クリシュナムルティ - 質疑応答集会　第２回

BR82Q2 - 質疑応答集会　第２回
質疑応答集会　第２回
イングランド、ブロックウッド・パーク
1982年9月2日

0:59 なぜみなさんは私に聞くのかと、思われます。私は真剣に、これをお訊きしています。軽々しく、ではない。なぜ私たちは、他の人に聞きますか。そうすべきでない、ということではなく、なぜですか。私たちは、自らの主題をよくよく知っている誰かに、聞くし、私たちは、それについて情報を得たいのか、あるいは、私たちは、何か専門家、専門職の人へ向かいます－自分の特定の研究について議論するであろう人に、です。または、私たちは何か音楽を聞きます。モーツアルト、ベートーヴェンなどを、です。そして私たちは、それに喜び、それに刺激されます。それの美しさを見、それを楽しみます。私たちが、なぜあなたは語り手に聞いていますか、と訊ねるとき、あなたは、彼をどの範疇へ、入れますか。 2:48 それは必要で正しいだろうと、私は思います－もしも私たちが協働して、これらの問いを探査できたなら、です。すなわち、私たちはみんな一緒にこれらの問いの探検に与ります。協働します。語り手が問いを読む、彼がそれを究明する、というのではなく、もしも私たちが、ともにそれをできたなら、それは本当に、とてつもなく善くて重要になるでしょう。私たちのほとんどは、どう協働するのかを、知りません。私たちは、観念をめぐって協働します－私たちがその観念に同意するなら、です。または、私たちは理想をめぐって協働します－その理想が実行されるべきであると確信すると、そのとき私たちはみんな、まとまります。私たちがその理想に同意するなら、です。 4:03 すなわち、それで、その理想で私たちがうれしいなら、です。または、私たちは、人物を、何か権威をめぐって協働します。私たちが、司教や司祭者をめぐってそうするように、です。または、導師や、それらの人々の誰をめぐっても、ですが、それはすべて、私たちが何かについて協働することを、含蓄しています。そうでしょう。または、何かでもってか、何かのために、です。しかし、ここで、私たちはその意味で協働していません。私たちは、人格的でない協働が、ほしいのです－観念、権威などと何の関わりもないもの、協働の感じが、です。話を明らかにできているのかどうかと、思われます。

5:02 みんなで、この問題にともに取り込もう、という感じです。なぜなら、それは、私たちの生のほとんどの問題であるからです。私たちは、こうも多くの問題を、持っています－物理的、心理的なものと、思考により創案された問題です。私たちは、これらの問題とともに生きます－果てしなく、私たちが死ぬまで、です。私たちは、どの問題からもけっして、自由ではありません。私たちはいつも、それらを持ち運んでいます。そして私たちは、唯一の問題もなく生を生きるとは、どういう意味であるかを、けっして見出そうとしないのです。初めに心理的に、です。外的に、ではありません－私たちは一般的にそうします。初めに、外的な問題を解決しよう、と。それから、私たちは他方に取り組むでしょう。 6:09 しかし、私は、それがけっしてそのように働くとは、思いません。私たちは初めに、心理的な問題を解決しなくてはいけません。そのとき、他の問題は、智恵をもって、協働的に理解できるでしょう。行為されるでしょう。で、どうぞ、私たちはともに協働しています。あなたが語り手と協働しているわけではない－または、語り手が言うことと、でもないのです。これらの問題の幾つかを解消するよう、まとまっています。

6:54 第一の問い: 「私たちのほとんどは、結婚しています。または、親しい関係に関与しています。それらは、すべての間違った理由のために始まりました－あなたが、こうも正確に叙述してこられたものです。そういう結婚や関係は、いったい、本当に肯定的な力へ変えられますか。」

7:24 Ｋ: お気の毒に。

7:32 問い: 「私たちのほとんどは、結婚しているか、親しい関係に関与しています。それらは、すべての間違った理由のために始まりました－あなたが、こうも正確に叙述してこられたものです。そういう結婚や関係は、いったい、本当に肯定的な力へ変えられますか。」

