クリシュナムルティ - 質疑応答会合

BO84Q - 質疑応答会合
インド、ボンベイ（ムンバイ）
1984年2月9日

1:32 幾つも、質問があります。それが一箱まるごとです。あなたは、問題にどう接近しますか。問いのほうが、答えより、重要ですか。または、答えは、問い自体に、潜んでいますか。で、私たちが、これらの問いに入る前に、私たちは、訊ねています－あなたがどう、問いを受け取るのか、あなたがどう、問いを見つめるのか、あなたがどう、問いに応答するのかを、です。または、あなたは単に、問いへの答えを、探し求めているだけです。あなたが、答えを探し求めているなら、答えのほうが、問いより重要です。 2:49 で、私たちは、こう言っています－あなたが、問いへどう接近するのかが、きわめて重要である、と。そして、あなたがどう問いを究明するのかの様態が、です。というのは、答えは、問い自体に、潜んでいるからです。それを離れて、ではありません。これが明らかであってほしいと、望みます－すなわち、私たちはどちらも、問いへ解答を見つけようと、探しています。が、私たちは、問いの本性と内容を理解するほうが、はるかに重要であると、言っています。で、私たちは、私たちのどちらも、あなたと語り手は、問い自体を、究明しようとしています。そのとき、問いを理解する中で、答えは、その問いの究明に、あるのです。 4:11 これが明らかであってほしいと、望みます。ここに、幾つもの質問が、あります。あなたと語り手は、ともに、問いの本性を、探検しようとしています。そのとき、おそらく私たちは、問い自体に、答えを見つけることが、できるでしょう。これは、相当に明らかですか。で、私たちは、初めに、これらの質問を、読み上げようとしています。

4:54 第一の質問: 「美しさとは、何ですか。なぜ私たちは、美しい物事が好きなのですか」。

5:04 「美しさとは、何ですか。私たちが、美しい物事が好きなのは、なぜですか」。

5:16 それが、問いです。で、私たちはともに、究明、探検しようとしています－問い自体を、問いの内容を、見出そうと、です。これは明らかですか。質問者は、訊ねます－美しさとは、何ですか。さて、あなたが、このホールを見渡すとき、それは、美しいですか。あなたが、夕べの空を見つめるとき－天に一つ、星があり、それは、美しいですか。または、あなたが、すばらしい日の入りを見るとき－色に満ち、大いなる深さ、大いなる拡大の感覚、そして、宇宙全体が、光と色に、充たされています。それは、美しいですか。 6:25 または、人が作ってきたものだけが、美しいのか。人は、大聖堂、寺院、神殿、教会、様々な種類のモスクを、世界中に、作ってきました。で、人が作ったものは、絵画、詩歌、彫刻、建物のように、それらはすべて、人が作っています。ゆえに、それらは、美しいのですか。すなわち、人が、美しさの度量（尺度）ですか。または、人が、すべての物事の度量ですか。私たちは、互いに理解し合いますか。

7:33 私たちは、美しさが何であるかを、見出すよう、訊ねています。それは、とても複雑な問いですし、大いなる敏感さを、必要とします－美しさが何であるのかを、私たち自身で、見出すためには、です。あなたは、すばらしい日の入りを、見ます。朝早くの、樹々の上の、日の出。またはあなたは、晴れた青空を背にした、大いなる山を、見ます－（空は）優しく、静かで、静寂です。大いなる美しさ、ものすごい威厳の、大いなる感覚、不思議さの感覚。それが起きるとき、すなわち、あなたが、大いなるすばらしいものを、見るとき、何が起きますか－あなたが、それを見つめるとき、です。あなたが、海原の、日の入り、見つめるとき－そして、大いなる光、日の入りから生まれた輝きを、です－あなたの中に、何が起きますか。どうぞ、私たちはともに、究明しています。 9:10 あなたは、語り手があなたの問いに答えるのを、待っているだけではありません。私たちは、ともに問いを、探検しています－問いが何でも、政治的、経済的、社会的などでも、です。ここで質問者は、訊ねています－「美しさとは、何ですか」と。私たちは、自己、「私」がないときだけ、美しさは存在すると、言っています。人が作ったものは、絵画のように、すばらしい写真のように－或る樹のや、人物の、光と嵩に満ちて、流れてゆく大いなる河の（写真、）です－あなたが、これらを見つめるとき－大地の不思議さ、大地の美しさ、を、です－あなたの中に、何が起きますか。あなたが、何かとてつもなく美しいものを、見つめるとき、です。 10:37 当分、あなたは、存在するのを、止めます。あなたは、自分の問題すべてとともに、自分の悩み事すべてとともに、自分の日々の苦労と悲惨、混乱とともに、そのすべてが、消散します。または、追い払われます－何かあなたが、大いなる、ものすごい美しさをもって、見るものによって、です。あなたは、当分、不在です。それに同意されるでしょうか。あなたは、これらを聞いていますか。あなたは、聞いているし、いつ美しさがあるかを、見るか、知覚するなら－大いなる美しさを、です。単に、女や男の物理的な美しさだけではない。あなたがそれを知覚するとき、その秒の間、あなたの自己は、そこにありません。私は、それは大いなる美しさだと、考えるでしょう。

