クリシュナムルティ - 利己に対する自由の関係

Krishnamurti Subtitles

BR85T3 - 利己に対する自由の関係
第３回公開講話
イングランド、ブロックウッド・パーク
1985年8月31日

1:03	あれらの人々は、協力とお金への訴えをしました。語り手もまた、その訴えに加わってもいいですか。私はあなたたちに対して、一緒に物事について話し合うよう、訴えます。
1:34	私たちは、時、思考と恐れについて話してきました。私たちが言いましたように、これは、特定主題について、情報を与えたり教示するのを、意図した講義ではないのです。これは、あなたと語り手との間の会話です。ともに私たちは、物事すべてを、見つめようとしています－私たちの生、日常生活において重要であると考えられる物事を、です。ビジネスマン、医師、教授や科学者などとしての私たちの生だけ、または、あなたがその集団に所属したいなら、導師たちの（生）だけではない。私たちは、他の人たちに関心はありません。むしろ私たちは、会話をしようとしています－そこに、権威はありません。そこに、専門家はいません。私たちはみんな、素人です。私たちは、過去二回の講話と質疑応答において、話し合ってきたことを、ともに話し合おうとしています。今朝はかなり雨降りで、風が吹いています。残念です。昨日は、うるわしい一日でした。私たちは今朝、ともに話し合おうとしています－自由、利己、楽しみ、痛み、悲しみと愛について、です。時間があるなら、私たちは死についてもまた、話すでしょう－それがあなたにとって、だいじょうぶであるなら、です。
4:22	以前、言いましたように、私たちは、なかなか真剣な集団です。少なくとも、語り手はそうです。彼は、ここ七十年以上の間、それに携わってきました。（今週末の）二回の講話に出席したり、何か活字を読むだけでは、私たちの問題は、解決されないでしょう。それは、私たちを助けないでしょう。語り手は、あなたを助けようとしていません。どうか、それを確信してください。語り手は何も権威でないこと、ゆえに、彼は、あなたが助けてもらうために頼れる人物ではないことを、得心してください。あなたを助けてくれるかもしれない人たちは、他にいます。あなたは、助けてもらいたいなら－もし大変尊敬をこめて指摘してもよろしければ－自分の問題を、解決してもらうよう、他の人たちに任せます。彼らは、彼らの願望、利己、権力、地位、それらの事柄に沿って、それらを解決するでしょう。で、私たちは、普通の素人であり、ともに話し合っています。私たちは、ともに探究し、事実に、向き合おうとしています－事実についての観念に、ではなく、事実に、です。イデオロギーに、ではない。それらは無意味です。理論、思弁について、ではない。誰が光明を得ているとか、いないとか、誰が何であるか・・・あなたより神に近いとか、ではない。私たちはともに、この自由の問いへ、入ろうとしています－自由は時へ、時は思考と行為へ、どんな関係があるのか、です。なぜなら、私たちは、行為によって生きるからです。私たちのすることすべてが、行為です。特定の行為ではない－ビジネスの世界でも、科学の世界でも、哲学と呼ばれる思弁的な世界でも、です。むしろ私たちは、物事をありのままに、見つめようとしています。
7:28	世界には、大変多くの乱脈、無政府状態が、あります－混沌、無秩序。誰がこれを、もたらしたのでしょうか。これが、私たちの第一の問いです。私たちが世の中に持っている乱れすべてに、誰が責任があるのでしょうか－経済的、社会的、政治的などに、です。すべてが戦争へ、繋がっていきます。戦争は、つづいています－今、ひどい戦争が、です。私たちは、私たちの一人一人は、知的にではなく、実際に、日常生活で、私たちが住んでいる家について、悟るのでしょうか－外側の人が建てた家だけではなく、内側の家も、です。私たちは、それがどれほど無秩序で、矛盾しているのか、自らがどれほど自由を持っていないのかを、悟るのでしょうか。自由（フリーダム）という言葉はまた、（語源的に）愛をも、含意しています。