Krishnamurti Subtitles
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BR83Q1 - 第１回質疑応答会合
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| 0:49 クリシュナムルティ: 私たちは、ともに 対話をできたらなあ、と思います － あなたと語り手との間の 会話を、です。 ですが、こういう大きな集団とでは、 それは可能ではありません。 対話を行うには、 同等に、見出したがっていて、 深刻な事柄へ入るほど、 熱心でなければなりません。 二人の人たちの間で、良い対話を 行うことは、全くわくわくします － そうなさったことが、 あるなら、です。 なぜなら、そのとき、私たちの どちらもが、互いに挑戦しあい、 互いに質問しあっている からです。 そして、一定のためらい、 友情と、 それへの深い探究が、あるのです。 ですが、それは可能ではありません － 可能だったならと、思います － あなたが、単独の人物として、 私はここで、演台の上ではなく － ありがたい。 静かな部屋に座って、これらのことを、 話し合っていることが、です。 2:36 私は、それができたならなあ、と 思いますが、それはできません。 で、私たちは、或る種の 質疑応答を、講じます。 またもや、それは、かなり 表面的になります。 それは、活力、エネルギー、性質を、 失ってしまいます － 対話のときのような、 真の意思疎通のそれらを、です。 で、私たちは、これらの質問に、入る でしょう。 それらが幾つも、あります。 私は知りませんが、百ほども、です。 それらは答えられません － それらすべては、です。 幾日も、掛かるでしょう。 あなたたちもきっと、それは、 気に入らないだろうと、思います － 次の二、三週間、毎日、 ここに来ることは、です。 私も、気に入らないでしょうね。なぜなら 私は、他にすることが、あるからです。 |
| 3:42 で、私たちは、これらの問いに、 入らなくてはいけません。 まず第一に、大変尊敬をこめて、 お訊きしてもいいなら、 あなたは、誰から、 答えを期待しますか。 |
| 4:03 質問することは、良い － 語り手に、だけではない。 または、あなたの友だち、 妻と夫に、質問する。 問い、疑い、探究し、 懐疑的であることが、です。 質問をするとき、 それは挑戦ですが、 あなたは、その挑戦が 誰に、または、誰から、 答えられるのを、期待しますか。 それは、自分自身への 挑戦ですか。 または、あなたは、語り手に、 挑戦していますか。 大変多くの違いが、 あります － あなたは、あなた自身、自分自身に 質問をしているとき、 本当に、それを探査しています。 それに食い込んでいます。 5:13 自分が熱心であり、本当に深く 関心を持っているなら、 答えは、問いの中に 見つけられるだけです。 もし指摘してもよろしいなら、 答えは、 問いより、 分離していません。 答えはどこかにあり、問いは他の どこかにある、ということではない。 で、私たちは、問うことこそに、 答えがあると、言っています。 私たちがそれを理解することを、 願っています。 |
| 5:58 で、私たちはともに、これらの 問いを、探究しようとしています。 ともに探究する中で、私たちは 答えを見つけるでしょう。 それは、語り手が答えようと している、ということではない － 政治家のように、です。 彼は、 あらゆる種類の答えを、持っています。 ですが、ここで私たちは、ともに、 これらの疑問を、探究しています。 問いのほうが、答えより、はるかに 重要です。 そうではないですか。 なぜ私は、自分自身にとか、世界にとか、 友だちに、質問をしますか。 私は、かなり表面的に、 質問をするなら、 答えは、必然的に、 表面的になるでしょう。 なぜなら、私の問いは、本当は、 あまり重要ではないからです － 私自身にとっても、 世界にとっても、です。 7:08 ですが、私は、質問をし、 本性を見つけよう、 問いの裏に何が潜むかを、 見つけようとするなら、 私は、問いを 開きつつあります。 それは、井戸を掘るのに 似ています。 掘れば掘るほど、 水があります。 で、私たちはともに、です － 私がまたもや指摘してもよろしいなら － 私たちはともに、これらの問いへ 入ろうとしています。 それは、だいじょうぶですか。 |
| 7:47 第一の質問: 自分が仰っていることが、 真実であることを、 |
| 8:08 あなたは、どうやって 知りますか。 なぜあなたは、私に その質問をされますか。 それは、真実ではないですか － すなわち、民族的な分割、 経済的な分割、人種的な分割 宗教的な分割が、あるかぎり、 葛藤があるにちがいないのです。 それは、事実です。 いいですか？ あなたは、 それを、受け入れるでしょうか。 で、それは、私が、真実だと 言うことではなく、事実自体です。 事実自体が、真理が 何であるかを、示します。 私たちが先日、関係について、 話したように、 二人の人間の間に、 この分離が、あるかぎり、 － 心理的に、ですが － 葛藤が、あるにちがいないのです。 9:15 それは、事実です。 それは、私が言うことではない － 私が言うことが真実であると、 私はどうやって知るのか、ではなく、 それは、事実です。 私が野心的であり、 自分の特定の形の楽しみ、 特定の充足を追求していて、私の妻や夫や ガールフレンドが、同じことをするかぎり、 私たちは必然的に、葛藤に 終わってしまうにちがいないのです。 それは、事実です。 で、それは、真理が何であるかを、 私はどうやって知るのか、ではない。 まず第一に、事実を 見つめましょう。 |
| 9:58 私たちは、大いに 先入観をもった人々です。 私たちは、大変多くの 先入観を、持っています。 私たちは、それらを 養成してきました。 私たちは、それらを強めてきました － 世論などによって、です。 それで、私たちの先入観は、 他の人々を理解するのを、阻止します。 いいですか？ それは、事実です。 で、自らは、 先入観より自由でありえ、 一定の意見より、 自由でありえますか － それらは、私たちの生において、 とても強くなるのですが。 そのとき、問いが生じます － 人間たちが、先入観より自由である ことは、どのように可能ですか。 それについて、私たちは 議論できます。 それについて、私たちは、 会話、対話を行えます。 そして、「ごらん、私は 先入観を持っている」と言えます。 仮に、私はそれらを持っている、 あなたはそれらを持っている、とします。 で、これらの先入観は、 理想主義的な先入観でも、 資本主義的な先入観でも、 全体主義的な先入観でも、 宗教的な先入観でも、 11:40 それらは、人々を分割します。 いいですか？ これは、単純な事実です。 分割があるところ、 葛藤があるにちがいない － アラブ人とユダヤ人、 イスラム教世界と、残りの世界、 ひどく頑迷な人たちと、 そうでない人たちは、 葛藤の中に、いるに ちがいないのです。 それは、事実です。 私は、それとは、 何の関わりも、ありません。 それは、私が言っていることが、 真実であるのを、 私はどうやって知るのか、 ということではない。 私たちはただ、 事実に向き合っているだけです。 |