11:53 そしてまた、とても騒がしい所です。ですね？また、問いは、訊ねます－なぜ私たちは、何か美しいものが、好きなのですか。また、その問いは、こういう含意です－なぜ私たちは、何か醜い、汚いものに、忍耐しますか－ボンベイの汚い通りのように、です。なぜ私たちは、それに忍耐しますか。なぜ私たちは、それを許しますか。あなたは、こう言うかもしれません－「それは、私たちの責任ではない。それは、政府の責任です」と。政府は、腐敗しています。それで、あらゆる物事が、バラバラになります。しかし、私たちは、自分が生きているところの環境に、敏感に気づいていますか。 12:57 私たちが生活するところの部屋、それが整理整頓されて、きれいであり、よく均衡しているのか、いないのか。私たちはこれらに、気づいていますか。または、私たちは、あらゆる物事を、堪えるだけですか。それで、私たちのほとんどは－あなたが常に、来る日も来る日も、汚さ、汚物、人の人に対する非人間性を、見るとき、あなたは、それに慣れます。あなたの敏感さは、鈍り、腐食します。それで、あなたは、美しいものを、けっして、実際に見ません。

14:09 第二の質問: 「実際のものへの知覚は、思考の干渉なく、可能ですか」。

14:20 「実際のものへの知覚は、思考の干渉なく、可能ですか」。

14:32 問いを理解されますか。樹、あなたの妻や夫を、知覚することは、可能ですか－または、あなたの上司や、お手伝い、召使いを、または、まわりの自然を、です。思考の干渉なく、それを知覚することが、です。問いが、明らかであるなら－すなわち、あなたは、樹や、新しい月を、見られますか。または、日の入りを、です。または、あなたの妻や、夫や、子どもを、あなたの知覚に、思考が介入することなしに、です。それが、問いです。その問いを、探検しましょう。

15:57 私たちがいう知覚とは、どういう意味ですか－知覚する、観察する。あなたが、自分の妻や夫を、知覚するとき－または、自分の彼女や息子を、です。あなたは実際に、彼らを、彼らのありのままに、見ますか。または、あなたは、彼らの映像、彼らのイメージを、持っていますか。そのイメージをとおして、それらの記憶、結論の色眼鏡をとおして、あなたは、見ます。どうぞ、語り手が言っていることを、検討なさってください。あなた自身の妻や、夫を、検討してください。または、あなたの隣人や、上司などを、です。あなたは、彼らを見つめられるのかどうか－思考の単一の動きや、イメージやその言葉もなしに、です。仮に、私は結婚している、とします。私はしていませんが、仮に、私は結婚しているとします。 17:31 私は、自分の妻と、二十年か、三十年か、十五日の間、生活します。それら、時の間隔の間、私は、様々な出来事、事故をとおして、彼女について、イメージを築いてきました。彼女は、私についてイメージを、築いてきました。これらのイメージ、これらの記憶が、私が彼女を見つめるのを、阻止します－実際に、ありのままの彼女を、です。そのとき、問いが生じます。一人の人間を見つめることは、可能ですか。それが、私の妻でも、隣人や、見知らぬ人でも、思考の単一の動きもなく、彼らを見つめることは、（可能か）です。それが、質問者が訊ねておられることです。

18:42 あなたは、そこに座っているし、語り手は、この上に座っています。あなたは、見たところ、イメージをもち、結論をもって、ここにいます－語り手の記憶をもって、ですね？　いいですね？あなたは、私の問いに、応答しつつありますか。あなたは、語り手を観察できますか－あなたが彼について築いてきた評判すべて、彼について言われてきたことすべてと、おそらくあなたが、彼について読んだかもしれないすべてや、彼が言ってきたことすべてなしに、です。そのすべてを脇に置き、彼を見つめ、彼を観察する。あなたは、そうするでしょうか。あなたは、そうできますか。すなわち、何かや、人物や、何でも、見つめる－以前の記憶、結論、憶えたことなしに、です。 20:03 ただ新鮮に見つめる。それは、可能ですか。それは、思考があなたの観察に、介入していない、という意味です。あなたが、それを試したことがあるなら、または、あなたが、そもそも、そうするだろうなら、大変とてつもないことが、起きるのを、見つけるでしょう。あなたは、けっして考えたことのない何かを、発見しはじめます。あなたは、何か全然新しいものを、発見しはじめます。あなたは、自分の妻や夫を、見つめるなら－あなたが彼女についてと、彼女があなたについて、蓄積してきた記憶すべてなしに、です。そのときあなたは、彼女や彼を新鮮に、初めて見つめています！で、関係は、常に新たになり、新鮮です。 21:13 古い記憶が作動し、介入しているのではない。あなたは、これらを試したことが、ありますか。または、あなたは聞くだけです－「はい、それは、とても壮大に聞こえますが、私はそれをできません」と。そして、続けてゆきます。で、あなたが実際にそうするなら－一回か、二回、です－あなたが彼女や彼について持っている、蓄積してきた記憶すべてを、片付ける。そのとき、あなたは、その人物を新鮮に、初めて見つめています。あなたが、その人物を、新鮮に見つめるとき、何か全然新しいことが、起きます。新しい種類の関係が、生じてきます。

