クリシュナムルティ - 関係における葛藤の原因

Krishnamurti Subtitles

BR84T1 - 関係における葛藤の原因
第１回公開講話
イングランド、ブロックウッド・パーク
1984年8月25日

2:01	クリシュナムルティ: 何とまあ、多くの人々が、いるではないですか。
2:24	これら十日間に、四回の講話と、二回の質疑応答会合が、あることになっています。もしよろしければ、ご注意を申し上げたいと思うのですが、これは、娯楽ではないのです。それは、何かあなたが一日間、来たり、一時間を過ごし、何かの話や、講話と質疑を聞く、ということではないのです。むしろこれは、きわめて深刻な事柄です。もしあなたが、好奇心からここに来られたのなら、または、テレビで何かをご覧になったし、こいつの話を聞いてみたいから、ならば、それは、十分ではありません。私たちは、ここに、きわめて真剣な人々の集会に、います－少なくとも、そう望んでいます。私たちは、どの形でも、あなたに、何をも、説得しようとしていません－どの新しい理論、新しい結論、新しい概念や理想についても、です。語り手にとって、それらすべてのことは、本当に、忌まわしいものです。それらは、日常生活において、何の意味もありません。これは、何か人気のことではありません。人気は、最も願望されないことです。私たちには思われますが、重要なのは、私たちがともに考慮することです－客観的にも、主観的にも、すべての問題、すべての葛藤、格闘、痛み、悲しみ、恐れなどを、私たちが、これらの講話と質疑応答の間、ここにいるうちに、です。どうぞ、ご注意を申し上げていいなら、それに留意してください。私たちはあなたに、ご注意を申し上げつづけるでしょう－すなわち、語り手は、人物として何の権威をも、持っていないのです。これは、個人崇拝ではありません。または、何かあなたが、同意や不同意をすることではありません。なぜなら、私たちは、自らの頭脳を、行使しなくてはいけないからです－理性、論理、健全さを、です。「私はあなたが好きです。ゆえに、私はあなたに同意します」とか、「あなたは何か変な人物だ。ゆえに私はあなたに不同意する」とか、言うのではない。むしろ、私たちはともに、よく考えようとしているのです。同意したり、不同意したりするのではなく、存在の現象全体を、ともに観察するのです－私たちの日々の生、私たちの生き方、私たちの思考、私たちの情動、私たちの反応を、です。
7:09	生きることの過程全体を、深く探究するには－外的に世界で、客観的に起きつつあることと、内的に、主観的に、すなわち、心理的に、起きつつあることを、です。または、あなたが、その言葉「主観的」や心理的状態を、好きでないなら、肌の内側で、です－骨と血と筋肉などではなく、未探検の全体を、私たちの一人一人が、です。専門家たちは、それを表面的に、探検したかもしれませんが。ともに－語り手は、本気で、ともに、と言っています。彼が話をしよう、一定の観念を差し出そうとしているのではなく、むしろ、ともに、私たちは、自らの生の、これら、とてつもない出来事を、観察しようとしています－葛藤、抗争、きわめて多くの人間的な問題、関係の問題、なぜ人間たちは、傷つくのか、心理的に負傷するのかを、です。私たちはまた、ともに恐れの問題全体をも、話し合おうとしています。恐れより自由であることは、いったい可能なのかどうか、です－初めに、外的に、客観的に、ではなく、主観的に、内的に、全面的に恐れより自由であることが可能か、です。そして、私たちは、楽しみの問題について、ともに、話し合おうとしています－人間たちは、それを色々な形で、追求します。また、悲しみの、甚大な重荷についても、です－自分のだけではなく、人類の悲しみも、です。
9:49	また、私たちはともに、宗教の問いについても、話し合おうとしています。組織されているものではなく、あなたが信じていたり、信じていなかったりするものではなく、宗教とは何であるかの問いです－自由であって、神聖で真実なものを知覚できる頭脳の状態は、何なのか。また、私たちはともに、死についても話し合おうとしています－それは、世界のあらゆる人間の定めです。それは、絶対的に確実な、一つのことです。また、私たちはともに、冥想などについても、話し合おうとしています。
