クリシュナムルティ - なぜ私たちは、こんなに多くの問題を持っているのか。

Krishnamurti Subtitles

BR85T1 - なぜ私たちは、こんなに多くの問題を持っているのか。
第１回公開講話
イングランド、ブロックウッド・パーク
1985年8月24日

1:16	こんなに天気が悪くて、残念です。あなたたちは、語り手に何を期待しますか。もし気になさらないのなら、ともに熟議を行いましょう。ともに考慮し、ともに物事を量りましょう－世の中で起きていることを、ともに観察し、ともに考える。私たちが互いに話し合っていることへ、深く関与するのです。彼一人が、語り手ではありません。あなたたちはみんな、語り手であり、学び手です－語り手のように、です。で、私たちはともに熟議しています。（カトリックで）教皇を選ぶには、三日間が掛かりました。彼らは前もって熟議しました－均衡させ、量り、考慮するなどです。三日間の終わりに、一人の人が選ばれました－彼は聖下、父と呼ばれます。私たちは（この集会で）ともに、十日間近くを過ごします。
3:40	熟議は、ともに考慮する、量る、考えぬく、というだけではなく、また、問題へきわめて深く、ゆっくり、気をつけて入ることをも、含意しています－自分の先入観、自分の食べ物と衣服などへの気難しさを知って、です。そのため、あなたは、語り手に聞いているだけではなく、また、あなた自身の反応と先入観、決意と誓いをも、聞いているのです－お許しくださるなら、自らが持っている愚痴のすべてを、です。そのため、ともに、真剣に－分離してでなく、分割的にではなく、あなたが一方の側に、語り手が他方に付くのではなく－ともに、世の中で起きていることを、観察するのです。この特定の国（イギリス）の世の中でだけではなく、世界中で、です－政治、経済、科学者、社会主義者、自由主義者など。保守主義者とその他すべて、です－私は、彼らを加えるのを忘れました。で、これは、週末のキャンプ行事ではなく、むしろ、とても真剣です。教会の真剣さ、教会での真面目さではない。むしろ、私たちがここに一緒にいる、これらの日々の間だけではなく、また、後で、あなたがここを去ってゆき、私たちがみんな別々でいるときにも、継続する真剣さ、です。熟議には、また決断もあります－決断し、それから行為すべき見解も、です。
6:44	そのすべてが、その一つのすてきな言葉に、含意されています。で、ともに、真剣に－単に知的にではなく、ロマンチックに、感傷的に、空想的に、ではなく、ともに、私たちみんなに起きつつあることを、見つめます。
7:20	なぜ、あなたたちはみんな、ここにいて、私はここにいるのか、と思われます。あなたたちは、たくさんの手間を掛けました－キャンプを設け、自分の子どもすべてと犬を連れてくるために、です。あなたも、犬を持っていますか。そして、幼い子どもたちと、男の子と女の子たちすべて－あなたたちは、ここに来るために、たくさんの手間を掛けました－出費。旅行、運送の退屈さ。これに関与したすべての物事。私たちはまた、ともに熟議しているとき、外側の助けはない、ということに、留意しなければなりません。それは熟議です。語り手は、助けようとしていません。または、印象づけよう、説得しよう、丸め込もう、圧迫とか、それらをしようとしていません。私たちはそれを、政治家たちへ、新聞へ、テレビへ、世界中の教会へ、任せておけます－それらが、寺院、神殿、モスクであっても、キリスト教世界の教会であっても、です。で、私たちは一緒です－語り手の側や、あなたの側にも、何の圧迫、説得もなく、特定の一視点を取って、それに縋りついていません。私たちはどちらも、ともに、とてつもない問題を、検討、究明しています－私たちが向き合っていて、危険である諸問題を、です。未来に何が起ころうとしているのかは、分かりません。無量の不安定性、混沌が、あるのです。世の中は、ますます不吉になろうとしています－もしあなたが、旅行をしてきたなら、読書してきたなら、政治家たちの幾人か、首相などと会ったことが、あるなら、です。で、私たちは初めに、世の中を見つめようとしています－私の世界やあなたの世界ではなく、
