クリシュナムルティ - 第２回質疑応答会合

Krishnamurti Subtitles

BR83Q2 - 第２回質疑応答会合
イングランド、ブロックウッド・パーク
1983年9月1日

0:56	クリシュナムルティ: ここには、幾つもの質問が、あります。私たちは今朝、それらを通ってゆけることを、願っています。これらの質問は、本当は問題です。問題を解消するには、精神は、またはむしろ、頭脳は、それ自体が問題より自由でないのなら、他の問題を生じさせずに、問題を、とうてい解決できません。いいですか？それが、世界中の政治家たちがしていることです。彼らは、無数の問題を持っています－戦争、原子爆弾、その他すべて、彼ら自身の地位、自身の野心を、です。彼らは、有権者を代表する、などなどです。彼らの頭脳は、自分の問題で満ちています。そういう頭脳は－私たちの頭脳も、そうですが－多くの問題でもって、取り散らかっています。他の問題を解消するには、あなたの頭脳が、問題より自由でないのなら、どうして、あなたはそれらを解決できますか。私は、これを明らかにしていることを、願っています。私の頭脳が、幾つもの問題で混み合っていて－科学的、医療的、健康、性的、人間たちが持っている、多くの問題と、他の問題が、生ずるなら、私は、どうしてそれらに、出会えますか。私は、問題を解消するよう訓練されているだけではなく、また問題で重い頭脳でもって、それらに出会うだけなのです。で、自らは、探究すべきはないですか－諸問題より自由であることは、可能なのかどうか、です。そのとき、生ずるどの問題にも、私たちは、自由に出会えます。それは、可能ですか。質問を理解されますか。
4:06	仮に、私は、幾つもの個人的な問題を、持っている、とします。私の頭脳は、悩んで、憂慮し、それについて、いつの時も考えています。そして、私は、他の諸問題に、出会います－問題（プロブレム）とは、（語源的に）何か自分に投げつけられたもの、です。私は、自分の頭脳に応じて、それらに出会えるだけです－その頭脳は、すでに、諸問題で重いのです。いいですか？それは、重要ではないですか－私はただ訊ねています－本当に問題より自由である精神、頭脳を持つことが、重要でないですか。そのとき、生は、問題を持っています。あなたは自由に、それらに出会えます。私は、自分の立場を明らかにしていますか。私たちが先日、言いましたように、これは、私たちの間の対話です－私による独白ではなく、私たちの二人が、その中で、いろいろと話し合っている対話です。相手に印象づけようとか、相手を説得しようとか、微妙に相手を納得させようとか、していません。二人の友が、互いに話し合っているのです。私たちがこうしているのを、私は願っています－ともに、これらの問題を見つめましょう。私たちの頭脳が、自由でないなら、いかなる問題が生じようとも、私たちは、自分がすでに持っている問題でもって、それらに出会うでしょう。で、私たちは、訊ねています－頭脳が、問題より自由であることは、可能ですか。これは、だいじょうぶですか。私は、間違った質問をしていますか。さて、頭脳はどうやって、問題より自由になりますか－それで、問題に出会えるように、です。話は明らかですか。あなたは、どうやってそれに出会いますか。あなたは、どうやって、自由な精神、自由な頭脳でもって、問題に出会いますか。どうぞ、それについて、一緒に話し合いましょう。
7:05	子どもの頃より、私たちは、問題を持つよう、訓練されます。教育全体が、一連の問題です－数学、関係、教師と学生、試験。そうね、教育制度全体が、問題になります。私たちは、問題を解消するよう、訓練されます。で、私たちの頭脳は、訓練され、教育されます。さて、自らは、頭脳の条件づけを、解けますか－問題を解決するよう、訓練されてきて、ゆえに、けっして自由でない頭脳を、です。私は、問いを明らかにしていますか－それで、私たちはどちらも、互いに理解しあっているように、です。いいですか。それは、可能ですか。どうぞ・・・
8:20	聴衆: 初めに、私たち自身が、きわめて強い執着より、自由になることは、可能ですか。
8:26	Ｋ: それは、当分の間、執着の問いではありません。私はただ、訊ねています－子どもの頃より、私の頭脳は、そして、あなたの頭脳も、ですが、問題を持つよう、そして、問題を解消するよう、訓練されています。それは、事実です。そういう頭脳は、問題に出会って、いつも、取り散らかった頭脳でもって、それらに出会うでしょう。いいですか？それは、問題に出会うために、自由であるべきではないですか。そうでないですか。さて、あなたは、どうやって自由であろうと提案されますか。あなたは、何をするのでしょうか。
9:21	聴衆: それは、初めに私たちは認識すべきである、ということですか－すなわち、その質問をすることにより、私たちはそれを、別の問題にしつつある、と。
9:27	Ｋ: いえ。その人物に訊ねないで、あなた自身、です。私にとって、私の頭脳にとって、唯一つの問題をも、持たないことは、可能ですか－それで、頭脳が、自由に生の問題に、出会えるように、です。これは本当に、きわめて、きわめて深刻な問いなのです。
10:01	聴衆: はい。Ｋ: はい？
10:05	それほど簡単なのですか。
10:09	聴衆: あなたは、見なくてはいけません－どれが可能かどうかを、見るのです。
10:13	Ｋ: あなたの頭脳は、問題より自由ですか。
10:18	あなたは、問題より自由ですか－健康の問題、数学の問題。あなたが技術者であるなら、そうね、テクノロジーの世界全体です－それらの問題をともない、個人的な問題、関係の問題－問題です。政治的な問題－それが、民主党のでも、共和党のでも、共産主義のでも、社会主義のでも、あなたが、神を信じていても、神を信じていなくても、あなたが・・・よろしいですか。私たちの頭脳は、荷物を積み込んでいます。あなたが、真剣であればあるほど、重荷は多くなる。で、どんな様態で、頭脳は、全面的に問題より、自由でありえますか。
11:21	そうね、私たちは、これについてまったく考えたことが、ありません。自らは、頭脳に対して、問題より自由であるよう、要求しますか－それで、頭脳が、問題に出会えるように、です。
11:41	聴衆: 私はそれについて、考えてきましたが、それは、別の問題を、創り出すように、思われます。Ｋ: はい、まさにそうなんです。
11:50	あなたは、それについて、考えてきました。それについて考えることこそが、別の問題を、創り出します。
12:03	聴衆: 思考が問題を解決できるのかどうかを、訊ねなくてはいけません。
12:10	Ｋ: 思考は問題を、制御するのかどうか、などです。これは、私たちの一人一人にとって、何かを、意味していますか。それは、何かあなたが、本当に精神を注いだことが、ないことですか。
12:32	聴衆: 大変多くの人々は、自分の問題を、楽しみます。彼らは、問題を持っていなかったなら、生をとても退屈だと、見るでしょう。聴衆: 大変多くの人々は、自分の問題を、楽しみます。
12:47	Ｋ: ああ、まあ、それは、異なった事柄です。自分の問題を楽しむのなら、うまく行くといいね！それは、一種の神経症です。
13:09	私たちは、すべてに答える前に、この事柄に、入りましょうか。ここには、八つほどの質問が、あります。問題は、私たちの頭脳を条件づけてきました。ですね？頭脳を、制限してきました。私たちは、その重要性が、分かりますか－問題へ取り組んできた頭脳は－問題に次ぐ問題へ、です－そもそも、どの問題にも出会う能力が、ないということなんです。私たちは、その点が明らかですか－たとえ言語的に、知的にも、です。