22:26 第三の質問: 「気づかわない夫とともに、どのように生きられますか」。

22:37 「気づかわない夫とともに、どのように生きられますか」。

22:43 私は知りません。問いを、覗いて見ましょう。夫とは、何ですか。そして、妻とは、何ですか。アメリカと、世界の他の地方では、男の子と女の子が、結婚式を挙げることなく、一緒に生活しています。または、登記官が彼らの結婚を登記するのを経ることなく、です。それが、一つのことです。男の子と女の子が、結婚を経るとか、公式に登記することなく、ともに生活する。それから、他方が、あります。あなたたちは、男と女の間の式典を、挙げます。その式典－教会へ行くことや、登記すること。それにより、公式にあなたたち、男と女は、夫と妻になります。 24:17 これら二つの間の違いは、何ですか。質問を理解されますか。違いは、何ですか－男と女が結婚式を挙げることなく、ともに生活することと、彼らと、高価な結婚を経てゆく男と女との間の、違いは、何ですか。その二つの間の違いは、何ですか。一方は、書類を持っています－認証され、あなたたちは、夫と妻である、と言うものです。社会は、あなたたちは結婚していると、言います。あなたは、一定の責任を、持っています妻と子どもの世話と、その他すべてをするように、です。 25:15 また、他方は、教会へ行くその他すべてがない、結婚式を挙げない人、です。彼らは、きわめて無責任であるのか、あるいは、彼らは、きわめて責任を持っています。どちらも、責任を持っています。ですね？彼らは、一緒の生活を、真剣に取るなら、どちらも、責任を持っています。

25:48 で、私たちは訊ねています－夫とは何ですか。妻とは何ですか。あなたが、その問いに、答えてください。ここにいる、あなたたちのほとんどは結婚していると、推定されます。または、あなたは、彼女を持っています。おそらくインドでは、さほど多くない。が、ヨーロッパとアメリカでは、それは、全くありふれています。で、夫とは、何ですか。夫は、働く、オフィスへ行くか、或る種の仕事へ行くものと、されています－９時から５時まで、です。一日のほとんどを、オフィスで過ごす。気持ちよくても、悪くても、です。工場など、です。それから、家に帰ります。妻、女は、食事を調理します。彼女が子どもを持つなら、子どもの世話などを、します。 27:00 これが、私たちの日々の課業です。ですね？それに同意されますか。ああ、後生ですから。はい？これは、世界中で起きつつあることです。女は、家にいます。または、彼女も、もっとお金を稼ぐために、オフィスへ行きます。そして、妻が一般的に、子どもを持つなら、彼女が、その世話をします。そして、家にいます。これら二人の人々の間の関係は、何ですか。９時から５時まで働く夫と、また、女も、９時から５時まで、働きに行ってしまいます。彼らの関係は、何ですか。あなたは、それについて考えたことが、ありますか。生は、ますます複雑に、ますます高価になりつつあります。で、女も男も、働かなくてはいけません。 28:14 彼らは、子どもを持つなら－おそらく彼らは不運にも、子どもを持ちます－子どもたちに、何が、起きますか。女は、家に帰ってきます。または、夫は、疲れて、家に帰ってきます。彼らは、性的に以外に、互いに気づかい合うのでしょうか。彼らは本当に、気づかうのでしょうか。あなたは、語り手に、この質問をします。彼は、その問いに答えるものと、思われています。あなたは、語り手に、ではなく、自分自身に、この質問をすべきです。

28:58 問いは、こうです－気づかわない夫とともに、どう生活しますか。あなたは、おじいさんか、おじさんに、さよならを言うのか、または、それを堪えます。これは一般的に、起きることです。あなたは、それを堪えます。お互いに、ますます無頓着になります。ますます孤立し、ますます憂鬱になります。本当にまったく気づかわない男や女と一緒に生活することの悲惨すべて、です。それは、あなたの問題です。私のではありません。で、あなたは、何をするのでしょうか。別の女を追いかける、別の男を追いかけるのですか。 30:08 それはまた、そこでも起きるでしょう－しばらくの後、彼は、気づかわないでしょう。それで、あなたはいつも、この問題に、捕らわれています。それは、こういう意味です－そもそも愛が、ありますか。二人の人々が、一緒に生活するとき、それは、一緒になる、性的な、生物的な活動ですか。または、彼らの生に、愛が、ありますか－互いへの気づかいが、です。おそらくあなたは、この答えを、語り手より、知っているでしょう。