あなたが好きなことを、好きなとき、好きなところで、する自由だけではない。私たちは、この地上に生きています。私たちのみんなが、です。一人一人が、自分の自由を、探し求めています－自分の表現、自分の充足、覚りへの自分の道を、です。それが何であっても、です。自分の特定の形の宗教、迷信、信念、信条と、それに伴う物事、政治的、宗教的になど権威、位階制度の権威に伴う物事すべて、です。で、私たちは、ほとんど自由を持っていません。その言葉は、あらゆる精神病質者とあらゆる人間が、自由に使っています－彼が（共産主義のソビエト・）ロシアに生きていても、です。そこでは、圧政がすさまじい。または、いわゆる民主主義世界にいても、です。あらゆる人間は、内的に、意識的か無意識的に、自由が要るのです。世界のあらゆる樹は、成長するには、自由が要るように、です。威厳、愛の性質のその感覚を持つには、です。自由の、利己への関係は、何でしょうか。
11:10	どうか、私たちはともに、物事について話し合っています。指摘してもよろしければ、あなたは、語り手に聞いていません。演壇の上の人に、聞いていません。彼はまったく重要ではないのです。語り手は本気で、これを言っています。彼は、語り手は、重要ではありません。しかし、おそらくあなたは、彼が言うことへ、耳を傾けるかもしれません－とても真剣に、物事について話し合っている二人の友のように、です。私たちは、訊ねています－自由と利己の間の関係は、何なのでしょうか。あなたは、自由と利己の間で、どこに線を引くのでしょうか。利己とは何でしょうか。それの、思考へと時への関係は、何でしょうか。どうか、これらすべての問いが、自由に関与しています。自由は、自分の野心、貪欲、妬みなどを充足させることではないことに、留意しておいて、自由に関して、利己の関係とは、何でしょうか。利己とは何かを、ご存じですね？利己は、私たちの生のあらゆる石の下に、隠れるかもしれません。ですね？私たちは、ともに話し合っていますか。私たちはともに話し合っていることが、あなたはすっかり確かですか。誰か上の人ではなく、私たちはみんな、同じ水準に座っています。
13:46	利己とは何でしょうか。意識的、意図的に、それを探究できるでしょうか－どれほど深く、どれほど表面的で、どこでそれが必要なのか、どこでそれは全的に、完全にまったく持ち場がないのか、です。質問を理解できますか。私たちはともに、問うています。利己は、世の中に大変多くの混乱を、もたらしてきました－大変多くの無秩序、混乱、葛藤を、です。その利己が、国と、共同体と、家族と、神と、信念、信仰などと同一視されようと、それはすべて、利己です。覚りを探し求めること－後生です。まるで、あなたがそれを探し求められるかのようです。また、その探求にも、利己があります。また、あなたが家を建て、保険に入り、抵当権を持つときも、利己があります。利己は商業的に、奨励されます。また、すべての宗教によっても、です。彼らは、解放について話しますが、初めに利己です。私たちは、この世界に生きなくてはいけません。私たちは、機能し、お金を稼ぎ、子どもを持ち、結婚するのか、しないのかでなくてはいけません。二十世紀のこの世界に生きていて、私たちの利己は、どれほど深いのか、どれほど表面的なのか。これを探究することが、重要です。利己は人々を分割します。ですね？私たちと彼ら、あなたと私、あなたの利害に対立する私の利害。私の家族の利害は、あなたの家族の利害に対立する。あなたの国、私の国－そこに、私は大変多くの情動を付与し、物理的な利益を投資してきました。そのために、私は進んで闘い、殺そうとしています。それが戦争です。私たちは、観念、信条、信念、教義へ、儀式などへ利益を投資します－この循環全体です。その根には、大変多くの利己がある。
