Krishnamurti Subtitles
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BR84T3 - すべての悲しみを終わらせることは、可能なのか
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| 1:59 私たちは、先の日曜日に止めた ところから、つづけてもいいですか。 私たちは、生の様々な問題に ついて、話していました － テクノロジー的な問題ではなく、 人間の問題について、です。 私たちの心理的な傷、 自らが子ども時代から 受ける損傷 － それらを、私たちは、生涯を とおして、ずっと持ち運びます。 これらの傷は、私たちが、 他の人たちと本当の関係を 持つのを、阻止します。 これらの傷は、恐れを もたらします。 私たちは、あらゆる形の さらなる傷に、抵抗します。 ゆえに、私たちは、自分自身のまわりに 壁を築かなくてはいけません。 それにより、ますます孤立し、 神経症になる、などです。 3:19 私たちは、それについて 話しました － すなわち、 私たちは、自分自身について、自分自身で イメージを創り出してきたのです。 これらのイメージは、 政治的でも、宗教的でも、 または、自分の心理的なイメージ、 すなわち、主観的なイメージでも、 これらの傷の原因です。 傷つくのは、 それらイメージです。 |
| 3:54 そして、私たちは、 関係について、話しました － 本当に良い、健康的で、 理性的なものを、持つことが、 いかに重要であるのか、です － 男と女の間などに、 何も葛藤なしに、です。 私たちは、それに 相当に深く入りました。 |
| 4:21 私たちは、先の日曜日、 恐れと、 時の問題全体について、 話しました。 私たちは、時は 過去の動きであると、言いました － 現在において、自体を修正していて、 未来は、今あるものです。 それで、私たちは言いました － すべての時は、現在に 収容されている、と。 もしも、本当に深く、 その問いに入れたなら － 時の本性、思考の本性に、です。 そして、時は思考です。 私たちは、それについて、 ずいぶん話をしました。 もし、すべての現在が、 もし、すべての時が、 今に収容されているなら、 そのとき、変化とは何ですか。 そのとき、そもそも 変化が、ありますか。 そして、行為とは何ですか。 また、関係とは何ですか － 明日がないとき、です。 6:03 明日と、さらなる千の明日は、 現在に収容されています。 現在において、 根本的な変化が、ないのなら、 未来は、今の 私たちなるものです。 私たちが言いましたように、 私たちは、記憶の蓄積全体です。 私たちは、記憶です － 何千の経験をとおし、 経験からの知識をとおして、 集められたのです。 その知識は、 制限されています。 ゆえに、すべての知識は、 過去、現在においても、 未来においても、いつも 制限されています。 思考は、また 記憶の応答ですが、 その思考もまた、 制限されています。 で、私たちは、今朝、 幾つものことを、 探究しようとしています － たとえば、道徳、正義、 悲しみを完全に終わらせることは、 可能なのかどうか、です。 7:41 そして、時間があるなら、 私たちはまた、ともに、 死ぬことの本性とは何か、 それは何を意味するかに ついて、話すでしょう。 また私たちは、指摘したいと思います － これは、娯楽ではないのです。 知的、ロマンチック、 感傷的なそれではない。 これは、語り手による 宣伝ではないのです。 彼は、あなたを、招待 していません － どの理論にも、 どのイデオロギーにも、 どの形の説得にも、です。 また、私たちは、 指摘したいと思います － 彼は、導師とか、 それらの戯言ではないのです。 |
| 8:43 で、私たちはともに、 話し合うべきです － すなわち、あなたと語り手は、 ともに究明するのです。 ゆえに、その究明が、 真実であり、 深くて継続的であるとき、 そのとき、 それは、あなた自身のです。 そのとき、それは、語り手と 何の関わりも、ありません。 私たちが、しょっちゅう 指摘しましたように、 語り手は、単に電話機です。 彼が言うことが、重要です。 それは、 私たち人間存在の全体に、 心理的に、主観的に、内的に、 及ぶという意味で、重要です。 ゆえに、もしも私たちが、 ともに考え、ともに探検でき、 ともに長い旅をできたなら、 そのとき、その旅は、 その究明は、あなたのです。 ゆえに、それは、 あなた自身の理解です － Ｋが話していることへの 理解ではない。 それは、きわめて明らかです。 |