10:30	私たちの前で起きつつある世界、です。科学的な世界で、軍備の世界で、起きつつあること。つづいている競争。自分たちの特定のイデオロギーへ取りすがり、そのために闘っている政治家たち。その他すべてを、ご存じですね。お訊きしてもいいのなら、あなたはどのように、これらの問題に接近しますか－自分の特定の問題に、だけではなく、挑戦してきて、断固たる行為を必要とする諸問題に、です。あなたはどのように、これらの問題に接近しますか－科学的な世界、生物学的な世界、経済の世界、社会的な不平等、社会的な不道徳の世界に、です。私たちは、このすべてを知っています。私たちはどのように、それに接近しますか。イギリス人として？フランス人として？ヒンドゥー教徒として？イスラム教徒などとして？私たちは、特定の視点をもっていたり、何か訓練され、生物学的に条件づけられて、接近するなら、私たちの動機は、知られているか、知られていない。ゆえに、あなたの接近は、制限されるでしょう。これは明白です。ですね？もし私が、語り手が、自分のインドとそれらのゴミへ取りすがっているなら、彼は、世界すべてを－その錯綜した問題すべてとともに－特定の狭い見解から、見つめるでしょう。それで、彼の接近は、条件づけられるでしょう。彼の接近は、部分的、利己などになるでしょう。で、彼の接近は、これらすべての問題に対して、いつも、きわめて小さく、きわめて制限されるでしょう。それは明らかです。
13:33	それで、訊ねています。私たちは、ともに訊ねています－あなたはどのように、これらの問題へどのように接近するのでしょうか。特定の問題へ、ではない－それが、あなたのでも、あなたの妻のや夫の、などでも、です。諸問題、問題へ、です。あなたはどのように、問題へ接近しますか。すなわち、あなたはどのように挑戦へ、接近しますか－何か、あなたが向き合い、答え、行為しなくてはいけないものへ、です。
14:29	問題（プロブレム）とは、何でしょうか。辞書の（語源的な）意味によれば、それは、何か投げつけられたもの、です。ですね？あなたが、向き合い、答えなくてはいけないもの、です。その時、境遇でなく、実用的に応答する、とか、普通に、とか、一定のうぬぼれの感覚をもって、とか、一定の明白な結論をもって、ではない。あなたはどのように、それへ行きますか。私たちは、ともに熟議しています。演台の上に座っている、語り手は、いません－彼はどのみち、それが好きではありません。それはまったく、個人的なことではありません。彼は、名前と、その他すべての事柄を、持っています。個人性はまったく、これに入りません。あなたは、それを完全に払いのけられます。で、私たちは、どんなさまで問題へ、向き合うことになりますか。で、私たちは、問題とは何かを、訊ねなくてはいけないでしょう。
16:16	なぜ私たちは、こんなに多くの問題を、持っていますか。私たちの生すべて、始まりから終わりまで、生まれてから死ぬまで、私たちは、問題で混雑しています。私たちは、問題で擦り切れます－悩み、心配、不安定でもって、そして、永続的な葛藤、闘争、痛み、心配、その他すべてでもって、です。で、私たちはともに、問題をどう取り扱うかを、見出すべきではないでしょうか。それが、最初の問いです。
17:11	私たちは、自分たちの一人一人が、何らかの種類の問題を持っていることを、知っています－健康、老齢や、何かの病気、不治で末期のもの。または、何か精神病の問題や、何か空想的、幻想的な気難しい問題－宗教的問題と呼ばれるもの（笑）、などです。で、どうか、私たちの存在の始まりから、私たちが生まれてから死ぬまで、なぜ常にこの諸問題の解消が、あるのかを、ともに見出しましょう。いいですね？私たちは、一緒にそれに入れるでしょうか。語り手が説明し、あなたが受け入れたり、拒否したりするのではない。私たちは、ともに討論し、ともに熟議し、ともに量っています。ともに、です。私たちが言いましたように、問題とは何でしょうか。（語源的に）問題（プロブレム）は、何か投げられたものです。それは、挑戦です－あなたが、気づかなくてはいけず、自らの頭脳、活動を傾注しなくてはいけないもの、です。神経質にそれへ応答するだけではない。あなたの頭脳全体が、これに関与しています。ですね？