14:06	聴衆: 私は、そのことについて確かではありません。頭脳は、たくさんの問題を、持っています。あなたは、それは、別の問題に出会う能力がないと、仰っています－新鮮に、その問題へ来られない、と。
14:21	Ｋ: 頭脳が問題を持っていて、別の問題に出会うなら、何が起きますか。
14:31	聴衆: 頭脳は、自らがそれに対処するように、それに対処します多かれ少なかれ、悪くか、より良くか、より悪くか。
14:36	Ｋ: それが、世界で起きつつあることです。
14:39	聴衆: それが、実情です。ゆえに、頭脳はただ、問題を、持っているから、といって、それが、問題を取り扱えないとは、言えません。
14:48	Ｋ: いえ。それは、問題を部分的に、制限された形で、取り扱えるだけです。
14:53	聴衆: ええ、同意します。Ｋ: ゆえに、もっと多くの問題です。
14:57	聴衆: ええ、いいです。　Ｋ: それが、私たちが言っているすべてです。世界の政治家すべてを、見てください。それは、完璧な実例です。彼らは、次から次へ問題を、創り出していて、単に、けっしてどの問題をも解決していません。あなたたちは、ここに、完璧な実例を、持っています。
15:26	聴衆: ええ。ですが、私たちが、或る種絶対的な種類の解決を、ほしがるとき、私たちが要求しているのは、何ですか。
15:32	Ｋ: 私たちは、見出そうとしています－あるのか、ないのかを、です。
15:35	聴衆: ああ、いいです。結構です。
15:43	Ｋ: または、私たちはいつも、増大する問題と、増殖する問題とともに、生きなければなりませんか。で、頭脳は、自体に気づけますか。あなたが、これに入りたいのなら、それは、とても深刻な疑問です。頭脳は、自らが問題を持っていることに、気づけますか－個人的、健康、科学的、などなどの、です。多数の問題、きわめて多くの問題、です。私たちは、初めに、それら問題を、脇に置け、客観的に、非情動的に、見つめられますか－どちらかに味方などをしないで、偏見なしに、です。私たちは、それをできますか。聴衆: 私は、古い精神について、知りません－何かが起きつつありますが、それに対処できなくて、それを、思考の問題にしています。
17:06	Ｋ: あなたは、私の質問に出会っておられません－指摘するのを、お許しください。
17:13	聴衆: 問題は、私たちの自我のためだけに、ある。
17:28	Ｋ: 問題は、私たちの自我の維持のために、存在する。いいですよ。ですが、あなたは、それについて、何をするのでしょうか。ああ、私は、あなたがこれを取り扱えないのが、分かります。いいですよ。私たちの問いへ行きましょう。
17:52	聴衆: いえ、いえ。
17:54	Ｋ: 私たちは、それに戻ってくるでしょう－おそらく、その終わりに、です。いいですか。それに戻ってきますか。
18:11	聴衆: 私たちの問題が、私たちはいつも問いへの答えがほしい、ということであることは、ありえますか。私たちがここに座っているとき、あなたは、この集会全体に、問いを出しています。即時に、多くの人々は、問いへの答えをほしがることにより、二元性を、創り出しています。それが、私たちがいつも生きるさまです。問題は、私たちは、問いへの答えがほしい、ということです。
18:52	Ｋ: いいですよ。あなたは、それらを得ようとしています。
19:04	第一の質問: 意識、精神、頭脳、思考、知能、冥想と智恵の間の、関係は、何ですか。思考がないとき、気づき、注意は、やはりありますか。気づきは、時を越えていますか。意識、精神、頭脳、思考、知能、冥想と智恵の間の、関係は、何ですか。思考がないとき、気づき、注意は、やはりありますか。気づきは、時を越えていますか。
19:58	さて、あなたは、どのようにこの問題に、出会いますか。これは、問題です－いいですね？－これは、問いです。あなたはどのように、それに出会いますか。なぜなら、これは、私たちのみんなが出す問いであるからです－あなたは、そもそも真剣であるなら、これらに入ったことがあるなら、あなたは、知能、頭脳、精神、智恵、意識などの関係は何ですかと、言います。あなたは、どのようにこの問題に出会いますか。この問題へ、これらの問いへのあなたの接近は、何ですか。いいですか。あなたの接近は、何ですか。あなたは、「関係はない。各々が、何か違ったものである」と言うのか。あるいは、それらすべての間に、関係があるのか。それは、単なる言語的な発言に、留まりますが、実際に見出すには、あなたの答えは、何ですか。あなたは、どのようにその問いに、応答しますか。
21:13	聴衆: 自分の条件づけを観察する。
21:24	Ｋ: ええ、それは、どういう意味ですか。観察者は誰であるのかを、訊ねなくてはなりません。観察者は、観察されるものより、異なっていますか。で、始めましょう。
21:42	気づきは、時を越えていますか。それが、問いです。自らは、意識、知能、智恵、頭脳などの間の関係に、気づいていますか。気づきとは、何ですか。私たちは、ここに座っているとき、テントに気づいていますか－天幕に、そこにあり、天幕を掲げている柱の数、自分たちの横に座っている人物に、気づいていますか。シャツ、スカートの色、それが何であっても、です。私たちは、これらに気づいていますか。または、同時に、それに気づいていませんか。あなたはそれに、部分的に、時々、気づいています。それは、気づきですか。または、あなたは、全部のことを取り、天幕全体を、観察しますか。そこにある柱の数などが、すっかり、見えますか。そして、様々な色を観察しますか。で、気づきは、きわめて近くで、始まりませんか。ですね？私は、自分の生活する部屋や、私が生活するフラットに、気づいています。単独の部屋、よろしいですか。樹々、空、鳥、芝生、土地の美しさなどに、気づいています。私たちは、これらに気づいていますか。または、私たちは、きわめて稀に、気づいていますか。私たちが気づいているなら、それは、部分的な気づきですか。一つのものだけが、見えますか。または、あなたは、気づいていて、因果、帰結と、原因の終わりが、見えますか。これらに、付いてきていますか。それらが、気づくことに、含意されていませんか。私は、自分の妻や夫に気づいています。私は、それに戻ってきたほうが、いい。そこで私たちは、はるかに多くを、理解しはじめます。私は、自分の妻に気づいています。この気づきは、私の妻の記憶ですか。どうぞ、答えてください。理解されますか。私は、自分の妻に気づいています－それは、私が、妻について築いてきたイメージすべて、という意味です。いいですか？様々な出来事、お世辞、セックス、仲間づきあいなど、そのすべてが、継続的な記憶です－いつの時も、付け加えています。私は、これらの記憶に、気づいていますか。または、それら記憶は、こんなに強くて、埋め込まれているので、それで、それへの気づきが、客観的に、ないのです。質問を理解されますか。私たちは、一緒に進んでいますか。これは、あまりに複雑ですか。いいえ、よろしいです。で、私は、記憶に気づいていますか－