31:20 第四の質問: おやまあ、「生において、結婚することは、必要ですか。男と女の間の、物理的な関係とは、何ですか」。

31:30 私は知りません。あなたは、知っているはずですね。これは、何と変な問いです。ですね？生において、結婚することは、必要ですか。あなたは、何と仰いますか。語り手があなたに、この質問をするなら、あなたは、何と答えるのでしょうか。みなさま、私が結婚することは、必要ですか。あなたの答えは、何でしょうか。あなたの答えは、たぶんこうでしょう－「あなたがしたいことを、しなさい。なぜそれで、私を患わせますか。それは、あなたしだいです」と。

32:31 ですが、問いは本当は、それよりはるかに複雑であるのが、分かりますね。私たちはみんな、連れ合いがほしい。私たちはみんな、性的関係が、ほしい－生物的な必要です。また私たちは、誰か自分が頼られる人、そこに安全を見つけられる人、そこに慰め、支えの感覚がある人が、ほしいのです。なぜなら、私たちのほとんどは、自分の足で、一人立てないからです。ゆえに、私たちは、「私は、結婚しなければならない」と言います。または、私は、友だちや彼女を持つでしょう。または、それが何でも、です。「私は、一緒にいて寛げる人を、誰か、持たなければならない」と。私たちはけっして、誰とも、一緒にいて寛ぎません。なぜなら、私たちは、自分の思考の中、自分の問題、自分の野心などの中に、生きているからです。 33:42 私たちは、一人立つことに、怯えています。なぜなら、生は、とてもさびしいからです。生は、きわめて複雑で、厄介であるからです。そして、一緒に色々と話し合える誰かが、必要です。また、あなたは、結婚するとき、性的な関係、子どもなどを、持ちます。で、男と女の間の、この関係において、愛がないなら、あなたは、彼女を使うし、彼女は、あなたを使います。あなたは、彼女を利用するし、彼女は、あなたを利用します。それは、事実です。

34:44 で、質問者は、訊ねます－自分は結婚すべきですか、と。そして、男と・・・間の物理的関係は、何ですか。その問いを、ご存じないですか。それは、あなたしだいです。しかし、一緒に生きるというこの複雑な問題全体に、本当に入るには－二人の人々において、だけではありません。人類と一緒に生きる。あなたの隣人と、上司と、召使いとともに、生きる－あなたが召使いを持っているなら、です。あなたの父親、母親、子どもとともに、です。一緒に生きる－それは、とても複雑なことです。家族として一緒に生きることは、あなたに一定の安全、一定の安心を与えてくれます。それで、あなたは、その家族を集団へ、拡大します－共同体へ、国家へ、民族へ、です。別の民族に対立している民族から、それで、いつも、分割と葛藤と、戦争が、あります。 36:18 で、どう、他の一人と一緒に生きるかを、見出さなくてはなりません－何の葛藤もなく、何の格闘、適応、調節の感覚もなく、（生きるの）です。それは、大変多くの智恵、誠実さを、必要とします。しかし私たちは、性的、生物的な要求などのために、結婚してしまうだけです。

37:06 あなたたちは、これらの問いを、作り上げましたか。彼らは、いいえ、と言います。

37:17 第五の質問: 「頭脳と精神との間の違いは、何ですか」。

37:26 「頭脳と精神との間の違いは、何ですか」。

37:36 これは、とても複雑な問いです。私たちは、頭脳が何であるかを、知っています。科学者たちは、今、こう言っています－頭脳の左側と、頭脳の右側が、ある。頭脳の左側は、日々、使われています。私は、その詳細すべてには、入らないでしょう。あなたは、それについて読みたいなら、読めます。私は、それを読んだことが、ありませんが、科学者である友だち、何人かが、私にそれについて、語ってくれました。頭脳の左側は、作動中、活動中です。日々の活動すべてでもって、機能しています。そして、頭脳の右側は、十分に作動していません。十分に機能していません。なぜなら、頭脳の右側のほうが、はるかに、智恵を持っていて、はるかに鋭利で、はるかに気づいているからです。そしてまた、頭脳は、すべての行為と反応（作用と反作用）の中心、すべての感覚的な応答の（中心）です。これは、語り手が言っていることです。

