クリシュナムルティ - 冥想のために、どんな種類の頭脳が、必要なのか

Krishnamurti Subtitles

BR83T4 - 冥想のために、どんな種類の頭脳が、必要なのか
第４回公開講話
イングランド、ブロックウッド・パーク
1983年9月4日

0:35	こんな天気の中、出てくることは、何かを標示しているにちがいありません－このひどい天気の中で、私たちみんなが、ここに座ることは、です。
0:59	これは、一緒の最後の対話です。私たちは、この一連の講話を、訊ねることから、始めました－なぜ、この地上に生きている人間たちは・・・このような雨の日を除外して、こんなに美しい大地ですが、なぜ私たちは、互いに平和に生きられないのか、なぜ私たちは、戦争をしなければならないのか。経済的、社会的、人種的な違い。そして、なぜ私たちは、互いとともに生きられないのか－親密にか、その他で、平静さ、一定の静穏の性質をもって、です。見たところ、それは可能ではありません。なぜなら、世界中の大多数の人々は、きわめて暴力的であるからです。彼らは、平和がほしくない。政府もまた、そうです。彼らは、それについて大変多く話をしますが、彼らはみんな、果てしない戦争の準備を、しています。そして、宗教もまた、人に平和を与えてきませんでした。部族的な分割、地域的な神と救い主、宗教的な位階制度、そのすべてが、阻止してきました。または、私たちが、これらを創り出してきました。ゆえに地上に、平和はないのです。（ラテン語で）パーチェム・イン・テリス（地上の平和）です。
3:12	私たちは、ともに話し合ってきました－私たちが、自らの日常生活において、自分たちの間の葛藤を終わらせられ、どの恐れの影からも、自由でありえ、苦しみを終わらせられ、自己中心的な活動より、全面的に離れられるか、です。その活動がおそらく、葛藤の原因の一つか、主要な原因です－外的に、だけではなく、また内的にも、です。きわめて、きわめてわずかな人が、これに深く入るほど、真剣であり、おそらく、全然違った生き方があることを、悟るように、思われます。今朝、私たちはよろしければ、ともに、この問いに入ります－平和について、だけではなく、私たちが言いましたように、存在すべての起源、始まりは、何ですか。なぜ人は、今あるものに、なったのですか。なぜ私たちは、幾千年に幾千年もの後で、私たちは心理的に、きわめて原始的で、野蛮なのですか。そして、テクノロジー的に、私たちは、ものすごく前進しています。そのテクノロジーこそはまた、おそらく私たちを、破壊しようとしています。私たちは今朝、ともに行き、真剣に探究すべきです。それが、人の定めで、回避不可能ですか－人がこのように生きることが、ですか。または、人間の進化全体について、何かが間違ってしまったのですか。または、人間の度量を越えた何かが、外側にありますか－自らが理解し、それに深く入るなら、おそらく扉を開きそうな何かが、です。私たちの目を開き、おそらく私たちの心をもまた開く何かが、です。それで、私たちが自然に、楽に、幸せな静穏な生を、生きられるように、です。それが、今朝私たちがともに探究しようとしていることです。
6:57	まず第一に、私たちは、「経験」という言葉を、理解しなければなりません。経験は、知識を取得する過程、何かに親しくなる過程です。この知識は、私たちの葛藤、私たちの無知の根源的な理由の一つなのかもしれません。外側の知識が、ではない。テクノロジー的、科学的な知識、医学的な知識などではなく、人類の蓄積された知識、すなわち、過去の重荷全体が、です。それが、葛藤の基礎的な原因の一つなのかもしれません。私たちは、それについて、ちょっと話してきましたし、私たちは、さらに、それに入るでしょう。