26:10	私の妻への気づきに、介入し、妨げるものに、です。で、私は、自然に訊ねます－この妨げは、脇に置け、拭い去れますか。それで、私は、敏感に妻に気づけるように、それで、記憶が、いつの時も介入しないように、です。その事実が、見えるなら－気づきの中で、記憶が機能しているなら、私はまったく気づいていない、ということが、です。記憶は、いつの時も作用しています。私は、記憶がいつの時も作動していることに、気づくなら、それらがいかに、妻との私の関係を妨げるのかが、分かります。ゆえに、私はその妨げが好きなら、私は、好きなら－そのほうが、はるかにましです。なぜなら、そのように生きることは、容易いからです－そのとき私は、それを保ちますが、それは必要でなく、それは、関係において危険であることが、見えるなら、危険の事実こそが、妨げ、障害を、片付けてしまいます。これは明らかですか。
27:50	さて、そこから進行しましょう。その関係は、何ですか－意識、精神、頭脳、思考など、智恵、知能の間で、です。関係は何ですか－何かに関係しているとは？それは、同一視ですか。私は、夫に関係しています。その同一視や関係は－どうぞ・・・それが、同一視であるなら、それは、関係ではありません。私は、ヒンドゥー教徒として同一視されているなら、その同一視に、関係はありません。私は、ブリテンと呼ばれる特定の島と、同一視されているなら、私は、関係を持ちません。で、私たちは、同一視と関係を区別するか、分離しなくてはいけません。
29:11	いいですか？　さて、あなたは、そうしていますか。で、同一視なしの関係が何であるかを、見出すこと－それは、とても深刻です。理解されますか。それは可能ですか。私は、妻と、または、一定の観念と結論と、同一視してきました。その同一視を破ることは、ほとんど不可能です。私は、その観念です。私は、その概念です。ゆえに、そういう質問をするには－意識、精神、頭脳などの間の関係は、何なのか、ですが－この問いに、入らなくてはいけません－関係とは何ですか。それが同一視でないのなら、意識などの間の関係は、何ですか－あなたの、私のや、他の誰かの意識－意識、精神などの間の関係は、何ですか。さて、まず第一に、私たちは、探究しなくてはいけません－意識とは何ですか。意識すること。私のまわりで起きつつあることに、だけではなく、内的にもまた、意識する－私の反応は何なのか、信念、恐れ、信条、望み、様々な形の同一視を、です。いいですか？　苦しみ、痛み、健康、不健康などを、です。そのすべてが、私の意識です。よろしいですか。あなたは、それに同意なさるでしょうか。同意するのではなく、私たちは一緒に、動きますか。あなたの意識と私の意識や、他の誰かの意識は、その内容すべてです。その内容なしに、私たちが今、知っているような意識は、ありえません。いいですか？同意しますか。私たちは、それでもって進みますか
31:49	そのとき私たちは、訊ねます－内容は何ですか。私は、ヒンドゥー教徒やキリスト教徒やイギリス人であるなら、私の意識は、イギリスの伝統より作り上げられています－大英帝国、女王と国王、いいですか？様々な伝統、文化、言語的な制御が、あります。そして、私は信じています。私は、信条を持っています。などです。いいですか？それが、私の意識の内容です－私がイギリス人やフランス人などであるなら、です。私は、西洋世界のものでないなら、私の意識もまた、信条、信念、苦しみ、痛み、心配です－残りの世界のように、です。で、問いは、こうです－私の意識は、あなたのより異なっていますか。私が苦しむなら、私が心配を持っているなら、私が何かを信じているなら－私は、他の何かを信じているかもしれないし、あなたは、キリスト教徒なので、他の何かを、信じているかもしれないが、信念は、私たちのどちらにも、共通しています。いいですか？苦しみは、私たちみんなが、分かち合っています。それは、私の苦しみだけではない。あなたもまた苦しむ、などです。で、意識は、物理的な環境的な印象を別として－それらもまた、意識の一部です－あなたは、背が高いかもしれないし、私は、低いかもしれない。私は、あなたより、肌の色が白いかもしれない。または、あなたは、私より、肌の色が白いかもしれない。それは、表面的な上塗りですが、内的に、私たちは同様です。いいですか？あなたがこれをお好きでないことを、私は存じていますが、それは事実です。いいですか？私たちは、そこまで行きますか。
34:27	いいえ。聴衆: はい、はい。
34:30	Ｋ: 言語的に、あなたは行くでしょう。聴衆: いいえ、言語的を越えて、です。
34:34	Ｋ: 知的にあなたは、その道理、論理を、見ますが、それを感じること、それの真理を見ること、です。
34:48	聴衆: あなたは、私たちをもっと信用しなくてはいけません。
34:55	Ｋ: それは、私があなたを信用するとか、あなたが私を信用するという問いではない。それは－お分かりでしょう、私たちがいかに・・・聴衆: あなたは、私たちはそれが見えないと、仰っていますが、
35:06	たぶん私たちは、それが、見えています。私たちはそれを知的に見ているだけだと、どうして仰られるのか、私には分かりません。
35:13	Ｋ: 私は知りません。私は、お訊きしています。
35:16	聴衆: まあ、私は、それは知的だけではないと、感じます。
35:20	Ｋ: すると、それは、個人の分離の観念が、心理的に存在しない、という意味です。それは、あなたが、全体へものすごい責任を、持っている、という意味です。私は、ものすごい責任を感じるなら、私は、ブラジル人、アラブ人を殺さないでしょう。なぜなら、彼は、私の一部であるからです。私は、あなたがそこまで行くのかどうかを、知りません。それは、平和主義ではありません。それは、もう一つの結論です。事実は、私たちの意識は、人類すべてにより分かち合われている、ということです。
36:16	さて、意識、精神、頭脳、その他すべての間の関係は、何ですか。冥想も含まれます。いいですよ、あらゆる物事を含めましょう。それらすべての間の関係は、何ですか。関係の絆は、思考ですか。真珠が、細いナイロンの糸により、まとめられるように、これらすべて－意識、精神、頭脳などは、思考により、まとめられますか。思考が、このすべてをまとめる細い線、細い繊維ですか。どうぞ。そうね・・・で、まさにその問いに入らなくてはいけません－なぜ思考は、とてつもなく震動し、生きて、活動に満ちることになったのか。いいですか？なぜですか？思考は、感じですか。思考は、情動ですか。もちろん、そうです。私は、情動を認識しないなら－それは、思考の活動です。認識することは－そのとき、その情動は、ありません。これらを理解されますか。で、思考が、見たところ、全部のことを、まとめるおもな糸です。そうですか。
38:34	そのとき、精神とは何ですか。これは本当に、きわめて深刻な問いです－精神とは何ですか。それは、頭脳の一部ですか。または、それは頭脳の外側にありますか。
39:02	聴衆: それは両方ですか。
39:05	Ｋ: いいえ、すばやく言わないでください。どうぞ、これは、あまりに深刻な問いなのです－はい、両方だ、そうだ、そうでないと、言えません。私はどうやって、見出せますか。
39:21	聴衆: まあ、車を運転するとき、道路を行く実際の自動車の走行、進まれる実際のマイル数は、「それはエンジンにある」と言いますか。
39:34	Ｋ: そうです。あなたは、車を運転しているとき、気づかなくてはいけません－接近する車だけではなく、あなたはまた、脇道にも気をつけなくてはいけません。あなたは、三百か四百フィート先に気づいているか、見ますね。