17:38	さて、この世界に日々、明晰に、生きられるでしょうか－それが必要であるところでは、利己をもって、です－どうか、私は気をつけて、この言葉を使っています－それが物理的に必要であるところでは、です。心理的、内的には、それは全的に放棄されるでしょうか。それは可能でしょうか。理解できますか。私たちは一緒にいますか。私たちの一人一人が、ここに、きわめて複雑な社会に生きていて－競争的で、同意と不同意により分割され、信条が他の信条と対立し、つづいているこの大きな分割。個人的にだけでなく、集団的にも、です。私たちは、この世界に生きていて、利己と非利己との間で、どこに線を引きますか－心理的に、いかなる利己もないように、です。私たちは、それをできますか。あなたは、それについて果てしなく話をできます。私たちは、講話と講義へ行って、誰かから聞くのが好きであるからです。しかし、ここで私たちは、ともに観察しなくてはいけません。あなたは、互いに聞かなくてはいけません。言語的にだけでなく、また深く、内的に、広汎に、見出さなくてはいけません－自分の利己だけではなく、広汎に、全体的に、どこに利己があるかを、です。内的、心理的に利己のどの種のつぶやきもなく、生きられるでしょうか。自己、「私」のどの種のも、です－それは利己の本質です。他の一人は、これは利己である、これは利己でないと、説明したり、言ったりできません－それ（をするの）は、ひどいでしょう。しかし、自分自身で見出せます－よく気をつけ、一歩一歩ためらいながら探究し、どの結論にも到らずに、自分自身で見出すのです。なぜなら、私たちを助けるであろう人は、誰もいないからです。私たちはこれについて、完全に確実でなければならないと、私は思います。誰も私たちを助けようとしていません。彼らは、ふりをするかもしれません。あなたは、ふりをするかもしれませんが、実際は、これら二百五十万年か四万年の後、私たちは、いまだに助けを、探し求めています。私たちは、はまり込んでいます。私たちは、自らのつなぎ紐の果てに、来つつあります。
22:06	利己への探究において、私たちはまた問いへも、入らなくてはいけません－自由とは何か、です。自由（フリーダム）は、（語源的に）愛を含意しています。自由とは、無責任や、自分のしたいとおりのことをする、という意味ではありません－それは、世の中にこんなに乱れをもたらしてきたのです。また利己は、思考へどんな関係が、あるのでしょうか。私たちは先日、時の問いへ入りました。また、思考、考えることへも、です。私たちはそれへ、短く入りましょうか－時と思考は何かへ、です。必要ですか。それを何度も何度も反復するのは、何の役にも立ちません。それは、かなり単調になります－少なくとも、語り手にとっては、です。で、彼は、言葉を変えなくてはいけません－特別の述べ方、語句の間の静寂。語り手にとって退屈でないとは、それらが含意されています。しかし、あなたは単に言葉、言葉、言葉を聞くだけで、行為しないのなら、私たちには、灰だけが残るでしょう。
24:13	私たちが言いましたように、時は、頭脳の進化の一部です。二百五十万年です。時はまた、日の出、日の入りです。時はまた望みです－私は望む。自分は望む。時はまた、憶えていることです。時はまた、自分が集めてきたすべての知識、経験です。それは、科学的、個人的、集団的、人種的などの知識です。時は伝統です。思考は、知識に基づいています。知識は、経験から出てきたものです－その経験が個人的でも、集団的でも、人種的でも、伝統的でも、それはやはり知識です。知識はいつも制限されています－無限の未来においても、無限の過去においても、です。なぜなら、知識は本質的に、経験をとおして、組み立てられるからです－すでに知られたものへ、もっともっと多く付け加えています。それが、科学者たちがやっていることです。それが、私たちがやっていることです－もっともっと多く付け加えています。で、知識は、いつも制限されています－いつも、です。過去、現在、未来。時は、知識と呼ばれるこの蓄積の過程です。私たちは、月へ行くには、時が必要でした－それを考えぬくための時、集団的に協働するための時など、です。で、時・思考は、分離していません。それらは、単一の動きです。だいじょうぶですか。私たちは一緒に進んでいますか。または、それはすべて、言葉だけでしょうか。