19:16	子どもの頃より、私たちは、問題を持っています－どう読むのか。あなたは、家を離れるとき、懐かしくホームシックに感じます。あなたは、学校にいるとき、書き方、ひどい書物すべての読み方を、学ばなくてはいけません。それは問題になります。ですね？まさに子どもの頃から、あなたが学校、専門校、大学などへ行くとき、です。あなたが労働者であるなら、それが問題になります。そうですね、生の全体が問題です。で、私たちの頭脳は、子どもの頃から、問題の解消へ条件づけられています。ですね？私たちは、合意していますか。私たちは、ともにここにいますか。私が説明していて、あなたが受け入れている、のではない。私たちは一緒です。同じボートに乗っています。あなたのほうが、速く漕ぐかもしれません。あなたのほうが、強さ、技能を持っているかもしれません。他の人たちは、弱いかもしれませんが、私たちは、同じボートに乗っています。で、それは明らかですか。私たちの頭脳は、子どもの頃から、問題へ条件づけられています。私たちは、問題とともに生きます。それは明白です。きわめて明らかです。ですね？性的な問題、関係の問題、権力、地位、身分、権威の問題。支配することと服従することと不服従すること、そうですね、生の動き全体です。で、私たちは、自分の条件づけを、聞けるでしょうか。または、それが聞こえるでしょうか－諸問題とともに生きるよう、条件づけられ、訓練され、教育されています。一つの問題の解消の中、あなたは、他の諸問題を創り出します－それを、政治家たちは、著しくうまくやっています。私たちは、同じことをしています。で、まず初めに－私たちはともに熟議しています。どうか、語り手一人に聞かないでください－まず初めに、問題から自由であることは、可能でしょうか。頭脳が、です。それから問題に取り組みます。理解できますか。ええ、それは可能でしょうか。私は知らないし、あなたは知らない。
22:33	で、私たちは初めに、それを探究しています。私たちは、生において多くの論点を、持っています－きわめて錯綜しています。人格全体、頭脳の活動全体。感情、情緒、欲求、執着。私たちは、それらを多く持っています。私たちはけっして、それらのどれをも解消するように、見えません。次第に萎れて、死ぬのです。で、頭脳は、問題とともに生き、それに加わり、能動的な役割を果たすよう訓練されてきましたが、あなたにとって、私たちのみんなにとって、とても重要になるのでしょうが・・・その頭脳は－どうか、私一人でではなく、ともに、これを考えぬいてください－この頭脳は、まったく問題を持たず、そのとき、ゆえに、問題に取り組みうるのでしょうか。理解できますか。問題を理解し、問題を解消できるのは、自由な頭脳だけなのです。諸問題でもって混雑している頭脳、ではない。科学者たちは、それで混雑しています。彼らは、初めに人間であり、それから科学者です。人間たちは問題を持っています。科学者たちは、自分の理論とその他すべてをともない、自らの問題を持っています。ですね？で、それは、諸問題の常なる動きや継続的な連鎖です。ですね？さて、私たちはどのように、これを解消できるでしょうか。あなたは、私たちはともに、この問いを解消できるでしょうか－それはとても深刻です。なぜなら、私たちは、きわめて危険な世界に向き合っているからです。彼らは戯れています－一方には、政治家たち、一方には、イデオロギーの人たちが他方に、無限の権力の感覚をもって、です。どちらの側も、待っています。ですね？ですね？山積する軍備、競争。私たちは、そのただ中に捕らわれています。よろしいでしょうか。
25:47	無量の貧困がある－それについて、この国やあなたたちは、知りません。無量の貧困、堕落、腐敗などです。私たちは後で、神と、宗教の組織的な構造すべてについて、話すでしょう－儀式、中世の衣装などをともなって、宗教と呼ばれるものについて、です。