39:51	聴衆: 私は、まったくそうは言っていません。私が言っていることは、ですね。今、ちょっと弛みつつあります。私は、あなたの論点を緩めてしまいました。すみません。が、私が言って中断させたことは、こうでした－道路で車を運転しているとき、道路を行く車の実際の走行、進まれる実際のマイル数は、私たちは通常、それを、エンジンの内側にあるとは、話さないのです。けれども、私たちは、議論しているとき－今私たちが、精神、身体、頭脳、有機体、その種のことの異なった機能について、話しているように、です－私たちは、一種、それらを活気づけようとしますが、けれども、通常、それらは、一種ほぼ自動的な感覚で、進行します。まるで、車が走っていくように、です。
40:27	Ｋ: ええ。私は、それらが自動的であり、それらが一緒に働くことを、知っています。さて、私は理解したいのです。私たちが、「精神」という言葉を使うとき、私たちが、「頭脳」を使うとき、私たちが、「意識」という言葉を使うとき、エンジンのように、それらはすべて、一緒に働いていますか。
40:48	聴衆: ええ。多かれ少なかれ、機能の程度をもって、です。ときどき、それらは、きわめて悪く機能しています。他のとき、同じ生涯の中で、それらは、きわめてよく機能しています。
40:58	Ｋ: 私は大変尊敬をもって、指摘してもよろしいなら、まず第一に、私たちは、これらの間に、何も分離がないことに、気づいていますか。車を運転するように、エンジンが働いていて、あなたを運んでゆきます。
41:19	聴衆: 分離がないことに、気づくことは、可能ですか。
41:22	Ｋ: はい。それが、私がお訊きしていることです。それはすべて、唯一の動きですか－その中に分離がない、単一の動きですか。そうね、あなたは、これらの問いに、答えられません。
41:47	聴衆: 分離はただ、思考の中にあります。それは、実在していません。
41:59	Ｋ: 私は、自分自身で見出したいと思います－精神とは何ですか。それは、頭脳の一部ですか。私は、どのように見出しますか。私の頭脳が、条件づけを解かれないのなら、私は見出せません。いいですね？見るための自由がないなら、私は、何をも見出せません。ですが、私は自由ではありません。私の頭脳は、条件づけられています－カトリック、プロテスタント、共産主義者、社会主義者、民主主義者として、または、宗教的に、などなどなど、環境的に、です。それが条件づけられているかぎり、私は、精神とは何かを、けっして見出せません。私は、精神は頭脳の一部であると、言えます。または、それは、頭脳より分離している、と。この事柄を、私たちは、幾人ものいわゆる科学者と、議論してきました。彼らの数人は、それが頭脳の外側にあることに、同意します。これらを理解されますか。聴衆: はい。
43:18	Ｋ: いえ。どうぞ、どうぞ、そうしないで・・・言語的には、はい。ですが、それが頭脳の外側の何かであるとの含意－そして、頭脳は、それ自体が全的に自由であるとき、それを理解できるだけなのです。それで、私は、それが外側か、内側か、はるか遠くか、近くにあるのかに、関心を持っていません。私のおもな関心は、頭脳が自らの条件づけより自由でありうるのかどうか、です。そのとき、創案だけではなく、真実であることの発見が、あるでしょう。
44:14	で、私たちは、訊ねています－それらすべての間の、関連は、何ですか。それは、すべて唯一つの動きですか。それを見出すには、ごく近くで、始めなければなりません－それは、私なるものです。いいですか？私の思考は何であるのか、です。あなたは、何ですか。私は、その単純な質問を、してもいいですか－それは、とても複雑ですが、私たちは、きわめて単純に始めるでしょう－あなたは何ですか。
44:56	聴衆: 奴隷です。Ｋ: 奴隷－ああ、それは理解されています。
45:07	いいえ。真剣に、あなたは何ですか。あなたは、あなたの名前です。ですね？あなたは、あなたの伝統です。あなたは、あなたの記憶です。ですね？それなどです。で、あなたは、それらです。いいですね？すなわち、あなたは、意識です。いいですね？あなたは、信じている。あなたは、信じていない。あなたは、信条を持っている。あなたの神々、あなたの恐れ、楽しみ、苦しみ、痛みと、情動主義などなど。あなたは、そのすべてです。いいですか？私たちは、それに同意しますか。私たちは、それが見えますか。または、私たちは、自分が何か全然違ったものであると、考えますか。
46:10	聴衆: それが、私たちなるものです。それは事実です。
46:12	Ｋ: それは事実です。さて、それは、どういう意味ですか。私が、私の名前はＫである、と言うとき、私は、インドやイギリスや、これやあれに所属している、私は信条を持っているなど、と言うとき、それらは、どういう意味ですか。それらは、記憶、という意味ですか。
46:54	聴衆: 意識です。
46:59	Ｋ: それは、こういう意味です－あなたは、それが見えるなら、または、それが見えなくても、私たちは過去なのです。ですね？あなたは、それとともに進むでしょうか－言語的にすら、ですが。私たちは過去です。過去は知識です。いいですか？過去は記憶です。いいですか？どうぞ、あなたは、私から何をも学んでいません。私はただ、指摘しています。で、私たちは、記憶の中の一連の動きです。いいですか？それの含意を、見てください。私たちは、能動的に生きている人間ではない、ということを、です。あなたは、次の十年か五十年の間、毎日、事務所や工場へ行ったり、何らかのことをしたりするかもしれません。あなたはまた、それらです。私は科学者であるなら、私は、知識を蓄積してきました－書物をとおし、実験をとおし、議論をとおし、様々な形の仮説と結論をとおして、です。そのすべては、過去です。それで、私は過去です。よろしいですか。私は、記憶です。私は、死んだ実体です－心理的に、です。これがお分かりになるのかどうかと、思われます。
49:04	聴衆: 私はそれが分かった瞬間・・・Ｋ: 待って！
49:07	私たちはただ、それが見えますか。または、それは観念だけですか。
49:15	Ｋ: これは、大変多くの仕事を必要とします－大変多くの観察、辛抱を、物事をよくよく気をつけて見つめることを、必要とします－公正に、客観的に、それへの主観的などんな反応の感覚もなしに、です。私は一度、自分が過去の動き全体であることを、悟るとき、それは、私にとって突然の衝撃であるだけではなく、また、私には、何も新しいものがないとの悟りでもある。
50:10	聴衆: あなたはまだ、それを証明しておられませんよね。
50:21	Ｋ: 私は探査しているようですが、あなたは、探査しておられないようです。
50:25	聴衆: あなたはこれを、はるか昔にご覧になったのなら、それが、あなたにとって、突然の衝撃であるのは、どうしてですか。
50:31	Ｋ: 私は、仮に、と言いました。すみません。いいですか。
50:47	聴衆: あなたが何をするときも、円弧は、きわめて狭められませんか。あなたが、テントすべてと、あらゆる物事に気づくことについて、話されるとき、私はカーペットに掃除機をかけはじめなくてはいけないなら、私はそれを、狭めてしまわなくてはいけません。次第に、私はそうするにつれて、あらゆる物事に、包み込まれます。私はそうしています。それで、それは、持続的に狭まりつつあるんです。