8:19	私たちはともに、探究すべきです－外側の機関が、人の度量を越え、度量としての人自身を越えて、あるのかどうか、です。私たちが訴えかけられ、祈られて、導きを頼まれる外側の機関、または、基本的にそれとともにいられて、それで、私たちはそれであり、それで、外側の機関が、ないのです。私たちがともにここにいることを、願っています。これは、私たちが先日言いましたように、そして、これを何回も反復してきましたが、これは講義ではないし、日曜日の朝のお説教でもありません－とんでもない！また、あなたに教示しよう、説得しようとか、或る種のばかげた宣伝をしようとか、するのでもない。もしも私たちが、どちらもともに旅をでき、ともに歩めて、物事をありのままに見て、越えて行けたなら、人は、物事すべての度量（尺度）でしょうか。人とは、自らの意識、反応、自らの記憶ですが、彼は、度量ですか。または、人の外側に、何かが、ありますか－私たちが接触できるのなら、私たちを助けてくれるかもしれないものが、です。いいですか？これが、宗教の活動だったのです。世界中で、古代の日々より、人は、自分自身の外側の何かを、探し求めました。または人は、自分の中、人間の中に、何か神聖なものがある、と言ってきました－だが、それは、自分の貪欲でもって、妬みでもって、自分の野心、残酷さ、獣性でもって覆い隠されている。それらは、剥ぎ取ってしまえる。そのとき、それが、正義の振るまいの長続きする要因だろう、と。いいですか？理解されますか。私たちは、ここに一緒にいて、互いに付いてきていますか。私たちの醜く、残忍で、心配で、野心的で、攻撃的な生の表層すべてを、剥ぎ取ってしまうために、きわめて多くの体系が、あったのです－すみません。この天気です。きわめて多くの体系、多くの呪文、多くの形の儀式、魔術、です。彼らは、あらゆる形の物理的苦行を、試してきました－断食し、あらゆる感覚的応答を拒否しました。この点に来るため、です。人が、違った生の道を、理解できて生きられる地点に、です。
13:33	科学者もまた、試しています－遺伝子工学をとおし、化学、他の形の薬物をとおして、人を変化させるように、です。人は、外的に、あらゆる方向を見てきたが、おそらく内的に、けっして見なかったのです。人は、自らの存在の表面を、皮相的に引っ掻いてきたかもしれませんが、おそらく、わずかな人を除いて、自らはけっして、深い関心をもち、自分自身に入ったことが、ないのです。というのは、人は物質でもあり、思考の動きでもあるからです－思考もまた物質ですが。人自身に入るための、究明の道具は、思考だったのです－思考は、正しい道具ではない。なぜなら、思考自体が、制限されているからです。いいですか。　で、世界中の宗教は、組織されたのも、組織されていないのも、個別の分離した集団も、覚りを開くためにあらゆる形の試みを、してきました－導師たちにより腐敗させられてきたその言葉を、私が使っていいなら、です。私たちは、すべての宗教的な教義、信仰、象徴、人物像、儀式と、それらすべての呪術を、脇に置けるなら－それらは今、ほとんど意味がありません。それらはおそらく、一度もなかったのです。もしも私たちは、それらを完全に脇に置けたなら－どの集団にも、どの霊的な権威にも、所属しないのです－それら二つの言葉、「霊的な」「権威」は、霊性の否定です。で、もしも私たちが、そのすべてを立ち去れたなら－それは、完全に自由に、恐れず、立つことができる、という意味です。それで私たちは、現実を探究できるのです－思考の創案でない次元が、あるのかどうかを、です。そのとき、宗教とは何ですか。いいですか？私たちは、これらに入ろうとしています。
17:29	存在すべての起源と始まりは、何ですか－最も微少な細胞から、最も複雑な頭脳まで、です。そもそも始まりが、あったのかどうか。そしてこのすべてに、終わりがありますか。また私たちはともに、探究しようとしています－創造とは何ですか。さて、これらを見出すには、これらを明るみに出すには、どんな種類の頭脳が、必要ですか。理解されますか。どんな種類の能力、どんな種類のエネルギー、どんな種類の熱情が、このすべてを探究し、本当に探査するには、必要とされますか。理解されますか。全然知られていない何かを、探査するには－予め構想されていなくて、どの感傷的、ロマンチックな幻影にも、捕らわれていない何かを、です－完全に自由である頭脳の性質が、なければなりません。いいですか？自らの条件づけすべて、プログラムすべてから、あらゆる種類の影響から、自由であり、ゆえに、大いに敏感で、ものすごく活動的であるのです。