26:25	で、私たちは互いに訊ねています－私たちの頭脳は、自由であって、問題を解消できるのかどうか、です。よろしい？あなたは、それに答えなくてはいけません。じっとしていないでください。あなたは、何をするのでしょうか。何でもあなたがすることは、もう一つの問題になるでしょう。ですね？あなたは、言います－「私はこれをしよう。あれをすまい。私はこれを信じよう。あれを信じまい。これは真実だ。これは虚偽だ。私は、自分の欲しいものを追求する」と。そのすべてが、もっと多くの問題を創り出します。ですね？で、私たちはまず初めに、自分たちの頭脳が問題から自由であって、問題を理解し解消することができるかどうかを、見出すことが相応しいのです。ですね？私を見つめないでください。おそらく、この問いについては、考えたことや入ったことが、ないでしょう。「それについて考えるための時間を、ください」と、頼むでしょう－「気をつけて観察させ、見させてください。それから判断させてください」と。あなたが時を許すなら、すなわち、「私はそれについて考えよう、私は、賛否を量ろう－どこで問題を持つことが必要なのか、どこで問題を持つことが必要でないのか」などと。あなたはそれに時間を掛けるなら－いいですね？－何が起きますか。答えてください。私が、何か問題に、時間を掛けるなら、何が起きますか－直接的に、即座に解消されなくてはならないものに、です。それを即座に解消することが、可能でないのなら、他の諸問題が、忍び寄っているでしょう。ですね？ですね？で、あなたは即座に、問題を解決するでしょうか。問いを、挑戦を解決する－あなたの頭脳は、長年の間、諸問題の中で生き、動くよう訓練されてきました。そのため、あなたの頭脳は、けっして自由ではないのです。それが、第一の問題ではないですか。なぜなら、私たちは進むにつれて、幾つもの錯綜した主題に、向き合わなくてはいけないからです。なぜ私たち、人間は、地球中で－そこは、とてつもなく美しいのですが－私たちは、この大地に二百五十万年以上か以下か、生きてきて、なぜ、心理的、主観的に、私たちはほとんど変化してこなかったのか。私たちはいまだに、野蛮人です－その言葉の真の意味において、です。なぜ私たちは、これらすべての百万年の後で動いて、決まった様式を、離れていないのか。それは問題です。なぜ世の中は、民族性、国籍へ、宗教的な活動へ、分割されているのか。なぜ世の中は、互いに闘ってきて、互いに殺し合っているのか。戦争がやってきた、おぞましいこと－棍棒から原子爆弾まで。なぜ私たちは、いまだにそのようにつづけているのか。なぜ私たちは、これら政治家を選ぶのか。なぜ私たちは、未来にこんなに怯えているのか。私たちは、きわめて、きわめて多くの問題を、持っています。ですね？で、あなたが許してくださるなら、それを理解することが重要であると、見えるのです－
32:00	すなわち、私たちの一人一人が、互いへ話をし、量り、考慮していて、私たちは、何をするのでしょうか。あなたは、何をするのでしょうか。もちろん、あなたは、食事法、ヨーガに、はまり込んでいるなら－或る種の空想的で、想像力豊かで、気難しいことに、です－そのときあなたは、迷っています。明白です。あなたは、何かへ引っ掛かっています。しかしあなたは、問題のどれをも、解決しないでしょう。
32:58	で、私たちはともに、何をするのでしょうか－外側に助けがないことを、知って、です。ですね？あなたは、世界のキャンプすべてに出席し、世界の導師すべてに接するとか、ここに来ることができるのを、知って、です。語り手は導師ではありません。誰も助けられません－物理的以外に、です。その他では、誰も私たちを、助けられません。あなたの夫、妻、ガールフレンドなど、または、司祭者や未来の科学者も、です。付いてきていますか。私たちはここにいます。で、私たちは、助けてもらいたいとの観念を、すっかり脇に置けるでしょうか－言ってもらいたい、誰かに従いたい、何かを信じたいとの観念を、です。何か実際のことを取り扱わなくてはいけないとき、それらは、不適切になります。実際は、私たちなるものです－多数の問題、涙、笑い、苦悩、心配、嫉妬、憎しみ、心理的な傷、けが。で、私たちは一緒に、何をするのでしょうか－分離してではなくて、です。ですね？私たちは、分離しては生きられません。修道院、僧院でもって組織された修道士、僧侶さえも、です－西洋世界の修道院。