51:19	Ｋ: で、私たちは、それを狭めていっています。そのお方は、訊ねます－なぜあなたは、Ｋは、これらを狭めてしまうのですか。ええ、それは同じことです。けっして気になさらないでください。光を点すと－小さなものに、強い電気の光を照らすと、あなたは、きわめて明らかに見ます。ですね？そこから、動きます。が、あなたがそこだけに、いつづけるなら、それは、きわめて小さなままに留まります。
52:02	第二の質問: 私たちは、Ｋに聞くことからより、お互いより、もっと多くを学べます。なぜあなたは、人々に、特定の話題について、集団討論を行うよう、対話と関係を促進するための組織的な活動をするよう、奨励しないのですか。
52:25	聴衆: ごめんなさい。私たちは最後の問いを、すっかり終了させていないと、私は思いました。なぜなら、あなたは、私たちは過去であり、私たちは、これらすべてのものであると、仰っていたからです。ですが、それは何ですか。それは、テーブル上のたくさんのものに、似ています。それの基礎は、何ですか。それが、私たちが、本当に行くべきことです。それら記憶すべて、その死んだものではない。
52:44	Ｋ: 私は、自分が記憶であることを、認知するなら－いいですか？－そのとき、私は、その事実とともに、留まります。いいですか？一つの特定の記憶だけではなく、記憶の動き全体です。いいですか？そのとき、その観察の中、知覚があります。自らは訊ねます－記憶なく、生を生きることは、可能ですか－記憶が必要であるところ以外は、です。
53:18	聴衆: ええ、可能です。私は、子どもの時にも、それに気づいていました。
53:22	Ｋ: 何に、ですか。
53:24	聴衆: 記憶なしであることが、可能であるということに、です。私はずっと、これに気づいてきました。
53:33	Ｋ: そうですか。聴衆: ときどき、です。
53:36	Ｋ: いいですよ。そのとき、私たちは、問題を解決したのです。
53:40	聴衆: いいです。いいです。次の問いへ、進んでください。
53:46	Ｋ: そのとき、あなたは、問題を解決したのです－百万年か、四十万か五十万年の間、記憶により条件づけられてきた頭脳は生の関係すべてにおいて、生きられ、機能し、行為できるということ、です－このひどい過去を持ち込まずに、です。あなたは、そのように生きられるなら、それは、大変とてつもないことです－そのように生きることは、です。いいですか？
54:31	第二の質問: 私たちは、Ｋに聞くことからより、お互いより、もっと多くを学べます。なぜあなたは、人々に、特定の話題について、集団討論を行うよう、対話と関係を促進するための組織的な活動をするよう、奨励しないのですか。
55:02	あなたは、Ｋに聞いていますか。または、あなたは、自分自身に聞いていますか。Ｋは、指摘しています－あなた自身に、聞いてください。あなたがいかに条件づけられているかを、見てください。あなたは条件づけられていることを、私があなたに語っているのではなく、あなた自身に聞くことから、あなたは、無限に多く学ぶのです－Ｋを含めて、他のたくさんの人々に、聞くことからより、です。ですが、あなたは、Ｋに聞くとき、彼は、あなたに教示していません。彼は、あなた自身を見るための鏡を、あなたの前に、掲げています。いいですか？あなたは、自分自身をきわめて明らかに見るとき、鏡を壊せます－そして、鏡を掲げる人をも、です。いいですか？で、私たちは、明らかに自分自身が見えますか。私たちは、関係に依存するなら、対話や、交際と施設に、依存するなら－私たちに教えてくれ、私たちを助けてくれ、物事を、私たちが何であるかを、明らかにするように、ですが、そのとき、私たちは依存します。私たちは、他の人たちに依存するとき－それが、施設に、であっても、エンカウンター・グループ、小さいグループなどに、であっても、あなたは、何を学んでいますか。あなたがいう、学びとは、どういう意味ですか。どうぞ、これは、またもや、とても深刻な問いです。私たちが知っているような、学びは、知識を蓄積することです。私は、自分自身について、学んできました－すなわち、私はこのすべてである、と。すべての痛み、悲惨、混乱、生のとてつもない苦労－私は、そのすべてです。私は、それを学んできました。すなわち、誰かが私に語ってきました。または、私は自分自身について、学んできました。で、学びは、私たちが今、知っているかぎり、学校での学び、私たち自身についての学びは、私たち自身について、知識を蓄積することです。ですね？Ｋは、言います－知識は、無秩序のまさに根本である、と。ゆっくり行ってください。
58:27	知識は、テクノロジーの分野で、日常生活で、必要ですが、心理的に、知識は、無秩序のまさしく根本です。なぜなら、知識は、過去であるからです。いいですか？知識はいつも、未来にあっても、過去にあっても、無限の未来にあっても、いつも、制限されています。いいですか？なぜなら、それは、経験、仮説、結論に基づいているからです－連鎖です。それは、取り去る代わりに、常なる付け足しですね。ゆえに、それはきわめて制限されています。で、私は、自分自身を見つめられますか－私が自分自身を見つめたときの、以前の知識や結論なしに、です。質問を理解されますか。私は、自分自身を見つめてきました－昨日ずっと、または、昨日の二、三時間です。そして私は、自分がこれ、あれ、その他のものであることを、見つけます。私は、それで憂鬱になるか、私は、それで昂揚するか、です。そのすべてが、進んでいます。それが、昨日の知識になります。その知識をもって、またもや、私は、自分自身を観察します。いいですか？私たちは、こうします。いいですか？で、知識は、常なる反復を、もたらしつつあります－心理的に、機械的なことを、です。また、あなたは、よく気をつけて事態へ入るなら－科学者などの中で、ですが－彼らもまた、一定の発見の区域で、知識が妨げであることを、発見しはじめています。いいですか？で、あなたは、Ｋから何をも、学んだり、発見したりしていません。
1:00:51	あなたは、過去の歴史の倉庫です。それは、事実です。あなたは、人類の歴史です。いいですか？あなたは、その書物をどう読むのかを、知るなら、誰にも、依存しなくていいのです－討論に、関係に、または、組織されたグループ、それらの種類のものに、です。いいですか？私は、あなたたちが議論すべきでない、あなたたちが関係を持つべきでない、あなたたちが、あれやこれを行うべきでない、とは言っていません。自らが指摘しているすべては、あなたが、自分自身を理解するために、他の人たちに依存するかぎり、あなたは迷っている、ということです。あなたたちは、指導者を持っているでしょう。宗教的な指導者、政治的な指導者、あらゆる種類の専門家－何をすべきかを、あなたに語るだろう人たち、です。いかに子どもを育てるべきか、いかにセックスをすべきか、あなたたちは、あらゆる種類の指導者を、持ってきました－ここ十万年以上の間に、です。あなたは、その終わりに、どこにいますか。どうぞ、これらの質問をしてください。私たちは、私たちなるものです。なぜなら、私たちは、他の人たちに依存してきたからです－何をすべきか、何を考えるべきかを、私たちに語ってくれる誰かに、です。それは、私たちは、いつの時もプログラムされつつある、という意味です。そして、私たち自身を理解するには、関係をとおして、議論をとおして、あらゆる機会がありますが、あなたは、それらに依存するなら、迷っています。これは明らかですか－この問いは、です。あなたは、語り手に同意しなければならない、ということではなく、他の人たちに依存することの帰結を、見てください－この混沌の世界に、秩序をもたらすために、政府に依存すること、導師に依存すること、司祭者に依存することの帰結を、です－それが、教皇であっても、地元の司祭者であっても、です。理解されますか。