| 12:22 さて、事実は、何ですか。 あなたは、事実とは何であると、 考えますか。 前に起きてきたこと － 出来事、車の事故 － それは、事実です。 または、今起きつつあること、 ここに座っていることは、 事実です。 ですが、未来に起きるだろうことは、 事実でないかもしれません。 で、事実は、前に起きてきたこと、 という意味合いです － 昨日、小道を歩いていて、 私は、毒蛇に会いました。 私は、それを見ました。 それは、私を 咬まなかった。それは事実です。 今、起きつつあること、 今、私が考えていること、 私がしていることは、 事実です。 私がするだろうことは、 事実でないかもしれません。 それは、起きるかもしれないし、 起きないかもしれません。 13:48 で、私たちは、事実が何であるかに ついて、明らかであるなら、 そのとき、観念とは何ですか。 理解されますか。 観念は、事実ですか。 「観念（アイディア）」という言葉、 ギリシャ語など、ラテン語は、 観察する、という意味です。 理解されますか。 その「観念」と いう言葉の根本の意味は、 観察すること、知覚すること、 見ることです。 私たちがすることは、事実を見て、 それから抽象化して、 それから、観念を 追求することです。 それは、いつも事実と、事実からの 結論が、ある、という意味です。 そして、事実、結論を追求する － 事実を理解するのではない。 私の話は、明らかに なっていますか。 |
| 15:05 で、どうぞ、それは、あなたは、 自分が言っていることが、 真実であると、どうやって 知るのか、ではない。 語り手は単に、事実を 指摘しているだけです。 それら事実は、 個人的ではありません。 私が、自分は ヒンドゥー教徒だ、と言い、 私がそれに拘るなら、 それは事実です。 それが幻影であっても、 それが、或る種の迷信的、 感傷的な戯言であっても、 それもまた、事実です。 理解されますか。 事実は、幻影でも、 現実的でもありえますが、 私たちのほとんどは、 幻影とともに、生きます。 私はインド人です － それは、幻影です。 あなたは － 私が大変優しく 指摘してもいいなら － あなたは、イギリス人です。 それもまた、幻影です。 16:17 この部族的、島国的な崇拝は、 世界を、破壊しつつあります。 それは、事実です。 私がアラブ人であり、あなたが 他の何かであるかぎり、 私は、あなたを 破壊しようとするでしょう。 なぜなら、私は、あなたを 破壊することにより、 自分は天国に行くだろうと、 信じているからです。 いいですか？ それは、彼らが事実として 受け入れてきた幻影です。 その幻影のために、 彼らは進んで、 闘おう、殺そう、破壊しようと しています。 いいですか？ で、私たちは、いつも 事実を、取り扱えますか。 私は訊ねています － 私たちは、いつも 事実とともに、いられますか。 私の先入観に応じて、 事実を翻訳するのではない － 私の信念に応じて、 私の神経症的な幻影に応じて、 ではない。 それらが、どれほど尊くても、 私は、これら事実を 見つめられ、 それら事実が何を言っているかを、 理解できますか。 17:46 仮に、私は車で事故を 起こした、とします。 私は、自分がかなり気をつけていなかった という事実を、見つめられますか － あまりに速く運転していて、 自分がしていることに、 完全な注意を払っていなかった。 なぜなら、私は、隣の友人に、 話をしていたからです。 それは事実です。 ですが、私はそのとき、「いや、 それは、あなたの過失だ」と言います － そうね、「相手のやつが、 ばかだから！」と。 |
| 18:27 さて、私たちが理想を持って いることは、事実です。ですね？ あなたたちは、みんな 理想を持っていませんか。 いいえ？ 私たちは、仲良く対話をでき、 お互いに話せたらなあ、と思います。 あなたは、理想を 持っていませんか。 残念ながら、持って おられると、思います。 理想 － それら理想は、何ですか。 それらは、事実ですか。 私たちは平和に生きなければ ならない、との理想。 いいですか？ 何であれ、私たちがそうでなければ ならないとの理想 － 非暴力的でなければ ならないとか、 共産主義者の理想とか。 それらは、歴史研究より 引き出されていますが、 それら研究は、私の条件づけの 先入観に、染まっています。 で、なぜ私たちは、そもそも 理想を持ちますか。 これを言うことは、危険なこと であると、私は知っています。 なぜなら、私たちのほとんどは、これら、とてつもない理想とともに、生きるからです。 19:50 私たちは、問うています。 どうぞ、私は、あなたが 理想を持つべきだ、とか、 持つべきでないとか、言っていません。 私は、こう言っています － なぜ私たちは、理想、信条、 信念を、持ちますか。 キリスト教徒として、仏教徒として、 ヒンドゥー教徒として、です。 私は、アメリカ人です。 あなたは、イギリス人です。 そうね、その他すべて、です。 なぜですか。 私たちの頭脳は、何の幻影もなく 生きる能力がない、ということですか。 あなたは、それに 何と仰りますか。 私の頭脳は、能力があり、 強く、活発ですか － 物事をありのままに、 理解できて、 未来の理想を 創り出さないように、です。 理想は、存在していません。 いいですか？ キリスト教徒すべてと、 宗教的な人々すべては、 殺してはならないことを、 信じています。いいですね？ 21:05 たぶん、キリスト教徒は、 他の誰より、多く殺してきたのです。 いいですか？ そして、イギリス人、 そして、イスラム世界は、 もっと多く殺してきました － キリスト教徒ほど、多くはない。 たぶん、仏教徒とヒンドゥー教徒は、 もっと小規模に、来ます。 なぜなら、彼らは野蛮人であり、 彼らは、未開の 人々であるからです。 で、それが、進んで行きます。 私たちは、あらゆる種類の 理想、信条、信念が、 人々を分割することを、知っています。 ですね？ それは事実です。 |
| 22:04 で、私たちは、理想より、 信条より、自由でありえますか － 一つの集団に同一視され、 別の集団に反することより、です。 そちらは、別の集団に同一視します。 よろしいですか。 これらより、 自由である － 私たちは、そう できるのでしょうか。 または、それは、 不可能ですか。 もしも、これについて 対話をできたなら、 私たちは、やりとりを できるでしょう － ええ、それは可能である。 それは可能でない。 なぜそれは可能でないのか、と。 理解できますか。 私たちは今、それを できるのでしょうか。 自由な精神、 自由な頭脳を、持つ － たくさんのごみ、 たくさんの幻影でもって、 取り散らかっていない ものを、です。 それは、可能ですか。 あなたたちの何人かは、「いや、それは 可能でない」と言うかもしれません。 「なぜなら、私は、自分の 信念なしには、生きられないから。 23:22 私は、自分の理想、自分の信条を 持たなければならない。 さもないと、私は迷ってしまう」と。 あなたの信条をもって、あなたの 信念をもって、理想をもってしても、 あなたは、すでに迷っています。 それは事実です。 あなたたちは、 すっかり迷った人々です。 ですが、ところが、私たちは、 もしも、対話、会話を行えて、 こう言えたなら － なぜ私は、 自分の特定の先入観、 特定の理想などに、縋りつくのか。 なぜ私は、自分自身を、 それらと同一視してきたのか。 なぜ私は、自分自身を、何かと 同一視するのか、と。 よろしいですか。 推し進めてください。 それを深く 押す進めてください － なぜ私たちが、これらすべてのことを するかを、見出すように、です。 なぜ私たちは、自分自身がプログラム されるのを、許してきたのか、 なぜ私たちは、世論を恐れて いるのか、などなどを、です。 |