彼らは互いに依存しあっています。アジア世界では、特にインドでは、僧侶は自分一人で、地のすべて、インド中を、さすらっています。彼らは、自分の問題を持っています。あなたたちが、僧侶の集団に付いていったことがあるのかどうか、私は知りません。かつて語り手は、インドで、ヒマラヤで、僧侶の集団に、付いていっていました。彼らは、詠唱していました。自分たちの書物を読んでいました。けっして、過ぎゆく美しい小川を見ず、その流れの歌を聴かずに、です。花々、7500メートルの雪山のあるとてつもない空への輪郭線。大地の美しさすべてを、けっして見なかった。彼らは、自分たち自身と、自分の小さな神々に、関心を持っているだけでした。で、どうか、あなた自身について、この問いに答えてください－あなたの頭脳は、自由であり、そのため、問題を理解し、解消できるのでしょうか。あなたは、そうでないこと、すなわち、それは実際に条件づけられていることが、見えるなら、－ですね？－自らがそれが見える。それについて言われないで、書物で何かを読んだり、他の人に説得されたりではなく、私たちの頭脳が条件づけられていることが、自分自身で直接的に見えるなら－いいですね？私たちは、それができますか。聴衆: すみません・・・Ｋ: どうか、私たちは火曜日に、質問（と答え）をしようとしています。それは火曜日かな？ええ、火曜日です。なぜなら、今あなたたちみんなが、質問をするなら・・・気になさいますか？
38:13	私たちはそれができますか。私たちは、ともに話しあい、ともに熟議し、量り、考慮できるでしょうか。私たちの頭脳は－私たちはそれに気づいていますか－頭脳は、問題とともに生きています。顕微鏡をとおして見ている観察者として、ではなく、正しい道でも、間違った道でもなく、それに、気づく－すなわち、私たちの頭脳は、問題とともに生きるよう、ひどく条件づけられていることに、です。語り手は、何度も何度も、それを反復しなくていい。
39:21	仮に、私がそれに気づいていない、とします。私は、それについて考えたことすら、ない。私はかつて、そういうことを、聞いたことがない－それは可能なのか、可能でないのか、と。しかし、あなたは問いを出しました。ですね？私の頭脳は、相当に活動的であり、あまりに鈍いわけではない。何かに引っかかっていない。そのとき私の頭脳は、言いはじめます－頭脳は、自らの活動を観察できるだろうか、と。付いてきていますか。私が言っていることを、理解できますか。頭脳は、自らの制限、条件づけに、気づけるでしょうか。あなたは、髭を剃ったり、おめかしをするとき、鏡で自分自身を観察するように－すみません！（笑）あなたは、自分の頭脳を、観察できるでしょうか。何かを見つめている観察者として、ではない。いいですね？あなたは、外部者として観察するなら、外部者もまた、観察されるものです。ですね？違いはないのです－外部者と内部者は。明らかですか。あなたは、顎を剃っているとき、自分の顔を外部から見つめているとは、言いません。あなたは、そこに、鏡の中にいます。あなたは、切りにくい毛を持っているかもしれませんが、あなたはそこにいます。あなたのイメージがあなたです。ですね？あなたは、「まあ、私はそこで、私より違って見えるね」と言いません。あなたは、あなたなるものです。で、頭脳は、それ自体に気づけるでしょうか－その思考、その反応、その生き方に、です。なぜなら、それは、私たちの活動すべての中心であるからです。ですね？私たちは、それを悟るのでしょうか。それは、私たちの神経的応答すべて、私たちの反応すべての中心です－私たちの条件づけ、私たちの感情、私たちの楽しみ、痛み、恐れ、心配、さびしさ、絶望、愛への探求、その他すべての（中心）、です。それはそこにあるのです。ですね？それへの理解がないのなら、私は何ができるでしょうか。私がすることは何でも、無意味でしょう－ですね？あなたがこれらを捉えるのかと、思われます。気にしないでおきましょう。