いいですか？それは可能ですか。あなたは、対話に加わっていて、そういう頭脳を、持っていますか。またはそれは、すごくだらしなく、怠けて、自分の自惚れの中に、生きていますか。どちらですか。なぜなら、私たちは、とてつもなく生きている精神、頭脳を、要求する何かを、探究しようとしているからです－とてつもなく、どの形の課業、機械的なことにも、捕らわれていない頭脳を、です。それは可能ですか。私たちは、そういう頭脳を、持っていますか－その中に、恐れがなく、自己利益がなく、自己中心的な活動がないものを、です。さもないと、それは、いつの時も自らの影の中に、生きています。いいですか。それは、自らの部族的な、制限された環境、平野に、生きています。それは、杭に繋がれた動物に、似ています。綱は、とても長いのかも、とても短いのかもしれませんが、それは、柱に繋がれています。ゆえに、その動きは、制限されています。あなたはそれに、きわめて、きわめて長いロープを、与えてやるかもしれませんが、その長さこそが、制限の標示です。ですね？
22:32	頭脳は、空間を持たなければなりません。それで、空間とは何ですか。こことそこの間の空間だけではない。空間は、「中心なし」を、標示します。いいですか？あなたが中心を持っていて、その中心から動いて、周囲へ去るなら、周囲がどれほど長く、広くても、それは、やはり制限されています。いいですか？　私たちは、互いにこれに付いてきていますか。で、空間は、中心がないところを、標示するのでしょう－そして、周辺がなく、境界がないところ、です。私たちは、そういう頭脳を、持っていますか－それで、自らは、何にも所属していない、何にも執着していないのです。自分の経験、結論、希望、理想などへ執着していない－それで、頭脳は、本当に、完全に自由であるのです。いいですか？それが重荷を負っているなら、あなたは、あまり遠くへ歩めません。あまり遠くへ行けません。それは、粗野で、卑俗で、自己中心的であるなら、無量の空間を、持てません。空間は、空っぽを標示します－その言葉はよくよく気をつけて、用いています。付いてきておられますか。これらに、興味はありますか。あなたは、ひどい雨と風にもかかわらず、ここに来ていますが、確かに、私たちは互いに意思疎通していると、思いますか。
25:32	私たちは、見出そうとしているのでしょう－この世界に、何の恐れもなく、何の葛藤もなく、ものすごい慈悲の感覚をもって生きることは、可能なのかどうかを、です－それは、大変多くの智恵を、要求します。あなたは、智恵なしには、慈悲を持てません。その智恵は、思考の活動ではありません。特定のイデオロギーに、特定の狭い部族主義や、どの宗教的な概念にも、執着しているなら、慈悲深くありえません－それは、制限するからです。慈悲は、悲しみの終わりがあるとき、来られるか、ありうるだけなのです－すなわち、自己中心的な動きが終わるとき、です。いいですか？
27:10	で、空間は、空っぽなこと、何物でもないことを、標示します。その空間は、そこに、思考により置かれたものが、何もないから、その空間は、ものすごいエネルギーを、持っています。これは、科学者たちも言っていることです－ただ、それは、彼らの結論です。それは、科学者の現実生活ではありません。なぜなら、科学者は、他のあらゆる人、他のあらゆる人間と同じく、貪欲であり、自分自身のために頑張っているからです。または、彼は、政府を代表しています。または、彼は野心的である、などです。彼は、他の誰とも、よく似ていますが、彼は、とてつもない能力を、持っています。一定の区域で知識を集積するために、です。
28:28	それで、頭脳は、完全な自由と空間の性質を、持たなければなりません。すなわち、自らは、何物でもないのでなければなりません。ところが、私たちはみんな、何物かです－分析者、心理療法者、医師です。それは結構ですが、私たちは、療法者であるとき、私たちは、生物学者、技術者であるとき、まさにその同一視こそが、頭脳の全体性を、制限します。いいですか？　私たちは、そこから進行できますか。そのとき私たちは、訊ねます。