39:05 で、頭脳は、意識の内容全体を、収容しているか、持っています。意識は、あなたの信念、あなたの信仰、あなたの名前、あなたの能力、器量、すべての記憶、すべての傷、楽しみ、痛み、苦悩、格闘、それら、慈しみなどです。そのすべてが、あなたの意識の内容です。あなたの意識の内容が、あなたです。自己です。「私」です。その意識の内容は、超超意識を創案するか、または、様々な種類の、想像されていなかったり、想像されたりの状態を、創案するかもしれません。が、それはやはり、あなたの意識の中に、あります。ですね？ 40:22 私たちは、これが見えますか。あなたは、あなたの名前、あなたの身体、あなたの怒り、あなたの貪欲、あなたの競争、あなたの野心、あなたの楽しみ、あなたの痛みなどです－慈しみ、それらです。あなたは、それです。それは、あなたの意識の内容、という意味です。あなたの意識の内容は、過去です－ですね？　過去の記憶、過去の出来事、過去のあらゆる種類の活動、経験。あなたは、過去です。あなたは、知識です－それは、過去です。で、それが、頭脳です。

41:28 私たちは、言っています－語り手は間違っているかもしれません。彼は、この事柄について、幾人ものいわゆる科学者と、議論してきました。それでもなお、彼は、間違っているかもしれません。どうぞ、彼が言うことを、受け入れないでください。彼が言うことを、疑い、問い、探究してください。彼は、こう言います－頭脳は、内容すべてとともに制限された意識全体である、と。気持ちよい、よくない、醜い、美しい、格闘、そのすべてが、内容です。そして、精神は、何か頭脳より全然分離しているものです。精神は、頭脳の外側にあります－語り手が、言っています。科学者たちは、そう言っていません。 42:40 語り手は、こう言います－頭脳は、一つのものであり、精神は、何か全然違ったものである、と。頭脳は、自らの内容すべてをともない自らの格闘をともない、痛み、心配をともなって、けっして、愛の美しさを、知りえません。理解できません。愛は、無限です。それは、「私は一人の人物だけを愛している」ではない。それは、あまりに広大で、あまりにものすごい。自らの葛藤、悲惨、混乱すべてをともなった頭脳は、了解したり、保ったり、または、敏くて愛することが、できません。精神だけが、（できるの）です－それは無限です。

43:35 で、頭脳と精神との間に、違いが、あります。そのとき、質問者は、訊ねないことは－さらにまた、ここに関与した問いが、あるのです。そのとき、精神と頭脳の間の関係は、何ですか。頭脳は、制限されています。制限されています－なぜなら、それは、あらゆる種類の分離した部分より、作り上げていて、断片化し、砕けてしまっているからです。ゆえに、それは、常に格闘、葛藤の状態に、あります。ところが、精神は、全的にその範疇の外に、あります。 44:31 頭脳が完全に自由であるときだけ、関係が、あります。それが可能であるなら、その記憶の内容すべてから（自由なとき）です。これは、大変多くの探究、敏感さを、必要とします。智恵は、頭脳のではありません。思考の智恵は、精神の智恵を、収容できません。これらを理解されますか。私が何について話しているかを、誰かが理解しますか。いいえ。いいですよ。

45:31 ご覧ください。きわめて単純であってください。なぜなら、あなたは、きわめて単純でありうるなら、はるか遠く行けるからです。しかし、あなたが、たくさんの複雑な理論と結論でもって、始めるなら、あなたはそこに、行き詰まっています。だから、きわめて単純でありましょう。あなたの日々の生－オフィスへ行く、働く、働く、働く。お金、一定の専門分野で訓練される－法律家、外科医、ビジネスマンや、料理人として、または、それが何であっても、あなたの頭脳は、狭められ、制限されつつあります。私が物理学者であるなら、私は、物理学について学んで、何年も何年も過ごします。それを研究し、究明し、それを調査します。で、私の頭脳は、私たちが持っているこの特異な文化をとおして、自然に狭められつつあります。 46:47 ここには、二人の科学者が、います。彼らは、同意します。私たちの頭脳は、機械的になってきたのです－課業に、小さく、です。なぜなら、私たちは、自分自身にこうも関心を、持っているからです。いつも、好き嫌い、痛み、悲しみ、その他すべてのきわめて小さな区域に、生きています。しかし、精神は、何か全然違ったものです。あなたは、その精神の本性を、理解か、了解できません－あなたの頭脳が、制限されているなら、です。自らの生が制限されているとき、あなたは無制限のものを、理解できません。で、それが、関係です。頭脳と精神の間の関係は、頭脳がその内容より自由であるとき、起こりうるだけです。 47:58 これは、複雑な問いです。それは、はるかにそれに入って行くことを、必要とします。が、私たちは、そのための時間を、持っていません。

