クリシュナムルティ - 質疑応答会合、第１回

BR81Q1 - 質疑応答会合、第１回
質疑応答会合、第１回
回イングランド、ブロックウッド・パーク
1981年9月1日

1:03 これは質疑応答の会合です。百以上の質問が出されてきました。おそらくもっと多くです。私たちはとうてい、それらすべての問いに答えられません。それは、二ヶ月が掛かるでしょう。きっとあなたたちはここに座っていないだろうし、私もまたここにいないだろうと、思います。で、私たちは、質問の幾つかを選んでおきました。出されてきた問いすべてが答えられないとしても、理解してくださることを望みます。

1:44 なぜ質問をするのかと思われます－そうすべきではない、ということではなくて、なぜですか。あなたは、誰にその質問をしていますか。あなたは、誰から答えを期待しますか。問いは挑戦です。語り手にとって、だけではなく、また、問いを出している人物にとっても、です。それは挑戦です。自らはそれに全的に応答するのか、すなわち、その問いの内容全体を了解する。答えを見つけようとするのではなく、むしろ、問い自体を深く探究する。その探究は、それ自体に答えがあります。私たちがこれを理解するのを望みます。すなわち、あなたは語り手に問いを出します。それは挑戦です。彼はそれに応答します。部分的にか、あるいは全体的にです。あるいは、問いを出したあなたはあなた自身に挑戦しています。問いへの探究こそが、答えを解き明かしはじめます。これが明らかであるのを望みます。

3:39 で、本当は質問者だけがあります－すなわち、自分自身に挑戦している。その挑戦の中で応答しています。彼は問いの内容へ、正確に精密に応答しているのか、または、彼は単に彷徨ってしまいます。で、ここであなたは、語り手に質問をしていますが、語り手はそれを、あなたに投げ返しています。そしてともに、私たちは問いを探究しています。語り手がその問いへ答えようとしているし、あなたはそれを待つ、それに不同意か同意をする、ということではない。ともに私たちは問いを探究しています。答えを、ではない。なぜなら、答えは相当に単純であるからです。問い自体が、質問者の精神の内容全体を、指示します。 5:02 質問者の精神の内容を探究するには、なぜ質問がされたのかを理解しなくてはいけません。それは、厚かましい応答ではありません－なぜそういう質問がされたのかを訊ねることは、です。それは気軽にですか。それは、侮辱的なだけですか。それは、表面的な好奇心だけですか。または、質問者と質問は、問題の理解に、深く関係していますか。それが明らかであるのを望みます。

6:02 第一の問い: 「あなたは、誰一人真理への道を示せないことを、たびたび言ってこられました。けれども、あなたの学校は、そのメンバーに彼ら自身を理解するのを助けると、言われています。これは矛盾ではないですか。それは、エリートの雰囲気を創り出しませんか。」

6:26 「あなたは、誰一人、真理への道を示せないことを、たびたび言ってこられました。けれども、あなたの学校は、そのメンバーに彼ら自身を理解するのを助けると、言われています。これは矛盾ではないですか。それは、エリートの雰囲気を創り出しませんか。」

6:45 やれまあ！語り手は、真理への道はないこと、誰一人として、他の一人をそれへ導けないことを、言ってきました。彼はこの六十年間、しょっちゅうこれを繰り返してきました。それが、語り手が言ってきたことです。語り手は、他の人たちの助けでもって、インド、ここなどに、幾つもの学校を設立してきました。そして質問者は、言います－あなたは自己矛盾していませんか。これらすべての学校の教師と学生たちが彼ら自身の条件づけを理解しようとしています。彼ら自身を教育しています－ただ学問的に、可能なだけではなく、また彼ら自身の条件づけ全体を理解するよう彼ら自身を教育しています－彼らの本性全体を、学校のそれらの人々の心理全体を（理解するように）、です。矛盾がよく分かりません。

8:15 古代ギリシャ人から古代インドなどまで、学校（スクール）は、あなたが学ぶ所です。余暇があるところで、学びます。どうぞ、少し私とともに来てください。あなたは余暇を持っていないなら、学べません－すなわち、あなた自身にとっての時間、他の人たちに聞く時間、探究する時間です。そういう所が学校（スクール）です。世界中の現代の学校は、単に頭脳の一部分を養成しているだけです。それは、知識の取得です－テクノロジー的に、科学的に、生物学的に、考古学的に、などです。彼らは、頭脳の特定部分の養成に関心を持っているだけです。それは、大変多くの知識を取得します。外の知識、天体物理学、理論物理学、建築学、工学など、外科医療、医薬。それで、分かるかぎり、彼らは知識だけを養成しています。 9:57 その知識は、生計を立てるために上手に（巧みに）使えます。または、人物に拠って下手に、です。そういう学校は、数千年の間、存在してきました。ここで、これらの学校で、私たちは何か全然違ったことを試しています。私がこれらについて語るのは、気にされませんか。これに興味がおありですか。

10:28 聴衆: はい。

10:29 Ｋ: さほどではないが、いいですよ。

10:36 ここで私たちは学問的に教育しようとしているだけではありません－（大学進学資格の）ＡレベルとＯレベルとその他すべてです－また人間存在の心理的構造をも養成しよう、理解しよう、教育しよう、探究しようともしています。学生たちは、すでに条件づけられて、来ます。で、そこで困難が始まります。一人一人が条件づけを解くように、だけではなく、深くはるかに多く探究するように助けなければなりません。これが、私たちが関連しているこれらの学校のしようとしていることです。彼らは成功しないかもしれません。たぶんしないでしょう。またはたぶんするでしょうが、それは困難な任務なので、それを試みなければなりません－いつも、一番易しい道に従うのではなくて、です。これは、入るのが困難な主題ですが、それは、エリートを創り出しません。