1:03:53	で、問いは、本当はこうです－自らは、人類すべての倉庫です。ですね？自らは、残りの人類です。自らが、ごく間近で、それを、大変多くのためらい、慈しみをもって、見つめるなら、あなたは、自らが何であるかを、読みはじめます。そのとき、それは、花開くことです。ですが、あなたは依存するなら、あなたは、痛みと心配と恐れとともに、生きます。
1:04:54	第三の質問: 言われつつあることを、理解し、違ったように生きたいと思っていて、失業と有限な機会のこの世界の中で、自らは、生計の問題に、どのように接近することになりますか。言われつつあることを、理解し、違ったように生きたいと思っていて、失業と有限な機会のこの世界の中で、自らは、生計の問題に、どのように接近することになりますか。
1:05:43	違った政府を持ってください。それは、特定の集団に制限されていない政府、という意味です。いいですか？フランス政府、イギリス政府、各々が、自分の有限なことに関心を持っています－それで・・・私たちみんなが、ともに働くのを、何が、阻止していますか－理解されますか－一つの人間として、です。私たちは、民族性、宗教により、伝統により分割されています。私たちは、それに取りすがります。世界経済は、ないのです。理解されますか。あなたが、これらについて、考えたことがあるのかどうかと、思われます。世界経済は、ないのです。各国が、自分の経済に、関心を持っています。いいですか？自分の法律に、特定の一切れの土地との自分の個別的な同一性に、です。けっして、統合されたヨーロッパは、ありえません。いいですか？なぜなら、各国、各民族が、何らかのことを、被るだろうからです。ゆえに、私たちは、地方的でなく、島国的でない政府を、持たないのなら、－いいですか？－失業、機会の不足などが、あるでしょう。ですが、また、別の要因が、生じようとしています。それは、コンピューターです。コンピューターは、すべての民族性、国籍、すべての政府を、越えています。それは、私たちより、よく考えられます。それは、自らの神を、創造できます－それを、私たちは崇拝するでしょう。それについて、良いジョークが、ありますが、それを繰り返す甲斐はない。それを繰り返しましょうか。はい。或る人が、コンピューターに言います－「神はいない。私は一度も、神を信じたことはない」と。コンピューターは、「今、あなたはそれを持っているよ！」と言います。
1:08:46	それで、私たちが、アメリカ人、イギリス人、フランス人、イタリア人、ヒンドゥー教徒、共産主義者と社会主義者であるかぎり、私たちはけっして、世界に平和を持たないでしょう。いつも失業が、あるでしょう。いつも戦争が、あるでしょう。後生ですから、これらを見てください。それの真理が、見えるとき、あなたはもはや、どの国とも、どの集団とも、どの宗教とも、同一視されません。ですが、自らはその裏に、熱情を秘めていなければなりません－知的な概念だけではなくて、です。で、そういう具合ですから、生計の問題は、ますます困難になるのです。そういう具合ですから、もっと多くの戦争が、あるでしょう。あなたが聞かれたことが、あるのかどうかを、私は存じませんが－私は先日、それについて、言われただけです－ロシアでは、或る原子爆弾が、爆発して、２万５千年の間、数百マイルの区域が、二度と耕作できません。そこには、けっして接近できません。私が言っていることを、理解されますか。これが人類です。そして、誰も気にしません。あなたは、デモ行進をするかもしれませんが、政治家たちは、それらデモ行進を、どう使うのかを、知っています。ですが、聞いている私たちの一人一人が、本当に、分離の危険を見ないのなら－ユダヤ人、アラブ人、ヒンドゥー教徒、イスラム教徒、イギリス人のように、です－私たちは、永続的な不安全に、永続的な戦争に、生きようとしています。
1:11:14	聴衆: 大学と、精神病院との間の違いを、教えてもらえますか。
1:11:44	Ｋ: 私は知りません。あなたが、見出したほうが、いい。教授たちは、それに異議を唱えるでしょう。
1:11:52	聴衆: 教授（プロフェッサー）とは、知っていると公言する（プロフェス）人です。
1:11:55	Ｋ: 大学とそれらへ、逸れていかないでください。ここに、深刻な問題があります。
1:12:01	聴衆: 彼らは、原子爆弾を作る人たちです。
1:12:03	聴衆: 戯言について、話をするのを、止めてくれるでしょうか。
1:12:07	聴衆: 原子爆弾は、戯言ですか。
1:12:09	聴衆: 彼は、それについて話しています。私たちは、彼とともに、そこに来ようとしています。私は、時々、本当に気になるから、気分が悪くなります。黙ってください。私たちがそれらを、どこに置こうとしているかを、見出してください。なぜなら、それらは存在するからです。
1:12:25	Ｋ: またもや、留意していただけるなら－あなたが気になさらないなら、ですが－留意していただけるなら、私たちは、分割、分離について、話しています－民族、国家の間、集団の間、宗教の間、個々人の間の、です。この分離が存在するかぎり、ますます多くの失業が、あるでしょう－少なくはならない。もっと多くの戦争が、あるでしょう－私たちが、自らの分離したイデオロギーなどに、取りすがるかぎり、です。で、あなたがそのように生きたいのなら、そのように生きてください。
1:13:12	聴衆: でも、私たちが、分離した同一性、アイデンティティを、持たないとしても、私たちは確かに、何らかの形の政府を、持たなくてはなりませんね。
1:13:23	Ｋ: もちろんです。私は、何らかの形の政府と、言いました－分離的な政府に基づかないものが、です。
1:13:36	聴衆: 誰が、政治家になろうとしていますか。
1:13:47	Ｋ: ああ、初めに、あなたは・・・そうね・・・私たちは直ちに、それを組織したいのです。そうね、物語があります－たぶん、語り手がこの物語を、考案したと、私は思います。私はそれを、反復しましょう。二人の人々が、道路を歩いていました。彼らは、友だちでした。彼らは、世の中などについて、話していました－そして、あらゆる物事がいかに陰鬱であるのか、あらゆる物事が、いかに退屈で、いかに面倒で、いかに悪質になったのかを、です。彼らは、いろいろと話していました。彼らが進んでいくと、彼らの一人が、舗道の上に何かを見て、それを拾います。それを見ることこそにより、彼は変容します。彼は、とてつもなく活発に、幸せになります。ものすごいエネルギーの感覚、です。もう一人の人は、「あなたは、何を見つけましたか」と言います。「あなたを突然に、そんなにとてつもなく美しくしたのは、何でしたか」と。彼は、「私は真理を拾ったよ」と言いました。もう一人の人は、「すばらしい。行って、それを組織しよう」と言います。
1:15:17	初めに、私たち自身で始めてください－どんな種類の政府があるだろうか、首相は誰であり、財務担当は誰だろうか、どれほど多くの議会制政府が、ではない。よろしいですか。初めに、私たち自身で始めましょう。もしも、ここに、この大天幕にいる私たちのみんなが、本当にこれを、自らの心に、自らの血に、感じたならば、私たちは、世界に、違った政府を持つでしょう。私たちは、戦争を終わりにするでしょうし、私たちは、戦争のために、働かないでしょう。「あなたが仰る・・・」－ごらんください。私は、何をも言っていません。