| 24:40 で、質問 － あなたが仰っていることが、 真実であることを、あなたは どうやって知りますか、ですが、 残念ながら、それはほとんど 意味がないと、私は思います。 真理は、何か神秘的な ものではありません。 あなたがいるところに、 真理は、あります。 そこから、私たちは 始められます。 真理は、私は怒っている、 私は嫉妬している、 私は攻撃的である、 私はけんかをする、ということです。 それは、真実です。 それは、事実です。 で、大変尊敬をこめて、 指摘してもよろしいなら、 自らがいるところから、 始めなければなりません。 そういうわけで、 自分自身を知ること、 自分自身について、完全な知識を 持つことが、重要であるのです － 他の人たちから、ではなく、 心理学者、頭脳の専門家など から、ではなく、 あなたが何であるかを、 知るのです。 25:53 なぜなら、あなたは、 人類の物語であるからです。 これらを理解されますか。 あなた自身である書物を、 どう読むのかを、知るなら、 そのとき、あなたは、 人類のすべての活動と 残忍と愚かさを、知ります。 なぜなら、あなたは、残りの 人類であるからです。 ですね？ その問いは、明らかですか。 |
| 26:23 第二の質問: 欲望は、人間たちにおいて 何か根源的なものですか。 欲望なしに、私たちは、いったい この世界に機能できるのでしょうか。 欲望は、人間たちにおいて、 何か根源的なものですか。 欲望なしに、私たちは、いったい この世界に機能できるのでしょうか。 |
| 26:55 私たちは、これについて、 話をできるでしょうか。 会話を行えるでしょうか － 欲望とは何ですか。 なぜ欲望は、私たちの生において、 こんなに重要になったのですか。 なぜ欲望は、支配しますか。 なぜ欲望は、年々、その対象を 変化させますか。 |
| 27:25 いいですか？ 理解されますか。 なぜですか。 世界中の様々な 修道士、僧侶すべては、 彼らは、真剣な人々だと、思われて います － 献身的で、参与していて、 彼らは、自分の欲望を 抑圧します。 彼らは、自分の欲望により 苦悶します。 いいですか？ 彼らは、いかなる象徴をも、いかなる 人物をも、崇拝するかもしれませんが、 欲望は、そこにあり、火のように 燃えています。 ですね？ これは、ありふれた事実です。 欲望の本性全体を 理解するには、 よくよく気をつけて、それに 入らなければなりません。 それについて、ともに 話しましょうか。 どうぞ、私に 加わってください。 なぜ人間たちは、欲望に 屈してきたのですか。 自らがしたいことすべてを、する ように、です。 一方では、です。 そして、あなたは欲望を 抑圧しなければならないと言う、 28:46 他の人間たちが、います。 これを理解されますか。 修道士、インドのサンニャーシ、 仏教の僧侶は、みんな、 あなたは自分の欲望を、 制御しなければならない、と言います － または、自分の欲望を、神へ 変容しなければならない、と。 これらを理解されますか。 あなたの欲望を、 救い主の崇拝へ、向けなさい。 この強い欲望を、向けなさい。 それを抑える誓いを、立てなさい － 純潔の誓い、沈黙の誓い、 一日一食の誓い、です。 理解されますか。 あなたは、修道院、僧院へ 行ったことが、ありますか。 ないか。 私は、面白いので、しばらくの 期間、一つへ入っていました。 私は、見守りました。 私は、聞きました。 そこで眠り、 彼らがすることを、しました。 それは本当に、残酷な事柄でした。 沈黙の誓いを立てて、 二度と話さない。 それがどういう意味かを、 理解されますか。 30:36 けっして女を 見てはならない。 これらを理解されますか。 けっして空を、見てはならない 樹々の美しさ、 野原の孤独な樹を、 見てはならない。 自分の感じていることを、けっして 他の一人へ、伝達してはならない。 これらを理解されますか。 奉仕の名、神の名において、 人間たちは、自分自身を 拷問してきました － 光明を見つけるため、 覚りを見つけるため、 何らかのもの、天国を 見つけるために、です。 それは、ものすごく 苦悶する事柄です。 そして、欲望が、これらの根に、 あります。 ですね？ あなたがこれらを理解されるのか どうかと、思われます。 |
| 31:55 人間たちは、 インドで、西洋で、極東で、 彼らは、この炎を抑圧するために、 あらゆることを、してきました。 私はかつて、或る人に会いました － インド人です。 彼は、高度な教育を 受けていて、 西洋に行ったことが ありました。 優秀な英語を話しました。 学識豊かですが、けれども、 彼は、誓いを立てていました － 結婚した夫婦の住宅には、 けっして入らない、と。 どうぞ、あなたは、それを お笑いになるかもしれません。 なぜなら、彼は、セックスは、忌避 すべきことである、と言ったからです。 彼が、それは忌避すべき ことだと、言ったとき、 彼が経てきた苦悶が、 感じられました。 これらを理解されますか。 これらは、あなたにとって 何かを、意味していますか。 |
| 33:17 で、この問いに入ります － 欲望は何ですか。 なぜ、生には、これら二つの 要素が、ありますか － 抑圧、制御と、 他方、自分がしたいことを することです。 「あなたがしたいことをしなさい」 と言う導師たちが、います － 「神が祝福して くださるだろう」と。 もちろん、彼らは、 きわめて人気があります。 何千人も行って、自らが持っているもの すべてを、差し出します。 世界で、それらが起きているのを、 ご存じでしょう。 で、私たちは、この問いに 入らなければなりません。 欲望とは何ですか。 そして、それは、 生の、生きることの 根源的な衝動なのかどうか、です。 これは、明らかですか － 今までは？ |
| 34:32 で、それに入りましょう。 欲望とは何ですか。 理解されますか。 私たちは、欲望を 拡大させてきました。 世界で起きつつあること、 ナイト・ クラブ、 セックス、フリー・ セックス。 自分のしたいことを、する。 導師は、あなたが、したいことを するのを、助けてくれる。 それは、あなたの抑制 すべてを、解放してくれる。 カウンター・ グループ、 ご存じですね。 神様、この世界は、 狂っていますよね！ ですが、彼らは、けっして その問いを訊ねません － 見たところは、です。 私は、間違っているかもしれません。 欲望の本性は、何ですか。 欲望を制御する実体は、 何ですか。 言っていることを、 理解されますか。 衝動 － 何かを持ちたい、 何かを所有したいとの衝動と、 「するな」と言う実体。 35:43 いいですか？ この闘いが、進みつつあります。 一つの欲望が、別の欲望に 反対する。 いいですか？ 私たちは ここに、一緒にいますか。 私たちは、会話をしています。 私は、お説教をする人ではありません。 私たちは、ともに 対話をしています。 すなわち、なぜ 人間たちの中に、 この二元的過程が、 進みつつあるのか。 対極の過程 － 欲しがることと、 欲しがらないこと。 抑圧することと、 思い切りやること。 質問を理解されますか。 私たちには、なぜ この矛盾が、ありますか。 私たちが事実に、向き合っていない から、矛盾が存在しますか。 事実は、矛盾を持っていません。 それは、事実です。 36:54 理解なさるのかどうかと、 思われます。 私は怒っている － それは、事実です。 私は暴力的です。 私は嫉妬深い、貪欲だ。 それは事実です。 ですが、私が、 「私は暴力的だ」と言うとき、 即時に、「私は暴力的であっては ならない」との観念が、あります。 ですね？ 「私は暴力的であっては ならない」は、理想になります － すなわち、非暴力は、です。 で、暴力 － 私はそれです － と、 非暴力的になろうとすることとの間に、 闘いが、あります。 理解されますか。 私たちは、なぜ こうしてきましたか。 非暴力は、非事実です。 私は知っています － それは流行です。 インドのが、トルストイなどを とおして、もたらされました － 私たちはみんな、非暴力的で なければならない、と。 37:59 ところが、私たちは、実際に、 暴力的な人間たちです。 あなたは、それを 認めるのでしょうか。 ゆえに、私たちは、なぜ その対極を、持っていますか。 理解されますか。 それは、事実からの 逃避ですか。 それが、事実からの逃避であるなら、 なぜ私たちは、逃避しますか。 それは、私たちが、事実をどう 取り扱うかを、知らないからですか。 ヴザヴェ・ コンプリ（理解しましたか）。 私は、何かから逃避します。 なぜなら、私は、それについて 何をすべきかを、知らないからです。 ですが、もしも、何をすべきかを 知っていたなら、 私は、それを取り扱えますね。 |