12:00 エリートであることのどこが、間違っていますか。それのどこがいけませんか。あなたは、あらゆる人、あらゆる物事が、公分母へ引きずり降ろされてほしいですか。それは、いわゆる民主主義の面倒の一つです。それは、インドで問題でありました－私はそれらに入らないでしょう。大事なことではない。

12:38 自らに分かるかぎり、何も矛盾はありません。あなたが何かを主張し、別の時にそれに相反するときだけ、矛盾は存在します。しかし、ここで私たちは、誰一人としてあなたを真理へ導けないと、言っています－開明へ、正しい種類の冥想へ、正しい振るまいへ、誰一人として、できません。私たちの一人一人が自分自身に責任があるからです－誰にもまったく依存しないで、です。インドと、ここなどのこれらすべての学校で、私たちは、全包括的な精神、頭脳を養成しようとしています。世の中での行為のための知識自体だけではなく、人の心理的な本性を無視するのではない。なぜなら、そのほうが学歴よりはるかに重要であるからです。 14:10 現在の世界、現在の文明では、その文明が何であっても、自らは、生計を立てる能力を持たなければなりません。そして見たところ、一定の種類の教育は、必要です。西洋と東洋のほとんどの学校は、他の面を無視しています－そちらのほうがはるかに深く大きい。ここで私たちは、それをしようとしています。私たちは成功するかもしれません。そうなることを望みますが、そうならないかもしれません。しかし、私たちは、他の学校でされないことを何かしています。それは、私たちが唯一つの学校であるという意味ではありませんが、私たちはそれをしようとしています。何も矛盾はありません。それは、だいじょうぶですか。私は問いに答えたのですか。

15:15 第二の問い: 「人間の精神において、指導者、導師、体系、信念に従いたいもの、何かに服従したいものは、何ですか。」

15:29 「人間の精神において、指導者、導師、体系、信念に従いたいもの、何かに服従したいものは、何ですか。」

15:47 いいですか？さもないと、あなたはここにいないでしょう。私もまた、いないでしょう。質問者は訊ねています－なぜ人間たちは、記録なき時から、最も古代のヒンドゥー教徒と、エジプト人と、後で他の諸文明は、これらすべての時期をとおして、なぜ人は、誰かに従ってきましたか－政治的指導者、将軍、高位の司祭者、心理学者、哲学者に、です。なぜですか。人間の精神において、「彼は知っている。私は知らない」と言うのは、何ですか。彼は知っているから、彼は、違った種類の生を生きるよう私を助けてくれるだろう。私の痛み、私の悲しみ、私の心配などなどを乗り越えるよう、私を助けてくれるだろう、と。 17:24 で、自分は混乱しているが、相手はそうではない。少なくとも、彼はそうではないと、私は考えます。ほとんどの導師はそうですが、私たちは彼らに、あらゆる種類の空想的、ロマンチックな戯言を、付与します。で、この第一の点があります。私は知らないが、あなたは知っている。少なくとも、あなたは知っていると、私は考えます。あなたは評判を持っています。私のように従っている、他の馬鹿者が、たくさんいます。従う者が多ければ多いほど、私はそれが正確だと感じます。なぜなら、こうも多くの人々がその種類のものを信じているからです。そして、私は従います。それが一つのことです。

18:24 また、指導者は、政治的、宗教的なのは、導師たちなどのように、彼らは、一定の権威を帯びてきました－それが論理的で、合理的で、正気であっても、幻影のようでも、彼らは、権威の感覚を帯びてきました。彼らは、導師、優れた導師、その他すべてから・・・使徒の継承です。インドでサンスクリットでもまた、同様なことです。これは、世界の司祭者、指導者すべてがやった古いゲームです。で、それが問いです。問いはこうです－人間たちはなぜ他の人に従いますか。それを探究しましょう。

19:32 それは、私たちが明らかでない、私たちが混乱しているからですか。仮に、私が混乱しているし、私はあなたを自分の指導者に選択する、とします。私は自分の混乱の中から選択します。私の明瞭さの中からではない。どうぞ、初めにその健全さ、その論理を見てください。そのときあなたは、それに不同意であるなら、それを放り出せます。私は混乱しています。私の頭脳は矛盾の状態にあります。私は怯えています。私は、心理的な安全を持っていません。私はあなたへ来ます。なぜなら、あなたは一定の権威を持ち、一定の衣装を着て、一定の道具一式をまとっているからです。そして私は来ます。私は感銘を受けます－衣装により、人々、仕組み全体によって、です。 20:50 あなたは私に保証してくれます。「私に降参しなさい。すると、私があなたを救ってあげよう。」と。いいですか。あなた自身を私に明け渡しなさい。なぜなら、私は知っている、あなたは知らないから。で、私があなたを助けよう。私はあまりに乗り気だし、私は騙されやすい。なぜなら、私は慰めがほしいからです。私は何か安全がほしい。私はどこかに何か望みがほしい。私は依存でき、信用している誰かを、欲しいのです。その人において、あなたは私を導き、私を助けてくれるだろうと私は知っているか、おそらく私は知っていると考える人を、です。彼は、私を助けることにあまりに乗り気です。それは、きわめて優しく始まります。内のサークル、外のサークルと、外と外のサークルが、あります。そして次第に、その助けは依存になります。そして私は、自分の導師に、自分の司祭者に、自分の指導者に依存します－様々な国々すべての政治的な指導者です。 22:19 私たちは世界中で、なぜ政治家の奴隷であるのか、私は知りません。それを探究なさったことがあるのかどうか、私は知りません。私たちが、彼らを選挙してきました。または、全体主義国では彼らが権力を担います。彼らはあなたへ指を突きつけます。余生の間、あなたは抜けられません。または、民主主義の世界ではあなたたちが変化するのは、五年か七年ごとですが、それは同じです。あなたたちは自分の混乱の中から彼らを選挙するし、彼らがいるわけです。彼らは混乱しています・・・私たちがやるゲームです。七年か五年かごとに、これが進みます。 23:05 導師たちについても同じことが起きます。「私はあの導師が好きでない。私は他の人が好きだ。彼のほうが大目に見てくれる。彼は私に、自分が好きなことをさせてくれる」と。そうね、多くの導師たちが多くの回数に、語り手に会いに来たのです。彼らの中で最もおかしなものは・・・彼は長年の間、その特定の国にいたのでした。彼はすべての衣装、数珠、その他すべてをつけて、私に会いに来ました。そして彼は、言いました・・・彼は、たいへん尊敬を込めて私に挨拶をしました。なぜなら彼は、私が導師の中の導師であると想定したからです。そして彼は、「私は長年の間、この国にいました。 24:37 私は、この国の到る地方で話をしてきました。私は多数の従う者たちを持っていますが、私はアイディア（観念）が切れてしまいました。で、私はあなたへ参りました。どうぞ、私に何かアイディアを与えてください」と。私たちは冗談を言っていません。これは現実の事実でした。