| 10:08 そのとき、私たちは、 道徳について、話をすべきです。 「道徳」（モラリティ）という言葉は、 （ラテン語の語源より） 振るまい、作法、習慣、 という意味です － どの種類の文化、 環境によっても、です。 時に束縛しない道徳が、 ありますか。 私たちはともに、これを 進められますか。 時の平野の中にない道徳。 私たちの道徳は、相対的です。 私たちの道徳は、習慣、慣習、 作法、振るまいですが、 そのすべては、 思考から生まれるのか、 そして、思考は 制限されているので、 ゆえに、道徳は、 制限されていて、相対的です。 あるいは、それは、 様々な文化、環境などをとおして、 もたらされています。 11:31 そのすべてが、相対的です。 ゆえに、時と思考の平野に、 あります。 私たちは、ここに 一緒にいますか。 私たちは、訊ねています － 時と思考の区域の中にない、 道徳が、ありますか － すなわち、行為、作法が、です。 これを発見することが、 重要であると、思います。 なぜなら、その上に、 自由があるからです。 自由そのもの、 それ自体が、です － 何かからの自由ではない。 |
| 12:26 で、私たちは、おそらく初めに、 それについて、話すべきです。 自由とは何ですか。 自由は、 束縛からの反応ですか － さびしさから、 あらゆる形の憂鬱、心配 さびしさ、絶望などからの 反応ですか。 それらからの反応が、あり、 あなたがそれを、自由と呼ぶなら、 それは、自由ではありません。 それは単に、 或る条件への応答です。 自由はまた、 私たちが今、理解するところ、 選択をも、含意しています。 私たちは、ここに来ることや、 そこへ行くことを、選択できます。 様々な職、業務、天職の間で、 選択できます。 自分が誰と結婚するだろうか、結婚しない だろうか、などを、選択できます。 選択は、混乱を、 含意しています。 選択は、自由ではありません。 自由は、条件への 反応ではありません。 で、そういう自由が、 ありますか。 私たちは、ここに 一緒にいますか。 テントがあまりに暑すぎない ことを、願っています。 または、 快適に暑いことを、です。 |
| 14:26 で、これは本当に、自分自身に 訊ねなければならない、 きわめて深刻な問いなのです － 自由は、束縛からか、 牢獄からなのかどうか、です。 それは、牢獄から離れて、私たちが 自分自身で、創り出してきたのです。 ゆえに、それはやはり、 牢獄の区域の中に、あります。 自らが牢獄の中にいるなら － 物理的にも、内的に、 主観的にも、ですが － そのとき、物理的な制御、 一定の区域の中に 閉じ込められること、 そして、それから逃避することが、 自由と呼ばれます。 15:25 心理的に、自らが、 自分自身で、牢獄を 築いてきました － 自分の欲望により、 自分の心配、さびしさ などによって、です。 それからの自由は、やはり、 その牢獄、心理的な牢獄の 区域の中に、あります － 私たちは、一緒にいますか － ゆえに、それは、まったく 自由ではありません。 で、反応でない自由が、 ありますか。 自由そのもの、 それ自体が、です － 何かから離れたり、 何かからの、ではない。 |
| 16:15 で、自分自身で 理解しなければなりません － なぜ私たちは、いつも、逃避 しようとか、合理化しようとか、 有るものを乗り越えようと しているのか、です。 有るものを、理解するなら － 単に知的に、言語的に 理解するだけではなく、 それの深さを見る、 それの真理、それの実体、 それの生命力を見る。 そのとき、観察する － それを知覚し、 それとともに留まる。 そして、その動きを探検し、 学ぶ。 記憶するのではない。 そこから、 きわめて深く入るなら、 そのとき、自由そのものが、 あります。 |
| 17:27 さて、道徳は、やはり 時と思考の区域の中に、あります。 私たちはそれに同意する だろうと、思います。 国々、諸文化、 宗教的な条件づけ、 民族的な束縛などに 依存して、です。 で、それは、相対的な道徳です。 すべての時と思考より 全的に自由な道徳が、ありますか。 私たちは、これに 付いてきていますか。 または、語り手は 自分自身に、話していますか。 そういうものを見つけるか、 それを発見するには、 または、時のない道徳の、 あの感覚をもって生きるには － 思考により 組み立てられていない、 ゆえに、制限され、相対的で、 過ぎゆくのではない道徳の 感覚をもって、です。 私たちが言いましたように、 きわめて深くそれに入るには、 時が、理解されなければなりません － 時の本性が、です。 19:05 時は、 一連の出来事と動きです。 さて、時はまた、 四万年か、五万年の、 この地上での 人間存在の蓄積全体です。 彼らのすべての経験 － 人種的、部族的、宗教的な、 恐れなどともに、です。 そのすべてが、過去、伝統です。 その過去が今、作動し、 働いています － すなわち、過去が、私たちを 条件づけつつあります。 未来、数々の明日は、 過去の継続です － 修正されて、ですが、 それはやはり、その根を、 過去に持っています。 