| 38:47 で、見出しましょう － ああ、 それは、あまりに長く掛かります！ 私は、それに入るでしょう。 どう事実のみを、取り扱うかを、 見出しましょう － その対極を、 ではなくて、です。 私は暴力的です。 私は、何も対極を 持っていません。 なぜなら、それは、非事実であり、 それは、まったく妥当性を 持たないからです。 妥当性を持つこと、真理であること、 事実であることは、 私が暴力的であることです。 いいですか？ そして、暴力とは、 どういう意味ですか。 他の一人を害したり、爆弾を 投げたりだけではない － 世界で進んでいる、その他 すべてのこと、です。 それはまた、比較をも 意味しています。 いいですか？ 私が自分自身を、 あなたと比較するとき － あなたのほうが、利巧だ、利発だ、 尊い、その他すべて、です － そのとき、私があなたと比較 しているとき、何が起きますか。 40:10 比較をとおして、私は、 自分自身を、つまらなくします。 いいですか？ あなたが、これらに付いて こられるのかどうかと、思われます。 これは、あまりに過ぎますか。 なぜ私たちは、比較しますか。 もちろん、あなたは、 比較しなくてはいけません。 あなたは、お金を持っているなら、 二台の車の間、 衣服の間などで、です。 それは、回避不可能ですが、 なぜ私は、心理的に、自分自身を 誰とでも、比較しますか。 それは、私が、自分自身をどう 取り扱うかを、知らないからです。 理解されますか。 あなたは、男の子に、「君はお兄さんの ように、ならなければならない」と 言うとき － ほとんどの親が そう言うように、です － その男の子、Ｂである子には、 何が起きますか。 あなたが、ＢをＡと比較しているとき、 Ｂには、何が起きますか。 あなたは、それについて 考えたことが、ありますか。 質問を理解されますか。 41:40 私は、二人の息子、 ＡとＢを持っています。 または、二人の娘か、 何であっても、です。 私は、Ａ、弟を、兄と 比較しています。 そして、 「おまえは、お兄さんのように、 ならなければならない」と言います。 それにより、Ａは どうなりますか。 理解されますか。 私が、「おまえはＢのように ならなければならない」と、言うとき、 Ａに何が起きますか。 そのとき、彼は、模倣し、 順応しています。 あなたは、様式を 定めたのです。 この比較は、 一つの形の暴力です。 ですね？ それがお分かりになるのか どうかと、思われます。 ちがいますか？ で、模倣は暴力です。 あなたは、これに 入らなくてはいけません － その微妙さすべてに、です。 |
| 42:44 で、あなたが暴力を見つめるとき、 それは自体を、ますます開きます － その言葉の内容が 何であるかを、です。 それは、大変とてつもない 物事を、開示します。 ですが、あなたは、非暴力を 追求しているなら － それは、幻影であり、 それは、非事実です － それは、何の意味も ありません。 これがお分かりになるのか どうかと、思われます。 |
| 43:17 で、戻ってきましょう。 それは本当は、こういう意味です － あなたは、暴力を どのように、観察しますか。 観察者は、暴力と呼ばれるものより 異なっていますか。 理解されますか。 私は、暴力的です。 その言葉は、反応を 標示しています。 私は、その言葉を、 使ってきました。 なぜなら、私はそれを、しばしば 反復してきたからです － あの特定の反応を、 同一視するために、です。 付いてきておられますか。 常にその言葉を使うことにより、 私はその感情を、強めています。 で、私は、その言葉より自由であって、 見つめられますか。 これらを理解されますか。 いいえ、されません。 で、戻ってきましょう。 欲望とは、何ですか。 それは、どのように起きますか。 それは、理解され、 ともに生きられますか － で、そこには、抑圧がなく、 非難がなく、 耽溺がないように、です。 44:47 いいですか？ それを見つめる。 それを理解する － それで、あなたが何かを きわめて明らかに理解するとき、 それは単純になるのです。 私は、車をどう分解するかを、 知っているなら － 私は、そうしたことが、 あります。 現代の車を、ではない。 それらは、あまりに複雑です。 そのとき、誤った行動とか、 過失ある何かを 取り扱うことは、相当に単純です。 で、それにより、けっして 怯えません。 で、よく気をつけて、 これを見つめましょう。 欲望とは、何ですか。 欲望の根と始まりは、 何ですか。 よろしいですか。 私たちは、 それについて、対話をできますか。 何時ですか。 私は、多くの質問を、 持っています。 私が話すのを許された・ ・・ 許された、ではない。私はさらに・・ １２時半過ぎまで、話せます。私たちは、 それを、つづけていきましょう。 |
| 46:29 私たちは、訊ねています － 欲望の根は、何ですか。 私たちは、その根を観察し、 その根とともに留まれますか。 理解されますか。 それは正しいとか、 間違っているとか、言わない － 欲望を持つことは良いとか、 欲望なしに、人間たちは、 何をするのだろうか、とか、 それらの種類の問いを、です。 |
| 47:01 聴衆: 私は、あなたの問いに 答えを持っています。 母親からの分離が、 欲望の根であると、思います。 |
| 47:10 Ｋ: 母親から？ 赤ちゃんは、母親から 欲望を得ますか。 |
| 47:16 聴衆: いえ。分離より 欲望を得ます。 |
| 47:20 Ｋ: 母親からの分離より、 欲望ですか？ そうですか。 それは、真実ですか。 事実ですか。 私たちは、知りません。 赤ちゃんと子どもと母親と それらに、戻らないでください。 それは、異なった問いです。 それが生ずるとき、私たちは、 それを取り扱うでしょう。 |