25:21 そうね、私たちは、なぜ自分たちが従うのかを本当に理解したとき－なぜ導師が権威を帯びるのか、なぜ彼が、こうも多くの物事を要求するかとか、他の人、従う人には、自分の抑制を放り捨て、好きなことをするように許すのか－セックス、そうね、行状全体、それらの醜さです。私は自然に、私を助けてくれるだろう誰かがいると、感じます。で、なぜ私は、他の人に助けを求めますか。それが本当の論点です。これらについて冗談は別にして、これはきわめて深刻な問題です。なぜなら、彼らは増殖しつつあるからです－これら導師たちが、莫大な富をもって、です。宗教的な人が、甚大な富と資産を持っているのを、考えてみてください－何百万に何百万ドル、何千エーカー、何万も従う人たち、です。 26:53 そういうことが起きるのを許すことは、どこが間違っていますか－すでにこうも全く破壊的で、こうも堕落しつつある世界において、本当は宗教的でないが、いわゆる宗教的な人々に、こういう富、こういう権力を取得するのを許すことは、です。そして彼らは、甚大な金額を持っているから、彼らは賄賂を使います。よろしいですか。彼らは、すべての規制と規則を、すり抜けます。

27:32 で、なぜ私たちはこれらを許しますか。なぜ私たちは、例えばテロ行為を許しますか。それは拡がりつつあります。それは、私たちがだらしなく、甘えているからですか。「それがどうした？」無関心ですか。または私たちは本当に、誰か助けてくれる人を、見つけたいのですか。誰か正直な人を、です。導師ではない－彼らは単に何度も何度も反復するだけです。あなたはこれらをご覧になりました。よろしいですか。私は誰をも個人的に攻撃していません。どうぞ、私はそうしないでしょう。しかし、これら六十年以上、私はこれを見守ってきました。次々とカルト、次々と導師、もっともっと多くの富が蓄積され、自家用飛行機、自家用・・・ああ！そして、彼らはみんな宗教的な人々です。で、世界は狂ってしまったのです。そして私たちは、これらの人々がさらに狂うように助けています。

29:16 で、私たちは、この問いに戻ってきます－なぜ私は、他の一人から助けをほしいのですか。もし私が物理的に病んでいるなら、私は医師へ行きます。もし私が癌に罹っているなら、私は専門家に相談します。彼は私を手術台に載せるか、私を殺すか、それで終わりです。しかし心理的にもまた、私たちは病気に罹っています。心理的、内的に、私たちは負傷した人々です。私たちは、他の人たちが自分を治してくれるだろうと望みます。理解されますか。これが人類の物語であったのです－古代の文明、シュメール人などから今まで、私たちは、やはり同じことをしています。私たちは心理的に不健康ですし、私たちは、自分を治してくれるよう、他の一人に依存します。そして私たちは治ってきませんでした。 30:51 それが、最初に悟るべきことです。あなたは、導師から導師へ、導師へ行けます－こうも大勢がこうも無思慮にやっているように、です。私たちはその果てに、やはり心理的に不健康です。もし私たちが初めに、自分たちは内的に不健康であることを悟るか、気づくなら、－私はその言葉をそれ以上の意味なしに使っています－負傷した人々、失望した人々、さびしい人々－痛み、心配、悲しみに満ちています。それはすべて、健康の欠如の表示です。さて、誰かがあなたをそれから治せますか。理解されますか。歴史的に太古の時代から、人はいつも、他の誰かを頼みにしてきました。 32:12 そして今まで、彼らはやはり同じことをしています。それはすべて、外側の誰もあなたを治せないことを、表示しています。誰も、です。あなたの救い主、ブッダをもった仏教者、自分のをもったヒンドゥー教徒など、彼らの誰も、心理的な健全さ（正気）、理性をもたらすことに、成功したことがなく、けっして成功しないでしょう、で、もし私がそれを悟るなら、論理的に、健全にあなたがこれらを観察するなら、そのとき私は、何をすることになりますか。それが本当の問いです。誰も私を助けられないことを発見したとき、私は何をすることになりますか。祈り、冥想－ちょっと待って。ここで私は気をつけなければなりません。