10:46	で、私たちは、生の全体に、関心を持っています－その一つの様相に、ではない。また、一つの特定の形に、でもなく、この地上での、私たちの存在の全体です。私たちはまた、ともに、美しさとは何かについても、話し合うでしょう。美しさがないのなら、真理はありません。外面的に、環境的に、美しさだけではなく、また、本当に美しいものの感覚も、です。で、私たちは、ともに、どの種の説得や誘惑や、褒賞や処罰もなく、ともに考え、ともに観察しよう、私たち自身の中へ、はるかに長い旅を、行おうとしています－世の中で、客観的に、また、主観的、内的にも、長い旅を、です。よく気をつけて、詳細に、精密に、こうするには、疑い、懐疑、疑問の性質が、なければなりません。けっして、何をも受け入れない－自分の経験も、他の人のや、どの哲学的、理論的、思想的な概念をも、です。私たちは、この準備ができているなら－私たちの一人一人が、です－そのとき、私たちは、それがいかに重要であるか、それがいかに深刻で真剣であるかが、自分自身で分かります。何か週末のために来るものではない。それは、長い休日であると、思います－公休日です。むしろ、私たちは、自らのエネルギーを注ぎます。私たちは、余暇を持ちます－少なくとも、今朝、一時間か、二時間、です。そして、ともに、これらの問題について、話し合います。
14:00	それは、こういう意味です－あなたは、そうしようとするなら、当分の間か、完全に、自分の先入観、自分の偏見、自分の頑固な意見か、軽い意見を、脇に置かなければならないのです。なぜなら、的確な知覚が起きることになるとき、それらは、歪曲し、阻止し、妨げるからです。私たちは、ともにこの旅に、出かけられますか。ものすごい努力でもって、ではなく、むしろ、ためらいながら、かりそめに、誰にも従わないで、です。導師と、それらの戯言は、ありません。いわゆる心理的、主観的な事柄には、何も権威は、ありません－自分の経験の権威も、自分の知識の権威も、です。すべての知識は、制限されています。私たちはみんな、このすべてに入るでしょう。または、何か概念に服従すること－このすべては、当然、明らかな知覚を、阻止します。これは、そもそも可能ですか－自分の結論、概念とイメージより、自由であることは、です。すなわち、自らが手引きとして自分自身で築いてきたものや、現在に対抗してか、現在の黙認でもって、思考により投影された何かの理想より、です。それで、頭脳は、きわめて明瞭に、活動的になります。それで、私たちは観察でき、考えられ、外側の世界と、私たち自身の中へのこの探検を、行えるように、です。
17:19	それが、これらすべての講話と質疑応答の関心事です。この事柄に、権威はありません。私たちの一人一人が、責任があります－自らの行為へ、自らの思考へ、自らの生き方、などへ、です。私たちが、他の人たちや環境や社会を、責めたいのなら、社会は、私たちがそれより作ってきたものです。社会構造は、人間たちが、幾世紀をかけて組み立ててきたものです－彼らの野心をとおし、彼らの競争をとおし、彼らの攻撃、彼らの恐れ、彼らの楽しみなどをとおして、です。で、私たちが生きるところの社会は、腐敗していて、戦争の準備をしていていますが、社会は、帰結、結果です－私たちの生き方の私たちの考え方と感じ方などのそれらです。
19:12	これらを考慮する中で、私たちは、自らの生をむだにしていますか。むだは、葛藤です。私たちが生きているところの葛藤です－永続的に、私たちが生まれた瞬間から、死ぬまで、です。それは事実です。人間たちはけっして、自分たちの問題を解決することが、できませんでした。それは、とても複雑な事柄です。世界中の人間が、ここの私たちみんなを含めて、あらゆる種類の葛藤より、いったい自由でありえますか。または、それは、人間たちにとって、歴史的に、そして実際に、自然ですか－私たちが、内的な葛藤の中に生きるだけではなく、また、外的にも、永続的な戦争をとおして、互いに殺し合わなければならないことが、です。おそらく、昔の日々には、五千か六千の人々が、殺されましたが、今、一発の爆弾で、百万の人間を、蒸発させられます。これが、前進と呼ばれます。世界のあらゆる国家、民族が、軍備を蓄えています。それについては、みなさんがご存じです。この国（イギリス）から提供されます。その８０パーセントが、海外に行きます－兵器が、です。アメリカ、ロシア、ドイツなどと同じく、です。