| 47:49 私たちは、訊ねています － 欲望の根は、何ですか。 あなたは、何か 美しいものを、見ます － すてきな絵、 美しい家具の一品、 宝石類、 あなたは、それを ショーウインドゥに、見ます。 何が起きますか。 ゆっくり行きましょう。 ウィンドゥに、 特定の宝石を見ます。 それへの反応が、 あります。 ですね？ あなたは、店の中に 入ります。 あなたは、その人に、あの特定の宝石を 見せてくれるよう、頼みます。 あなたは、それに触れます。 そのとき、あなたは 一定の感受を、持ちます。 ですね？ すなわち、見る、中へ入る、 指で接触、 そのとき、感受です。 ですね？ 見る、接触、感受。 そのとき、どうぞ、ゆっくり行ってください。 あなた自身で、それが見えるでしょう。 そのとき、思考が想像します － その宝石を、手や、首や、耳に 着けると、 自分は何と麗しく 見えるだろうか、と。 49:36 いいですか？ で、その瞬間に、欲望が 生まれます。 私の話は、明らかになっていますか。 すなわち、 この感受を持つことは、 自然です － ウィンドゥに、あの宝石を見る。 店の中へ入る。 手に取ってみる － 感受、 感じ。 そのとき、 思考がやってくる。 それはすべて、 一秒の閃きで、なされますが、 思考がやってきて、 こう言います － 「あれは、私の指で 何と麗しいだろうか。 もしも私が、あの宝石の一品を 所有したなら、何と麗しいだろうか」と。 その瞬間に、欲望が生まれています。 いいですか？ あなたが理解なさるのか どうかと、思われます。 もしも私たちは、ゆっくり一歩一歩、 欲望に接近できたなら、 欲望がどう生まれるのかが、 分かります － 見る、接触、感受。 50:58 そのとき、思考が、 あの車を見ます。 その車を見る。 それに触れる、それを回ってみる、 それを感じる、ドアを開ける。 そして、感受です。 そのとき思考は、 「私はあの車をほしいな。 そこに座って、 運転したい」と、言います。 理解されますか。 これらが 即座に、起こります。 さて、私たちは、それを 分離しています － 一歩一歩です。 |
| 51:45 で、あなたが、この過程全体に 気づくなら 接触 － 見る、接触、感受、 思考が、自分が車に乗り、それを 走らせて行くのを、想像する。 それを理解されますか。 その瞬間が、欲望の誕生です － 思考が、感受に 介入するとき、です。 分かりましたか？ これは、事実ですか。 あなたが言うこと、ではない。 それは 真実ですか。これは、事実ですか。 これは、事実です。 あなたは、ウィンドゥに、ブラウスや スカートや、すてきなシャツを、見ます。 あなたは、一秒の閃きで 過程全体を、経て行きます。 ですが、あなたは、 それを緩やかにするなら － 一歩一歩、映画のように、です － その動き全体が、見えます。 接触・・・ いや。 見る、接触、感受。 イメージをともなった思考、 そのとき、欲望が生まれます。 いいですか？ 53:05 私たちは、これについて 明らかですか。 私がこう言っている、と いうことではない。 「こう言うとは、あなたは、 何の権利を持っているのか」と、 言わないでください。 それは、事実です。 そのとき、なぜ思考がこう するのかを、見出しましょう。 なぜ、思考は、感受を捉えて、 その中から イメージを作るのか。 私が言っていることを、 理解されますか。 なぜですか。 さて、そうね、 思考はなぜ、こうしますか。 |
| 53:49 聴衆: 記憶に囚われていますが、 それが、自体を反復したがります。 |
| 54:05 Ｋ: 記憶？ 何ですか。 ええ、いいえ。 これは、習慣なのでしょう。 これは、私たちの無意識的な、 気づかない動きです。 ですね？ 私は、何かを見ます。 即時に・ ・・ 私たちはけっして、感受より 思考を分離しません。 私が言っていることを、 理解されますか。 理解してくださると いいのに、と思います。 私は、意味のあることか、話して いますか － 意味ないこと、ですか。 あなたが、判断します － どうぞ、あなたが 私が言っていることを、問います。 で、思考のほうが、欲望より 支配的です。 いいですか？ それがお分かりに なるのかどうかと、思われます。 すなわち、思考は、 感受を形作ります。 いいですか？ あなたは 昨夜、セックスをしました。 そして、思考が進んでいます － イメージ、映像、欲求。 よろしいですか。 |
| 55:42 で、欲望と思考は、 相伴います。ですね？ 付いてきておられますか。 そうですか。 または、欲望は、何か思考より 全然違ったものですか。 または、それらはいつも、相伴って います － 二頭の馬のように。 そのとき、二頭の馬が、一緒に 小走りに行くように、ですが、 そのとき思考は、「私は制御 しなければならない」と言います。 理解なさるのか どうかと、思われます。 |
| 56:32 で、自らが、この動きに気づくとき － すなわち、接触、感受・・・ 見る、接触、感受、 そして、思考が感受を取らえ、 イメージを創り出す、 その瞬間に、欲望が 生まれます。 さて、隙間、隔たり、間隔が、 ありえますか － 感受と、思考が感受を捉える 瞬間との間に、です。 私がいう意味を、理解されますか。 これを 理解なさるのかどうかと、思われます。 私は見ます。 車を見ます － きわめて良いモデルで、 美しい光沢があり、 美しい線と、空気力学、 その他すべて、です。 57:36 あなたは、それを見ます。 見る。 それを回ってみる。 それに触れる。感受。 なぜ、あなたは そこで止めませんか。 なぜ思考が、そんなに速く 引き継ぎますか。 あなたが、この動き全体に、 気づくなら、 観察がありえます － きわめて明らかに、です。 思考が入ってきはじめる ときに、です。 ですね？ あなたが間近で、それを観察するとき、 思考は、ためらいます。 よろしいですか。あなたが、これらに 付いてきておられるのかと、思われます。 |
| 58:20 で、これらへの注意は、 どの制御をも、全的に拒否します。 これを理解なさるのか どうかと、思われます。 結局のところ、私が、 自分の欲望を制御するとき、 制御者は、別の形の欲望です。 ですね？ で、一つの欲望が、別の欲望と 葛藤になっています。 ですが、私たちは、欲望の 動き全体を理解するなら、 そのとき － 理解されますか － 修練の一定の性質が、 あるのです。 制御ではない。 ですが、この動き全体への 気づきや注意は、 それ自らの修練です。 私は、話をしていますか・ ・・ いいえ。 あなたは、これのどれをも、 したことがない。 で、それはすべて、全然新しい。 |
| 59:26 聴衆: 思考について、 質問をしてもいいですか。 私たちが今、このテントから 去って行くとき、 私たちは、自らの思考が始まらないよう、 それらを、どうしますか。 |
| 59:40 Ｋ: マダム、私は先日、 これを説明しました。 思考は、一定の区域で 必要です。 さもないと、あなたと私は、 英語を話せないでしょう。 思考は、あなたが家に 帰るには、必要です － あなたが仕事をするには、 あなたの技能には、必要です。 思考は、世界のとてつもない物事を、 築いてきました － 大聖堂、原子爆弾、 すばらしい潜水艦、 また思考は、大聖堂の中にある 物事すべてを、 創り出してきました － 衣装、衣、その他すべてを、です。 また思考は、戦争を 創り出してきました － 私の国、あなたの国、 私の部族とあなたの部族。 で、私たちが言っている すべては、こうです － 思考は、一定の所には、 必要です。 思考は、他の区域には、 必要ではない。 それは、大変多くの観察、注意、 気づかいを、必要とします － どこで思考が必要でないかを、 見出すには、です。 |
| 1:01:04 いいですか？ ですが、 私たちは、辛抱できません。 私たちはすばやく、それに 取りかかりたいのです － 頭痛に錠剤を飲むように、です。 ですが、私たちは、頭痛の原因が 何かを、けっして見出しません － 理解されますか － その他すべてを、です。 で、これが、きわめて 明らかであるなら － 欲望の起源と始まりが、です － そのとき、まさにその明らかなことが、 自らの秩序です。 そのとき、欲望に規律を課すことは、 何もありません。 いいですか？ 私はこれを、 幾らか明らかにしましたか。 |
| 1:01:50 聴衆: 何かを買う欲望の性質と、 真理を探したいのとの間の、 違いは、何ですか。 |