今、根本的、根源的な変化が、 ないのなら、 数々の明日は、やはり、 今あるものに、なるでしょう。 で、明日は、今です。 20:32 未来は、今です － ですね？ これを理解することは、相当に 簡単であると、思います。 私たちは、生物学者と 科学者たちによれば、 この地上に、多かれ少なかれ、 五万年の間、 生きてきました。 私たちは、その時をとおして、 進化してきたと、考えられています － その長い時の持続をとおして、 物理的にも、生物的にも、 また、私たちの意識の 内容すべてが、です。 この長い時の期間の中で、 私たちはやはり、 きわめて原始的で、 野蛮で、残酷、破壊的なままに 留まっています － 戦争です。 で、私たちは、ほぼほぼ 変化してきませんでした。 なぜなら、私たちは、やはり 暴力的であるからです － おぞましいほど暴力的です。 テロリスト、戦争、 今日、世界で進んでいる すべてのこと、です。 21:59 これは、多かれ少なかれ、 五万年の間、進んできたのです。 おそらく私たちは、一発の爆弾で、 百万の人々を、殺しませんでした。 私たちは、棍棒や矢で 他の一人を、殺しましたが、 やはり、他の人間たちを殺す本能が いまだに、私たちにあります。 で、私たちは、 これら長い進化の後で、 私たちはやはり、野蛮人です。 そして、私たちは、 野蛮人に留まるでしょう － 私は、その言葉を使っています。 自らは、その言葉を使っていますが、 （古代）ローマでの意味ではなく、 本当の意味において、です。 ローマでの （野蛮人、バーバリアンの）意味は、 古代ローマでは、誰でも ローマ帝国に 帰属していなかったり、 ラテン語を話さなかったり、 などの者でした。 23:02 私たちは、その「野蛮」と いう言葉を、使っていますが、 私たちは、とてつもなく 原始的で、自己中心的であり、 驚くほど暴力的で、 信じがたいほど暴力的で、 残忍である、と いう意味で、です。 私たちの仕草、私たちの言葉 などにおいて、です。 私たちはいまだに、部族主義者です － イギリス人、フランス人、 そして、シーク教徒とその他すべての 分割をともなったインド人です。 私たちが、幾世紀もの進化の後で、 今、そうであるなら、 私たちはやはり、幾つもの明日、 そうであるでしょう。 で、未来は今です。 いいですか？ |
| 23:53 今、完全に変化することは、 可能ですか － 明日の概念、観念なしに、です。 そういう根源的な、 時のない変化が、あるのなら、 それが、真の自由です。 そういう種類の自由が、 あるとき、 恐れは、ありません。 ゆえに、何も・ ・・ すべての神々の創案、儀礼と それらは、消え去ります。 |
| 24:43 私たちはまた、ともに話し合う べきです － 苦しみとは、何ですか。 なぜ人間たちは、 テクノロジー的に、 こんなに広大な進歩をしていて、 知的にも、身体的にも、 有能であるのに、 なぜ、これらすべての 年と世紀の後で、 なぜ私たちは、悲しみを 終わらせていないのですか。 私たちは、みんな、 苦しみます － 最も高度に洗練された個人から、 最も原始的な、 無教育などの人物まで、です。 私たちはみんな、苦しみます － 様々な理由のために、 食べ物の欠如から、 衣服の欠如などから、 物理的な意味で、苦しみます。 インドには、 そして、他の所には、 ほとんど食べ物を 持たない人々が、 何千も、何百万も、います。 また、戦争をとおした、 何百万の人々の苦しみも、あります － 北アイルランドで、レバノン などで、起きつつあること、 アフガニスタンと インドでも、です。 26:49 その戦争の苦しみは、何千、 何万年も前から、ですが、 戦争は、継続します。 それらの戦争は、人類に、無量の 苦しみを、創り出してきました また、自分の友だちを失うなら、 苦しみが、あります － 自分が長年、一緒に 生きてきた人を、です。 また、充足できないこと、 達成できないこと、 ならないことなどの 苦しみも、あります。 で、広大な人間の 苦しみが、あります － 私たちは、 それらの（存在）、です。 その苦しみは、 何千年の間、存在してきました。 また、個人的な苦しみも、 あります － 制限された苦しみ、です。 私たちは、それが、制限された 苦しみであるとは、考えません。 |
| 28:16 なぜなら、それは、私たちのである からです － 私の苦しみだ、と。 で、苦しみの原因は、 何ですか。 なぜ私たちは、こんなに 長い時の持続の後で それを、解消して こなかったのですか。 私たちは、人類のこの大きな苦しみに いったい、気づいていますか － また、私たち一人一人の この苦しみにも、です。 私たちは、気づくとき、 それは、大きな衝撃です。 ほぼ自分を麻痺させかねない 何か、です。 すべての苦しみは、 自分の見通しを、 狭く、些細に、 とても破壊的にします。 私たちが、この問いを解決して こなかったのは、なぜですか。 |