21:38	私たちはこれを、自然な生の道として受け入れてきました－葛藤、抗争、殺害、互いに不具にしあうこと、テロと、世界で起きつつあるすべて、です。見たところ、私たちは、気に掛けるように思われません。私たちは、あらゆる物事は格闘中だと、言います－自然は、です。自然の中に、格闘がある－葛藤、殺すこと。虎、鹿など、です。で、人間たちが互いに殺し合うことは、自然である、と。彼らの宗教、彼らのいわゆる宗教、彼らの信念は、「平和に生きなさい。「互いに愛し合いなさい」と言いますが。それは、何千年に何千年も前に、言われてきました－キリスト教だけではない。キリスト教は、たぶん、他のどの宗教組織より、多くの人々を殺してきました。
23:06	で、私たちは、葛藤を、自然だ、回避不可能だと、受け入れてきました。お互いとの間、男、女の間の葛藤。そして、自らは訊ねます－これらの長い五万年の進化をとおして、私たちは今、いわゆる洗練された人間たちの頂点に、います。これは、自然ですか。これは、回避不可能ですか－私たちは、葛藤の中に、生きなければならない、ということが、です。いいですか？
24:08	私たちはともに、これに入られますか。そして、私たちが、本当に深くそれを理解できるかを、見られますか－言語的にとか、知的にとか、ではなく、事実を、見る。自分が葛藤の中にいるとの事実を、です。そして、それが、はたして終わりうるのかどうか、です。葛藤とは何ですか。理想は、葛藤をもたらしますか。あらゆる形の未来と現在－それらは、私たちの葛藤に、責任がありますか。未来を、自分は知りません。そして、現在は過去です。過去は、現在と葛藤になっています－そして、未来とも、です。これらに付いてきておられることを、願います。葛藤は、二元性ですか－好きと嫌い、善と悪、あるべきものと、あるものの、それですか。葛藤は、これらの要因より、生じますか。それは、明白な事実です－自らが、そもそも真剣であり、自らが葛藤の中に生きることに、気づいているなら、です。子どもの頃から、自分の存在の長い年か、短い年か、葛藤は、生の主な要因の一つであるように、思われます。自らが、この葛藤の因果を、自分自身で発見しないのなら、単に、葛藤の外的表現を刈り取るだけでは、ほとんど意義が、ないでしょう。葛藤の原因は、何ですか。どこであれ、原因が、その結果とともに、あるところ、原因が深く理解されるとき－単に言語的に、理論的にとか、知的にだけ、ではなく、自らの生の中の事実として、それを深遠に理解する。そのとき、原因は、終わりになりえます。ゆえに、葛藤は、終わりになりえます。
27:55	で、私たちは、ともに見出そうとしています－葛藤の原因は、何なのか。それの核心、根本、です。もちろん、あなたが、葛藤は回避不可能である、それは自然であると、認めるなら－人間たちは、ここ幾千年もの間、葛藤の中に、生きてきたからです。で、なぜ私たちもまた、そうあるべきでないか、と。その種の議論は、かなり－私に言わせていただけるなら－かなり、ばかげて、不適格です。ですが、もしも、それに入られたなら－葛藤の因果を、検討し、知覚し、洞察を得られたなら、そのとき、おそらくそれは、終わるでしょう。原因を発見すること－それは、分析の過程ではありません。分析は、分析者と、分析されるものとを、含意するのでしょう。ですね？「私は、この葛藤の原因を見つけなければならない」と言う者、です。そのとき、彼は究明しはじめます－まるで、それが、自分の外側の何かであるかのように、です－そのとき、彼はそれを、分析します。分析者は、分析されるものではないですか。どうぞ、少しこれに、入ってください－もし、よろしければ、です。
29:54	私たちは、訊ねています。分析者は－または、違ったように表すと－分析者は、彼が分析するものより、異なっていますか。分析者は、誰ですか。専門職の心理学者、精神科医などは、別として、ここにおいて、私たちが今、していることは、葛藤の因果を理解することです。その葛藤、原因－それは、分析されるべきものですか。そのとき、あなたが、原因を分析しているなら、そのとき、分析者は、何ですか。いいですか？分析者は、彼が分析するものより、異なっていますか。私の問いを、理解されますか。私は、自分自身に話していますか。あなたは本当に、これらに興味がありますか。
31:24	聴衆: はい。
31:25	Ｋ: いいえ、どうぞ・・・語り手を、励まさないでください。彼は、それに値しません。あなたは本当に、これらに興味がありますか。
31:34	聴衆: ええ。