| 1:02:10 Ｋ: 青いスーツ、青いシャツ、 青いブラウスか、 何であれ、それへの欲望と、 真理への欲望は、 まさしく同じです。 なぜなら、それらは、どちらも 欲望であるからです。 私は、美しい車を、 欲望するかもしれません。 あなたは、天国を 欲望するかもしれません。 違いは何ですか。 私たちは、欲望を、 理解しようとしています － 欲望の対象を、ではない。 あなたの対象は、神の横に 座ることかもしれません。 私の欲望の対象は、すてきな庭を 持つことかもしれませんが、 欲望は、私たちの どちらにも、共通しています。 私たちは、欲望を 理解しようとしています － あなたの天国や 私の庭を、ではない。 私は欲望を理解するなら、 あなたが、天国を持つのか どうかは・・・よろしいですか。 |
| 1:03:30 第三の質問: 嫉妬と不信が、 私の、或る人との関係を、 毒しています。 彼以外の他のあらゆる人間より 自分を孤立させるより、 他の解決が、ありますか。 |
| 1:03:52 なぜあなたが、お笑いに なるのかと、思われます。 これは、ありふれた毎日の 人間生活です。 ですね？ 嫉妬と不信が、私の、或る人との 関係を、毒しています。 彼以外の他のあらゆる人間より 自分を孤立させるより、 他の解決が、ありますか。 あなたは、この問いに、 どのように答えますか。 私が、あなたに この質問をするなら、 あなたは、それを、どう 取り扱うのでしょうか。 この問いへの、あなたの反応、 あなたの応答は、何でしょうか。 あなたは、笑うのでしょうか。 あなたは、「私は嫉妬していない」 と、言うのでしょうか。 で、ともに、このとても 複雑な問いに、入りましょう － すなわち、人間の問いに、です。 それは、天国や涅槃や啓明についての 何かではありません。 そうね、私たちは、自分の家を 秩序立てておくのでなければ、 冥想と、他のことは、何の価値も ありません。いいですか？ 1:05:42 私の家が － すなわち、私が、です － 何も葛藤なく、 完全な秩序にないのなら、 冥想は、何になるのですか。 それは、もう一つの逃避、 もう一つの幻影です。 ですが、私の家に、 何の影もなく、 私の家が、完全に、 秩序立っているなら、 そのとき、冥想は、 何か全然違ったものです。 ですが、私たちは、冥想により － 何なのか、誰も知りませんが － そのとき、自分の家が、 秩序立つだろうと、考えます。 私たちがいかに欺瞞的なのかを、 見てください。 で、これに入りましょう。 |
| 1:06:39 嫉妬と不信が、 自分の生活を、毒しています。 私は、彼女、または彼と ともにいるために、 自分自身を孤立させなくては いけませんか。 なぜ私たちは、人々を 所有しますか。 いいですか？ なぜですか。 どうぞ、私たちは、 対話を行っています。 なぜ私は、妻を所有しますか。 私の妻は、私を 所有することを、喜びます。 なぜですか。 |
| 1:07:29 聴衆: 私には、地位が必要ですし、 一人であることの恐れが、あります。 |
| 1:07:34 Ｋ: それは、どういう意味ですか。 ご覧ください。 私たちは、 この質問をしています － 嫉妬を終わらせるように、です。 余生の間、つづけにつづけて いかないように、です。 欲望のように、です。 それを十分に理解する － それは、とても単純になります。 で、なぜ私は嫉妬しているかを、 私は見出したいのです － なぜ、私は妻に嫉妬しているか、 または、彼女は私に嫉妬しているか。 それは、私たちが互いに 所有したがる、ということですか。 それは、どういう意味ですか。 私は、何を所有していますか。 身体を、ですか。 どうぞ、私とともに 探究してください。 身体、有機体。 そして、所有には、 何が含意されていますか。 支配すること。 ですね？ そうでないですか。 さあ、どうぞ！ 1:09:06 私は、彼女を 所有したいと思います。 それに入ってください。 なぜ私は、所有したいのですか。 なぜなら、私はさびしいからです。 彼女は、私に慰めを 与えてくれるからです。 彼女は、私のです － 法的に、道徳的に、です。 教会は、それを 祝福してきました。 または、登録官が、それを 祝福してきました。 そして、私は、彼女を保ちます。 なぜですか。 それは、私が さびしいからですか。 私は、さびしいのなら、 あのものすごい空虚から、 逃避したいと思います － 私が使う「さびしい」という 言葉の空虚さから、です。 それから逃避するために、 どちらへ私が逃避するかが、 まったく重要になるのです。 理解されますか。 私は、神を考案することにより、 生から逃避します。 私は、その神に 取りすがります。 なぜなら、それは、私が持つ 唯一つのものであるからです。 |
| 1:10:26 それで、私は、彼女を所有します。 誰かを所有する中で、 それは、どういう意味ですか。 支配すること、 自分自身を、彼女と 同一視すること。 ゆっくり行ってください。 ゆっくり探究してください。 それは私に、力の感覚を、 与えてくれます。 いいですね？ これらの終わりに、私は、 「彼女は私のだ」と言います。 人々は、所有されるのが、 好きです。 あなたは、そうでないですか。 ちがいますか？ あなたは奥さんに、「私は あなたを所有しない」と言えますか。 ああ、みなさんは、何をも したことが、ありません。 私は嫉妬しています。 すなわち、彼女は、行ってしまい、 他の誰かに話をするとき、 私より、私の安定、 私の安全を、剥奪しています － または、他の誰かを見つめたり、 他の誰かと、何らかのことを、 するとき、です。 1:12:02 私は、途方に暮れています。 彼女は、私より、私の同一性を、 剥奪したのです。 私を、私のさびしさへ、 追いやったのです。 私は、それらを憎みます。 で、私は、彼女に 嫉妬しています。 それは・ ・・嫉妬は、 憎しみを、含意しています － 怒り、暴力、叩くことを、です。 神様！ あなたは、これらを 知らないのですか。 私は、彼女を手放せないし、 彼女は、私を手放せません。 私たちは、そのように 生きます。 嫉妬、不信、深く内側で さびしく感じること、 だが、それから 逃避しようとすること、 それが、私の生なのです。 それが、私たちが 関係と呼ぶものです。 それが、私たちが 愛と呼ぶものです。 理解されますか。 |
| 1:13:12 それで、はるかに深い問いを、 訊ねます － 愛は欲望ですか。 進んでください。 愛は、楽しみですか。 あなたが、その問いに、答えなくては いけません － 私が、ではない。 それは、あなたの生です － 私の生ではない。 私たちの一人一人が、 この事実を、見られますか － 所有、支配、力が、私たちの 一人一人に、何をするかを、です。 男が、初めに、それを見るかもしれません。 または、女が見るかもしれません。 そのとき、彼女は、これらを見る ように、彼を助けるでしょうか。 彼は進んで、これらを 聞くのでしょうか。 これらに 付いてきていますか。 または、これらは、 みなさんの見知らぬことですか。 彼や彼女は、互いに 聞くのでしょうか － その基礎、 失うのを恐れることを、です。 理解されますか。 関係の中で、自分の安全を 失うのを、恐れている。 1:14:39 その安全が、揺らぐとき、 私は嫉妬しています。 妻は私に、聞くのでしょうか。 私は、彼女に言います － 「ねえ、君。 私は、あなたを愛しているが、私は あなたを、所有しない」と言います。 あなたは、それを 言えるでしょうか。 やれまあ。 「私は、あなたより自由だし、 あなたは、私より自由だ」と。 それは、自由恋愛、去ってしまう、 という意味ではない。 分かりますか？ 毎年、新しい男や、 新しい女と交換することではなく、 問題全体を見ることです － 嫉妬だけ、 いかに嫉妬や不信を 取り除くかだけ、ではなく、 関係の問題全体を、見ることです。 それは、とても複雑です。 それは、 微妙さ、敏感さを、要求します。 もう一度、お願いします。 |