42:51	で、私たちは、頭脳の活動に、気づいていますか－なぜあなたは、そういうことを考えるのか、あなたの反応は何なのか、なぜあなたは気難しく精神病的なのか、なぜあなたは、何かへ縋りつくのか、なぜこのさびしさ、悲しみ、痛み、嘆き、心配、不安定が、あるのか。いいですね？どうか、私たちはともに熟議しています。私は、気づいていないなら、何をするのでしょうか。私は、自らが気づいていないことを、知っています。私は、自分自身に気づいていません－自分自身とは、頭脳であり、落ち着きのないもの、いつも浅い谷に、そして深い谷に生きているもの、いつも利己を探し求めているものです。それが、神の名においてでも、愛の名においてでも、社会改革の名においてでも、権力、地位を探し求めることであっても、いつも、この要素の背景が、あるのです。私たちは、これらに気づいていますか。私は、気づいていないなら、何をするのでしょうか。助けてください！すみません！私は、その言葉を忘れました！（笑）私は、あなたの助けを求めていません。それについて話し合いましょう。
45:12	私たちは、あらゆる人から、助けを探し求めてきました－書物から、司祭者から、心理学者から、政治家から、あらゆる角度、あらゆる隅から、私たちは、助けを探し求めてきました。その助けは、役立たずだったのです。なぜなら、私たちは、今の私たちなるものであるからです。私たちは、ここそこで、少し変化したかもしれませんが、実際に私たちは、私たちなるものなのです。すべての助けにもかかわらず、すべての指導者、導師、古代の預言者、古代の書物にもかかわらず、です。ああ、後生です！いいですね？で、私たちは、助けを探し求めるとの観念を、すっかり、自分から取り除けるのでしょうか。それは、あなたがここにいるべきではない、私がここにいるべきではない、という意味ではありません。そうですね、あなたは、美しいものが見えるとき、それを見つめます。何か美しいものの栄光に、歓喜します。しかし、あなたはけっして、「まあ、私はけっして二度と、ここに戻ってこないだろう」と言いません。反対に、あなたはそれを見つめるために、戻ってきます－たびたび、です。あなたは、山を見つめ、その美しさ、とてつもない光景の単純さを見つめることで、助けられるだろう、ということではありません－
47:12	私の頭脳は、それ自体に気づいていないなら－それは、とてつもない問題です。あなたは、自分の思考に気づいているのかどうか。すなわち、思考は、それ自体が考えているのに、気づいていますか。理解できますか。これは知的ではありません。質問を理解できますか。どうかなと思います！あなたの思考は、それ自体に気づけるでしょうか。ですね？そうでないのなら、あなたは、思考のあらゆる動きに、完全に気づくように、何をするのでしょうか、または、しないのでしょうか。祈りますか。頼みますか。あなたは、それらのことをどれもできません。で、静かに留まって見守りうるのでしょうか。私たちがいう、見守るとは、言葉、映像、象徴の唯一つの動きもなく、観察することです－それらは、本質的に思考です。あなたは初めに、観察できますか。唯一つの過去の活動もなく、観察できますか。進んでください。私とともに、来てください。あなたは観察できますか。私は、自分の痛み、物理的な痛みを観察できますか。質問を理解できますか。あなたは、自分の身体的な痛みを観察できますか。それに気づけますか。「まあ、私は医者へ急がなければ、錠剤を飲まなければ、これを飲まなければならない」と言わず、ただそれに気づくのです。心理的に、何の動きもなく、それに気づく。できますか。同じように、頭脳の活動を観察するのです。たくさんの言葉と否定と主張でもって、ではなく、ただ観察するのです。あなたは、妻や夫やガールフレンドを観察したことが、ありますか－彼女や彼について築いてきたイメージをもってではなく、本当に観察したことが、です。それらイメージは観察ではありません。それらは単に、あなたが次第に築き上げてきた活動の投影です－それが、あなたと彼女や彼などと間で、イメージになるのです。それで、実際に観察していないのです。