| 29:25 キリスト教徒は、この問いを 回避してきました。 ヒンドゥー教徒は、シーク教徒と それらすべての部族的な分割や 宗教的な分割を含めて、 彼らは、業（カルマ）という 説明を、持っています。 すなわち、自分がすること、蒔いた 種子を・ ・・などなどと、です。 あらゆる人が、苦しみに 或る種の説明を、持っています。 ですが、説明、 苦しみの原因は、 私たちが単に、それを説明し、 それを言葉に表すだけなら － 私たちは、今すぐ そうするでしょう。 言葉は、この感じ、痛みの現実 ではないことを、知って、です。 それで、言葉は、 そのものではないのです。 説明、叙述は、 現実ではありません。 で、私たちは、言葉に 捕らわれているなら、 私たちは、 苦しみの実体、性質、深さを、 理解することが できないでしょう。 30:51 で、初めに、私たちは 言葉より、自由でありえますか。 これは重要です。 なぜなら、言葉は、 私たちが考えるのを、 条件づけるからです。 共産主義者や社会主義者 などのような言葉は、 それらはすでに・ ・・それらの言葉は 一定の意義を、持っています。 私たちは、それらの意義を、 受け入れます。 かくして、私たちは、 言葉により、条件づけられます。 どうぞ、私に、話を 終了させてくださるでしょうか。 私たちは、先の火曜日と 木曜日に、訊ねました － 私たちは、与えられていた質問の 多くに、答えました － すべての質問に、ではない。 なぜなら、それは、不可能に なるだろうからです。 二百か、三百の質問が、 ありました。 それは、おそらく数週間が、 掛かるでしょう。 私たちは、数週間、ここに 座っていられません。 少なくとも、私たちは できません。 |
| 32:14 聴衆: でも、あなたは、苦しみと 苛立つことについて話していました。 それは、苦しむことですよね。 |
| 32:20 Ｋ: 何ですか。 |
| 32:22 聴衆: 苦しみと、 苦しみについて悩まされ、 苛立つことについて、 話していましたね。 |
| 32:28 Ｋ: 気になさるでしょうか － あなたは、先日、 この質問を、なさるべきでした。 で、あなたが、私を どうか、許してくださるなら、 私は、自分が言いたいことを、 進めるでしょう。 あなたが、気にされない ことを、望みます。 |
| 32:47 この苦しみが、あります。 「恐れ」のような言葉は、 恐れを、もたらしますか。 その言葉自体が、です。 または、恐れは、 その言葉より、自由ですか。 愛のように、です。 それは、言葉です。 しかし、その言葉は、 現実のものではありません。 で、「苦しみ」という言葉 － それは 私たちが考えるのを、形作りますか。 ゆえに、よく気を つけなくてはいけません － もし指摘しても いいのなら － 私たちが、 言葉の奴隷でないように、です。 それは、全く困難です。 父親、母親、妻、夫。 それらの言葉は、 ものすごい意義を、持っています。 それらの言葉は、 私たちが考えるのを、形作ります。 言葉は、無量の力を、 持っています － 破壊的なのか、 あるいは、 言葉は、理解されなくては いけません － その深さ、その意味、 その性質、その音色を、です。 |
| 34:32 で、私たちは、説明、叙述を、 取り扱っていません － または、私たちを 絡めとる言葉を、です 私たちは、 しようとしています － 実際には、私たちは、 しようとしているのではない。 私たちは、 尽力しています 苦しみとは何かという問いに、 入りかけています。 |
| 35:07 私たちが苦しむとき、 激しい痛みが、あります － 物理的な痛みだけではなく、 主観的、心霊的、 内的な痛みも、です。 その痛みは、神経に 作用します。 私たちの思考全体は、 縮こまる過程です。 それは、私たちを、絶望的な さびしさの感覚へ、目覚めさせます。 私たちは、事実を言っています － 想像力豊かな発言ではなく、 事実、です。 有るもの、です。 あの衝撃の感覚、 さびしさの感覚は、 何か慰めを見つけたいとの 衝動を、もたらします － 助けてほしいとの感覚を、です。 あなたは、これらを 経てゆきませんか。 助けてもらいたいとの欲望は、 苦しみの原因の一つです。 36:43 これを理解されますか。 私たちは、いつも 助けを、探し求めています。 そういうわけで、あなたたちの ほとんどは、たぶんここにいるのです。 私たちは、助けてもらいたいのです － 自分の問題について、 自分の秘密の、 対立する欲望について、 自分の秘密のあこがれ などについて、です。 それは、痛み、不快、 困惑の感覚などを 引き起こすのです。 私たちは、 助けてほしいのです。 私たちは、他の一人から 助けてもらいたいとき、 それが司祭者であれ、 精神科医などであれ、 そのとき、私たちは 依存します。 