1:16:21	私たちはただ、一つのことを指摘しているだけです－私たちの頭脳は、条件づけられているのです。何であれ、条件づけられているものは、制限されています。何であれ、条件づけられているものは、分離しています。この分離、この条件づけは、世界に、荒廃を引き起こしていますそれは、事実です。その世界の荒廃を止めるには、自分自身で、始めなければなりません－新しい政府をどう組織するのか、ではない。私は、条件づけられていますか。私は、自分自身について、朝から晩まで、果てしなく考えていますか。冥想中に－よろしいですか－体操中に、あらゆる種類のことをする中で、私は、他の誰より、重要です。私は、自分の欲望すべてが、充足されたいのです。私は、ひとかどの者になりたい。認識されたいのです。で、私は、自分自身で占有されています。科学者は、自分の実験で、占有されているかもしれませんが、彼は、自分自身で占有されています。いいですね？彼はまた、野心的ですし、すばらしい地位が、ほしい、世界から認識されたいのです－ノーベル賞、です。私は、彼らの数人を知っています。私は、彼らに会ってきました。一人は、ノーベル賞を受けなかったが、他の人が、それを受けました。あなたは、それを受けなかった別の人を、見るべきです。彼が、どんなにうろたえたのか。苦々しく、怒っていました。彼は、ちょうどあなたと私、他のあらゆる人と、似ていました。いいですか？
1:18:43	で、みなさま、あなたが本当に、この平和な地上に、生きたいのなら、きわめて近くで、始めなければなりません－それは、あなた自身です。
1:19:04	第四の質問: あなたは、暴力と自由について、話されますが、法律については、ほとんど仰いません。それはなぜですか。どの文明社会も、法律なしには、存在できません。法律は時々、力により支えられなくてはなりません－それは、暴力を意味しています。テロリストが、人質を取るとき、あなたは、どうしますか。あなたは、彼らが殺されるのを、許しますか。または、建物を強襲しますか。これらの中に、どこに自由が入ってきますか。もう一回、読みましょうか。それは必要ですか。
1:20:02	法律とは何ですか。法律とは何ですか。法律は、基本的に、秩序、という意味ではないですか。社会は、一定の法律を制定します－それらが、秩序をもたらすことになります。それらの法律こそが、ずるがしこい人々により、犯罪者により、破られますね－優秀な法律家を雇用する犯罪者によって、です。これらは、ご存じでしょう。さて、法律は、秩序は、どこで始まりますか。法廷で、警察でもって、監察官と、諜報グループでもって、ですか。秩序は、どこで始まりますか。どうぞ、訊ねてください。社会は、無秩序の中にある。いいですね？それは事実です。腐敗し、不道徳で、ほとんど混沌です。政府はそれらに、秩序をもたらそうとしています。私たち、あなたと他の人－私たちは、無秩序の中に生きます。いいですか？混乱し、不安定で、自分の安全を探し求めています。自分の安全だけではなく、自分の家族の安全なども、です。一人一人が、孤立をとおして、無秩序を創り出しています。
1:22:22	いいえ？ああ・・・法律は、どこにありますか。警察官に、ですか。法律家に、ですか。私は、彼らの幾人とも、会ってきました。彼らは、殺人者を保護するでしょう。それが、彼らの仕事です。犯罪者は、彼らに膨大な金額を、支払います。これらを理解なさるでしょう。これらの中で、どこに秩序、法律が、ありますか。で、私たちは初めに、無秩序に向き合うべきではないですか。それは事実です－私たちが無秩序の中に生きる、社会は無秩序の中にある、政府は無秩序の中にある、ということは、です。ちがいますか？あなたが、政治家の数人に、首相に、政府の上層部の人たちに、話をしてきたなら、一人一人が、権力と地位を求めています。よろしいですか。一定の概念に取りすがり、それら概念、それらイデオロギー、同一視します－その他すべてです。私たちのみんなが、別々に、自分自身のために、働いています。私たちは、戦争のような、大きな危機ではまとまるかもしれませんが、危機が去ってしまった瞬間、私たちは、古い様式に戻っています。よろしいですか。で、あなたは－私はただ、これを提案しているだけです－あなたは、見出しはじめるのではないでしょうか－法は、完全な秩序を意味していますが、あなたは、完全な秩序の中に、何の混乱もなく、生きられるのかどうかを、です。この質問を、あなた自身になさってください。それで、矛盾がないのです－一つのことを言い、別のことをする。一つのことを考え、別のように行為する。私たちが、無秩序の中に生きるかぎり、社会、政府は、無秩序の中にあるでしょう。
1:25:32	法律は、正義を含意しています。ですね？世界に、正義はありますか。あなたは豊かですが、私は貧しい。あなたは、利発な精神を持っている。あなたは、旅行できる。あなたは、海外へ行ける。あなたは、あらゆる種類のことをできるが、私はできない。いいですか？あなたは、生まれながらに豊かです。あなたは、国の王子、公爵になる。そして、余生の間、あなたは安心です。そして、（ロンドンの）イースト・エンドやウエスト・エンドの哀れなやつ。彼は、貧しいですね。で、どこに、正義がありますか。世界に正義は、ありますか。これらを検討してください。正義は、平等を、含意しています。私たちはみんな、法の前の平等を、言いますが、その平等は、否定されます－一番高給取りの法律家を、雇用することによって、です。ですね？私は、一番高い弁護士を雇う余裕が、ありません。で、即時に、不平等があるのです。で、あなたは、正義、法と秩序を、どこに見つけますか。
1:27:32	そこに、とても複雑な問いが、生じます－すなわち、世の中には、事実上、正義がないことを、認めつつ－あなたは、良い立場にいて、良い評判、車、邸宅、女性たちと、その他すべて、すばらしい家具。そして、私は、小さな小屋に、生活します。平等はありません。それで、訊ねます。事実に向き合った後で、訊ねます－それは、いったいどこに存在しますか。あなたが、その質問をしています。私は、あなたに、その質問をするよう、頼んでいません。あなたが、その質問をしています。慈悲があるところ、平等がある。正義がある。慈悲は、智恵を含意しています。あのすばらしい炎が、あるとき、貧しい者と豊かな者との間に、違いは、ありません。良い立場にいる人と、地上に何も持っていない人々との間に、です。
1:29:29	聴衆: 私は、その質問をしたので、その別の部分を、訊ねてもいいですか。この慈悲を持っているなら、と仰いますが、すると、この慈悲のために、あなたは殺されるだろうとの事実を受け入れなければなりません。
1:29:41	Ｋ: 私は殺されるでしょう。いいですよ。私は殺されるでしょう。殺されることのどこが、いけませんか。
1:29:51	聴衆: でも、ほとんどの人々は、「あなたは死んでいるとき、何かをする地位にいない」と言うでしょう。
1:30:00	Ｋ: 私たちは今、何かをする地位に、いますか。
1:30:05	聴衆: はい。Ｋ: 何を、ですか。この戦争の脅威を止める。中性子爆弾などが、この国の或る地方で、爆発すると、そこには、次の２万５千年の間、けっして近づけません。
1:30:34	聴衆: 平和団体と、この慈悲を持つ人々が、消し去られる最初の犠牲者であるように、見えます。
1:30:42	Ｋ: 私には、確かではありません。語り手は、何度も脅迫されてきました。