33:32 冥想は、生においてきわめて重要ですが、その冥想は、家を秩序正しくした後で、来なければなりません。あなたの家を、内側を、です。さもないと、それは単に幻想になります。空想的なイメージとあらゆる種類のばかげた経験に、つながります。それらは、まったく価値がありません。冥想は、無量の意義を持っています－家が完全な秩序にあるとき、です。しかし、私たちはそれを逆にしてしまったのです。私たちは、家を秩序正しくしたいと望んで、冥想します。または、或る種の奇跡が起きるだろうと望んで、冥想します－それが家を秩序正しくしてくれるだろう、と。家は自分自身です。逆です。よろしいですか。それが私たちがしていることです。私はそれに入らないでしょう。語り手は一般的に、講話の終わりに、冥想について話します。 34:57 彼は意図的にこうしてきました。なぜなら、彼が以前に言ってきたことすべては家に秩序をもたらすことであるからです。怯えている、楽しみを追求している人、彼は、顔が青ざめるまで、冥想できます。逆立ちする、脚を組んで座る、あらゆる種類のことをする－無数の導師たちにより規定されてきたことを、です。彼はやはり、今のままであるでしょう。おそらく少し修正されたが、基本的に彼は、やはり怯えた実体です。で、私たちはこう言っています－逆から始めなさい。そのとき、冥想はすばらしいものです。私たちはそれについて、次の日曜日に話すでしょう。それは、お誘いではありません！

36:08 で、私は自分の負傷を癒やすため、私の心理的な健康状態のために、誰にも依存できないのなら、私は自分自身を、頼りにしなくてはいけません。私は誰にも依存できません。いいですか。私がそれを言うとき、私は怯えていますか。どうぞ、私とともに、この問いを探究してください。私が自分自身に、「私は一人で立たなければならない。誰も私を助けられない」と言うとき－なぜなら、私は悟ったからです。私は様々な導師を経てきて、研究し、祈り、冥想してきました。そのすべての終わりに私は、自分が出発したときの私なるものです。で、論理的に健全に私は、誰も私を助けられないことを、観察します。それは、私が冷笑的になる、ということではありません。それは事実です。 37:32 私は進んで一人で立ちますか。私は仲間付き合いが必要です。私は誰かへ話をしなくてはなりませんが、彼らは私の導師になろうとしていません。彼らは私の友だちであるでしょう。私はそれについて話すでしょうが、私は依存できないことを私は深く悟ります。私は、郵便配達人、牛乳配達人などに依存しますが、内的に依存はありません。なぜなら、私はまた、執着が、すなわち、自分自身を導師へ委ねてしまうこと、執着こそが腐敗につながることをも、悟るからです。ですね？これに注目なさったのかどうか、私は知りません。どの形の執着も－どの人物へ、どの信念へ、どの観念へ、どの国などへも－必然的に、腐敗を生み育てるにちがいないのです。 38:46 で、私はそれらを悟ります。で、私は何をすることになりますか。私は、私自身にとって光でありえますか。私は今、私自身にとって光ではありません。私は混乱した実体です－個人的に私はそうではありません。私たちはそれについてともに話し合っています。私は、混乱した実体です。あなたは私に、「あなた自身にとって光であれ」と語ります。私はよくよくそれを理解します。論理的に、知的に、ですが、私は私自身にとって光ではありません。なぜなら、私はひどく混乱していて、心理的に深く負傷し、不健康であるからです。私は均衡を失い、神経症的で、ロマンチックで、感傷的です。で、私はそのすべてを取り入れます。私はそのすべてです。 39:55 で、私は何をすることになりますか。私自身を研究するには、私は私自身について、本を持たなければなりません。あなたは進んで私にその本を与えようとしています。理解されますか。私はその本を拒絶します。なぜなら、あなたが書くものは私自身であるからです。あなたは、あなたの混乱の中から書いています－ほとんどの精神科医のように、です。すみません。誰もいないことを望みます。で私は、そこに私自身を見られる鏡を、持たなくてはいけません。これらに付いてきておられるのを、望みます。私たちはともに話し合っています。私たちは、その問いを究明しています。私は、鏡を持たなくてはいけません－起きつつあることをその通りに、そこに私が見られるものを、です。 41:06 どの工具店も、その鏡を提供しようとしていません。どの店も、どの導師も、です。よろしいですか。私はそのすべてを脇に押しやったのです。で、私は、そこに私が何の歪曲もなく正確に自分自身を見られる鏡を、持たなければなりません。その鏡は何ですか。私たちは探究しています。どうぞ、私はあなたに語っていません。私たちは探究しています。その鏡は関係です。私の隣人とか、私の妻との関係です。それが、私が持っている唯一つの関係です。その関係－すなわち鏡ですが－そこに私は、私自身をありのままに見ます。嫉妬深い、心配だ、怯えている、所有したがる、執着している、傷ついている、心配だ。 42:26 私は心配すればするほど、執着しています。私の家族ばかりが重要になります。で、その関係全体において、私は私自身を、ありのままに正確に見はじめます－私の性的な要求、私の傲慢、私の虚栄、私なるものの醜さ、です。または、私がとてつもなく美しいことを、想定します。しかし、鏡は、私がそうでないことを、示してくれます。