27:06	で、時は、過去、現在、未来だけではない。現在は、過去を修正しつつある。ゆえに未来は、明日の未来は、今日の私なるものです。で、今、それは、あなたがそこに座っている瞬間です－あなたが聞いていながら、おそらくあなたが、注意を払っていながら、です。今は、すべての時を収容しています。で、本当に深く、深遠にそれを理解するなら、そのとき変化は、全然無意味です。あなたは、今のあなたなるものです。それとともに留まること。「まあ、私はそれを変化させたいと望む」、「私はこれになるだろう。私は暴力的であるが、私は後で非暴力的になるだろう」と言わずに、です。私たちが話していることを、理解できますか。私たちは一緒にここにいますか。思い悩まないでください。それはきわめて単純です。あなたが、それを見つめるようになると、それは、本当にひどく単純です。私は今日、暴力的です。私は、ここ二百五十万年の間、暴力的でした。あなたもまた、そうでした。私たちは暴力的だったのです。ですね？私たちは、言葉でもって、説明でもって、論理的な結論でもって、それを覆い隠そうとしてきました。しかし私たちは、いまだに暴力的です－互いに殺し合い、互いに傷つけ合っています－物理的にも、心理的にも、です。競争的で、野蛮です。ですね？私たちは、暴力的な人々です。世界でつづいていることすべて－爆弾を投げること、テロリスト。動物たちへ、他の人間たちへ起きつつある、怖ろしいことすべて。あなたは、これらを知りませんか。いいですね？私たちはこれらを知っています。私たちは暴力的な人々です。今、変容がないならば－今、この瞬間に、この秒に、です－明日、あなたはやはり暴力的になるでしょう。ですね？それは論理的で、合理的です。気になさらないなら、これに、少し注意を払ってください。私は、今、怒っていて、憎んでいて、敵対的であるなら、明日、同じになるでしょう。ですね？それは明白です。で、今は、過去、現在、未来を収容しています。で、どんな変化も、時の中での動きを、含意しています。ですね？「私はこれであるが、私はあれになるだろう」それは、時という意味です。それは、私は本当に、時の意義を捉えてこなかった、という意味です。しかし、私は、「有るもの」を離れる単一の動きもなく、完全に、それとともに留まるなら、私が観察し、保ち、一緒に居るものは、私です。暴力は、私から分離していません。私は暴力的です。怒りは、私から分離していません。私が怒りです。貪欲、妬み－私がそれです。しかし、私たちはそれを分離してきました。ゆえに、葛藤があるのです。これはすべて、とても単純です。私が入らなくても・・・それは、私たちの間で、幾らか明らかでしょうか。私が、あなたにそれを明らかにしつつある、のではない。あなたは、自分自身で事を明らかにしつつあります。だから、それは、あなたが言われつつあることを、理解するとか、語り手が自らの言いたいことを説明する、とか、あなたが、「私はあなたを理解できない」と言える、ということではない。あなたは、語り手を理解しつつあるのではなく、あなた自身を理解しつつあるのです。あなたは、自分自身を見つめています－あなたは、憂鬱すぎていないなら、怠けすぎていないなら、表面的な物事に関心を持ちすぎていないなら、です。
32:54	で、時・思考、利己－このすべての循環には、自由がないのです。明白です。利己があるところ、けっして自由はありえません。それは明白です。単純です－あなたがそれを見つめるなら、です。それは、単純であればあるほど、微妙です。とてつもない深さを持つのです。