31:35	Ｋ: いいえ。どうぞ、これは、きわめて深刻です。理解されますか。それは、何か一時間だけのことだけではありません。それは、あなたの生です。それは、あなたの生きる道です。愛、優しさ、気づかい、慈しみの問い全体－そのすべてが、ここに関与しています。それは、語り手との同意だけではありません－それは、かなり不条理になります。あなたが本当に、深くこれに、興味を持っているなら－それは、自分自身で見出す、ということです。語り手からではなく、自分自身で、葛藤の原因を見出すのです。そして、原因の発見があるとき、結果は、消え去ります。なぜなら、すべて・・・どの原因も、変化させられるからです。歯が痛かったり、頭が痛かったりするなら、それは、原因を持っています。原因が見つかるとき、その病気は、消え去ります。同様に、私たちは、なぜ自分たちが永続的な葛藤の中に生きるかの原因か、諸原因を、見出せて、そして、それを深く掘り下げるなら－それは、分析の過程ではありませんなぜなら、分析は、分析者と分析されるものとの間の分割を、含意しているからです。ゆえに、その分析の過程には、やはり葛藤が、あります。これらを理解されることを、願っています。ですが、もしも私たちは、事実を観察できたなら、または、原因の事実に出くわせたなら－それは、注意、気づかいを要求します。見出そうとの深い衝動、この葛藤の中より踏み出そうとの熱情を、です。それは、エネルギーを必要とします。そして、分析は、エネルギーのむだの過程です。で、葛藤の因果を、明らかに観察し、知覚し、
34:20	洞察を持つことは、可能ですか。私たちは、その因果作用を見出せるなら、このものは、すっかり消え去ります－結果、すなわち葛藤は、です。
34:40	で、私たちは、しようとしています。しようとするのでなく、訊ねています。私たちは、訊ねています－原因は、思考ですか。思考自体ですか。初めに、させてください・・・語り手はこれらのことを、表しています。同意や不同意をしないでください。私たちは、検討しようとしています。原因は、私たちが持っている、この二元性の感覚ですか。私のあるがままと、私があるべきものとの間の分割ですか。「あるべきもの」は、思考の投影です。すなわち、自分は、自分が生きているさまが、好きでない。または、それは、痛みに満ちている。ゆえに、自分は、より良い生き方の概念を、投影します－理想を、です。そして、その理想に、順応しています。ゆえに、葛藤です。現実と理想。それが、葛藤の原因ですか－原因の一つですか。それは、私たちが実際に、有るものに、けっして向き合わない、という意味です。いいですか？いつも、動いて離れているか、逃避しています－現実を、私たちの生の些細さ、体質などを、実際に観察することから、です。
36:43	観察する－どの先入観、意見もなく、自分の文化、条件づけの背景なしに、です。それは、可能ですか。または、それは、わずかな人に、エリートにだけ、与えられていますか。ゆえに、それは、何か各人が自由でありうることではないのですか。これらすべての問いを、理解されますか。で、葛藤の原因の一つ－それは、時ですか。
37:34	すなわち、未来、現在と過去です。理解されますか。いいですか。私たちは、少なくとも、少し一緒にいようとしていますか。すなわち、過去、私たちの経験、知識、伝統すべて、私たちが学んできたことすべて－それは知識です－背景すべて－それは、過去、伝統です。それは、今、活動しています。それが、現在です。そして、未来は、今の私たちなるものであるでしょう。いいですか？明日は、今日の私なるものです。おそらく、へりが、ひだ飾りが、わずかに修正されていますが、明日は、現実に今の私なるものであるでしょう。もちろん、根本的な変化が、あるのでなければ、です。あるなら、明日は、全然違っています。すなわち、すべての時は、現在に収容されています。過去、現在と未来。そのすべてが、今です。いいですか？で、未来は、今です。明日は、今です。思考は、葛藤の要因の一つですか。いいですか？私たちは、検討しています。私たちは、それを覗きみています。私たちは、教義的な言説を、述べていません。私たちは、訊ねています。思考、考える過程全体－それが、葛藤の基本的な原因の一つですか－それはまた、究極的には、戦争です。いいですか？ゆえに、探究しなくてはいけません－私たちがそうしたように、時とは何かを、です。時は、過去、現在と未来です。それは、一連の、提携しあった継続的な動きです。それで、時は、過去、現在と未来です。その時は、今に収容されています。それが、時が、葛藤の要因の一つですか。