7:59 Ｋ: さて、私たちは、この問いに、どう取り組みますか。私たちは先日、その問いへ入りました。関係とは何であるのかに、です。他の一人へ関係するとはどういう意味ですか。あなたは、きわめて親しく親密に物理的に関係しているかもしれませんが、私たちはいったい、心理的に、内的に関係していますか。ロマンチックに、感傷的に、ではない。関係しているとの感じです。「関係」という言葉は、他の一人と接触している、全体性（健全さ）の感覚を持つ、という意味です－分離した実体としてであり、それからまとまり、全体だと感じるのではない。関係こそが、この性質をもたらします－分離していないとのこの感じを、です。 9:35 これは本当に、まったく重要な問いです。なぜなら、私たちの生のほとんどは、こうもひどく孤立し、隔離されているからです－私たちが心理的に動揺しないように気をつけて構築されています。そういう関係は、必然的に葛藤と動揺を、もたらすでしょう－そして、自分の持つ神経症的な振るまいすべてを、です。で、初めに、ともに明らかでありましょう－私たちがいう関係とはどういう意味であるのか。その言葉の意味、言語的な意味だけではなく、その言葉の裏、二人の人々の裏に横たわる意義も、です。 10:43 関係するとは、どういう意味ですか。私たちは、いったい関係していますか－その言葉の深い、深遠な意味において、です。その種類の関係が、ありえますか－海の深さのような、深い、動揺していないものが、です。関係がありえますか－もし私たちの一人一人が、自分の特定の道を、特定の欲望、特定の野心などを追求しているなら、です。もしこれらの物事が存在しているなら、そういう関係がありえますか。もし私たちが、「どうしてそれらが存在できないのか」と言うなら、です私たちの一人一人が充足すること、私たちの一人一人が、お互いに花開くことが必要ではないですか 11:54 －それが何を意味していようとも、です。その分離性の感覚は存在しています。もし私たちの一人一人が、私たちは互いに助け合っていると言うなら－花開くよう、成長するよう、充足するよう、ともに幸せであるように、です－そのとき自らは、やはり、孤立した精神を、維持しています。さて、なぜ精神や頭脳は、人間存在は、いつも分離主義に縋りつきますか。

12:38 どうぞ、これは、きわめて、深刻な、真剣な問いです。なぜ人間たちは、歴史をとおして、この孤立、隔絶の感覚を、維持してきましたか－分離主義、分割（の感覚）を、です。あなたは、カトリックです。私は、プロテスタントです。あなたはあの集団に所属しています。彼は、あの集団に所属しています。私は、紫の衣、黄色の衣を、まといます。または、私の何らかしらのまわりに、花輪をかけます。そして私たちは、これを維持しますそして私たちは、関係、愛と、その他すべてについて、話します。さて、なぜですか。どうぞ、私たちは協働しています。ともに究明しています。なぜ私たちはこうしますか。 13:45 それは、意識的、意図的ですか。あるいは、無意識的ですか－伝統、私たちの教育ですか。宗教的な構造全体が、あなたは分離していることを、維持します－分離した魂、等々を、です。または、それは、思考がそれ自体、分離的である、ということですか。理解されますか。私は、私はあなたより分離していると、考えます。私は、私の振るまいがあなたより分離しているにちがいないと、考えます。なぜなら、さもないと私たちは自動的になるだろうとの恐れが、あるからです－ゾンビ（になる）、互いに模倣し合う、と（の恐れが、です）。思考が、生におけるこの分離主義の原因ですか。どうぞ、ともにここを究明してください。 15:13 思考は世界を、民族性へ分離してきました。そうですね？あなたはイギリス人です。他の一人はドイツ人です。私はフランス人です。あなたはロシア人です、などと。この分割は、思考により創り出されています。そして思考は、この分離主義の中、この分割の中に、安全があると、想定します。コミューンに所属していて、同じ集団に所属していて、同じ導師を信じていて、導師の布告に沿って、同じ衣服、着ているものを信じていて、自分は安全だと感じます。少なくとも、安全だとの幻影です。

16:22 それで、私たちは訊ねています－私たちを分離するのは、楽しみ、楽しめる欲望ですか－それはまた、思考の動きでもあります。いいですか？　すなわち、思考はいったい完全ですか。全体的ですか。なぜなら、思考は知識に基づいているからです－それ（知識）は、広大な、人の蓄積された経験です。科学的、テクノロジー的な世界においても、あるいは、心理的にも、ですね？私たちは、大変多くの知識を、蓄積してきました－外的にと、内的に、です。そして、思考は、その知識から出てきたものです。 17:31 記憶、知識、経験としての思考。ですね？で、知識は、けっして完全ではありえません－私たちは同意しますか－何についても、です。神について、涅槃について、天国について、科学について、何でも、です。で、知識はいつも、無知の影と相伴うにちがいありません。どうぞ、この事実をともに見てください。で、思考が、関係の平野へ入るとき、それは、分割を創り出すにちがいありません。なぜなら、思考自体が断片化しているからです。思考自体が制限されています。そうですね？

18:31 これが、私たちのみんなに明らかであるなら－私はそれを説明していません。あなたがそれを、自分自身で発見しています－そのとき知識は、関係においてどんな所を、持っていますか。どうぞ、これは深刻な問いです。それは、気軽な論争好きな提言だけではありません。これは、知識がどんな所を持っているかへの探究です－経験、蓄積された記憶が、関係において（どんな所を持っているか）、です。どうぞ、私を見つめないで、あなた自身、これに答えてください。もし私が、「私は自分の妻を知っている」と言うなら－または、他の形の親密な関係ですが－私はすでに、その人物を、彼女や彼についての私の知識の枠組みの中に、入れてしまいました。で、私の知識は分割的な過程になります。 20:08 私は、自分の妻とともに生きてきました－または夫、彼女や、何とでも、です。そして私は、情報を蓄積してきました。私は、彼女がした辛い発言を、憶えてきました。または、自分がしてきたものを、です。イメージとしてのこの記憶の築き上げ全体が、あります。それが、他の一人との私の関係に介入します。そうですね？どうぞ、自分自身の中でこれを観察してください。そして彼女は、全く同じことを、しています。で、私たちは訊ねています－関係において、知識はどんな所を、持っていますか。知識は愛ですか。私は、自分の妻を知っているかもしれません－彼女の見え方、彼女の振るまい方、一定の習慣などを、です。それは、相当に明白ですが、なぜ私は、「私は彼女を知っている」と言うべきですか。または、「彼を（知っている）」と。 21:52 私が、「私は知っている」と言うとき、私はすでに、自分の関係を制限したのです。あなたが理解なさるのかどうか、私は知りません。私はすでに、私自身と彼女との間に、邪魔物、障壁を創り出したのです。それは、私の彼女への関係において私は無責任になる、という意味ですか。質問を理解されますか。もし私が、「私は基本的にあなたを知らない」と言うなら、私は無責任ですか。または、私は、とてつもなく敏感になったのですか。私が、「開いた」というその言葉を使っていいなら－それは間違った言葉です。私は脆弱です。私は、分割の感覚を持っていません。障壁を持っていません。