33:37	私たちはまた、取得したがり、楽しめて、満悦できる過程全体についても、ともに話し合うべきです。いいですか？あなたは進んで、これらに入ろうとしていますか。「うん！」と言わないでください。（笑）それは、金を見つけるために、大地を掘るのに、似ています。あなたが、大地を引っ掻いて、表面的に引っ掻いて、金は見つかりません。あなたは、掘らなくてはいけません。きわめて深々と掘り下げなくてはいけません。空中へ、空へ上がるのではない。先日、私たちが言いましたように、あなたは全人類です。で、あなたは、自分を助けてくれる他の人を、探さなくていいのです－または、自分が掘ったり、自分自身に入ったりするのを助けてくれる人を、です。あなたはそれです。あなたは人類全体です。なぜなら、あなたが考えることを、数百万の他の人たちが、考えるからです－考える。彼らが何について考えるかではなく、考えること。考えることは、人類すべてに共通しています－彼らが科学者であっても、仏教者やチベット人であっても、神のみぞ知る他の何であっても、です。彼らはみんな、考えます。彼らはみんな、楽しみを持ちます－性的にとか、執着での、所有での楽しみ、地位、金銭、栄光、名声、それらの事柄を達成する中での楽しみです。すべての人間は、どんな人種、色、先入観、宗教であっても、彼らはみんな、楽しみ、痛み、心配、不安定と悲しみを、経てゆきます。ですね？で、それは、あなたの特定の悲しみだけではない。それは、あなた自身の特定の楽しみではない。それは、人類の楽しみです。ですね？私たちはいつも、楽しみを探し求めてきました－物理的に、心理的に、です。私たちはそれをそこに見つけないなら、何か地球外のものを発明します－緑の小人たちを、です！それについて笑ってすみません。取得、所有での楽しみ。私はあなたを所有する。あなたは私を所有する－それをよく考えてください。見つめてください。その楽しみは、いつも恐れで曇っています。で、楽しみ、恐れ、利己、時、思考は、すべて一つの動きです。分離した動きではない。ですね？
37:55	また私たちは、探究すべきです－苦しみは何なのか、なぜ人は、時を越えた時から苦しんできたのかをも、です。彼らは、苦しみから逃避するために、地上で、あらゆることをやってきました－物理的な苦しみだけではなく、はるかに重要な、心理的な苦しみからも、です。すべての宗教にもかかわらず－一つの特定の宗教は、死、苦しみを崇拝します。キリスト教でやられるように、です。他の宗教は、他の逃避を持っています。彼らはけっして、人は、男や女はけっして、この問題を解決したことがないのです。彼らはそれに耐えます。それに忍耐します。彼らは、それにより不具になる。彼らは、精神病になる。涙を流す。苦しみは、様々な形で私たちみんな全部に、共通です。それは誇張されるのか、あるいは、あなたは、ただ涙を流し、それを自分自身に取っておき、続けていく。そしていつも、この互いの殺し合いがある。ですね？何千人、何百万に何百万もの人が、涙を流してきました。そのすべての残忍さ。戦争の狂気、軍備の増強、他方、何百万に何百万もの人が、飢える。私はそれらに入らなくてもいい。それはすべて、きわめて明らかです。一つの民族、国家は、もう一つの民族、国家と闘っている－あなた自身のような、もう一つの人間の集団と、です。あなたは、自分自身をイギリス人、インド人や他のラベルで呼ぶかもしれませんが、あなたは初めに人間です。で、私たちは訊ねています－戦争に終わりは、苦しみに終わりは、あるのでしょうか。
41:10	私たちが家族として、共同体や派閥として、民族、国家、宗教などとして分離しているかぎり、戦争に、終わりはない。この分割は、いつも、永続的に葛藤、抗争を、創り出そうとしています－あなたと私、我らと彼ら。これは、私たちがやってきたゲームです。初めに部族的で、制限されている。今やそれは地球的です。で、私たちは自分自身に訊ねています－悲しみに、終わりがあるのでしょうか。真剣にこの問いを、あなた自身に訊ねてください。なぜなら、悲しみがあるところ、愛はありえないからです。同情、哀れみ、忍耐、共感は、ありえます。しかし、寛大さ、哀れみ、同情は、愛ではありません。愛は、それらを収容しているとか、それらを持っているかもしれませんが、諸部分は全体を作りません。あなたは、同情、共感、優しさ、寛大さ、友情を収集できますが、それは愛ではありません。で、悲しみに、終わりはあるのでしょうか。