41:22	また、私たちは訊ねています－思考は、考える過程全体は、客観的にも、主観的にも、考えること－それもまた、葛藤の主な原因の一つですか。それに入るには、私たちは、訊ねなくてはなりません－考えるとは、何ですか。私たちは、自らの日々、昼夜と年々を考えることに、費やします。私たちの行為すべてが、考えることに、基づいています。私たちの、互いとの関係において、考えることが、無量の役割を果たします。考えることは、認識、知識の一部です。考えることは、客観的に、とてつもないことを、してきました－最新の爆弾、原子爆弾から、最も複雑なセラミック構造、大きな軍艦、潜水艦、コンピューターまで、です。また考えることは、人類に、すぐれた医療、外科手術などをも、与えてきました。
43:14	で、私たちは、探究しなくてはいけません－考えることとは、何ですか。その問いが、訊ねられるとき－考えることは何なのか－あなたは、考えていますか。または、問いを聞いていますか－考えるとは、何なのか。そして、考えているのを、観察しますか。ヴザヴェ・コンプリ？理解されましたか。いいえ、どうぞ、同意しないでください。これは・・・誰かが、あなたに訊ねています－考えるとは、何ですか。あなたは即時に、考えることが何であるかを、見つけますか。それに取り組むか、探究し、調査しますか。または、あなたは、問いを聞きますか。理解されますか。聞く。それは、静寂の性質がなければならない、という意味です－あなたが聞いているときに、です。いいですか？
44:40	私たちは、訊ねています－考えるとは、何ですか。たぶん、あなたはけっして、自分自身にこの質問をしたことが、ありません。または、おそらく専門職の人たちも、それについて、書いてこなかったのです。おそらくあなたは、専門職の人たちに言ってもらうことに、慣れています－考えるとは、何なのか、と。そのとき、あなたは、反復するでしょうが、それは・・・それは、考えるとは何であるかへの探究を、阻止します。あなたは単に、反復しているだけです。それは、考えることではありません。で、考えるとは、何ですか。思考の起源とは、何ですか。人を、月に立たせた思考、世界を、民族、国籍に分割してきた思考、戦争を起こしてきた思考、あなたと、あなたの妻や夫と、彼女、彼氏などの間の思考、思考のこの甚大なエネルギーは、何ですか。考えることは、記憶の過程ではないですか。いいですか？記憶の過程。記憶は、頭脳に蓄えられています。その記憶は、知識とともに、来ます。知識は、経験に基づいています。いいですか？科学的な知識すべては、実験、理論、仮説、知識に、基づいています。いつも、もっともっと多くを、付け加えています。どの分野においても、それが、数学的な世界であれ、生物学でも、航空力学などでも、あらゆる分野において、知識は、経験に基づいています。知識があるところ、それは、いつの時も、付け加えられつつあります。蓄積されます。ゆえに、経験は、制限されています。で、知識は、制限されています－ですね？－今も、未来においても、です。なぜなら、知識は、いつも制限されているからです。それで、記憶は制限されています。かくして、思考は、制限されています。何でも制限されているものは、葛藤を引き起こすにちがいありません。いいですか？自らが、朝から晩まで、自分自身について、考えているなら－ほとんどの人々は、そうです。自分の悩み事、自分の問題、自分の好き嫌い。彼らは、永続的に、自分の自己に、関心を持っています。それは、きわめて、きわめて制限された生き方です。ゆえに、制限されているものは、必然的に葛藤を、引き起こすにちがいありません。イギリス人が、「私たちはイギリス人だ」と言うとき、それは、とても制限されています。ゆえに、彼らは、永続的に戦争をしています。彼らは、帝国を失ってしまいました。それらの事柄は、ご存じですね。フランスは、制限されています。で、あらゆる国が、安全をほしがり、思考、文化、言語の境界を、創り出します。ゆえに、それは、制限されています。で、あらゆる形の制限は、必然的に葛藤を、引き起こすにちがいありません。自らは、この制限に、安全を見つけます。ですね？なぜなら、頭脳は、いつの時も、何らかの形の安全を、探し求めているからです－その安全が、幻影であろうが、現実的であろうが、です。私たちのほとんどは、何らかの形の幻影に、安全をほしがります。これらは、事実です。それで、思考は、いつも制限されていますが、それは、広汎に考えられます。それは、無限の地平線、無限の宇宙を、想像できますが－なぜなら、それは考えるし、それは想像するからです。ゆえに、それは制限されています。