29:48	そのときだけ、私たちは本当に訊ねられます－冥想とは何ですか。なぜなら、あなたが、冥想とは何かを訊ねたり、冥想しようとし、すべての体系に従うのなら、それが、禅、仏教の形の冥想、チベットの形の冥想、ヒンドゥーのものでも、キリスト教の形でも－それは、かなり制限されています。そして、神秘的な冥想への特有の招待をもった、最新の導師すべて－あなたがそれに、たくさんのお金を支払うという条件つきで、だけですが。これらすべての形の冥想が、あります。それらはすべて、思考を静寂にすることに、基づいています－見境の無い思考ではなく、思考を静かにすることに、です。いいですか？すなわち、制御しようとしている制御者が、あるのです－体系をとおし、実践をとおし、静けさのために日々の割り当てられた時間などなどをとおした、制御です。見守っている制御者が、いつも、あるのです。そして、制御者自身が、思考の活動です。ですね？で、それらは、ぐるぐる円周を、回っています－自分のしっぽを追いかける猫のように、です。それが、冥想と呼ばれます。
31:57	さて、冥想は、全然違った何かです。私たちの生に、秩序の基礎を、敷いてきていないのなら－理解されますか。秩序です－恐れがあるなら、秩序は、ありえません。どの種でも葛藤などが、あるなら、秩序は、ありえません。私たちの家が－外の家ではなく、私たちの家、内の家が、完全な秩序にあり、それで、大きな安定がある。まぜこぜにすることがなく、まさにその安定こそに、ゆえに、その秩序の中に、大きな強さが、ある。そのときにだけ、真の冥想とは何かを、訊ねられるのです。
33:30	家が秩序立っていないのなら、あなたの冥想は、ほとんど意味がありません。いいですね？あなたは、どの種の幻影、どの種の覚り、どの種の日々の修練をも、創案できます。それは、やはり制限されて、幻影でしょう。なぜなら、それは、無秩序より生まれているからです。いいですね？これはすべて論理的です。どうぞ、健全で、理性的です。それは、何かあなたが受け入れるために、語り手が考案したことではありません。この種の－私はこの言葉を使っていいですか－「修練されていない秩序」が、ないのなら、それは、良い言葉です。私は、ちょうど今それを思いついたのが、うれしいです！修練されていない秩序が、ないのなら、冥想は、きわめて浅く、無意味になるのです。
34:58	では、そのとき、秩序とは何ですか。思考は、秩序を創り出せません。なぜなら思考自体が、無秩序であるからです。あなたは、それを受け入れるのでしょうか。あなたは、それが分かりますか。なぜなら、思考は、知識に基づいていて、知識は、経験に基づいていて、知識すべては、制限されているからです。いいですか。これは事実です。それで、思考もまた制限されています。思考が、秩序を創り出そうとするとき、それは、無秩序をもたらします。ですね？私たちは、この現実の事実が、見えますか－理論として、ではない。
36:05	思考は、無秩序を創り出してきました。すなわち、それは、「あるもの」と「あるべきもの」との葛藤をとおして、無秩序を創り出してきました－いいですか？－現実的なことと理論的なことをとおして、です。理論的なことではなく、現実的なことだけが、ある。思考は、制限された視点より、現実的なことを、見つめます。ですね？ゆえに、その行為は、必然的に無秩序を、創り出すにちがいないのです。私たちは、これが真理として、法として見えますか。または、観念だけですか。理解されますか。私は貪欲です。仮に、私は貪欲である、妬んでいる、とします。それが、「あるもの」です。対極はない。ですが、対極が、人間たちにより、思考により、創り出されてきました－「あるもの」を理解する手段として、そしてまた、「あるもの」より逃避する手段として、です。いいですか？私たちは、ともに歩んでいますか。互いに意思疎通していますか。で、「あるもの」だけが、ある。あなたが、「あるもの」を、その対極なしに、知覚するとき、まさにその知覚こそが、秩序をもたらします。私たちは、一緒にいますか。