43:03	これは、それに入るために、無量の、大変多くのエネルギーを、必要とします－「まあ、それについて考えよう」と言うだけではなくて、です。考えることは、悲しみの要因なのかもしれません。私の息子は死にました。私は、彼の写真を銀の額縁へ入れて、（暖炉の）マントルピースやピアノの上に、置いています。私は憶えています。憶えているのは、思考の過程です。もちろんです。いかに私たちが一緒に日の入りを楽しんだのか、いかに私たちが、林を歩き、笑い、スキップしたかを、考える。そして、彼は去りました。しかし、彼の思い出は、つづきます。その憶えていることが、悲しみの要因なのかもしれません。私は、息子が死んだこと、去ったことを、認めたくありません。そういう事実を認めることは、まったくのさびしさを、認めることです。私たちは、まったく自分一人であるとのこの事実に、向き合いたくないのです。それで、私は他の人を探します。私は、自分の幸せ、満足のために、頼ります－性的に、またはその他で、です。他の人を頼みにします。私は同じゲームを、何度も何度もやります。しかし、私は悲しみを終わらせていません－私、語り手はそうではないが、私たちは、悲しみを終わらせていません。悲しみは、自己憐憫、利己だけではなく、また、私が持っていたものの喪失です－喪失。充足しえないこと。何か私がそのために働いてきたことを、達成しえないこと、獲得しえないこと－物理的にだけでなく、心理的に、内的にも、です。このすべてともっと多くが、悲しみに、含蓄されています。私たちは、自分自身に訊ねています。誰もあなたに、この質問をしたり、この挑戦を要求したりしていません。あなたが自分自身に、これを訊ねています－悲しみは終わりうるのかどうか、です。自分自身の悲しみ－自分自身の中にそれがあるところ－だけではない。また、人類の悲しみも、です－あなたはそれによっています。それは、他の一人を殺さない、心理的に他の一人を傷つけない、という意味です。そうですよ！私たちが言いましたように、悲しみがあるところ、愛はありえません。それは事実です。
47:18	で、私たちは、探究すべきか、または見るべきです。探究ではなく、見る－愛とは何でしょうか。その言葉は、こんなに使われ、唾を吐きかけられ、汚され、醜くされてきました。「私は自分の国を愛している」、「私は神を愛している」、「私は献身している。私は愛のために祈る」と。ですね？「私は愛されていないが、愛されたい」－愛の詩歌。愛は感受でしょうか。どうか、あなた自身に、これらすべての問いをしてください。愛は、楽しみの継続と思い出でしょうか。愛は欲望でしょうか。欲望とは何かを、知っていますか。短くそれに、入ってもいいですか。欲望とは何でしょうか－あなたは、それにより駆り立てられ、引き裂かれ、切り裂かれます。欲望と呼ばれるそのものは、何でしょうか。それを抑圧するのではなく、それを変異させたり、それに何かをするのではなく、欲望の動きとは何でしょうか。それはどのように、訪れるのでしょうか。あなたは、自分自身にこれら問いをしていますか。または、あなたは、語り手に説明してほしいのでしょうか。後生です！それに入りましょう。
49:43	私たちは、感受によって生きます－物理的な感受でも、心理的な感受でも、です。感受は、応答の一部、比較の一部などです。感受。私は感じる、感受する。私は雰囲気を感受する－良い、悪いと。感受。ですね？その感受は、見えること、触れること、聞こえることをとおして、訪れます。そのとき、感受の後、何が起きますか。さあ、みなさま！思考が入ってきて、その感受をイメージとして使います。ですね？私は、すてきな住宅や庭を、見る。または、すてきな絵画や家具や、すてきな女性を、です。感受がある。見える、観察する。観察する。接触、そのとき、感受が来ます。感受があるのでなければ、私たちは麻痺しています。私たちのほとんどが、そうであるように、です！私たちは、感受を持たないなら、麻痺しています－私たちの脚、手、その他すべてにおいて、です。で、感受。そのとき、何が起きますか。思考は感受を取る。それをイメージに作りかえる。ですね？私は、あなたが美しく着飾っているのが、見える－清潔で、健康的で、明るく、良い。良い頭脳とその他すべて。私はそれが見える－あなたの話し方、あなたのこれとあれのやり方など。