50:30	で、どこでも、制限があるところ、戦争があるにちがいない。葛藤があるにちがいない。なぜなら、その制限は、分割し、分離するからです。私たちは、ここに一緒にいますか－少なくとも、少しは。で、それを見るとき、あなたは、イギリス人であるのを、止めるでしょうか。あなたは、ドイツ人、フランス人、インド人、それらの戯言であるのを、止めるでしょうか。なぜなら、そのとき、あなたの頭脳は、制限より、とてつもなく自由であるし、そのときそれは、ものすごいエネルギーを、持っているからです。で、制限は、生のむだです。これを理解されますか。自分自身について、考えているとき、すなわち、いかに冥想すべきか、いかに宗教的になるべきか、いかに幸せであるべきか、いかに・・・お分かりですね。いかに、問題より自由であるべきか－それはすべて、自分自身について考えることです。その、自分自身について考えることは、きわめて制限されています。ゆえに、私たちの関係には、いつも、葛藤があります。ゆえに、思考と時は、葛藤の因果・・・主な理由の一つであると、私たちは言いました。それを深く理解するなら－言語的に、ではなく、単に、誰かが言ってきた何かを、反復するだけではなく、実際に、あなた自身の知覚、それの真理を見るのです－その知覚こそが、葛藤より頭脳を、自由にします。
52:58	そのとき、そこから疑問が、生じます私たちの、互いとの関係において、それは、可能ですか－男、女、彼氏と彼女、その他すべて、ですが－私たちは、その中に葛藤の影もない関係に、生きられますか。あなたは、疲れつつありますか。私たちは、つづけられますか。
53:42	それを理解するには、私たちは、自分たちの関係が何であるかを、実際に、検討しなくてはいけません－私たちが、あるべきだと考えるものではなく、実際にです。私たちの、もう一人との関係の実際の事実を、です－それが、男や女であれ、男と男などであれ、私たちの関係は、何ですか。私たちは、自分自身だけでは、とうてい存在できません。自分は、修道院へ行くかもしれません。または、どこかアジアの国へ行ってしまい－インドを含めて、です。何か真理や、誰か導師を探求して、山々の中に、消え去るかもしれません。それらの事柄、戯言です。自分は、関係なしには、地上に生きられません。関係は、生において、最も重要なものです。その関係には葛藤が、あります－結婚や無結婚、離婚や無離婚、全部です。その関係の中、実際に、何が起きつつありますか。お互いの性的な欲求を別にして、私たちは、互いを使っていますか。互いに利用し合っていますか。互いにおいて、自分の欲望、自分の衝動を、充足させようとしていますか。この葛藤の、愛との関係は、何ですか。関係において、二つは、共存できますか－嫉妬、敵対、各々が自分の道を追求すること、各々が、自分の野心、自分の充足、自分の衝動を、追求することが、です。そして、性的に出会って、子どもを持つが、葛藤は、進んでゆきます。関係において、これらに終わりが、ありえますか。で、またもや、関係におけるこの葛藤の原因は、何ですか。
57:08	それは、欲望ですか。それは、互いを所有しあう、互いに依存しあう強迫観念ですか－「私は、彼や彼女なしには、生きられない」と。で、この依存は、所有、所有欲を、含意しています。所有欲があるところ、弱さが、あります。いいですか？
57:52	語り手は、おとぎ話を、語っていますか。または、彼は、事実を叙述しているか、述べていますか。それら事実は、こうです－深い・・・何も愛が、ない。私たちは、愛について、話すかもしれません－「ああ、私は、彼女を大いに愛している」と。それらの事柄は、よくよくご存じです。そこには、依存があります－執着、恐れ、敵対があり、次第に、嫉妬がある。－よろしいですか。人間関係の機構全体、です。そのすべての苦悩、恐れ、損失、利得、絶望、憂鬱とともに、です。これらは、ご存じでしょう。これらを、ご存じないですか。あなたたちが、いかに、とてつもなく静寂なのか－実際の事実となるとき、です。これらは、どうやって終わりえますか。それで、私たちが、互いに本当の関係を持つように、です－男と女の間に、です。それは、互いについての知識ですか。それを見てください。どうぞ、考慮してください。「私は、妻を知っている」－それは、どういうことですか。あなたが、「私は、彼女を知っている。彼女は、私の妻だ」と言うとき、それは、どういう意味ですか。または、「それは、私のガールフレンドだ」とか、それが何であっても、実際に、です。それは、すべての楽しみ、痛み、心配、嫉妬、格闘ですか－時折の、優しさの閃きを、ともなって。それらが、愛の一部ですか。執着は、愛ですか。私は、これらの質問をしています。それに入り、見出してください。自らは、自分の妻に執着しています。ものすごい執着、です。その執着には、何が含意されていますか。自らは、自分一人で立てません。ゆえに、私は、誰かに依存しなければなりません－それが、夫でも、誰か精神科医でも、そうね、誰か導師と、それらの寝言でも、です。執着があるところ、失う恐れが、あります。執着があるところ、深い所有欲の感覚が、あります。ゆえにそれは、恐れを生み育てます。これらは、ご存じです。