23:08 で、もし私が、精神、頭脳のあの性質を、持っているなら－または、関係において、それは花開いている、それは動きであるとの感じを、です。それは、静止した状態ではありません。それは、生きているものです。あなたは、それを檻に入れて、「それがあれだ」とは言えません。そこから動かないでください。そのとき、私たちは訊ねはじめられます－結婚とは何ですか。いいですか？または、結婚でないとは。自分は、他の一人とともに生きるかもしれません－性的にか、仲間付き合い、手を取り合う、話し合う、そうね、その他すべてです。そして、登記官へ行くか、カトリックやプロテスタントの儀式を行う。そして私は、結びつけられています。神だけに、それを片付けてもらいましょう。それは、絶対的に何の意味もありません。一つの形の伝統だけです。 24:32 または私は、結婚することなく、他の一人と生きるかもしれません。むしろ、一方では一定の条件において、私は、責任の誓いを立てたのです。他方では、私は立てません。そして、一方で、私は法的に結婚しています。離別、離婚は、かなり困難になります。他方では、それは相当に単純です。私たちは互いに、さようならを言い、別方向へ歩み去ります。それが、世の中でますます起きつつあることです。私たちはまた、非難もしていません。どうぞ、私たちは、この問題全体を、見つめているだけです。子ども、責任と、子どもたちのこのものすごい重荷の感じをもって、です。 25:48 そこに、あなたは法的に縛られています。他方では、あなたはそうではありません。あなたは、子どもを持つかもしれませんが、いつも、この開いた扉が、あります。さて、これらの場合のどちらにも、すべての関係は、単なる一つの形の魅力ですか。双方の生物的な応答、好奇心、他の一人と一緒にいたいとの感覚ですか－それは、無意識的なさびしさの恐れから出てきたもの、この習慣を確立してきた伝統であるかもしれません。さて、どちらの場合にも、それは、習慣になりえますね。そして、どちらの場合にも、失うことの恐れがあります。所有すること、性的に互いを利用し合うこと、その他すべてが、続きます。 27:38 さて、どちらの場合にも、何が重要ですか。どうぞ、私たちはともに話し合っています。私はあなたに、何があるのか、何がないのかを、語っていません。どちらの場合にも、何が重要で、必要ですか。責任は本質的です。ですね？私は、ともに生きる人々に、責任があります。私は、自分の妻について責任があるだけでなく、私は、世界で起きつつあることに、責任があります。私は責任があります。人々が殺されないよう、見届ける責任が、あります。私は責任があります。私は、暴力がないよう見届ける責任が、あります。

28:56 で、私の責任は、その人だけに対して、ですか。そして、私の家族に対して、私の子どもたちに対して、だけですか－それが伝統であったのですが。西洋の家族は、ますます消え去りつつあります。ところが、東洋では、家族が、いまでも中心です。ものすごく重要です。家族のために、彼らは何でもするでしょう。たとえ彼らが遠縁の従兄弟であったとしても、彼らは、まとまり、互いに助け合い、互いに操り合うでしょう。しかし、ここではそれは、次第にすっかり消え去りつつあります。

29:48 で、これらを見る－結婚に存在しているような責任、誰かとともに生きていて、相手に存在しているような責任です。私たちは無責任です。なぜなら、私たちは子どもを持っているなら、私たちの責任は、彼らが適切に教育されるよう見届けることです－或る種のところへ送られてしまわないように、です。そうね、可能なだけ、すばやく彼らを追い払う。そうね、あなたがこの問題へ入るとき、それは、とてつもなく複雑に、とてつもなく肝要になります。なぜなら、私は子どもを持っているなら、私は、今そうであるように、彼らを愛していて、責任を感じるなら、私は、彼らの生全体へ責任があるからです。そして彼らは、彼らの生涯にわたって私に、責任を持たなければなりません。私は、彼らが適切に教育されるよう、見届けなければなりません－戦争で屠殺されるのではなくて、です。