48:21 第六の質問: 「信とは、何ですか」。

48:29 信とは、何ですか－神への信仰、信とは。私は、自分の妻へ信を持っています。彼女は私を、裏切らないでしょう。私は、自分の夫に、信を持っています。私は、自分のビジネスに、信を持っています。それで、信。キリスト教徒全体、キリスト教の、宗教的な構造と本性すべては、信に、基づいています。そこで、彼らは、問いません。彼らは、疑いを持ちません。懐疑的でありません。あなたは、神へ信を置いているなら、あなたは、どの形の懐疑論、疑いが入るのも、とうてい許せません。または、イスラム世界では、です。しかし、ヒンドゥー教世界と、仏教世界では、疑いが、頭脳を浄化する、必要な性質の一つです。あなたは、信を持っています。みなさんが持っていませんか。信念を、です。あなたは、自分の信念、自分の信仰と、あなたの幻想を、問うたことが、ありますか。 50:09 または、あなたは、それらを受け入れるだけです。あなたは、信を持っているとき、あなたは、究明の問いを、すっかり脇に置いてしまったのです。仮に、私は神を信じている、とします。神を信じている、信仰を持っている。そのとき、あらゆる問い、あらゆる疑いが脇に置かれなければなりません。なぜなら、神への私の信念は、恐れに、基づいているからです。私は、世界が何であるかを、知りません。誰かが、それを創造したのです。私は、神様がそれを創造なさったのだと、考えたい。それは、一種類の信念です。科学者たちは、神といったものは、ないと、言います－それは、進化の自然な成長である。細胞から、人間の頭脳のきわめて、きわめて複雑な細胞へ、と。

51:19 で、なぜ私たちは、信を持ちますか。それは、きわめて制約し、狭めてしまい、制限するのではないですか。そして、信仰は、人々を分割しませんか。キリスト教の信仰と、イスラム教の信仰と、たぶん何についても、まったく信仰を持たないヒンドゥー教徒。それで、それらすべての間に、常に葛藤が、あります。

51:59 そうね、ここに関与した、複雑な問いが、もう一つあります。なぜ私たちは、理想を持っていますか。共産主義世界全体は、マルクス、スターリンなど、レーニンの理論的仮説に、基づいています。彼らは、彼らの神々です。彼らは、彼らが言ってきたことを、信じています－キリスト教徒が、バイブルが言うことを信じているように、または、コーランや、ギーターやウパニシャッドや、他の何かをもった、あなたたちのように、です。あなたたちはみんな、書物が言うことを、吸収しています。が、あなたはけっして、自分自身で全部のことを、問いません。なぜなら、あなたは、問い、疑った瞬間、自分自身に頼らなくてはいけないからです。ゆえに、あなたは怯えています。 53:09 ゆえに、何か幻影のものに、信を持つほうが、はるかに良い－何か、本当に、実際に存在しないものに、ですが、あなたが、自分自身で知るのなら、私は自分の生を、理解しなくてはいけません。私は、自分の生に大きな革命をもたらすことが、可能であるのかどうかを、見なくてはいけません。そのとき、あなたはそこから、出発します。しかし、あなたは、何かへ信を持っているなら、あなたは、とてつもない幻影の世界に、生きています。

53:55 あなたたちは、たくさんの疑問を、持っていますね。

54:05 第七の質問: 「人間意識が、一つであるなら、一人の人物が幸せであり、他の人が、不幸せであるのは、どうしてですか。またあなたは、思考は「私」であると、言われます。どうぞ、私に、どうしてかを示してください」。

54:29 「人間意識が、一つであるなら、一人の人物が幸せであり、他の人が、不幸せであるのは、どうしてですか。またあなたは、思考は「私」であると、言われます。どうぞ、私に、どうしてかを示してください」。

55:07 あなたは、幸せですか。なぜ、他の一人は、不幸せですか。あなたは、お金持ちに生まれます。あなたの祖父と祖父母たちが、あなたに、工場や稼業を、残してくれました。あなたは、それで全く幸せです。そして、もう一人は、小さな村に生まれて、教育を受けていない。来る日も来る日も、一切れの土地で、あくせくやっています。それは、この部屋の広さや、このホールの広さの半分です。そこで働き、わずかな実入りで生活していて、彼は不幸せです。彼は、幸せや、不幸せについて、知りません。彼は、働きづめに働いています。幸せは、境遇に、または仕事に、依存しますか－あなたがしていることに、または、何かをする中でのあなたの満足に、ですか。 56:26 あなたは何を、幸せと呼びますか。あなたは何を、不幸せと呼びますか。幸せは、あなたが満足しているとき、そう言われます－私は、何かをすることに満足していて、それについて、とても幸せだと感じます。私は、何かをすることに、満足していません。そして、私は、それについて、とても不幸せです。満足は、幸せと同義語ですか。私は、継続的に、満足を探し求めていますか。それは、私がいつの時も、満悦を探し求めている、という意味です－そして、私は、幸せになるだろう、と。または、幸せは、何か来ては去るものですか。それは、副産物です。それは、あまり重要ではありません。