51:11	つづけてもいいですか。観察と愛との間の関係は、何でしょうか。愛は単に楽しみですか。単に欲望、構築された思考ですか。その愛に、分割はありますか－私はあなたを愛していて、他の誰をも愛さない、というように。または、私はあなたを愛しているが、私はあなたに嫉妬している、と。ですね？で、それは愛でしょうか。私たちは、これらすべてのことについて話をするとき、それに入るでしょう。しかし、私たちは今、訊ねています－知覚があるとき・・・何も動機がないとき、その知覚は起こりうるのみです。ですね？もし私は、その知覚に、その観察に、動機を持っているなら、そのときその動機が、知覚を制御し、形作り、枠に入れます。で、何も動機なしの観察が、あるのでしょうか。動機は一般的に、深く隠れた利己です。
53:18	で、私たちは、もう一つの、とても錯綜した問題、むしろ主題へ来るのです－他のどの、使いたい言葉でもいい。利己は、どこまでで、どれほど深いのでしょうか。どんな長さまで、それは放棄できるでしょうか。私はどこで、それを止めるのでしょうか。理解できますか。または、この現代世界において、何の利己もなく、生きることは、可能でしょうか。理解できますか。その色合い全体なしに、です。どれほど深く頭脳は、利己より自由でありうるでしょうか－絶対的に自由、です。または、生の、日常生活の活動へどんな比率で、でしょうか。または、単に表面的に、利己なしに、でしょうか。理解できますか。利己の深さと浅さの全体、です。これは、とても複雑な問題です。利己は、腐敗すべての始まりですが－ですね？私たちは、それが見えますか。それは、腐敗すべての始まりです。それは、分割的過程すべての始まりです－それが（語源的に）腐敗（コラプション）です。それは、葛藤の始まり、または起源です。ですね？で、どこまで、どれほど深くとか、どれほど浅く、葛藤は終わりになりうるのでしょうか。それを問題にしない－そのとき私たちは、再び迷っています。葛藤は、人間たちの間で、いったい、終わりうるのでしょうか。彼らが、互いにとても近くても、互いよりとても遠くても、葛藤、闘争、それの痛み－それはいったい、終わりうるのでしょうか。どうぞ、進んでください。私たちがいう葛藤とは、どういう意味でしょうか。葛藤は本質的に、歪曲です。どの形の葛藤も、歪曲された視点を、もたらします。葛藤は本質的に、無秩序です。ですね？私たちは一緒でしょうか。これを熟議し、それを量り、考慮しているのでしょうか－行為する見通しをもって、です。その言葉は、それを意味しています。で、葛藤は、終わりうるのでしょうか－そのため、そのとき頭脳は自由であり、飛べるのです。頭脳は、無量の能力を持っています－無量、です。私たちは、利己と葛藤でもって、それを制約しています。それを狭めています。で、葛藤は、終わりうるのでしょうか。
58:15	なぜ、私たちには、この分割的な要素が、あるのでしょうか。あなたと私、我らと彼ら・・・ああ、私たちはこれであり、あなたたちはあれである。それの起源は、何でしょうか。それは、この欲望の強情さでしょうか。それは、思考の対立的な要素でしょうか。それは、理想と事実でしょうか。「あるべきでないもの」と「あるもの」－理解できますか。で、私たちのみんなに、この二元的過程があるとき、葛藤が始まる、ということですか。どうか、私たちはここで、ともに同じ小道を進んでいます。私たちは一緒に、同じボートに乗っています。私たちは、この中心的な事実に、気づいていますか－すなわち、私たちみんなの中で、この二元的な力、善と悪が、働いている、ということ、です。ですね？これは、重要な問いです。善は、悪に関係しているでしょうか。語り手は今朝、バスケットにたくさんの卵を、入れつつあります。たくさんの物事を一緒に、です－それは、私たちの生の一部です。私たちは、四回の講話と、二回の質疑応答だけが、あります。私たちは、これら講話、これら熟議に、詰め込めるすべてを、（笑）詰め込まなければなりません。私たちは、この中心的な事実に、気づいていますか。私たちはいつも－私たちの道徳は、善と悪との間で、均衡させられます。で、訊ねなくてはいけません－善は、悪に関係しているでしょうか。高尚なものは、下劣なものに関係しているでしょうか、などとです。自らがやや臆病であり、勇気を持ちたいとの願望が・・・その勇気は、本当に勇気でしょうか。または、部分的に臆病から生まれたのでしょうか。質問を理解できますか。