31:07 で、そのすべてが、この問いに含蓄されています。そして、この問いは、深遠に究明する中で、自らがこの愛の性質を持っているのでなければ、あらゆる物事が、ただ的外れなのです。もし私が、妻への愛を持っていないなら－すなわち、私は、自分の自己中心的な活動を追求していない。そして、彼女もまたそうしていないが、もし私がそうしていて、彼女がそうしていないなら、そのとき紛糾が始まります。すなわち、私が自己中心的でないよう、試みているなら－孤立しないように、深い慈しみのこの感じを持つように、です。そこに、執着がなく、所有がなく、楽しみの追求がない（慈しみの感じを持つ）。そして私の妻は、反対を感じます。全く違っています。そのとき私たちは、全然違った問題を持っています。 32:20 理解されますか。そのとき問題は、こうです－私は何をするのでしょうか。彼女から去る。逃げ出す、離婚するだけですか。私はそうしなくてはいけないかもしれません。彼女は、何かを主張します。これに付いてきておられますか。それは、わずかな発言で答えられるべき問いではありません。それは、これへの大変な多くの内的な探究を、必要とします－双方に、です。その探究の中、探検する中で、愛がないなら、智恵ある行為は、ありません。愛があるところ、それは自らの智恵を持っています。それは、自らの責任を持っています。いいですか？私たちは、次の問いへ進めますか。私たちはそれに飽きている、ということではない。 33:38 関係は、生において最もとてつもないものの一つです。他の一人と全的に、完全に関係すること－何の「私」の感覚もそれに介入することなく、自分本位の追求すべてをともなった自己の感覚なく、です。それは、その関係に入りません。第二の問い: 「安全への私たちの持続的な探求の中に、神経症的な妥当な必要・・・」何ですか。すみません。私が間違えました。

34:42 「安全への私たちの継続的な探求は、妥当な必要ですか。または、神経症的なものですか。不安全の対極でない安全が、ありますか。」

35:02 「安全への私たちの継続的な探求は、妥当な必要ですか。または、神経症的なものですか。不安全の対極でない安全が、ありますか。」

35:26 Ｋ: 私たちは、この問いを進められますか。そうしましょうか。対極とは何ですか。正反対です。男と女があります。光と闇、日の出と日の入り。闇が、あります。自然と人との間に分割があります。実際の自然と人、です。背が高い人と、低い他の人との間に、分割があります。明るい肌、黒い肌、褐色の肌、黄色い肌と紫の肌－もし彼らが身体に絵の具を塗っているなら、です。で、分割があります。明白な分割です。大テントと邸宅、ドームと平面、です。さて、心理的にそもそも対極が、ありますか。どうぞ、これをともに探究してください。 36:58 内的に、対極がありますか。私たちは、内的に対極を持っていますね。私は善いか、悪い。そして私は善くなければならない。私は貪欲である。私は貪欲であってはならない。私は暴力的である。私はいつの日か暴力的でないように、望む、と。で、内的に、心理的にそれらは対極です。内的に、対極があるところ、葛藤があるにちがいありません。いいですか。そのとおりです。私は暴力的ですが、思考は、非暴力の状態を創り出したのです。それは、私の実際のありのまま、あるものの対極です。そして、私は格闘しています－時、経験をとおして、非暴力的になるように、ですね。私たちは進められますか。

38:21 で、「あるもの」と「あるべきもの」です。で、葛藤があります。さて、「あるべきもの」は非事実です。そのとおりではありません。「あるもの」は私の暴力です。それがすべてです。「私は非暴力的になるべきだ」はそうでありませんね。私たちはこれを明らかに見るのかどうかと、思われます。「あるもの」は、「あるべきもの」より、はるかに重要です。なぜなら、「あるべきもの」はけっして起きないだろうからです。なぜなら、「私は或る日、なるだろう」－その間に私はいつの時も、暴力の種子を、蒔いているからです。で、心理的に、対極は実際に存在していません。対極があるということは、幻影です。さて、私たちの条件づけが、対極を創り出すことであるなら、私たちが、その条件づけより自由であるなら、そのとき私たちは、「あるもの」を、見つめられますね。で、「あるもの」を見つめましょう。

40:02 実際にあるもの－私たちは不安全です。私は安全を探し求めています。しかし、実際の事実は、私は不安全で、私は不確実であり、混乱し、むだ口を叩く。一つのものから別のものへ動く。一つの家族から別のへ、一人の女から別のへ、一人の男から別のへ、一人の導師から別のへ－よろしいですか。私は安全を探し求めています。そして私は、民族に安全があると、考えます－共同体に、家族に、です。または私は、相当に智恵があるなら、私は、「いいえ、安全はないが、神に安全がある」と、言います－「服従することに、従うことに、受け入れることに（ある）」と。しかし、いつの時も事実が、残っています－すなわち、深い不安全のこの感じが、あるのです。 41:18 で、私たちは心理的に、安全への探求を、片付けられ、不安全が何であるかを探究できますか。そのとき私は、それを取り扱えます。しかし、私がいつの時も安全を探し求めているなら－そして私は、それを教会に、司祭者に、見つけられないことを、よくよく見ます－書物に、人々に、導師に、観念に（見つけられないの）です。それは何一つありません。私はそれを見ます。で、私は戻ってきて、今、言います－私は不安全です。なぜですか。不安全とは何ですか。私は、まず第一に、心理的に話しています。初めに、外的に安全で、それから内的に安全だ、ではない。初めに、心理的に、私は不安全を探究しています。どうぞ、これの重要性を見てください。共産主義者、社会主義者と、他の様々な集団は、人のための安全を、外的に見つけよう、もたらそうとしてきました。そして彼らは、みんな失敗してきました。 42:40 共産主義者たちは開始しましたが－そうですね、私はそれらに入らないでしょう－あらゆる種類の提案、理想ですが、それから、全体主義に終わってしまいました。で、私たちは、心理的に人間の振るまい、人間の精神の内的構造を掴んで取り組むのでなければ、単に外的な上塗りは、何の効果も持たないでしょう。自らはこれを悟らないのです。で、初めに、私たちはともに探し求めています。なぜ私たちが心理的に不安全に生きるのかを、見出そうとしています。他方ではなく、なぜ私たちは不安全に感じるのかを、です。なぜですか。