43:20 で、鏡に示されているもののほうが、私があるべきものよりはるかに重要です。これらに付いてきておられるのかどうかと、思われます。鏡は、私があるべきものを示してくれません。それが、その鏡の美しさです。その鏡は、私なるものを、その通りに示してくれます。私は、そっぽを向く、私はそれから逃避するかもしれません。私たちは一般的にそうしますが、もし私が自分自身に、誰も私を助けられないと、言うなら、そのとき私は、あの鏡を見つめています。その鏡は「あるべきもの」を、ではなく、「あるもの」を示しています。おそらく私は、「あるもの」を好きではありません。心理学者と他の人たちは、「あなた自身をあるがままに、即時に表現しなさい」と言います。 44:34 またもや私は依存します。で、私は、人々が彼ら自身の様式に沿って私を洗脳しようとしていることにいつの時も気づいています。そして私は拒絶します。そのとき私は、大変な活力を持ちはじめます。当然です。理解されますか。これが明らかであるのを望みます。そうですか？私は、「あるもの」を見ます。「あるべきもの」を、ではない－それは未来です。私は現在を、その通りに見ます。現在の「私なるもの」を、その関係の鏡において、です。その「私が見るもの」は、私です。私は、そこに示されているものより、異なっていません。気をつけて、これらに付いてきておられるのかどうか私は知りません。 45:48 見られているものは、私です。私はあれより異なっていません。それは明らかです。明白ですが、私の思考は、「いや、私はあれより異なっている。私はあれを受け入れまい」と言います。その思考は、「私は異なっている。」と言います－「で、私はそれを制御しなければならない。私はそれを形作らなければならない」と。で、闘いが始まります。理解されますか。これらに付いてきておられるのを望みます。闘いが始まります－格闘、葛藤。実際に鏡に示されているものを、私が認知するのを拒絶するとき、進んでいく苦労のすべてです。鏡に示されているものは私です。私は、それより異なっていません。 47:03 それは、ものすごい悟りです。なぜなら、思考はいつも、「あなたは異なっている。あなたのほうが知っている」などと言っているからです。で、鏡に見られるものと、過去に思考が蓄積してきたもの－すなわち、観察者、目撃者、見る者－との間には、分割があります。よろしいですか。付いてきておられるのを望みます。いいですね。私はこれを錯綜させつつありますか。聴衆: いいえ。

47:43 Ｋ: ありがたい！

47:46 で、そのとき私たちの困難の一つは、観察者は

47:49 「私は、観察されるものより異なっている」と言うのです。なぜなら、伝統的に、幾千年をとおして、私は分離的行為の教育をされてきたからです－「あるもの」は私より異なっている、と。理解されますか。それをきわめて単純にすると、それを見つめてください。怒りがあるとき、あの状態だけがあります。後で、あの反応です。後で私は、「私は怒っていた。私は怒るべきでなかった」と言います。または私は、なぜ自分が怒っているかを合理化します。すなわち、私は怒りより異なっています。 48:43 私が「私は怒っていた」と言った瞬間、私は怒りより異なっています。これをご覧になるのかどうか、私は知りません。しかし、あなたが、関係の鏡に示されているものは、「あるもの」であるし、あなたは「あるもの」であるのを悟るとき、分割は全面的に終わりになります。いいですか。ゆえに葛藤は終わりになります。付いてきておられますか。私たちは葛藤をすっかり消去しつつあります。なぜなら、私たちのエネルギーをむだにするのは、葛藤であるからです－知的なもの、情動的なもの、「あるもの」に留まるのに必要なエネルギーを（むだに）です。理解されますか。なぜなら、私たちは 49:49 「あるもの」に留まるのを拒絶しているからです。私たちはいつの時も動いてそれから離れつつあります－言語的に「あれは怒りである。あれは貪欲である。あれは暴力である」と言って、です。これらはすべて、「あるもの」の言語的な叙述です。言葉はあれではありません。これらに付いてきておられるのかどうかと思われます。いいですか？テント－「テント」という言葉は現実ではありません。で、私は、「あるもの」に絶対的に留まれますか－「私はあるべき」とか、「私は「あるもの」より異なっている」とかの分割なしに、です。「あるもの」が私、観察者ですし、観察されたものは私です。 50:56 で、分割がありません。ゆえに葛藤の全的な終わりです。なぜなら、私は「あるもの」に留まるからです。私はあの状態より動いて出るのを、拒絶します。で、私はあの状態を見つめています。私はそれを観察しています。見て、見て、見ています。それは注意が必要です。注意はエネルギーを意味しています。私はそれを、むだにしてきたのです－私自身をあれより分離し、それを巡って闘うことによって、です。理解されますか。私たちは今、自分のエネルギーをむだにしつつありますか。聴衆: いいえ。　

51:37 Ｋ: きっとそうです。そう言わないで・・・

51:41 で、私は悟ります。私たちは今ともに悟ります－すなわち、

51:45 私たちは誰にも依存していないことを、です。それは、救い主なし、象徴なし、という意味です－何もなし。私たちは、「あるもの」だけを取り扱っています。それは、私の負傷した心理全体です。その負傷した心理は他の一人により助けられたり、治されたりできません。私がそれを、自分の存在の深みにおいて悟るとき、そのとき鏡ばかりが重要になります－関係が、です。そのとき関係は、とてつもない活力を持っています。

52:51 で、あなたがそれらへ透徹するなら、そのときあなたは、全面的にあなた自身にとって光になります。あなた自身にとって光があるとき、経験は必要ではありません。経験が必要であるのは、眠っている人たちにとってだけです。しかしあなたが、自分を目覚めさせるために経験に依存するなら、あなたはやはり眠っています。これらをご覧になるのかどうかと思われます！