1:01:50	で、私たちは、自らの関係の事実を、見つめられ、関係における思考の所を、自分自身で発見できますか。私たちが言いましたように、思考は、制限されています－それは、事実です。私たちの関係において、思考が、顕著な要因を、果たすなら、その関係において、その要因が、制限しています。で、私たちの、互いとの関係は、制限されています。ゆえに、必然的に、葛藤を生み育てるにちがいありません。アラブ人とイスラエル人の間に、葛藤、抗争が、あります。なぜなら、各々が、自分の条件づけに縋りついているからです。すなわち、彼は、プログラムされつつあります。ですね？各々の人間は、プログラムされつつあります－コンピューターのように。それが残酷に聞こえるのは、存じていますが、それは、事実です。子ども時代より、「あなたはインド人だ」と聞かされているとき－社会的に、宗教的に、一定の種類や一定の範疇に、所属している、といって、です－あなたは、条件づけられるし、余生の間、自分はインド人や、イギリス人や、フランス人や、ドイツ人です－何であっても、です。あなたはここに、ロシアを含めてほしいでしょうか。ええ。で、そういうことです。
1:04:00	で、私たちの関係は、生において、最もとてつもないものであるはずですが、それは、私たちの生のむだの原因の一つです。私たちは、自分たちの関係において自らの生を、むだにしています。あなたが本当に、それの事実を、見る、それに、注意を注ぐとき－すなわち、思考と時の本性を、きわめて深く理解する－それは、愛といかなる関わりも、ありません。思考と時は、頭脳の中の動きです。愛は、頭脳の外側にあります。どうぞ、よく気をつけて、これに入ってください。なぜなら、頭蓋骨の内側にあるものはとても重要であるからです－それは、いかに機能するのか、その妨げは、何なのか、なぜそれは、制限されているのか、なぜ、この永続的な、おしゃべりの感覚が、あるのか、思考に次ぐ思考、一連の連想、反応、応答、記憶の倉庫全体、そして、記憶は、明白に愛ではありません。ゆえに、愛は、頭脳の内側、頭蓋骨の内側に、ありません。私たちが単に、頭蓋骨の内側で、生きているだけのとき－すべての時、私たちの生のすべての日々ですが、考え、考え、考えていて、問題に次ぐ問題－それが、頭蓋骨の内側、制限の中に、生きることですが、それは、必然的に、葛藤と悲惨を生み育てるにちがいないのです。
1:06:56	自分は、これらが聞こえてきました－あなたが、そもそも聞いてきたなら、です。私たちは、それについて何を、しようとしていますか。私たちは、古いやり方を、続けていきますか。または、私たちの生の現実を、見て－私たちの日常生活の、です－そして、様々な分類、分割、制限を、見て、それらを探究し、それらを来る日も来る日も、追求し、けっして、一つの思考をも、理解せずに、逃さないのか。または、私たちはあらゆる物事に、慣れてしまい、自分たちの宗教に、慣れてしまい、自分たちの生き方に、慣れてしまい、あらゆる物事を受け入れるのか。私たちが本当にほしいのは、楽な生き方です！私たちがほしいものは、快適さ、或る種の安全です－外的にも、内的にも、生物学的にも、客観的にも、です。私たちは、けっして訊ねません－そもそも安全が、ありますか。外的に、どの国、民族にも、安全が、ありますか。共同体に、安全があるとき－協和的な国家に、または、独裁制のもと、全体主義的や、別の種類の独裁者のもとで、ですが、戦争があるとき、安全が、ありますか。彼らは、一日おきに、戦争を永続化させつつあります。外的に、安全がありますか。脅威が、あります。内的に、心理的に安全が、ありますか－それを、初めに発見するほうが、はるかに重要です。内的な、深い安全、安心、保護が、あるのかどうか。ありますか。安全とは何ですか。外的に、あなたは、保険に入り、抵当権を持っているかもしれません。そうね、その他すべて、です。私は、それに入らないでしょう。