で、私たちは、ともに訊ねています－悪。悪いものとは、何ですか。善いものとは、何ですか。善が悪に関係しているなら、それは善くありません。ですね？私たちは言いました－私たちは一緒に、ここにいますか。もし、美しいものが、醜いものへ関係しているなら－なら、ではなく、しているとき－そのとき、美しさは、醜さから生まれています。ですね？そのとき、それは美しくありません。あなたがこれに付いてきているのか、私は知りません。で、善が、そうでないものから、生まれているなら、そのとき、その善は部分的です。それは全体的でない。だから、それは善くない。で、道徳は、これら二つの均衡ではないのです。
1:03:16	ですね？あなたにこれが見えるのか、と思われます。で、この二元性、二元的過程より、自由でありうるのでしょうか。この問い－善と悪が互いに葛藤しているというの－は、四万年、五万年以上の間、あったのです。フランスでも、世界の他の地方でも、古代の洞窟の中に、あれら絵画が、見られます－善はいつも、悪と闘っています。悪は、善と闘っています。これらはご存じです。その闘い、その闘争から出てきたことは、最高の道徳と考えられています。ですね？善は、けっして悪に関係できません。愛は、憎しみへ、怒りへ、嫉妬へ関係できません。それが関係しているなら、それは愛ではありません。それは、楽しみ、欲望などの一部です。で、私たちはこの地上に－後生です。私たちの幾らかが、です。
1:05:05	私たちの幾らかが、または私たちのみんなが、唯一つの葛藤もなく、生きられるでしょうか。あなたは、この問いに答えられません。ですが、その問いの種子に、作動させましょう。理解できますか。その理論だけではなく、種子が生きているなら、それは、自らのものすごい活力を、持っています。あなたが、それについて考えるのではなく、「まあ、私は、あいつが話していることを理解しなければならないな」と言うのではない。善は悪に全然関係していないという種子が・・・提案してもよろしければ、その種子に成長させましょう。あなたは、大地に種子を植えてきました－桃の木や、何であっても、です。あなたはそれを植えてきました－オークを、です。それが成長しているかを見るために、あなたは毎日、それを引き抜きません。あなたはそれを大地に放っておきます。その問いは、活力、エネルギーを持っているなら、まさにその問いが、成長し、行為しはじめるのです。あなたは、何もしなくていい。そのもの自体が、動いています。私たちはともに、それをできますか。あなたは、種子を植えるのを、助けます。私は、大地を掘ります。それは、一緒の仕事です。それは、あなたが植える、私が耕作するのではない。一緒に、です。で、問いはそれ自体で、ものすごい意義を、持っています。答えが、ではない。結果が、ではない。問いが、です。錯綜すべてをともなったこの世界に、唯一つの葛藤の陰もなく、生きることは、可能でしょうか。あなたは、自分の頭脳にそれを植えてきました。そこにそれを留まらせましょう。それに、何が起きるかを、見させましょう。で、私たちは訊ねています－あなたは、その種子を植えてきましたか。それは、あなたが、私たちの一人一人が、問いを聞いてきたのか、という意味です。耳で聞こえることで、だけではなく、それの実際の事実を、です。私たちがこの地上に、二百万年か三百万年、または、四万五千年の間、生きてきたという事実－確かに四千年ではない。それは、（一神教の）原理主義者が考えたいことですが。私たちは、この地上に、そんなに長い間、生きてきました。私たちはいまだに、葛藤の中に生きています。これは、とても深刻な問いであるので－戦争の残忍な抗争だけではなく、私たち自身の間の葛藤も、です－「私は、彼がどういう意味でいうかを、理解しなければならない」－彼がいうのは、何一つ意味していません。彼は、私たちは一緒であると、言っています。何の葛藤もなく生きるよう、種子は深く植えられていますか－頭脳の深い谷に、です。そのため、そこに土があるように、です。大地の土より、はるかに豊かな土です。そこから、それは成長できます－それの答え、判断、遂行です。今朝はそれで十分であると、思います。ですね？立ち上がってもいいですか。