53:32 で、私たちは、果てしなくこのように話しつづけられます。語り手は、六十年以上の間、そうしてきましたが、言葉は、ほとんど意味がありません。それがものすごい活力を持っているのは、私たちがこのすべての真理を悟るときだけです。あなたが注目なさったのかどうか、私は知りませんが、私たちは、年を取るにつれて、明らかに考える能力を失いつつあります－私たちが子ども時代にさえも、そもそも明らかに考えたとして、ですが。私たちが年を取るにつれて、私たちの頭脳は、十分な血液を受け取っていません。なぜなら、私たちの動脈は厚くなりはじめているからです－酒の飲み過ぎ、あらゆることのやり過ぎ、十分な適切な体操がない－どうぞ、ヨーガとそれらの種類のものへ逸れていかないでください。 54:39 で、私たちの頭脳は、次第に衰退しつつあります。老衰は、三十歳の年齢で始まるかもしれません。私たちが常に反復しているとき、です－「私はキリスト教徒だ。私はヒンドゥー教徒だ。民主主義者だ。社会主義者だ。私はこれだ。私は神を信じている。私はあの人に従う」と。よろしいですか。それらはすべて老衰の表示です。どうぞ、それを笑い飛ばさないでください。それは事実です。私たちが心理的に課業に捕らわれているとき－毎朝、オフィスへ行って、五十年を使う男や女を考えてみてください。考え抜いてください。

55:43 で、問いの終わりに、そして、心理的な服従の構造全体－他の一人に服従すること－を究明した後で、あなたは、それを悟るなら、そのすべてを脇に置きます。どの智恵ある人もそうします。そのときだけ、あなたはあなた自身にとって光になります。おそらくその光の中で、他の様々なことが起こりえます。

56:44 第二の問い: 「私は痛みの中にいます。私がどのようにそれに出会おうとしても、私は事実の総体に到りません。それは間違いなく部分的に留まるし、抽象になります。そして痛みは継続します。私はどうすれば、それが理論的になることなく、問題へ透徹できますか。」

57:18 「私は痛みの中にいます。私がどのようにそれに出会おうとしても、私は事実の総体や終わりに到りません。それは間違いなく部分的に留まるし、抽象になります。そして痛みは継続します。私はどうすれば、それが理論的になることなく、問題へ透徹できますか。」

57:54 いいですか。質問者は、あなたと私です。あなたと私である質問者は「私は痛みの中にいる」と言います。単に物理的な痛みだけではなく、心理的な痛みも、です。それに私は、長年ずっと忍耐してきました。私はそれを分析しようとしてきました。私はそれを理解しようとしてきました。私は、まさにその根に行こうとしてきました－すなわち、総体にです。私の長い辛苦の探究の果てに、私はやはり、痛みが残っています。そして見たところ、それは、抽象、理論になりつつあります－すなわち、私が取り組みつつあるものに、です。事実ではない。私の会得と私の究明は、それを抽象にしてきたのです。これに付いてきておられますか。いいですか。疲れていますか。

59:33 私は痛みを持っています。痛み－彼はここで心理的な痛みのことを仰ると私は思います。私は物理的な痛みを持っているかもしれませんが、私はそれを堪えられるか、医師へ行けます。そうね、私はそれについて何かをできます。しかし、心理的な痛み、それは事実です。私はそれを事実として知っています。なぜなら、私は毎日その痛みを持っているからです。しかし、痛みを理解する過程において、私の理解は部分的です。部分的であるので、それは次第に抽象になります。で、私は今、問題を持っています－痛みと抽象です。（抽象）それは、完全でない検討の中から生まれています。私は、それを抽象にし、それを理論にしてきたのです。 1:00:47 よろしいですか。すなわち、私は痛みを持っています。私は負傷しています－私たちはその言葉を使うでしょう。私は負傷し、傷ついています。それは痛みです。次第にそれは観念になったのです。よろしいですか。で、私は今違った問題を持っています－事実に対立する観念です。これらをご覧になるのかどうかと、思われます。いいですか。私たちはこれを続けられますか。

1:01:27 私たちはそのように分割されています－観念と事実です。または、事実についての観念です。いいですか。私たちがいかにあらゆる物事を錯綜させつつあるかを、見てください。事実はそこにあります－私は傷ついています。そのとき私は観念を持っています－すなわち、私は傷ついてはならない、と。私はそのとき、どうしてそれを抜け出すこと、傷つかないことになりますか。観念のほうが、痛み自体より、はるかに重要です。なぜなら、私の尽力全体が、それより動いて離れることに向かって方向づけられているからです。ですね？それは理論になります－事実に対立している理論です。ご覧ください。これが私たちの生なのです！バイブル、ウパニシャッド、ギーターとコーランは何かを言いますが、私たちの生は異なっています。 1:02:48 で、いつもこの闘い、葛藤があるのです－観念と事実です。その言葉「観念」（アイディア）の意味は－元来、ギリシャ語などですが－観察することです。理解されますか。「あるもの」を観察すること。それを抽象にするのではない。いいですね？　私たちは抽象の中に生きます。これらをご覧になるのかどうかと、思われます。私の夫は、あああるべきだ。私の妻は、ああではない。よろしいですか。私は残忍である。私は残忍であってはならない、などなどと。いつも事実の回避です－理論へ、観念へ、理想へ逃避することによって、です。