43:51 さて、私が不安全であり、私が不安全であるのを知っているとき、安全があるとの微妙な欲求、微妙な暗示が、ありますか。理解されますか。私は不安全です。私は結婚しています。その他すべてですが、私は不安全だと感じます。しかしまた、私の奥底には、どこかに安全があるとの感じも、あるかもしれません。そして私は、無意識的にそれを追求しています－私は、不安全を究明しようとしているけれども、です。よろしいですか。これをご覧になるのかどうかと、思われます。私は、きわめて明らかでなければなりません－すなわち、私は自分が不安全であると公言するけれども、私は内密に、テーブルの下で、安全を探し求めていないのです。で、私たちは自らの存在を通してずっと明らかでなければなりません－すなわち、自らが不安全の中に生きることが、です。なぜですか。 45:15 そのとき私たちは、本当の問いを、訊ねられますが、もしあなたが半々であるなら－そうね、何についても半々です－あなたは凡庸になります。それは良い主題です－凡庸さは。でも、私たちはそれに入らないでしょう。その言葉「凡庸さ」（ミディオクリティ）は、山を途中まで登っていく、という意味です。途中まで行く人物は、凡庸です－その頂上まで行かない人は、です。専門職において、ではない。何か特定の主題において、ではない。心理的に彼は、その頂上まで、行かないのです。そういう人物は凡庸です。あなたがそうだとは、申し上げていません。

46:12 で、不安全とは何ですか。そもそも、安全がありえますか。憂鬱にならないで、心配を感じないでください。私たちは究明しています。それはありえますか－私は安全を探し求めて、欲しがって、探求して、あこがれているけれども、です。私は、自分が不安全であると、悟って、私はまた訊ねています－本当にそもそも安全はありますか。安全への私の探求は、間違っているかもしれません。私が探し求めているものは、安全ではなくて、あらゆる物事に正しく出会うであろう精神、頭脳の性質です。いいですね？これを理解なさるのかどうかと、思われます。私は不安全だと感じます。私は、生は不安全であると、見ます。いつも死があります。いつも事故があります。いつも、何かが起きつつあります。私の基盤を揺るがしています。 47:50 私はそれを悟るし、私は自分自身に言います－そもそも安全がありますか。待って。それを拒否しないでください。私はそれを問うています。それに入っています。なぜなら、安全は必要であるからです。頭脳は、自らが安全であるとき、効果的に、活発に、十分に、そのとてつもない能力すべてでもって、機能できるだけです－子ども、赤ちゃんが安全でなければならないように、です。で、頭脳は、自らが完全に安全であると、感じなければなりません。揺るがされるのではない。それは、自らの安全において不動でなければなりません。そのとき、頭脳は花開いています。理解されますか。私たちは互いに付いてきていますか。

48:56 で、見出しましょう－そもそも安全があるのかどうか、です。そして、安全がないのなら、頭脳はとうてい、適切に機能できません。で、私たちは訊ねています－安全と不安全とは何ですか。疲れてきておられますか。私たちは初めに、見出そうとしています－不安全とは何ですか。なぜ私たちは、永続的に不安全の中に生きるのか。さて、まさにその探究の中で－私たちはなぜ、この状態に生きるのか、混乱とその他すべての中に（生きるのか）、ですが、それへの気づきこそが、智恵の始まりです。これに付いてきておられますか。さて、再び始めましょう。私は不安全です。

50:18 私は、安全を探求してきました。すなわち、私の不安全から逃げ去ってきました。すなわち、私は、対極を創り出してきました。そして私は、それとの葛藤の中に、います。不安全を知り、安全を欲しがっている。で、格闘が進みつつあります。で、私は、それがいかに愚かであるかを、聞きます。これの認識こそが、智恵の始まりです。ですね？私たちはここに一緒にいますか。

50:58 聴衆: 完全にではありません。

51:02 Ｋ: 完全にではない。ご覧ください。私たちは、世界を民族性へ、分割してきました。これらの民族性は、戦争の主要原因の一つですね。原因の一つです。経済的なもの、などなどですが、原因の一つはこの感じです－すなわち、私たちは、この人物より分離している、と。よろしいですか。民族性です。さて、それを認識することと、それより自由であることは、智恵を持つことです。