1:30:55	聴衆: ですが、あなたは、中央アメリカで生きていません。
1:31:00	Ｋ: それはそうです。私はそこに、何年も前に行ったことが、ありますが、私はそこにいません－ホンジュラスにも、ニカラグアにも、サンサルバドルにも、いません。私は、（内戦中の）そこでは何もできませんが、私は、ここで何かをできます。あなたは、これから・・・私は、慈悲は、大きな智恵を含意すると、言いました。あなたが、或る集団と、特定の形の崇拝や宗教的な組織と同一視されているなら、慈悲は、とうてい存在できません。あなたが、インドへ行って、或る種の社会事業をし、何か教会に付属しているなら、それは、慈悲ではありません。それは、憐れみ、同情です。これが、起きつつありますよ。
1:32:17	で、初めに、私たちが慈悲深くありうるのかどうかを、見出しましょう。その点に来るには、自らは、とてつもなく鋭敏でなければなりません－人間の脆さすべてに、人間の制限すべてに対して、です。それは、自分の制限です。なぜなら、あなたは、残りの人類より分離していないからです。あなたは、ひとたびそれの真理が、見えるなら、生と行為と雇用に対する、あなたの態度全体が、完全に変化します。もう一つ、質問です。今、１時を過ぎています。
1:33:18	あなたは、人により築かれた大聖堂を、思考から出てきたものと、扱います－ゆえに、理解にとって、何の価値もない、と。ですが、私にとって、それらは、何か普遍的なエネルギーより、霊感を受けていて、人の生の二つの最も重要な要因、物質と霊魂を繋ぐように、思われます。この統合は、人類の核心と動きです。霊感を受けた人の仕事、作品には、霊的な価値が、ないのですか。あなたは、この問いに何と答えますか。
1:34:05	質問者によれば、大聖堂は、大きな霊感とエネルギーをとおして、築かれてきました。そして、この切望の中から、人は、これらを、創り出してきました。人の生の最も基本的な二つの要因、物質と霊魂－この統合は、人類の核心と動きです。霊感を受けた人の仕事、作品に、霊的な価値は、ないのですか。物質とは何ですか。そして、非物質とは、何ですか。すみません！物質とは何ですか。霊魂とは何ですか。私はそれに入らないでしょう。それは、とても複雑な問いです。私たちは、次の土曜日と日曜日、講話の間、それについて議論するかもしれません－物質と霊魂。霊魂とは何ですか。聖霊ですか。キリスト教徒の？あなたが、霊魂について話をするとき、その言葉は、どういう意味ですか。人の霊魂。人の霊魂、精神は、殺してきました－いいですか？何千何万もの人々を、です。人の霊魂、精神は、世界に無秩序を、創り出してきました。で、気をつけて、これらの言葉を、使わなければなりません。あなたがいう、これらは、どういう意味ですか。それは、霊感を受けた人の仕事、作品は、バビロニア、シュメール人などの古代より、古代エジプト人－彼らは、すばらしい神殿を創り出してきました。彼らは、概念により、霊感を受けてきました。あなたは、私に同意しないかもしれませんが、どうぞ、これに付いてきてください。概念により、想像により、望みにより、最高のものへの或る種の願望によって、です。いいですか？彼らがこれを創り出してきたのは、その霊感の中からでした。あの教会、あのノルマンの教会－美しく、静かです。そして、世界の偉大な聖堂。イスラム教のモスク、コンスタンティノープルの聖ソフィア、すばらしいものです。そして、インドの古代の寺院、神殿。さて、質問者は、訊ねます－それらは何も霊的な価値を、持っていませんか。霊感を受けた人の仕事、作品に、霊的な価値が、です。あなたは、何と仰いますか。あなたは、自分の外側の何かに、依存した瞬間－最も偉大な建築でも、最も偉大なモスクや、神殿、寺院でも、それらは、すべて霊感を受けてきました。そう言われています。仮に、それらが、霊感を受けている、とします。私は、自分に霊感を与えてくれるように、それらに頼みます。いいですか？私は、キーツのすばらしい詩を、読みます。キーツの頌歌の一つを、です。それらは本当に、最もとてつもない、美しい詩歌です。そして、私は、霊感を受けます。ゆえに、私は、霊感を与えてくれるだろう何かに、依存します。ですね？その霊感に、私は、霊的な価値を付与します。ですね？一方では、そうです。それから、私は薬物を摂ります。仮に、自分は薬物を摂る、とします。私は摂りません。私は、そのおぞましいものに、一度も触れたことが、ありません。仮に、自分は薬物を摂る、とします。あなたは、或る種のとてつもない昂揚を、得ます。ですね？あなたはそれを、ものすごい霊感と呼びます。あなたは、高みに達しました。それで、あなたは、薬物に依存します。ですね？あなたは、毎日曜日か、毎日、ミサへ行きます。そして、反復、美しさ、色、リズム、お香、そうね、全部が、霊感を与えてくれます。ですが、それらを離れるとき、あなたは、あなたなるものです。いいですか？あなたは、少し変化したかもしれませんが、基本的に、あなたは、あなたなるものです。そして、自分の外側の何かに、依存します。それが、キーツやシェークスピアの詩や、築いた人の、何か霊感を受けた作品－一人の人ではなく、大聖堂、神殿、寺院、モスクを築いた匿名の人々の、です。あなたが、霊感を受けるために、外側を見るなら、または、あなたが、霊感を探し求めるなら、あなたは、本当に迷っています。私たちは、悟るように思われません－大変熱心に指摘してもよろしいなら、他の人たちに依存することは、どれほど霊的でも、どれほど霊感を与えても、それは、別の形の薬物です。これは、きつい言葉なのかもしれませんが、私たち人類は、戦争によって、霊感を受けてきました。いいですね？偉大な宗教によって、です。ゆえに、今度は、彼ら自身が、人々を殺してきました。いいですか？キリスト教徒が何をしてきたかを、考えてみてください。聴衆: それは、私たちの条件づけだけですか。
1:42:44	Ｋ: はい、マダム。私は、これを生涯ずっと、言ってきました。
1:43:00	私たちは、頭脳の条件づけを解くために、他の人たちに、依存します－重く条件づけられ、プログラムされている頭脳を、です。語り手は、言います－どうぞ、それを見つめてください。依存が何をするかを、見守ってください－私は、自分の妻に、司祭者に、書物に、教会に、ミサに、依存するのかどうか。何にでも、です。私は、奴隷になります－無思考で、ロマンチックで、情動的です。自らがそのように生きたいのなら、あなたが、そのように生きることは、完璧に正しい。その道は、果てしない破壊へつながります－世界で実際に起きつつあることを、見てください。（ソヴィエト・）ロシア人たちの一つのイデオロギー、対、他の人々の他のイデオロギーこれらイデオロギーは、私たちの一部です。私たちは、それらイデオロギー、それら結論、それら霊感、それらミサの活動などを、取っておきたいなら、取っておいてください。ですが、あなたが、このすべての条件づけを、破りたいのなら、あなたは、自分自身で始めなくてはいけません。世界の誰も、あなたを助けようとしていません。あなたは、語り手に聞けるし、彼の書物を読める、などですが、事実は、あなたが、自分自身にとって、光でなくてはならない、ということです。あなたは、他の人たちの光に、依存できません。あなたが、他の人たちの光に、依存するなら、彼らの光は、正しくない。点されません。あなたは、自分の幻影を追っています。おやまあ、私たちは、二時間近く、話してきました！今、私は、立ち上がってもいいですか。