| 1:16:09 聴衆: 私はそれが分かります。 |
| 1:16:12 Ｋ: ですが、あなたは、それについて、 何かをするのでしょうか。 自らは知的に、これらを 理解できます － 言語的に、です。 それが、知的に、と呼ばれます。 それは、どんな価値を 持っていますか － 私は、余生の間、嫉妬を 続けていき、 その嫉妬が、私の中に、心理的に 傷を創り出すときに、です。 私は、内的に 傷ついています。 私は、その傷を、その嫉妬を、 その不信を、 続けてゆきます。 これが、生きる道ですか。 で、単にそれらを 知的に見ることは、 ほとんど意味が、ありません。 ですが、あなたが、「ほら、私は 嫉妬している。 それに入ろう。 それが終わりうるのかどうかを、 見出そう」と言うなら、 それは、こういう意味です － 私はいったい、何かを所有しますか。 1:17:23 私は、何かに 執着していますか。 自分の妻、夫に執着し、 理想に、自分の未来の成功に、 執着しています － 分かりますか。 執着です。 あなたが執着しているとき、 嫉妬があります。 心配があります。 痛みがあります。 それがきわめて明らかに見えるなら、 そのことは、とても単純になります。 ですが、あなたは、それを 明らかに見たくない。 なぜなら、私たちは、自らが百万年の間、 生きてきたそのように、生きたいからです。 いいですか？ 私たちは、 次の質問へ行っていいですか。 または、あなたは、これらの疑問より 逃避したいですか。 |
| 1:18:19 聴衆: 質問してもいいですか。 どうやって、習慣を抜けて、 自由になりますか。 ひとたび、知的に 理解に到ったなら、 ちょうど議論してきたように、 そういうことから、 そのとき、どうやって 習慣を抜けて、自由になりますか。 |
| 1:18:38 Ｋ: 何かを言語的に、 いわゆる知的に、 理解するとき、 どうやって、その習慣を 抜け出しますか。 それが、そのお方が 訊かれた疑問です。 |
| 1:18:58 習慣とは、何ですか。 それは、反復なのでしょう。 朝、午後、晩ごとに、歯を磨く － それは、課業になります、 あなたは、注意を 払いません。 あなたはただ、ごくすばやく そうして、止めます。 で、頭脳は、様式を 確立します － 飲酒、セックス、 何であっても、です。 それは、様式を確立します。 そのとき、それを反復します。 そのとき、 それは機械的になります。ですね？ これらに、付いてきていますか。 で、常なる習慣をとおして、頭脳は、 今あるものに、なってきたのです － 活動的で、生きているのではない。 1:20:00 で、そのお方は、訊ねます － あなたはどのように、習慣を抜け 出しますか。 習慣が何であっても、です。 神を探求する習慣、 何か異国風の導師へ行く習慣 － あなたに、あらゆる物事を約束し、あなたに 好きなことをさせてくれる人へ、です。 世界で進んでいる、狂ったこと すべてを、ご存じでしょう。 さて、あなたは、どのように 習慣を、抜け出しますか。 葛藤なしに、です。 いいですか？ 理解されますか。 私は習慣を持っていると、 しましょう － 何のですか？ どうか、私に習慣を、ください。 |
| 1:20:47 聴衆: 喫煙。 |
| 1:20:50 Ｋ: 喫煙は、とても簡単な事柄です。 それは、止めるのが簡単な事柄です。 |
| 1:20:58 聴衆: いつも、同じ答えを言うこと。 |
| 1:21:16 聴衆: 彼は、習慣はいつも、同じ答えを 言うことだと、言いました。 Ｋ: 私が同じ答えを言っていない ことを、願っています。 どうですか？ それは構いません。 私は習慣を持っています － 喫煙です。 頭を掻く、 口を開けつづけている、 同じことを、何度も何度も 何度も、考える習慣、 または、おしゃべりする習慣、 おしゃべりを、 取り上げましょう。 |
| 1:21:55 私は、自分自身とおしゃべり しているだけではない。 私はいつも、果てしなく 他の人たちと、話をしています。 いいですね？ 先日、或る人が、私に会いに 来ました。 それは面談でした。 私は、もはや面談を行いませんが、 彼女は主張し、彼女は来ました。 彼女は入った瞬間 － どうぞ、それは、 ここのあなたたちの誰でもありません。 彼女は、話しはじめ、 話し、話しました。 彼女は、去るとき、 「お会いできて、うれしいです」と。 私たちはみんな、果てしなく おしゃべりします － 幾らかは、行ったり来たりするだけ でなく、また内的にも、おしゃべりします。 それは、ほとんどの人々にとって、 とてつもない習慣になっています。 彼らはけっして、静かでなく、 けっして、静寂でない。 1:23:06 頭脳が完全に止まっている、 という意味での静寂ですが、 それは、違った事柄です。 私たちは後で、それに入られます。 で、このおしゃべりの習慣は、 私は、どうやって それを止めますか。 まず第一に、誰が、それを 止めることになりますか。 もう一つの おしゃべりする者です － 「私はこのおしゃべりを、 止めなければならないが、 私は、自分のおしゃべりを 行うだろう」と言う者、です。 理解されますか。 で、誰が、おしゃべりを 止めることになりますか。 恐れですか。 おしゃべりに、おしゃべりする － それが エネルギーのむだであることを、見て そのとき、あなたは、それを 止めるでしょうか。 |
| 1:24:07 で、私たちは、質問しなくてはいけません － そのほうが、はるかに深刻です。 あなたの外側か、あなたの内側に、 おしゃべりに対して、 歯止めとして作用するであろう 実体が、ありますか － 「いや、私はおしゃべりすまい」 と言うだろうものが、です。 それは － どうぞ、気をつけて 聞いてください － それは、意志ですか。 おしゃべりしないとの決断ですか。 それが意志であるなら、 意志とは何ですか。 欲望の精髄です。 いいですか？ いいですか？ あなたたちは、みんな 疲れていますか。 聴衆: いいえ。 |
| 1:24:58 Ｋ: いいです。 |
| 1:24:59 どんなに速く、 あなたが答えたのか。 |
| 1:25:13 で、あなたは、どうやって おしゃべりの習慣を、止めますか。 |
| 1:25:18 まず第一に、 あなたが、意志をとおして、 欲望をとおして、それを止めるなら、 それは、別の葛藤を 創り出すのでしょう。 葛藤なく、おしゃべりを 止めること － 質問を理解されますか － それは、可能ですか。 私は、おしゃべりします。 まず第一に、私は、自分がおしゃべりしていることに、気づいていません。 あなたは、私に それを、指摘します。 そして、「君、そんなにおしゃべり するのを、止めなさい」と言います。 私は、それにより、 かなり傷つきますが、 私は、それを乗り越えるなら、 こう言います － 「さて、いかに、どんな様態で、私は それを、止めることになるのか」と。 そのとき、私は、意志という正統的な 手段を、持っています － ですね？ または、自分を鎮めてくれる だろう薬物を、摂る。 鎮まってしまうと、私は、自分を目覚め させおくために、別の薬物を摂ります。 私は、その課業を つづけます。 1:26:32 で、私は、どうやって習慣を 止めるかを、見出したいのです － たとえば、おしゃべりする、 口を開いていく、 体を掻く、 あらゆる種類のことを、 どんな種類の努力もなしに、です。 質問を理解されますか。 これは、重要な疑問です。 努力なしに、何かをすること。 