38:08	私たちが言っていましたように、私たちの家は、秩序立っていなければなりません。この秩序は、思考によりもたらされません。思考は、自らの規律を創り出します－「これをしろ。あれをするな。これに従え。あれに従うな。伝統的であれ。伝統的であるな」などと、です。思考は導きです。自分は、秩序をもたらしたいと、願いますが、思考自体が、制限されています。ゆえに、それは必ず、無秩序を創り出すことになる。私は、余生の間、「私はイギリス人だ。イギリス人だ。イギリス人だ」と反復しつづけるなら－または、「フランス人だ。フランス人だ」と。または、あなたは、他の国籍がお好きでしょうか。ヒンドゥーだと、仏教徒だとか、何であっても、です。その部族主義は、きわめて制限されています。その部族主義は、世界に、大きな荒廃を、引き起こしています。ですね？私たちは、その根に行きません。すなわち部族主義を終わらせるように、です。より良い戦争を、いかに創り出すのか、ではない。
39:39	で、同様に、私たちは言っています－思考は、一定の区域では必要ですが、心理的な世界では、何の所をも持たないとき、秩序は、生じうるだけです。ゆえに、その世界には－思考が不在であるとき、その世界自体が、秩序立っています。言っていることを、お分かりですか。私たちは、互いに出会っていますか。
40:19	で、冥想は－冥想（メディテーション）という言葉こそが、測量することを、意味しています。「あるもの」と「あるべきもの」との間を、測量する。「今の私なるもの」と、冥想をとおして「私がなるだろうもの」との間、です。で、冥想（メディテーション）は、サンスクリットでも、ラテン語などでも、測量の性質です－いいですか？－それは、比較ですそして、比較は無秩序です。いいですか。その説明が必要ですか。私が自分自身を、あなたと比較しているとき、すなわち、私があなたと競争しているとき、私は、あなたより良くなろうとしています。そのとき、これは、常なる葛藤なのでしょう。で、どんな比較もなく、生きることは、可能ですか－生物学的に、物理的に、だけではなく、はるかに心理的に、内的に、けっして自分自身を、何とも、誰とも、比較しないのです。そのため、精神、頭脳は、この傲慢の葛藤より、自由です。ですね？で、そのとき、私たちは訊ねられます－冥想とは何ですか。
42:32	なぜなら、絶対的に静かな頭脳を持つことは、必要であるからです。頭脳は、自らのリズムを持っています。どうぞ、私は科学者、脳の専門家ではありませんが、これらを自分自身において、見守ってきました。それは、語り手がとてつもない、という意味ではありません。感傷的で個人的にならないようにしましょう。
43:18	頭脳は、果てしなく活動的であり、おしゃべりしていますね－一つの主題から、別のへ、一つの思考から別のへ、一つの連想から別のへ、一つの状態から別のへと、それは常に、占有されています。一般的に自らは、それに気づいていません。ですが、何の選択もなく、気づくとき－この動きへの選択なき気づき、です－そのとき、その気づき、その注意こそがそのおしゃべりを、終わらせます。どうぞ、そうしてください。それらがどんなに単純なのかが、分かるでしょう。
44:25	で、頭脳の性質は、それが自由でなければならない、ということです－空間と、静寂です。心理的に、静寂です。理解されますか。今、自らは、話しています。あなたと私は、互いに聞き合っています。互いに話し合っています。そこで、思考が、使用されつつあります。なぜなら、私たちはみんな、英語を話しているからです。ですが、この静寂の中から、話すこと－私が言っていることを、理解されますか。どうぞ、或る種のたわいもない想像へ、入ってしまわないでください。