51:41 いいえ？またはあなたは、智恵を持たないでいたいのでしょうか。いいえ。どうぞ、これは重要です。偽りであるものを認識すること、見ることと、それを放棄することが、智恵です。いいですか？さて、

52:16 私は、究明した後－私たちはそうしてきました－信念には安全がないことを、見ます。なぜなら、信念は、いつの時も、変化するからです。それは論破されるかもしれません。それは崩れてしまうかもしれません。信仰、信念、理想。それへ疑いを持ってくると、それは、消え去りはじめます。で、そこに安全はありません。ゆえに、私の頭脳は、幻影のようなものを、見てきました。それは前、私に安全を与えてくれると、考えられてきましたが、頭脳は、それを放棄したのです。で、それは、活きて智恵を持ったのです。 53:13 そしてそれは、言います－そもそも安全があるのか、と。智恵があるとき、それはあります。これに付いてきておられるのかどうか、私は知りません。智恵は、最も肯定的な安全の力です。いいですか。これは明らかですか。心理的に、偽りである物事すべてを、放棄すること、それを知覚すること、それをきわめて明らかに見ることが、智恵です。智恵があるところ、あなたは、自分が安全であるか、不安全であるかを、訊ねさえしません。

54:14 で、そのとき私たちは、ともに安全と不安全の本性を見られますか。その検討、観察、探査の中でこそ、私たち自身で発見できますか－誰が言うからでもない－私たち自身で発見するのです。すなわち、智恵があるところ、至高の安全があることを、です。ずる賢い智恵の思考ではない。

54:52 いいですか？　私たちは次の問いへ、行けますか。

55:03 第三の問い: 「あなたがいう頭脳、精神、意識とはどういう意味かを、どうぞ明瞭にしてくださるでしょうか。」

55:12 「あなたがいう頭脳、精神、意識とはどういう意味かを、

55:17 どうぞ明瞭にしてくださるでしょうか。」Ｋ: 私は明瞭にしようとしていません。私たちはともにじっくり話し合うでしょう。まず第一に、私たちは専門職ではありません。ありがたい！私たちは探究しています。専門職が探究しないということではない。私はそういう意味で言っていません。私たちは、普通の素人です。私たちは、このきわめて、きわめて複雑な問題を、探究しています。すなわち、意識を、です。その性質とは何ですか。構造、本性、細胞とそれらではなく、頭脳と精神です。いいですね？どうぞ、私を見つめないで、あなた自身を見つめてください。

56:27 まず第一に、意識、意識していること。それは、気づいていることです。それは、注意深いことです。怠慢ではなく、勤勉に探究する－私たちの意識の本性を、です。無意識的なものと意識的なものとの分割が、あったのです。無意識的なものは、過去すべてです。継承したものすべて、人の数千年の記憶すべてですね。無意識的にあなたは、条件づけられた記憶を、持っているかもしれません－プロテスタント、ヒンドゥー教、その他すべてにおいて、です。二千年のキリスト教と宣伝は、天国と地獄の恐れ、救い主（の種子）を、深く蒔いてきました。それはそこにあります－深く、です。 58:12 あなたがイスラム世界へ行くなら、そこにもまた、あります。ヒンドゥー世界なども、です。で、無意識的なものは、過去の動きです。私たちは、あまりに多くの詳細には、入らないでしょう。なぜなら、私たちが入りつつあるのは、きわめて複雑な問いであるからです。過去は、千の記憶です。千年の痛み、格闘と人の苦労すべてです。無意識的なものは、あなたがイギリス人、フランス人であるなどの観念です。そして、意識的なものは、観察されるかぎりでは－自分は間違っているかもしれません。自分はいつも疑っています－意識的なものは、最近の覆いすべてです。教育、テクノロジー－覆いです。 59:29 すなわち、意識的な精神は、しばしば、無意識的なものの暗示を、持ちます。いいですか？これらに付いてきておられますか。そして、意識的な精神は、いつも－自分がそもそも気づいているなら－無意識的なものにより、導かれつつあります。よろしいですか。で、実際には－自分がそもそも活きて気づいているなら－無意識的なものと意識的なものは、ありません。それは、一つの統合的な動きです。－自らが生きて、十分に気づいているなら、です、危機があるとき、自らは十分に気づいています。何か深い動揺する挑戦があるとき、あらゆるものが、あなたの意識全体が、作用しはじめます。 1:00:56 私たちの意識は、思考がそこに置いてきたものすべてですいいですか？　私たちの信念、私たちの伝統、私たちの信仰、私たちの天国と地獄の恐れ、です。そうね、私たちの生の動き全体が、私たちの意識です。その意識は、私たちの頭脳の一部です。もちろんです。私は頭脳を持たないなら、私は意識を持ちません。で、頭脳は、意識の部分、そして、必然的な動きです。頭脳をとおしてか、その中で行為していますね。さて、頭脳は－どうぞ、私は専門職ではありません－私はこの点について、専門家たちと議論してきましたが、彼らは、私たちが言っていることを、受け入れないでしょう。が、それは大事なことではありません。私は偽りなのかも、私は間違っているかもしれません。 1:02:13 私たちは、こう言っています－頭脳は今、条件づけられているのだ、とね。テクノロジー的に－どれだけ多くのエネルギーがテクノロジーに注がれてきたのかを、見てください。私たちの頭脳は制限されています。条件づけられています－広大な経験、知識をとおして、です。それは条件づけられています。しかし、条件づけられていない頭脳の性質を、ゆえに無際限の能力を、発見する。テクノロジーの人々が何をしているのかを、見てください。彼らは条件づけられていません。彼らは、探究しています。見出すように推し進め、駆り立てていますゆえに彼らは、とてつもない能力を、持っています。 1:03:14 原子爆弾、技術者、科学者たちが創り出している物事です。あなたたちの幾人かは、それについて知ってすらいません。彼らがやっている怖ろしいことを、です。