それは、おもしろいですか。 それは楽しいです。 あなたは、これを するのでしょうか。 あなたの特定の習慣を、 見出し、それに気づき、 こう言ってください － 「今、それは、何の意志、決断、 強制、褒賞の作用もなく、 終わらされるのか」と。 理解されますか。 褒賞と処罰 － それらは、私たちが頼って 生きる二つの要素です。 で、私は、どんな副作用もなく、 その習慣を、抜け出せますか。 1:27:46 いいですか？ 私たちは、これに入れますか。 私は、それに入りましょう。 まず第一に、私は、自分の習慣に、 気づいていますか － あなたがそれを、私に指摘し、それから 私はそれを悟る、ということではなく、 私は、自分の習慣に 気づいていますか － 誰かが私に、私の習慣について 語らずに、です。 理解されますか。 違いを見てください。 あなたが私に、私の習慣を 語るなら、 私は、それに抵抗するか、 あるいは、 「ええ、私はそれを 止めなければならない」と言います。 ですが、私は、それが 自分自身で見えるなら、 私は、一歩先にいます － 私はそれを表せるなら、です。 いいですか？ さて、私たちは、自らの特定の 習慣に、気づいていますか － おしゃべりに、です。 私たちは、それを取り上げました。 さて、その気づきは、 何を意味していますか。 気づきとは、 何かを見つめる、という意味です － 何の反応もなく、 何の選択もなく、です。 1:29:12 私は、自分がおしゃべりしていることに、 気づいています。それが第一です。 それから、気づく、 それを見守る － 何の非難、正当化や説明もなく、 ただ、それを見守る。 あなたは、そうするのでしょうか － それで、古い反応が、入ってこない ように、です。 理解されますか。 古い伝統が、入ってきて、 「私はそれを止めなければならない。 私はこれをしなければならない。 あれをしなければならない」と 言わないように、です。 で、よく気をつけて、 おしゃべりを見守る。 それを見守るとは、過去の記憶の 何の反応もなしに、という意味です。 これは、とても困難になります 理解されますか。 私は、風の中、動いている あの樹を見守るなら、 それは、美しいものです。 私は、風が好きではない。ゆえに、 私は、それを見守らないでしょう。 1:30:30 同様に、一定のさまで、私は、 自分のおしゃべりを、見守れます。 見守る者は、おしゃべりより、 異なっていません。 ですね？ で、見守る者は、言葉、記憶の 構造ではありません。 彼はただ、見守っているだけです。 それを理解されますか。 どうぞ、これは、かなり複雑であり、 大変多くの探究を、必要とします。 |
| 1:31:03 私たちは、自分の先入観をもって、 物事を見守ります － 自分の意見をもって、 自分の記憶、 言葉の構造全体をもって、です。 いいですか？ 私たちは、あらゆる物事を そのように、見守ります。 さて、あなたは、そのすべての 記憶、構造なしに、見守れますか。 それが、芸術が入ってくるところです － 見守る芸術です。 さて、私は見守ります － 私の おしゃべりへの見守りが、あります。 私は気づいています。 その気づきの中、私は、何も 褒賞や処罰を、探し求めていません。 私はただ、見守っています。 それは、どういう意味ですか。 私はその瞬間に、完全な注意を、 注いでいます － ですね？ 1:32:02 よろしいですか？ その一秒に、私のエネルギーすべて、 私の能力と注意すべてが、 そこにある。 それは、 完全な注意があるとき、と いう意味です － 完全な、です。 どの形の欲望をとおして、 どの形の褒賞と処罰をとおして、 もたらされた注意でもなく、 ただ完全な注意です。 そのとき、その習慣は、何の所をも 持ちません。 理解されますか。 そうしてください。 どうぞ、 一回、試してください。 さて、あなたは、こう言うでしょう － 「ええ、当分の間、それは可能です。 私は、自分が、何かに、 完全な注意を注ぐなら、 それが終わりうるのが、 分かります。 それに、終わりがあります。 ですが、それは戻ってきます」と。 1:33:06 いいですか？ あなたは、 付いてきておられますか。 それは、戻ってきます。 おしゃべりは、戻ってきます。 そのとき、あなたの反応は、 何ですか。 私は一回、そうしました。 完全な注意を払いました。 それは、一秒間、鎮静するように、 思われます。 さて、私が、同じ注意を払うなら、 それは、再び鎮静するでしょう。 それで、あなたは、 機械的になったのです。 これがお分かりになるのか どうかと、思われます。 これを理解されますか。 私は、自分のおしゃべりへ、注意を、 注ぎました － 完全な注意を、です。 注意のその炎は、二、三分間、 おしゃべりを、拭い去りました。 私は、そのことが働くのを、 見てきました。 そのとき、次の瞬間や、次の時間か、 いかなる時の期間にでも、 あなたは、おしゃべりしはじめるし、 突然、自分自身に気づいて、 「私は注意を払わなければ ならない」と言います。 1:34:25 で、またもや、あなたは反復します。 またもや、それは消え去ります。 で、次第に、あなたが学んでいる ことは、注意を払うことです。 それは、あなたが注意して いない、という意味です。 あなたは、私が言っていることを、 理解しましたか。 あなたが常に、注意するよう、 思い起こしているなら、 それは、注意ではありません。 ですが、注意は、 時を持ちません。 ああ、私は、これらに 入らないでしょう。 |
| 1:35:02 あなたが、 完全な注意を注ぐなら － それは、エネルギーの むだが、ない、という意味です － そのとき、そのものは、 去ってしまいます。 で、あなたの関心事は、 注意ではなくて、 エネルギーをむだにすることです。 よろしいですか。 私たちは、千もの形で、 エネルギーを、むだにします。 おしゃべりすることは、 その形の一つです。 で、いいですよ、私はもはや、 おしゃべりについて、注意を払いません。 私は、いかに私がエネルギーをむだに するかを、見はじめます。 いいですか？ 私は、それを 追求しようとしています。 私は、どこで自分がエネルギーを むだにしているかを、 見守ろう、学ぼう、 見ようとしています。 ああ、多くの形が、 ありますね？ で、私の精神は、今、 機械的になっていきません － 私は注意しなければならない、 との反復によって、です。 それは、動いています。 いいですか？ いつの時も、新しい物事を 拾い上げています。 これらをお分かりになるのか どうかと、思われます。 それで、頭脳は、とてつもなく 鋭敏になるのです。 それが鋭敏であるとき、習慣は、 何の所をも、持ちません。 |
| 1:36:36 今日は、それで十分ですか。 何時ですか。 聴衆: １時５分です。 |
| 1:36:41 Ｋ: ああ！ |
| 1:36:44 すみません。私は、 止めなければなりません。 私たちは、明後日、継続するでしょう － あなたが、そうしたいなら、です。 私たちは、あなたに、ここへ 来るよう、説得していたり、 あなたに、何をも確信させようと したりしていません。 私たちがしようと していることは、 あなたと語り手との間で、 仲の良い対話を、行うことです。 不幸にも、彼は、演台に 座らなくてはいけません － あらゆる人が、彼を 見られるように、ですが、 少しの高さは、彼に 何も権威を与えません。 私はかつて、或る導師に 会いました。 彼は、私に会いに来ました。 私たちは マットレスに、座っていました。 礼儀から、私は、立ち上がって、 床に座りました。 彼は、マットレスに座り、 即時に、導師になりました。 それで、終わりです。 |
