、影響するでしょう － 古い学生たちが、しているように、 です。　
1:10:23 Ｋ: はい、そうです。 はい、そうです。 全部が、変化するでしょう。 もし私が、大変 尊敬を込めて、 あなたたちに、このものを 保つよう、請うていいなら、です。 そうね、それは、かつて 起きたことが、なかったのです。 あなたが、集団全体の人々で もって、これをできるなら、です。 ですね？　ああ。
1:12:09 FＡ: クリシュナジ、あなたが、これはかつて 起きたことがなかったと、仰るとき、 あなたは本当に、そう思われますか。 これはかつて、起きたことがない、と。
1:12:16 Ｋ: はい、そうです。 はい、そうです。
1:12:21 ＦＡ: なぜあなたは、 こう仰いますか。
1:12:23 Ｋ: 歴史的に、多くの教師が、 いました － 宗教的な教師が、ですね。 彼らは、弟子を 持っていました。 彼らは、教師を 崇拝します。 ですね？ 　彼らは、彼へ 慈しみを持ちました。 彼を崇めました。 彼に献身しました。 何でも彼が望むことを、 しました。 これは、歴史的です。 ＦＡ: ええ。
1:12:57 Ｋ: が、彼が死んだ瞬間、 彼らは、喧嘩しはじめました。
1:13:05 ＦＡ: それで、あなたが 訊ねておられることは、 一団の人々が、一人の人物に依存 しないで、ともに働けるのか、です。
1:13:16 Ｋ: 慈しみは、権威がない ことを、意味しています。 ですね？ 　慈しみ、です。 あなたは、私より、 慈しみふかくはない。 ゆえに、あなたは、 権威になりません。 慈しみ。 一種の信用、 一種の愛です。 集団が － 理解されますか、集団が － 指導者なく、自分たちの上に、自分たちへ 「あなたは愛さなければならない」と 語る誰かを、戴くことなく、です。 先日、 アメリカでは、テレビに、１３の チャンネルが、ありました。 １３です。 あなたは、何でも自分が ほしいものを、選択できます。 そして、１０チャンネルは、 宗教チャンネルです。 福音主義者の一人は、大変 とてつもないのですが － 私はそれらに、入らないでしょう － 彼は 「私たちはイエスを愛さなければならない、 1:14:48 イエスに、心を捧げなさい」 と言いました。 「彼を歓迎し、あなたの心に 彼を保ちなさい」と。 これは、反復されます。 － 吐き気がするまで、 何千と何百万の 人々のために、 来る日も来る日も、 来る日も来る日も、です。 ですね？ そして彼らは、進んで、互いに 殺し合うようになっています。 一人は、バプテスト派です。 一人は・・・ で、そういうわけで、私は、それは かつて起きたことがないと、言うのです。 家族の中では、 いつも、不和が あります。 ですね？ ご存じにちがいありません。 それは、ありふれているんです。 その家族には、けっして、 本当の慈しみが、なかったのです。 ですね？ もし私が、この家族を、持っている なら － あなたたちのみんなを、です。 私は、「どうぞ、慈しんで、喧嘩 しないでください」と、言います。 よろしいですか。 「ともに 幸せでありましょう」と。 まあ、私は、十分、 言いました。 ＦＡ: １時を過ぎています。私たちは 学生たちに、会いましょうか。
1:17:00 Ｋ: それは、 あなたしだいです。
1:17:03 ＤＤ: そのほうが、学生たちには、 一番良いかもしれませんね。
1:17:17 彼らは、待っているでしょう。 Ｋ: セタ・ヴ！（あなたの出番です）
1:17:26 フィダルシ・エ・ベーネ、 （信用するのは、良い。 ノン・フィダルシ・エ・メッリョ 信用しないのが、もっと良い）。
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