1:03:29 で、頭脳は、無際限の能力を、持っていますが、それは今、条件づけられています－イギリス人として、フランス人として、その他すべてとして、です。私は信じている、私は信じていない、私は神を信じている、彼は私の導師である、あの導師のほうが、この導師より良い、と。よろしいですか。それらの戯言が進んでいます。で、それは条件づけられているので、その能力は制限されています。そして、その条件づけが全的に自由であるときだけ－それは、信仰なし、恐れなしという意味です。よろしいですか。何へも、どの種類の執着もない－過去の記憶、過去の経験へも、です。そして、彼らはそのとおりです。彼らがテクノロジー的に関与しているとき、彼らは、ものすごく生きています。 1:04:35 私は彼らに話をしてきました。彼らは、時間を持っていません。彼らは、あなたを払い除けます。で、頭脳が条件づけを解かれることは、可能ですか。それは、頭脳が知られたものより自由であることは可能であるか、という意味です。すなわち、私は、帰宅しなくてはいけない所を、知っていなくてはいけません。どの道路へ行くのか、どんな言語を私は話すのか、私は知っていなくてはいけません。知識がありますが、心理的には自由である。すなわち、条件づけのことです。頭脳が条件づけられてきたもの、です。知識により条件づけられているが、それより自由である。そのときそれは、とてつもない能力を、持っています。

1:05:37 そのとき私たちは言っています－精神とは何ですか。理解されますか。私たちは、意識、頭脳と精神について話しました。頭脳が、あの心理的な知識より完全に自由であるとき、そのとき、頭脳は精神です。なぜなら、精神は無際限であるからです。で、これらを理解するには、あなたは自分自身を研究しなくてはいけません－書物からではなく、他の人々からではない。あなたは、あなた自身の生を見つめなくてはいけません。時間、エネルギーを掛ける。辛抱する。探査する。私たちは時間を持っていません。なぜなら、私たちはいつの時も、おしゃべりをしているからです。で、すべての条件づけからの全的な自由があるとき、精神、頭脳と意識は本当に一つです。

1:06:55 私たちは進みましょうか。

1:07:10 第四の問い: 「私たちは、誰かが言語的にか、物理的にか他の一人に対して攻撃的であるのを見るとき、介入する必要を感じます。そういう介入は、正しくありえますか。またはそれは、単なる自己の微妙な反応ですか。」

1:07:33 「私たちは、誰かが言語的にか、物理的にか他の一人に対して攻撃的であるのを、見るとき、私たちは、介入する必要を感じます。介入する。そういう介入は、正しくありえますか。またはそれは、単なる自己の微妙な反応ですか。」

1:07:58 Ｋ: これを自分自身で見出せませんか。自分自身の反応に気づいて、それが、自己動機での反応であるのか、それは親切に、自由であるのかを、見られませんか。そうね、誰かが傷つけています。あなたは当然、介入します。しかし、自分自身の反応に気づいていないなら、それは、利己的な反応であり、あなた自身を重要にするかもしれません。その問いは十分ですか。私たちは、次のものへ行けますか。

1:08:57 第五の問い: 「世界の暴力と無秩序は、私たちから、応答の緊迫と強烈さを、要求します－私たちが欠いていると思われるものを、です。私たちの個人的な気づきは、不適切です。より深い気づきが、ありえますか－問題の甚大さに応えるものが、です。」

1:09:21 「世界の暴力と無秩序は、私たちから、応答の緊迫と強烈さを、要求します－私たちが欠いていると思われるものを、です。私たちの知的な気づきは、不適切です。より深い気づきが、ありえますか－問題の甚大さに応えるものが、です。」