45:40	これは、言語の問いを、もたらします。言語は、頭脳を条件づけますか。あなたは、これらについて、考えたことがありますか。または、それはすべて、何か全然新しいことですか。英語やフランス語や何でも、ロシア語や中国語は、それらの言葉の使用こそが、頭脳を形作り、それで、それは条件づけられるのですか。言語は、頭脳を条件づけるのです。いいですね？あなたが、ロシア人やフランス人に話をするなら、もちろん、英語を使うイギリス人やアメリカ人に、話をするなら、あなたが見守るなら、彼らの見通し全体が、彼らが使う言語により、制限されています。いいですか？　これらに注目したことが、ありますか。で、言葉のネットワークより自由であってください！よろしいですか。言語を使うこと－英語のように、です。そして、それが、存在の全体への私たちの見通しを形作るのを、許さないのです。ですね？
47:47	あなたたちが、これらのことのどれをも、したことがないのが、分かります。で、それはすべて、何か空想的なことだけです。で、言葉のネットワークに、捕らわれない。それもまた、全く複雑です。あなたが、「私は共産主義者だ」と言うとき、あなたの反応全体が、違っています。あなたたちは、最近、フォークランドで戦争を行ったので、あなたたちが、アルゼンチン人について話をするとき、そのラベルのほうが、その人物より重要です。で、言葉からの自由が、なければなりません。そのとき、頭脳は全く静かです－それは、自らのリズムを、持っていますが。いいですか？さて、そのとき、創造とは何ですか。
49:09	このすべての始まりは、何ですか。いいですか？私たちは、それを、探究しています－生すべての始まりの本源、です。あなたの生だけではなく、あらゆる生き物の生、です。深い底のクジラ、イルカ、小さな魚、微細な細胞、広大な自然、虎の美しさ。あなたは、林の中で虎を見たことがありますか。いいえ、もちろんありません。あなたはそれを、見ないでしょう。それは本当に、最もとてつもない動物です。私はそれに入らないでしょう－すなわち、今回は、です。私はほとんど、それに触れました－野生です。人の生活は、最小の細胞より、最も複雑な人まで、彼の創案すべてとともに、彼の幻影すべてとともに、彼の迷信とともに、彼のけんかとともに、彼の戦争とともに、彼の傲慢、卑俗さとともに、彼のものすごい切望と、彼の大きな憂鬱とともに、このすべての起源は、何ですか。いいですか？
51:13	さて、冥想は、これに出くわすことです。あなたが、それに出くわすのではない。あの静寂の中、あの静けさの中、あの絶対的な平静さの中で、です。始まりは－始まりが、ありますか。始まりがあるなら、終わりがあるにちがいない。ですね？　あなたがお分かりになるのかどうか・・・原因を持つものは、終わるにちがいありません。ですね？もし私が癌を持っているなら、原因は、何であれ、その病気です。私は手術を受けなければなりません。すると、それが、その終わりになるでしょう。または、それで、私は死ぬでしょう。ですね？どこでも原因があるところ、終わりがあるにちがいない。それは法則です。それは自然です。で、人の創造にとって、そもそも、因果がありますか－この生の道すべての、創造にとって、です。質問を理解されますか。このすべての始まりが、ありますか。私たちは、どのように見出そうとしていますか。
52:57	諸宗教は、「神がある」と言ってきました－「神が、すべての物事の始まりと終わりである」と。それは、その問題のきわめて簡単な解決の仕方です。ヒンドゥー教徒は、それを一通りに、言ってきました。おそらく仏教徒も、そうです。キリスト教は、「神」と言いました。ただ、原理主義の信念ですが、人は四千五百年前に創造された、と。ですね？それは、かなり不条理に思われます。なぜなら、四千五百年前、エジプト人は、暦を発明したからです。それは、彼らが、とてつもなく進歩していたことなどを、意味しています。あなたは、原理主義者であるなら、言われつつあることに、怒るでしょう。私たちの誰一人として、どの種の原理主義者でもないことを、私は願います。
54:16	で、創造とは何ですか。絵画を創造する画家ではない。詩人でもない。大理石より何かを作り出す人でもない。それらはすべて、顕現したものです。いいですか？顕現していないものが、何かありますか。何かが、ありますか－それは顕現していないから、そのものは、始まりもなく、終わりもない。顕現しているものは、始まりがあり、終わりがある。いいですか？私たちは、顕現なのでしょう。何らかの神聖なものの、ではなく、私たちは、結果です。私たちは、何千年もの、いわゆる進化、成長、発展の結果です。私たちはまた、終わりになります。顕現しているものは、いつも破壊されえますが、そうでないものは、時を持ちません。いいですか？