そのとき私たちは、 その依存に、執着します。 それが、苦しみの 基本的な原因の一つです。 37:53 いいですか？ どうぞ、これを 理解することは、重要です。 なぜなら、 すべての私たちの神々、 私たちの祈りなどは、 世界中のあらゆる人間 の要求であるからです － 助けを 探し求めているのです。 ゆえに、助けてもらいつつあるとき、 自らは弱くなります。 あなたは、苦しみ、痛みより 逃避するために、 常に、或る種の薬物、 錠剤に、依存しているなら、 あなたは、 それらの薬物、錠剤、医師に、 もっともっともっと、 依存します。 ここに医師がおられないことを、 願っています。 もし、おられるなら、 私たちは、医師が必要ですが、 私たちは、依存について話しています。 38:52 私たちは、こう言っています － 依存があるところ、 執着がある。 執着は、悲しみの 原因の一つです。 私は、自分の妻に、 執着しているとき － 或る建物や、 何らかの思想的な概念に、です。 私は、それに執着しています。 私は、 それらなしに、生きられません。 それらは、私にとって、 とても多くを、意味しています。 私の神様、私の信仰、 私の信念、私の儀式。 私は、それらすべてに 依存するなら、 そして、それらが問われるとき － それらは、問われるべきですが － 誰かが、それらについて、 懐疑的になるとき、 あなたは、苦しみます。 で、全的な自由が、 ありえますか － 反応ではありません － すべての種類の執着から、です。 40:06 執着は、楽しみの記憶に 対して、です。 付いてきておられますか。 性的な楽しみ。 それへの執着、 それに取りすがること。 そして、権力の楽しみ、 知識の楽しみ、 それへ執着すること、 取りすがること － まるで、何か具体的なものが、 あるかのように、です。 この執着が、あるところ、 悲しみが、あるにちがいありません。 |
| 41:04 なぜ私たちは、 執着していますか。 私たちは、問うています。 私たちは、これを探究しています。 私たちは、あなたは、 してはならないとか、 しなければならないとか、 言っていません。 語り手は、「してはならない」 とか、「するな」を、 持っていません。 それは、あなたしだいです。 私たちは、訊ねています － 執着には、 欲望がありますが、 それらにおける欲望は、 何ですか。 おそらく、私たちは、時間が あるなら、それに入るでしょう。 で、私たちは、 時の本性を知り － すなわち、明日は 今であることを、です － そして、私たちは・ ・・ 執着が終わることが、ないのなら、 明日はやはり・ ・・私たちは、 やはり、執着しているでしょう。 ゆえに、私たちは、やはり苦しんで いるでしょう。理解されますか。 |
| 42:20 で、執着が即座に終わることが、 ありますか。 それが終わることへ、 時が入るのを、許さない。 時は、継続です。 ですね？ 時の段階的な過程は、 「私は段階的に、執着を 取り除くだろう。 段階的に、 非暴力になるだろう」ということ です。 それらのことは、戯言です。 で、苦しみは、 執着と同義語です。 私たちは、執着しています。 なぜなら、 私たちは、こうも、さびしいからです。 私たちは、自分自身では、 何でもない。 私たちは、依存します － 書物に、絵画に、 他の人々の知識に、です。 宗教的な世界全体が、 他の人々の経験に、基づいています。 経験は、いつも 制限されていますが、 それらは、神聖に なってしまったのです。 なぜなのかは、知りませんが、 それらは、神聖になったのです。 印刷されたものは、けっして 神聖ではありません！ あなたが何を・・・ それらには、入らなくてもいい。 |
| 44:15 苦しみもまた、 自己中心的な追求が、あるとき、 苦しみは、来ます。 ですね？ なぜなら、自己中心性、 自我本位、利己性は、 きわめて、きわめて 制限されているからです。 それはいつも、自分の頭脳の 小さな区域に、生きています。 頭脳は、とてつもない能力を 持っています － テクノロジーの世界で、 見られるように、 無量の能力、 無限の能力、です。 私たちは、自己関心を もっているとき － ほとんどの人々は、そうですが － すみません。 自己関心は、きわめて 制限されています。 ゆえに、それは 葛藤を、もたらします。 45:34 何でも制限されているものは、 必然的に 葛藤を、もたらすに ちがいありません。 私たちが、イギリス人、 フランス人、インド人、 アメリカ人、ロシア人と 言うとき、 それはすべて、ただ、地理的、民族 的に、きわめて制限されています。 それは、一つの形の部族主義です。 そういうわけで、戦争は・ ・・ 戦争の理由の一つは、 この制限です。 で、或る人物へ、概念へ、 イメージへ、 或る形の知識への執着は、 必然的に、紛糾、動揺を、 もたらすにちがいありません － 悲しみを、 その痛みとともに、です。 また、生に対して、この自己中心的な 見通しが、あるところ、 生は、とてつもなく 広大なのですが、 その制限された見通し、 その制限された生き方は、 必然的に、悲しみを もたらすにちがいありません。 46:56 悲しみに、終わることは、 ありますか － 完全に終わることが、です。 なぜなら、悲しみを終わらせる ことなしには、愛はないからです。 で、私たちは、終わるとはどういう ことかの問いを、考慮すべきです。 それに、入るべきです。 何かの最終的なこと、終わること － ありつづけたものや、 今あるものの、 修正された形での継続ではない。 |