57:36 また、質問者は、訊ねます－思考は、「私」である。どうしてかを、私に示してくれ、と。どうしてかを、自分に示してくれ、というのは、どういう意味ですか。テレビの画面に、ですか。または、図表を作りますか。または、あなたに、言語的に示しますか。すなわち、思考は「私」であると、語り手が説明するなら、あなたは、それを知的に受け入れる。あなたは、それを理解するのでしょうか。語り手は、説明するでしょう。すなわち、彼は叙述するでしょう。彼は、一歩一歩、説明するでしょう。あなたは、それの真理を、見るのでしょうか。または、「いや、それは自己ではない。自己は、何かはるかに優ったものだ」と、言いますか－「それは、神聖だ。それはアートマンだ。それは、他の何かだ」と。 58:58 で、あなたは説明を、どう受け取るのでしょうか。説明、叙述、言葉は、そのものではないのを、知って、です。ですね？窓－「窓」いう言葉は、実際の窓ではありません。ですね？私は、山の絵を描けますが、その絵は、実際の山ではありません。ですね？で、私たちはともに、これに入られます。私はあなたに、それを示せません。私はそれを、画面、テレビに、映して、それをあなたに示せません－それはそこにある、と。しかし、私たちが、ともに究明できるなら－あなたが進んでそうするなら、です－あなたが、それに退屈しているなら、だいじょうぶ。それに退屈していてください。

1:00:08 で、ともに見出しましょう。あなたとは、何ですか。あなたが本当に率直で、真剣であるなら、その問いが、あなたに出されるとき、あなたは、何ですか。あなたは、あなたの名前ではないですか。あなたは、あなたの顔、あなたの目、あなたの鼻、あなたの髪の毛、などではないですか－物理的に、です。あなたは、怒りではないですか。あなたは、貪欲ではないですか。または、貪欲は、あなたより、分離していますか。心配があるとき、あなたは、その心配ではないですか。あなたが苦しんでいるとき－自分の妻、夫、子どもや、祖母などを失うとき、苦しんでいます。あなたは、苦しんでいませんか。その苦しみは、何かあなたより分離したものですか。あなたは、それらではないですか。 1:01:43 または、あなたは考えますか－自分はそれらより分離していると、考えますか。よろしいですか。あなたは、それらより、分離していますか。あなたは、あなたの怒り、嫉妬より、あなたの銀行口座より、分離していますか。あなたは、あなたの銀行口座なのでしょう。または、私が、あなたの銀行口座を、取ってしまうなら、あなたは、「それは私ではない」と、言います。あなたは、そう仰るのでしょうか。「あなたは、私の銀行口座を取ってもいい。なぜなら、それは私ではないから」と。もしも私が、あなたの銀行口座を取ったなら、あなたは、何と遠吠えするでしょうか。で、あなたは、あなたの銀行口座です。あなたは、あなたの家具です。あなたは、あなたの住宅、あなたの保険、あなたの抵当権、あなたの金銭です。しかし、あなたが、「私は、それらではない。私の中に、これらを見守っている何かが、ある」と言うなら、それは、事実ですか。 1:03:09 または、あなたが、それを考案したのですか。多くの人々は、超超意識がある、と言います－これらの意識の上に、です。すなわち、それは、思考により創案されていませんか。あなたの銀行口座は－硬貨ではなく、紙幣ではない。そのすべては、思考の結果ではないですか。あなたの妻、夫へのあなたの認識－それは、思考ではないですか。で、あなたは、過去の記憶すべて、過去の伝統すべてではないですか－ヒンドゥー教徒として、ブラーフミン（バラモン）、非ブラーフミンとして、そのすべての事柄。あなたは、それらではないですか。もちろん、あなたは、そうです。

1:04:27 で、あなたは、過去である知識です。あなたは、記憶に他なりません。あなたは、それを受け入れるでしょうか。もちろん、受け入れないでしょう。あなたは、そうではないですか。もしも、あなたの記憶すべてが、取り去られたなら、あなたは何ですか。あなたは、植物状態になるでしょう。で、あなたの記憶は、いつも過去ですが、それが、あなたなるものです。ヒンドゥー教徒として、パーシー教徒として、イスラム教徒などとしての、あなたの伝統、それは、長年の宣伝、長年の伝統の結果です－それは、思考の活動です。で、あなたは、思考です。あなたがまったく考えないなら、あなたは何ですか。 1:05:56 で、あなたは、過去の内容全体です。その過去は、現在において、自体を修正していて、未来として継続します。で、あなたは、過去、現在、未来です。あなたに、すべての時が、収容されています。ああ、あなたは、これらを理解されません。そして、自己、「私」、私の名前、私の性質、私の達成、私の野心、私の痛み、私の悲しみは、すべて過去です。それで、自己は、過去の本質です。すなわち、記憶、知識の、です。ゆえに、自己は、きわめて、きわめて制限されています。そういうわけで、自己は、世の中でこうも多くの過ちを、引き起こしているのです。 1:07:22 各々の自己が、それ自体のために、頑張っています。あなたは、あなた自身の自己のために、頑張っています。そうでないですか。もしも、あなたが正直であり、これが明らかに見えたなら、あなたは、自分自身のために頑張っていませんか。あなたの野心、あなたの達成、あなたの充足、あなたの満足。で、思考は、あなたです。思考は、制限されています。なぜなら、すべての知識は、制限されているからです。ゆえに、あなたの自己は、最も制限されたものなのです。ゆえに、あなたが、甚大な悲しみ、甚大な葛藤を、引き起こしています。なぜなら、自己は、分離的、分割的であるからです。