自らは外的に、安全を持たなければなりません－住宅、（集合住宅の）フラット、テントや、或る種の屋根で、その下で眠り、生活する。衣服と、それらです。それは、持たなければなりません。世界のあらゆる人間は、それを持たなければなりません。それは、民族性、国籍をとおして、否定されつつあります。－理解されますか－分割をとおして、です。イギリス、フランス、インド、ロシア、アメリカ、等です。で、内的に、安全がありますか。自らは、幻影を考案できます－神、究極的な幻影を、です。そして、それに縋りつけます。取りすがれます。私たちは、歴史的に、生きてきました－幾千年に幾千年もの間、この幻影の中に、です。司祭者、儀礼と、それらの事柄、権力とともに、です。いいですか？権力、地位、身分。外的に、それは、とても重要です－権力がほしい人々にとっては、です。権力は、変に破壊的です。それが、政治的な権力でも、宗教的な権力でも、自分の妻や夫に対する権力でも、導師の権力でも、です－神様！それを考えてもみてください。すなわち、司祭者など、です。
1:12:39	で、人間たちにとって、どこに安全が、ありますか。どうぞ、この質問を、あなた自身に、してください。どこにあなたは、この地上に生きる人間として－大地は、すばらしいですが、ゆっくりと破壊されつつあります。どこに、私たちの安全が、ありますか。安全は、何か恒常的なもの、何か変化しないものを、意味しています。消え去ることがなく、確固とし、堅牢で、動かしえないもの、です。そういう安全が、ありますか。なぜなら、頭脳は、安全が必要であるからです。さもないと、それは、その最高水準で、機能できません。ですが、それは、様々な形の安全を、見つけてきました－幻影、思想、家族、民族、国家、部族主義、様々な形の外的な安全、ですが、人間はけっして、深くて長続きし、変化しえない安全の内的な感覚を、見つけたことが、ないのです。そういう安全は、ありますか。それがあるなら、自らは・・・自らが、それに出くわしたのなら、どの種類の恐れも、ありません。それは、時がありません。
1:15:09	で、そういう安全が、ありますか。思考は、その安全を、とうてい提供できません。なぜなら、私たちが言いましたように、思考は、制限されているからです。何でも、それが創案してきたものは、やはり制限されています。私たちは、思考の制限の分野に、生きてきました。そこには、けっして安全を持つ可能性が、ありません。ゆえに、私たちの頭脳は、いつも探求し、訊ね、問い、要求しています。恐れていて、不安定で、憂鬱であり－お分かりですね－私たちの活動の過程全体です。そして、安全は・・・安全といったものは、ありますが、それは、大きな探究を、要求します。自由の中での、安全。自由は、何かからではありません。恐れからの自由、心配からの自由など－それらは、すべて部分的で、制限されています。自由は、制限されていません。そういう自由が、ありますか。そして、誰が、その質問をしていますか。牢獄の中の人が、「そういう自由があるのか」と、訊ねています。彼は、牢獄を離れるとき、そういう自由を、見つけられるだけですが、私たちは、牢獄の中に生きたいと思うけれども、私たちは自由を求めています。いいですか？これは、明白な事実です。私たちは、自分の牢獄を、愛しています。または私たちは、それに気づいていません。それが、指摘されるとき－牢獄が、です－自らがするすべては、言葉を受け入れようとすることです。それらの事柄は、ご存じですが、自らはけっして、牢獄を破りません。けっして、牢獄を打ち砕きません。そして、自由があるとき、智恵が、あります。それは、私たちが進むにつれて、話すであろう智恵ですが、その智恵は、自体が、絶対的な安全です－揺るぎえない。それは、何にも依存しないからです－環境、人物に、どの種の思想にも、です。
1:18:49	で、私たちは、今朝、ともに話し合いはじめました－生きることの甚大な問題について、です。それは、きわめて、きわめて複雑になりつつあります。きわめて複雑なものには、きわめて単純に接近しなければなりません。単純な精神ではなく、謙虚さと単純さの性質、です。衣服の簡素さと、それらではなく、旅を始める、頭脳の単純さ－そして、その終わりを見つけるまで、進まなければならない、それです。
1:19:49	私たちは、１時間と１５分間、話をしてきました。今朝は、それで十分であると、思います。あなたがよろしければ、私たちは、明日の朝、会うでしょう。そして、私たちは、止めたところから継続するでしょう。