| 47:44 で、終わるとは、 どういうことですか。 即時に、習慣、作法を 終わらせる。 終わらせる。 「私は、これを終わらせるなら、 そこから何を 得るのだろうか」ではない。 理解されますか。 あなたは、これらに興味が、 ありますか。 本当ですか？ または、それはただ、 一つの形の面白いことですか。 |
| 48:26 あなたは、かつて 本当に、終わるとは どういうことかを、 探究したことがありますか。 あなたは、その問いに入ったことが ありますか － 何かを終了させる。 そして、終わらせるなら、後で何が 起きるかを、発見するかの問いに、です。 それは、死ではないですか。 私たちは、今すぐ、 それに来るでしょう。 |
| 49:08 で、私たちは、こう 言っています － 苦しみがあるところ、 愛はないのです。 そして、すべての悲しみを 終わらせることは、可能ですか。 あなたは、悲しみを 終わらせるそのことは、 どんな効果があるのかと、 言うかもしれません － 自らが、その悲しみより、 完全に自由であるなら、 それは、世界に対して、 大多数の人々に対して、 どんな効果があるのか、と。 それが、自らがする 普通の問いです。 それは、むしろ、 非合理的な問いではないですか。 初めに、それを終わらせなさい。 そして 何が起きるかを、見てください。 「私がこれをするなら、それは、 どんな効果を、もたらすのだろうか」 と、言うのではない。 それは逃避の道であると、 感じます。 一人の人物が、世界に 影響してきたのです。 ですね？ 一つの戦争で 一人の指導者が、です。 最古の時代より、今まで、 彼らは、世界に 影響してきました。 50:41 キリスト教の一人か、二人の 宣伝者は、 世界に影響してきました － ペテロとパウロです。 一人の人物は、 たとえばブッダは、 アジア世界全体に、 影響してきました。 彼は、その質問を しませんでした － 「私がこうするなら、それは、 人類に影響するだろうか」と。 それは、こうも 不条理な問いです！ 私がその言葉を使っても、 許してください。 で、悲しみが終わることが、 あるとき、愛がある。 そのとき私たちは、訊ねなくては いけません － 愛とは何ですか。 その言葉は、 他のあらゆる良い言葉と同じく、 台なしにされてしまいました。 愛は、欲望ですか。 愛は、楽しみですか。 愛は、思考と時の動きですか。 これらの問いをできます。 語り手が、その問いを していますが、 その問いをすること・・・ 52:24 － 自らが、その問いと、言葉と ともに留まらないなら、ですが － そのとき、私たちは、きわめて 深く、それに入られます。 私たちは、愛は欲望であるのか どうかを、訊ねました。 私たちにとっては、そうです。 愛は、楽しみです。 愛は、 何か所有したがることです － 権力、地位、身分を、です。 で、私たちは、ともに考慮すべきです － 初めに、欲望とは何ですか。 おそらく、あなたたちの何人かは、 もしあなたが、語り手が言っている ことを、受け入れてくださるなら、 この言葉を聞いてきました － 欲望とは何かの説明を、です。 おそらくあなたは、「ええ、それを 進めてください」と、言うでしょう。 ですが、自分自身で、 きわめて深く、 欲望の本性と構造を、見出し、 生におけるその関係を、見る、 そして、なぜ世界中の人間は、 それにより 駆り立てられるのかを、見出す － 様々な形で、権力のため、地位のため、 そうね、その他すべて、です。 54:08 欲望、 あのとてつもないエネルギー、 月へ行きたいとの欲望、 そして、彼らがいかに、 そのために、働いたのか！ たぶん、３０万の人々が あの一つの計画で、働きました － 月へ行くために、です。 それから、あそこに、 ばかげた（合衆国の）旗を、立てました。 いいえ。 もしも、イギリス人が あそこに、旗を立てたなら、 それもやはり、 ばかげているでしょう。 |