そのとき思考は、「私は彼のよう、彼女のようだったらなあ」と言う。その瞬間に、欲望が生まれています。ですね？感受、そのとき欲望。そのとき思考が、その感受に形を与える。感受と思考との間に、間隔があるなら、そのときあなたは、はるかにそれに入れます。ですが、今ではない。理解できますか。私たちは幾らか、一緒にここにいますか。ご覧ください。私たちの困難は、私たちが自らの思考において、とても複雑であることです－見出したがり、いつも見て、見て、見ていて、問題への答え、解決を見つけ、「私はどうやってこれをすべきか」ということです。私たちは、けっして単純ではありません－物理的に（質素）ではない。後生です！それを、幾らか食べ物をとるとか、ほとんど衣食を持たないとか、一食を食べるとかそれらに、還元しないでください。あの種の食べ物は、何ですか。何と呼ばれるのか・・・私は、それの名前を、忘れてしまいました。そうね、日本からのです。それの名前は、何ですか。
53:48	聴衆: 長寿食。Ｋ: 長寿食。それです。それに熱狂する。（笑）ヨーガ、その他すべてに熱狂するように、です。太極拳、そうね、私たちは戯れます。私たちは戯れていません。これは空想ではありません。これは、何かあなたが引っ掛かっていることです。これは、私たちの生です。私たちの毎日の、さびしく、醜く、小さな生です。
54:37	で、愛とは何でしょうか。憎しみと恐れがあるところ、競争と比較があるところ、順応、同意と不同意があるところ、愛は、存在できるでしょうか。これらに入ってください。または、愛は、これらとは何の関わりもないのでしょうか。愛は、何か頭脳の中、頭蓋骨の内側のものでしょうか。または、それは、何か全然、思考と時を越えたものでしょうか。利己があるところ、愛はありえません。明白です。あなたは、これらをご自身でご覧になれます。そのとき愛は、悲しみへどんな関係があるのでしょうか。愛は、慈悲でありうるでしょうか－私はあなたを愛している、あなたは私を愛している、だけではない。愛は、あなたのや私のではない。それは愛です。ですね？私は結婚していて、子どもを持ち、セックスする、その他すべてかもしれません。それらの中には、優しさ、寛大さ、礼儀正しさ、親切、譲ること、忍耐があるかもしれません。それらは、愛ではありません。で、慈悲と愛は、分離していません。それらは一つです。そのように生きられるでしょうか。理解されますか。これを、自らの生に持てますか。抽象的な瞬間に、とか、あなたが自分一人で、ソファーに座っていたり、森で散歩している瞬間に、ではない。ひらめき、匂い、香り－すなわち、一秒間、あなたの存在全体を変容させるように、見えるもの。私たちは、その香りをもって、日々の生を生きられるでしょうか。というのは、あの慈悲は、自らの智恵を持っているからです－インドやアフリカへ出かけて行って、何か伝道の仕事をしたり、貧しい、極貧の人たちを助ける人の慈悲ではありません。それは、愛ではありません。愛があるところ、絶対的な自由があります－あなたが好きなことをするため、自己主張をしたり、他人を改宗させたり、その種すべての、ばかげたことのためではない！で、その智恵は、思考の智恵ではありません。ですね？
58:50	月へ行くには、大変多くの智恵が要ります。潜水艦を組み立てるには、コンピューターを築くには、ものすごくたくさんの智恵が、要ります。ですね？それは部分的な智恵です。科学者、画家、詩人、パンを焼く普通の人物－それは、部分の智恵です。それは、完全な智恵ではありません。あの全包括的な智恵、あの智恵の性質全体は、悲しみの終わりと愛とともに、訪れうるのみです。それは行為します－思考と時によりもたらされた、部分的な行為ではない。
1:00:19	立ち上がってもいいですか。または、じっと座りましょうか。私たちは、手を取り合うことはできませんが、二、三分間、静かに座れます。そうしましょうか。聴衆: はい。Ｋ: よし。冥想するのではない。（笑）静かに座りましょう。（長い休止）立ち上がってくださるでしょうか。それから、語り手は立ち上がるでしょう。