クリシュナムルティ - ブロックウッドは、人々が何かきわめて深いことを、聞きに来る所だろうか

BR85DSG1.2 - ブロックウッドは、人々が何かきわめて深いことを、聞きに来る所だろうか
小集団の討論会　第２回
イングランド、ブロックウッド・パーク
1985年10月19日

0:17 スコット・フォーブス: 私たちは、今、ここ、ブロックウッド・パークに、学校を持っています。私たちはここに、成人が来るための（研修）センターを、開始しようとしています。私たちは、あなたの用語において、地盤を準備するために、何をできますか－それで、ここがはるかに、ただの学校以上であり、はるかに、ただ何かつまらない小さな種類のリトリート以上であるように、です。

0:48 Ｋ: もしあなたにお願いしてもいいなら、なぜその質問を、私にされますか。あなたは、何をするのでしょうか。私はあなたへ、テーブルを反転させていません。私は今すぐ、あなたの問いに、答えるでしょう。あなたは、他の手助けする人たちをもって、これの長です。あなたは、ここで何を、するのでしょうか。あなたたちのみんなは、ここで、何をしたいでしょうか。真剣である人、留まろうとし、嵐を切り抜ける準備している人たちは、です。そして、嵐はあるでしょう。あなたたちはみんな、ここで何をしたいのですか。ここには、場所があります。なかなか美しい。どの都会からも遠い。きれいな空気など、美しい田舎。ここでの主要な人々の一人として、あなたは、何をしたいのでしょうか。 1:56 あなたは、仰るような地盤を、どう準備し、未来へ準備するのでしょうか。それは、こういう意味です－Ｋが死ぬとき、あなたたちは、さほどお金を、得ないかもしれません。寄付と、その他すべてを、です。あなたたちはみんな、何をするのでしょうか。あなたは深くで、何をしたいと思うし、自分がしたいことが、果たされるように見届けるのでしょうか－中へ入り、耕し、種子を播き、実りを刈り取りたいのでしょうか。

2:31 ＳＦ: 私たちのみんなを、ここに連れてきた中心のことは、あなたが話されることへのものすごい興味でした。そして、それがものすごく重要であるとの、明白な事実です－世界の本性を与えられ、人々が生きる生の本性を、与えられたなら、です。で、何でも、それをもっと可能にしたのか・・・それを追求しやすく、もっと即時に、もっと現実的にしたのか。

3:04 Ｋ: それは理解できます。あなたは、何をするのでしょうか。

3:07 メアリー・ジンバリスト: これは、明白に、他の場所にもまた、大いに通用します。オーハイと、たぶんインドにも。

3:13 Ｋ: それは、オーハイに通用します。それは、ここに通用します。それは、インドに通用します。

3:18 ＭＺ: 中心的な必要は、これらの場所で進んでいる何か肝要なことに対して、です。Ｋ: ええ、あなたは、何をなさるのでしょうか。あなたは、私の問いに、答えておられません。

3:27 ＳＦ: あなたが、あなたは何をするのだろうか、と訊ねるとき・・・私は、私たちが今していることを、あなたに言えるだけです。なぜなら、それが、自分がするだろうことであるからです。それは、このものへの自分の視野ほどの大きさです。Ｋ: いえ。私はお訊きしています。

3:42 この場所は、長持ちしなくてはいけません。そうね、百年以上です。（仲立ちの）手段と（終わりの）目的は、何ですか。理解されますか。手段が目的であることを知って、です。手段は、目的と何も違っていません。そして、意図、目標を放っておく－それは、なかなか些細と平凡に聞こえます。あなたは何を、するのでしょうか。私は何を、するのでしょうか－もしも私が、あなたの立場にいたなら、です。もしも私が、世界を駆け回る代わりに、ここを営んでいたなら、私は何を、するのでしょうか。私は、自分が何から始めるだろうかを、知っています。

4:45 ＳＦ: それは、何でしょうか。

4:52 Ｋ: 私は、ここの学生すべて、人々すべてが確信を持つよう、見届けるでしょう－彼ら自身において、ではなく、お互いへの確信、お互いへの信用。ともにあるとか、何か重要なことをしているとの感覚、です。学生と、ここで働いている他の人たちを、あなたの確信へ、取り入れてください－あなたがしようとしていること、私がしようとしていることへ、です。すなわち、私たちのみんなが、しているか、しようとしていることです。最善を、ではない。それは、何でもありません。私は、それが初めの一歩だろうと、思うでしょうね。