| 54:48 で、欲望とは何ですか。 あなた自身、それを 見てください。 私たちがそうであるのは、なぜですか － 私たちは、欲望の奴隷です。 世界の様々な宗教は、 欲望は、消去されなければ ならないと、言ってきました。 または、自らが、それを 超越しなければならない、と。 または、欲望は、 或る人物像、或る象徴に、 集中されなければならない。 他のあらゆる欲望を、抑圧しなさい、 と － 神への探求以外は、です。 修道士、僧侶は、幾世紀もの間、 こうしてきました。 しかし、欲望は炎です。 それを焼き尽くすことは できません。 それを消すことはできません。 それは、そこにある。 あなたは、何か尊いことなどへ 欲望を、持つかもしれませんが、 それは、やはり欲望です。 欲望は、世界に、荒廃を 引き起こしています。 各人が、自分の生き方を、 欲望します － 自分の考え方などを、です。 それは、明白です。 |
| 56:43 で、私たちは、きわめて深く 理解しなければなりません － 知的に、ではなく、深遠に、 欲望とは何であるかを、です。 それより逃避するのではなく、 それを合理化するのではなく、 それへの代替物を 見つけるのではなく、 欲望とは何ですか。 欲望は、感受の中から 生まれます。 物理的な感受、 知覚の感受 － 見ること、視覚的に見ること、 聞こえること、 味わうことの、です。 それらはすべて、 どの感受からも、反応です。 それらは、通常の、 健康的な感受です。 私たちは、それら自然な感受を、 抑圧しようとしてきました － 断食、修練、規律により、 帰属させること、 それらによって、または、 それらのエネルギーを、特定の対象へ 向けることなどによって、です。 58:18 で、欲望の中から・・・ 感受の中から、欲望がある。 それは、明白です。 それに、さらなる説明は、 要りません。 ショーウィンドウに、 或るものを、見ます － 青いシャツや、 すてきなドレス。 知覚。 中へ入っていき、それに触れる。 そして、感受。 それから、それを所有したいとか、 所有したくないとかの欲望、です。 いいですか？ それは、さほどに単純です。 何により・ ・・その欲望は、どのように 感受の中から、生じますか。 理解されますか。 あなたは、何か美しいものを、 見ます － 女や、男や、 何か美しいドレスや、 車や、何かを、です。 そして、感受があります。 そのとき、何が 起きますか。 そのとき、 その感受の中から、思考が、 あなたがあの車やあのシャツを 所有しているイメージを、創り出します。 59:47 感受の中から、思考が イメージを、創り出すとき、 その秒に、欲望が 生まれます。 ですね？ 私たちは、これを進められますか。 あなたは、それを反駁されますか。 すなわち、私は 美しいものを、見ます － 美しい絵画や彫像や 女や、何であっても、です。 私たちは、美しさとは 何かについて、議論していません。 それは、別の事柄です。 そして、即座に 感受が、あります。 そのとき、思考は、「私はあれを 持っていたらなあ」と、言います。 そのとき、思考は、「私はあの車に 乗り込み、運転しよう」と言います。 理解されますか。 そのとき、欲望が 生まれます。 |
| 1:00:45 さて、ちょっと 待ってください。 で、問いは、こうです － 感受と思考が、 即時にそうしないことは・ ・・ 思考が即時に、感受に形を 与えないことは、可能ですか。 理解されますか。 それが何なのかを、 私たちは理解しますか。 すなわち、隔たりを持つ。 もし、自らが・ ・・ 私たちは、「時の間隔」という言葉を 使うでしょう － 感受と、 思考がその感受の中からイメージを 創り出すのとの間に、です。 その二つの間に、 小さな空間が、あるなら、 そのとき欲望は、何か全然違った ものに、なります。 理解されますか。 で、それは、とてつもない注意を、 必要とします － 感受へ、そして、 イメージが即時に形成されるのへ とてつもない気づきを、です。 それで、間隔があるように、です。 1:02:05 そのときあなたは、 間隔を拡張できます。 それを抑圧するのではなく、 それを超越しようと するのではなく、 それより逃避しようと するのではない。 あなたが何かを、きわめて 深く理解するとき、 それは、きわめて 単純になります。 整備士、彼にとって、それは、とても 単純です － モーター全体が、ですが、 私たちにとって、それは、 かなり錯綜しています。 ですが、私たちは、これが見えるなら、 それは、とてつもなく単純になります。 そのとき、欲望の間に、 葛藤はありません。 いいですか？ |