1:09:58 どうぞ、ともに探究しましょう。気づくとはどういうことですか。気づいている。意識している。認知している。あらゆる物事へ敏感である－自然へ、あなたのまわりの人々へ、です。あなた自身の反応において敏感である。気づいているとは、どういう意味ですか。自分は、この大テントに気づいていますか。またはあなたは、それを当たり前だと受け取ります。あなたは、この大テントの柱の本数を、数えたことがありますか。あなたは、樹々を見つめたことがありますか。それに名前を付けないで、それに気づいている。それに敏感である。または、あなたの隣に座っている人物に、気づいていますか－彼の物理的な動き、彼がどう人々を見つめるのかに、気づいていますか。 1:11:27 彼の服、衣装に気づく－それが何であっても、です。または私たちは、みんなこうも自己中心的であり、私たちは時間を持っていませんか。私たちは、他の一人を敬いません。私たちは、自分の問題に、自分の悲惨に、こうも絡まっているので、私たちは他の何を見つめません。で、気づくこと。それは、見る、感じる、見つめることを、意味していませんか－起きつつあることへのどんな選択もなく、です。世界で起きつつあることに、気づくこと－必ずしも新聞と雑誌からではなく、進んでいく戦争に気づいている。人々は互いに殺し合っています。数千年、涙を流すこと、そして私たちは、何をも学んだように、思われません。 1:12:52 何も選択なく、このすべてに気づいていること。自分は、イギリス人として、気づいています。ここで何が起きつつあるのか、です－自分はよくよく知っていますが、自分は地球的に、人間として、気づいていません。で、私たちはそういう意味で、気づいていますか－人類の地球的な感じです。アラブ人とイスラエル人と、イギリス人とフランス人、アメリカ人などとして、ではない。それは、かなりばからしくなります－それらの種類のものは、です。この人間の苦しみにそう気づく－人間の悲しみ、人間の楽しみに、です。自分がそう気づいているなら－それは、まったく集中ではありません－気づく。そのとき、質問者は言います－何かきわめて深いものへの気づきが、ありますか－そこからあなたが行為するものが、です。 1:14:09 それが、質問者が訊ねることです。そのとき、注意があります。気づきと注意が、です－集中ではありません。集中は単に、あなたのエネルギーすべてを特定の点に、焦点化することです。それを私たちは、相当に容易くできます。あなたが、一定の主題、一定の観念、一定の物語に、興味を持っているとき、あなたは完全に集中しています。またはあなたは、力ずくで集中するかもしれません。それは、他の思考の他の侵入に、抵抗することです。しかし、気づきは異なっています－気づくこと、敏感であること、全的であり人間的であるこの動きの感じを、持つことです。 1:15:14 そして、注意はこの性質です－その中には、そこからあなたが注意している中心が、ありません。それは、注意には、辺境がない、境界がない、という意味です。その注意の性質があるとき－それは、愛と慈悲と智恵の一部です－そのときそこから、自らは行為します。または、行為しません。

1:15:52 私たちは、次のものへ進めますか。それは最後のものです。

1:15:58 第六の問い: 「あなたが行われる講話では、私たちの多くが、測量不可能な重要性の何かを感じるか、感知します。これは、ロマンチックな空想や幻影ではありません。それは、私たちの生の残りの多くより、もっと深遠に実在します。しかし、私が去った後、私は、あの大いなる深遠さが次第に散失するのを、止められません。これは、真の悲劇です。自分は何ができますか。」「あなたが行われる講話では、私たちの多くが、

1:16:44 測量不可能な重要性の何かを感じるか、感知します。これは、ロマンチックな空想や幻影ではありません。それは、私たちの生の残りの多くより、もっと深遠に実在します。しかし、私が去った後、私は、あの大いなる深遠さが次第に散失するのを、止められません。これは、真の悲劇です。自分は何ができますか。」

1:17:32 Ｋ: 初めに、私が大変尊敬をこめて、お訊きしていいなら、あなたは、影響されつつありますか。あなたは、刺激されつつありますか。あなたは、語り手の言葉によって駆り立てられつつありますか。または、語り手の感じによって、です－彼自身にとって真実として彼が言うことの（感じによって）ですが、そのすべてにより影響されつつありますか。そのとき、あなたが影響されるなら－あなたがそうでないことを望みます－あなたがそうであるなら、そのときそれは、薬物になります。そのときあなたは、それを失います。そのときあなたは、そこへ駆り立てられたり、影響されたりしてきたものを、散失せざるをえません－または、言われたり、感じられたりしてきたものを、です。 1:18:42 もしそれが薬物として作用するなら、それは、素早くか、次第に消え去るにちがいありません。しかし、自分が－これはまたもや、大変謙虚に言われつつあります－自分は、言われつつあることが、実際に聞こえるし、自分自身で真理を発見するなら、そのとき、自分は自分自身にとって光です。その光自体は、けっして消されません。けっして消滅しえません。しかし、自分が他の一人に依存するなら－他の人がどれほど何かを持っていようとも、です－それが、自分の生の一部、これの自分の日々の美しさでないなら、そのとき散失は回避不可能です。 1:19:58 そして悲劇は、私たちのみんなが聞くということです－時には深遠に、時には気軽に、ですが、そのまさしく種子がそこにあります。しかし、私たちはそれに、花開かせる機会を、けっして与えません。世界は、私たちにおいてはあまりに過ぎるのです。このすべてを意識していること－大地の広大さ、人間の頭脳の広大さ、そして、愛とそのすべてがそうです。自分がそこへ来るなら－言語的に、ロマンチックにか、感傷的にだけではなく、実際に（来るの）です－そのとき、その火はけっして消されません。

1:20:57 よろしいです。どうぞ、立ち上がってもいいですか。

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