1:03:56 もしそれが明らかであるなら、そのとき問いは、こうです－私は傷ついています。私は子ども時代から負傷してきました。ですね？　私の親から、他の男の子たちからです。私はたまたま少し敏感であるからです。私の親は、私を叱り、私を叩いてきました。きつい言葉、「しろ、するな」と。他の男の子たちも、です。で、生をとおして学校、専門校、大学－私がさほど運が良ければ、です－私はずっと傷つきつつあります。誰かと比較されています－私よりはるかに良い、はるかに利巧な人で、高い点数が付いている。よろしいですか。 1:04:52 この教育的動き全体が傷つく過程です－比較し、比較し、比較するあなたは重要ではない。他のやつが重要だ、と。これは現実です。私は誇張していません。で、私は傷ついています。それは事実です。私は傷ついています。そのお方はたぶんこの問いの中で、私は痛みの中にいる、と仰るのでしょう。私たちは、それが物理的な痛みではなく、心理的な痛みであることを、当たり前と取りつつあります。私たちは間違っているかもしれません。私たちは、心理的な痛みについて話しています。ですね？

1:06:00 で、痛みは、負傷した、傷ついたこと、批判されたこと、叱られたことです。そのすべてが痛みです。または、私が誘発してきた痛みです－私に可能な以上の何かを欲しがることにより、私自身を、はるかに智恵がある、聡明な、見目が良い、それらの誰かと比較することによって（誘発させたの）です。その比較をとおして、私は私自身を傷つけてきました。これが、すべての人間にとって公分母です。これが進んでいきます。で、私は傷ついています。私はそれを分析してきましたが、分析は問題を解決してきませんでした。あなたが分析の意味全体へ入りたいのかどうか、私は知りません。おそらく今、そうではないでしょう。分析者は、分析されるものより異なっていません。分析することはエネルギーのむだです。

1:07:14 聴衆: （聞き取れない）

1:07:19 Ｋ: そのお方が何を仰っているのか、私は理解できません。何ですか。

1:07:33 聴衆: 私はそれに目覚めたから、話しているだけです。

1:07:37 Ｋ: ケスキリル・ディ？（彼は何と言いましたか）

1:07:40 聴衆: 私たちは物事についてたくさん考えられます。無限大の思考があります。で、なぜ痛みについて考えて時を過ごすのですか。なぜ美しい物事について考えて時を過ごさないのですか。私たちはそれについて話すなら、自分自身をそれへ導き入れます。

1:07:57 Ｋ: 何を仰っているのか、よく付いていけません。

1:08:01 聴衆: それはとても容易い。究極的に痛みは幻影だけです。私たちはそれを見なくてはなりません。なぜ誰でも、私たちを苦しませるのでしょうか。私たちを苦しめたいのでしょうか。

1:08:12 聴衆: 痛みは幻影だけです。それについて話すことにより、私たちは自分自身をそれへ導き入れます。

1:08:17 だから、なぜ私たちは、美しい物事について話しませんか。Ｋ: ああ、なぜ私は、美しい物事について話しませんか。なぜ痛みについて話しますか。あなたはそれについて話せば話すほど、それを強める、とそのお方は仰います。はい、承りました。さて、私たちは、美しさについて話してきました。美しさは、醜いの対極ではありません。痛みは、痛くないことの対極ではありません。それは痛みです。あなたは対極について話すとき、現在を回避しつつあります。私が言っていることを終了させてくださっても、構いませんか。

1:08:58 聴衆: でも、私は過去と現在でもあります。で、私はそれにも出会うことができます。あなたは何かのことを仰っているが、

1:09:05 私は他の何かのことを言っています。

1:09:09 Ｋ: すみません。私たちは問いに答えようとしています。聴衆: でも、あなたは痛みは実在すると仰っていますが、

1:09:13 私はそうではないと言っています。Ｋ: よろしいです。よろしいです。歯の痛みは実在していない、と。痛みは－理解されますか－実在していないと、そのお方は仰います。おそらく彼にとって、それは実在していません。しかし、ほとんどの人間にとってそれはまさに実在のものです。そういうわけで、大変多くの病院が、これらの人々でもって混雑しているわけです－解決できなかった痛みを持っていて、神経症的な状態に入ってしまった人たちで、です。そして病院は、彼らで満ちています。で、私たちは、何か実在しない、幻影のようなものについて、話していません。それは実際の事実です。どうぞ、もしあなたが問いを終了させるのを気にされないなら、もしあなたが、聞きたくないなら、眼、耳を閉じてください。聴衆: （聞き取れない）

1:10:18 聴衆: 静かにして！

1:10:41 Ｋ: 私たちのほとんどは傷ついていませんか。

1:11:05 または私たちは、その傷に気づいていません。または私たちは、全的にそれに慣れてしまいました。ゆえに私たちは、自分たちが傷ついているのを、知りません。それは、汚いスラムに生活しているのに似ています。私たちはそれに慣れています。そして私たちは、実際の心理的痛みについて、話しています。あなたが愛されていないが、あなたが愛されたいとき、あなたが誰かを愛しているが、その誰かはあなたに背を向けるとき、あなたは傷ついています。私たちはこれらを知っています－私たちが歯の痛みを知っているように、です。で、私たちは、この深い心理的傷について話しています。私たちはそれを誇張していません。私たちは、その傷について話すことによりそれを強調していません。私たちはそれを見つめています。ともに、です。 1:12:24 私たちはそれについて互いに意思疎通し合っています。互いに疎通し合うには、私たちは言葉を使用しなければなりません。もしも私たちがイタリア語やフランス語を話したなら、それはイタリア語やフランス語でになるでしょうが、私たちは英語で話しているので、それは英語ででなければなりません。すなわち、何かについて疎通するために、英語の言葉を用いるのです－すなわち、私たちのみんなに共通していること、すなわち、様々な形で傷ついていること（について）、です。もし自らがそれを意識する、それに気づく、そして、その傷の帰結を見るなら－すなわち、恐れです。もっと傷つかないこと、それで自分自身の回りに壁を築き、自分自身を孤立させること、あなたを傷つけかねない他の人たちを恐れること、気持ちよいであろう仲間をいつも探し求めることと、そして回避すること、いつも張り詰めていて、神経質です。それで次第に、あなたは神経症になります。 1:13:47 その傷の帰結は、自分を傷つけかねない他の人間たちから引き下がることだけではなく、また次第に孤立が起きつつあります。その孤立をとおして、あらゆる種類の神経症的な習慣、態度と振るまいです。