| 1:02:53 で、私たちは、言っています、 訊ねています － 愛は、欲望ですか。 あなたは、自分自身で その問いに、答えてください。 欲望は、感受であると、 私たちは言いました － そして、思考がその感受に 形を与えることである、と。 楽しみの思い出と、 その楽しみへの要求 － もっと、もっと、もっと多く、です。 で、愛は、楽しみですか。 愛は、嫉妬ですか。 所有欲、執着、恐れですか。 または、愛は、何か全然 － どうぞ、これを 聞いてください － 全然、頭脳の外側に あるのですか。 頭脳は、応答です － 神経、思考、情動、反応の、 応答すべての中心です。 1:04:14 頭脳の専門家へ、 行かなくもいい。 これは明白です。 もし、愛が、それの中心の 中にあるなら － すなわち、葛藤、 抗争、痛み、欲望、心配、 神経的な応答すべての、です － そのとき、愛はどうして、 そこに存在できますか。 そうであり・ ・・ そのすべてが、自由であるなら、 あなたは、それが外側なのか、 内側なのかを、訊ねもしないでしょう。 理解できますか。 そして、慈悲（コンパッション）の 本性とは、何ですか。 その言葉自体は（御殿的に）、 すべてへの熱情（パッション）と、 それらの事柄です。 慈悲（コンパッション）とは、 何ですか。 慈悲は、 憐れみ、同情ですか。 慈悲 － 貧しい人たちを、 助けることですか。 1:05:22 私たちは、その言葉、意味を 検討しています － そのとてつもない言葉の 意義を、です。 苦しみがあり、 その苦しみが終わることが、 あるところ、熱情があります。 理解されますか。 熱情、です。 その苦しみが終わることで もって、熱情がある。 その熱情（パッション）は、 慈悲（コンパッション）の部分ですか。 理解されますか。 自らが、自分の宗教に 執着しているなら、 慈悲は、ありえますか － 自分の導師、 自分の信念に執着し、 特定の宗派に、特定の信念に、 繋留されているなら、です。 理解されますか。 私は、訊ねています。 または、慈悲は、何か全然、 そのもの、それ自体であるものですか － それらより自由であって、です。 1:06:39 それらより自由であって、 ゆえに、それは、 至上の智恵です。 かくして、慈悲、愛と智恵が、 あるところ、 そのとき、行為、振るまい、 道徳は、全然違っています。 そのとき、それは 時に束縛しません。 それでもって生きること － 言葉だけではない。 あの深さと熱情の とてつもない感覚をもって、 あの智恵をもって、生きる。 |
| 1:07:31 私たちはまた、ともに 話し合うべきです － 死について、です。 あなたは、これの終わりに、 疲れていますか。 |
| 1:07:48 聴衆: いいえ。 |
| 1:07:50 Ｋ: いいえ？ なぜですか。 どうぞ、あなたは、「いいえ」と 仰いますが、なぜですか。 それは、あなたが、エネルギーを 費やしてこなかった、ということですか。 あなたのエネルギーを、です。 語り手のエネルギー、ではない。 あなたのエネルギー、 これに深く入ること。 で、それを、そのまさに 終わりまで、追求する － その途中で止まらないで、です。 それは、ものすごいエネルギーを、 必要とします。 私たちは、自らのエネルギーを、 むだにします。 この問いを探究するには － それは、大変多くのエネルギーを 要求します － それに入るには、です。 死の本性、 何かが全的に終わることに、です。 実際に見出す。 ただ同意や 不同意をするだけではない。 または、それは望みがないと、 言ったり、 現代世界の中で、どうして私は、 あらゆる物事を、終わらされるのか、 などなどなどと、 言ったりしないのです。 1:09:28 ですが、私たちは、 その最大の深みにおいて、 何かの本性と終わることを 理解するなら、 それは、ものすごい生命力、 エネルギーを、もたらします。 そして、冥想するには、 見出すには、あなたは、 そのエネルギーが、必要です － 真理とは何なのか、 何が神聖なのか、 何か恒常的なもの、 何か時がないなどのものが、あるのか どうかを、見出すには、です。 それは、物理的なエネルギーを 必要とするだけではなく、 智恵のエネルギーをも、です。 智恵は、私たちがたびたび 繰り返してきたように、 思考のエネルギーではない。 思考は、ものすごく智恵を もってきました － コンピューターを創り出す。 このテレビや、 マイクロフォンや、 兵器、外科手術などを、 作る中で、です。 1:11:09 思考はずっと、とてつもなく 智恵をもってきましたが、 その智恵は、思考から生まれて いるから、制限されています。 すべての絵画、すべての彫像、 すべての書物、 すべての詩歌と、すべての神々は、 組み立てられているので、 それは、やはり 制限されています。 その制限は、葛藤を 引き起こします － 私たち、一人一人の間に、 葛藤、抗争を、生んできました。 で、死の本性を探究するには、 探検する、 それの無量性を見るには － ただ、個人的に死ぬとか、 他の誰かが死ぬとか、だけではなく、 死の無量性、です。 すなわち、終わることの、です。 そして、終わることがあるなら、 そこに何が、ありますか。 など、です。 |
| 1:12:16 で、私たちは、明日の朝、 これを継続するでしょう － あなたが 気にされないなら、です。 立ち上がってもよろしいですか。 |