1:08:31 それで、みなさま、語り手は、説明してきました。説明は、事実ではありません。事実は、あなたがこれを、自分自身で見ることです、あなたが自分自身で、これを見て、「私は自分の進み方が、好きだ」と言うなら、完璧にだいじょうぶです。しかし、あなたが、自分が世界に荒廃を創り出していることを、自分自身で知り、あなたが、そのようで生きるのを、好むなら、ご幸運を祈ります。しかし、「それは、生きる道ではない」と言う人が、幾らか、いるかもしれません－「自らは、地球的な頭脳をもって生きなければならない。何も分割なく、何も民族性なく、何も自己なく」と。それを、或る種の高まった啓明、わずかな人だけが到られるものに、しないでください。自分の頭脳と心を据える誰もが－自己の本性を理解し、その自己より自由であるように、です。誰もが、それをできます－彼らが自らの精神を注ぐなら、です。

1:10:07 よろしいですね。私は、もう一つ、質問に答えてもいいですか。その後、私たちは止めるでしょう。１０時です。たぶんあなたたちは、自分の仕事とその他すべてへ、行かなくてはいけないでしょう。

1:10:28 10時まで10分。10時10分ね。すみません。もう一つの質問。それで、終わりです。

1:10:42 ああ、私は、この質問に答えました。

1:10:59 第八の質問: 「もし世界の偉大な宗教が、宗教でないなら、宗教とは何ですか」。

1:11:10 ですね？それが、問いです。それは、はっきりと印刷されていません。

1:11:18 「もし世界の偉大な宗教が、真の宗教でないなら、真の宗教とは、何ですか」。

1:11:32 なぜあなたは、「もし偉大な宗教が、真の宗教でないなら」と、言いますか。なぜあなたは、「もし」と言いますか。それらは、宗教ですか。あなたが、その問いに、答えてください。みなさんは、たぶん寺院へ行きますね。みなさんが、結婚式と供養、その他すべてを、行ってきました。それらは、宗教ですか。偉大な宗教－キリスト教、イスラム教、ヒンドゥー教、仏教、それらは、宗教ですか。すなわち、彼らの儀式、彼らの位階制度、彼らの信仰、信念、彼らが寺院へ行くことと、巨額のお金を差し出すこと－手によってか、精神によって作られた何かのものに対して、です。それが神と呼ばれます－そのすべてが、宗教ですか。 1:12:48 あなたは、それを宗教として、受け入れます。しかし、あなたが、問い、疑うなら、あなたは、訊ねはじめます。明白に、これらの物事は、すべて思考により、組み立てられています。ですね？　バイブル、コーランと、あなた自身のいわゆる宗教書、それらはすべて、思考により記されています。それらは、神聖な啓示ではありません。それらは、神の口から直に来ていません。あなたたちが、そう考えたいのは、存じています。しかし、思考が、作動して、一枚の紙に、記してきました。そのときあなたは、それを、何かとてつもなく神聖なものとして、受け入れます。

1:13:51 で、あなたは、それらを払い除けるなら－それは、懐疑を、必要とします。観察するための自由の感覚を、恐れからの自由を、です。恐れから、全的に、です。そのときあなたは、宗教が何であるかを、自分自身で見出せます。すなわち、何か神聖なものが、ありますか－思考により創案されていない、言葉により測量されていないのが、です。何か、測量不可能であり、時がないものが、ありますか。これは、古代の時より、問いであったのです。古代のエジプト人、ギリシャ人、すべての偉大な過去の文明は、この問いを、訊ねてきました。このすべてを越えたものが、何か、ありますか－思考が創案してこなかった、思考が触れてこなかったものが、です。 1:15:13 なぜなら、思考は、測量されうるからです。思考は、物質的な過程です。それが何を創案しようとも、神聖ではありません。で、それを見出すには、頭脳は、その内容より、全面的に自由でなければなりません－恐れより、心配より、ひどいさびしさの感覚より、死より、です。そのときだけ、あなたは、見出すでしょう－真理が何であるか、最高の形の宗教が、何であるかを、です。

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