1:14:13 で、これを観察するとき、傷はあなたより異なっていますか－あなた自身についてイメージを持っているものより、です。質問を理解されますか。すなわち、私は、自分自身についてイメージを持っています－私は偉大な人であるとか、私はあれやこれである、と。そのイメージは、子ども時代から創り出されてきました。あなたは何者かでなければなりません－可能なら、ジュリウス・シーザーか、可能なら、偉大な聖者か、最高経営責任者か、それらの政治家の一人です。あなたは、何者かでなければなりません。そして次第に、自分自身についてイメージを築き上げます－尊い、卑しい、不充分だ、充分だ。ほとんどの人々にはそのイメージがあります。 1:15:28 そしてあなたが、何かきついことを、言うとき－私の妻、夫、友だち、隣人なのですが－私は傷ついています。それはイメージが傷ついているのです。すなわち、私が私自身について創り出してきたものが、です。そのイメージは、「私」です。私が、私は傷ついていると言うとき、私は、私であるイメージだけでなく、またそのイメージを作る者も、言っています。これに付いてきておられますか。で、私は、私が自分自身について築いてきたイメージより、異なっていません。そして傷があるとき、傷ついているのは、イメージです。それを私は、「私」として自己同一視してきたのです。で、私は、「私は傷ついている」と言います。 1:16:32 そして社会全体、社会的な構造、道徳的、宗教的な構造が、そのイメージを維持するように、私を助けています。明白です。で、私がそのイメージを持っているかぎり、私は傷つこうとしています。私が何をしようとも－それを抑圧しようとする、それから逃げ去る、分析者へ行く、それを分析者とともに分析する、その他すべてです－それはいつも、残っているでしょう。なぜなら、私は自分自身についてイメージを持っているからです。

1:17:12 さて、問いはこうです－単一のイメージもなく生きることは、可能ですか。ああ！それが本当の問いです。どうすれば傷つかないのかや、傷ついているので、どう傷から自由であるのか、ではない。本当の問いはこうです－イメージがあるかぎり、そのイメージは、その傷のその記憶を保持するし、未来の傷を回避するでしょう。で、問いはこうです－単一のイメージをも持たないことは可能ですか。あなたの国について、あなた自身について、何についても、です。なぜ私たちは、イメージを持っていますか－私たち自身について、隣人、妻、誰かしらの人について、です。なぜですか。政治家たちについてです。みんながイメージを持っているでしょう。 1:18:16 ここの現在の首相は誰ですか。ああ、サッチャー夫人です。みなさんは、あらゆる人についてイメージを持っていますが、最も重要なイメージはあなた自身です。なぜですか。それは、それが自分に安全を与えてくれるからですか－安全港、恒常的であり、揺るがず、安全である港を、です。そのイメージがあなたを扶養します。そのイメージは、それが存在するかぎり、どれほどあなたを保護してくれようとも、傷つこうとしています。いつも、もっと良い人がいます－もっと美しい、もっと利巧な、もっとこれ、もっとあれな人が、です。

1:19:27 問いは、どうイメージを取り除くのか、ではありません。また、どんな機構がイメージを作るのか、ではない－それは相当に単純です。それは、私たちが自分自身について果てしなく考えることです。それが問いではありません。問いは、こうです－単一のイメージもなく、生を生きることは、可能ですか。あなたがイメージを持つことを要求する、この現代世界に生きていて、イメージから完全に自由であることは、です。なぜなら、イメージは必然的に傷つこうとしているからです。回避不可能です。そして、傷つくのがお好きなら、傷つくのを楽しんでください。その種類のことを愛する加虐趣味で神経症の人々がいます。 1:20:37 私の友だちが、はるか昔に私に言いました－どうしてあなたは、嫉妬があるところ、愛は存在できないと、言えますか、と。その友は言いました－「もし私が妻に嫉妬していないなら、私は彼女への愛を持っていません」と。理解されますか。で、同様に、私はイメージを持っているかぎり、私は傷つくであろうことを悟ります。それは事実です。そして今、私の探究は、単一のイメージもなく生きることです。それは全的に可能ですか－そのための私の言葉を真に受けないでください。あなたは、そうしたいのなら、あなた自身、それを探究できます。何についても単一のイメージもなく生を生きることが、です。 1:21:46 あなたがそのイメージの本性を悟るときだけ－それがどう組み立てられてきたのか、思考と欲望と物事すべてがそれをどう扶養するかを（悟るの）です。あなたが、それの事実を、それの真理を見るとき、そのとき、イメージを作る者は終わりになります。そしてあなたはいます。イメージを持っていない精神です。それは、全的に完全に自由である精神を、意味しています。ほとんどの人々は、自由でありたくありません。それはあまりに怖ろしいのです。で、彼らは、自らのお気に入りのイメージに戻ります。

1:22:38 で、今朝の、一時間半近くの講話の終わりに、私たちはどこにいますか。私たちは、イメージが最も破壊的な生き方であることが実際に見えますか。私たちは、他の一人に従うことがけっして自分の病を治さないであろうことが、見えますか。治すこと、健全さ、健康は、自らが自分自身にとって全的に光であるとき、あるのです。いいです。

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