56:23	さて、私たちは訊ねています－すべての時を越えた何か、といったものが、ありますか。これが、哲学者、科学者と、宗教的な人々の探究であったのです－人の度量を越えていて、時を越えているものを、見出すように、です。なぜなら、それを見つけ、出くわし、発見できるか、それが見えるなら、それは、不滅、不死です。いいですか？それは、死を越えています。これらを理解されるのかどうかと、思われます。これらに、付いてきておられますか－少なくとも、少しは？どうぞ、私を励まそうとしてください。私は、あなたの励ましをほしくないのですが、あなたは、これが見えます－人は本当に、探し求めてきました。様々な道で、世界の異なった地方で、異なった信念をとおして、です。なぜなら、それを発見したり、それを悟ったりしたとき、生は、始まりもなく、終わりもないからです。ゆえに、それは、すべての概念、すべての望みを、越えています。付いてきていますか。それは、何か無量なものです。
58:38	さて、実地に戻ってきますと、そうね、私たちは、けっして生を、ものすごい動きとして、見つめないのです－私たち自身の生を、ものすごく幅広くて、大きな深み、広大さをもっている、と。私たちは、自らの生を、こんなにごまかしの小さな事柄に、縮小してきました。生は本当に、存在の中で、最も神聖なものなのです。誰かを殺すことは、最も非宗教的な恐怖です－誰かに怒ること、暴力的であることは、です。語り手は、一回だけ、怒ったことがあります。彼が怒った人物は、彼に思い起こさせてきました。だから、彼はまだ、怒りを続けています。理解されますか。本当に、そうね、私たちはけっして、世界を、全体として見ないのです。
1:00:29	なぜなら、私たちは、こんなに断片化していて、私たちは、こんなにひどく制限され、些少であるからです。私たちは、この全体性の感覚をけっして、持ちません。よろしいですか。そこでは、海の物事、大地の物事、自然と空は、宇宙です。私たちの一部です。想像したのではない。あなたは、或る種のたわいもない想像に、彷徨い込めるし、私たちは宇宙であることを、想像できます。そのとき、あなたは間抜けになります。ですが、この小さな自己中心的な興味を、壊してしまうこと、それを何も持たないこと－そのとき、そこから、あなたは無際限に動けます。
1:01:48	冥想は、これなのです。ただ脚を組んで座ることや、逆立ちをすることや、何であれ、それをすることだけではない。完全な全体性と、生の統合のこの感じを、持つことなのです。愛と慈悲があるとき、それは、来られるだけなのです。
1:02:28	そうね、私たちの困難の一つは、私たちが、愛を、楽しみと、セックスと、関連させてきたことです。愛はまた、私たちのほとんどにとって、嫉妬、心配、所有欲、執着を、意味しています。それが、私たちが愛と呼ぶものです。それで、愛は執着ですか。愛は、楽しみですか。愛は、欲望ですか。愛は、憎しみの対極ですか。それが、憎しみの対極であるなら、それは、愛ではありません。いいですか？これが、分かりますか。すべての対極は、自らの対極を収容しています。いいですか？私が、勇敢になろうとするとき、その勇気は、恐れから生まれます。いいですか？これを理解されるのかどうかと、思われます。いいえ？で、愛は、その対極を持ちえません。嫉妬、野心、攻撃性があるところ、愛はありえません。
1:04:36	あの性質があるところ、そのとき、そこから慈悲が生じます。あの慈悲があるところ、智恵があります。利己の智恵ではなく、思考の智恵ではなく、大変多くの知識の智恵ではない。慈悲は、知識とは何の関わりもない。そのときだけ、あの智恵が、ある－人類に、安全、安定、広大な強さの感覚を、与えるものが、です。で、私たちは、対話の終わりに、来たのです。
1:05:50	私たちがまた来年、お会いするだろうことを、願っています。