5:47 ＳＦ: あなたは、ここのあらゆる人を、いわば互いの確信へ、入れようとするでしょう。

5:53 Ｋ: いえ。私はあなたに、確信を持っています。あなたは私に、確信を持っています。ＳＦ: はい。　

6:07 Ｋ: 一定の役割を果たすように、ではありません。私は、簿記係であるかもしれないし、あなたは、「私はあなたを信用している」と言います。ＳＦ: あなたは、他の何かについて、話しておられます。

6:09 Ｋ: いえ、私は、役割について話していません。何かをすることへの確信ではない。ＳＦ: はい。　

Ｋ: または、あなたは私に、それをする責任を、与えます。あなたは、私に確信を持っている。私は、まったくそういう意味で言っていません。私がいうのは、私たちがみんな、ともに働いている、との感じです。自分はこのために働いている、ではない。ともに私たちは、築こうとしています－違った種類の生き方、違った種類の・・・価値ではない。違った種類の頭脳を、です。それは傲慢に聞こえますが、私はその意味では、言っていません。凡庸でない頭脳、ただ科学、生物学、化学や物理学と、それらの種類のことや、英文学だけではなく、頭脳に違った性質を、です。

7:21 ＳＦ: あなたは、こう仰っていますか－この特別な種類の確信は、この頭脳をもたらすのを、助けるだろう、と。

7:28 Ｋ: おそらく、おそらくね。私たちは、それについて話すでしょう。動きましょう。「確信」と言うだけではない。

7:35 ＳＦ: いいです。この確信は、初めのことなのかもしれません・・・

7:38 Ｋ: たぶん、たぶんね。ＳＦ: たぶんね。

7:41 Ｋ: そのとき私は、ここに本当の慈しみの感情があるよう、見届けるでしょう。

7:43 ＳＦ: それは、この確信とともに、自動的に来ないのでしょうか。

7:52 Ｋ: ええ。ですが、私が提案してもいいなら、「自動的に」という言葉を、使わないでください。

7:55 ＳＦ: いいですよ。それは、あまりに機械的ですか。

8:01 Ｋ: いえ。私は、彼らが慈しみを持ち、私たちが慈しみを持つよう、見届けるでしょう

8:03 －互いに訊ね合う、そうね、慈しみ、配慮を持つ、他の人たちがどうかを、見る、彼らが、良い、清潔な衣服を着る、その他すべてのように、見届ける。そして、彼らを気づかう。すなわち、もしも、私がここにいたなら、私は、彼らがどういう服装をするか、彼らがどう歩くかを、気づかうでしょう。彼らにどう歩くかを語るのではなく、彼らへ、物事について、そうね、一定の正確さの感覚を、与える。

8:48 ＳＦ: これは、成人センターへよりも、学校へ通用します。

8:52 Ｋ: いや、待って。私たちは、まだ、成人センターについて、話していません。

8:55 ＳＦ: そうですが、ここブロックウッドでの二つの場所は、一つです。

8:59 Ｋ: 知っています。私は、それへ来ようとしています。初めに、学校を取り扱いましょう。そして、その確信、保護の感覚の中－互いに保護し合うのですが、私たちが、どれほど大人になっていても、私がしようとしている・・・私は、言っています、しています、行為しています－あなたを保護するために、何かを、です。あなたたちが、そうね、何も間違ったことをしない、何も歪んだことを、何も凡庸な、秘密めかしたことと、それらの種類の事柄を、しないのを、見届けるように、です。また、私は、彼らが適切に眠ったのかどうかをも、見届けるでしょう。私は、彼らの性の問題すべてに、入るでしょう－彼らが、ここが自分たちの家であると感じるように、です。なぜなら、彼らはほぼ、一年の九ヶ月の間、ここにいるからです。そして、彼らはここで、歓迎されているのだ、と。　

10:03 ＳＦ: が、彼らはただ・・・自分がしたいことを、何でもできる、という意味での、彼らの家ではない。Ｋ: もちろんです。ええ。共同体の一定の規則が、あります。　

10:10 ＳＦ: 理解します。

10:14 Ｋ: あなたは、ホースを放っておくとか、電気をずっと付けたままに、しておけません。

10:16 そこは、私たちの家です。私たちは、それを、私たちの家として、取り扱います。

10:27 ＳＦ: そして、私たちはみんな、親しく、協調して、確信をもって、働きます。

10:31 Ｋ: ええ。また、あなたが、そこは私たちの家だと言うなら、ここに根づかないでください。

10:39 ＳＦ: はい。　Ｋ: どういう意味か、ご存じですか。それは私の家です－いいですよ。

10:41 私は、居ようとしています。私が良くても、悪くても、無頓着でも、凡庸でも、少し狂っていても、それは、私の家です。

10:49 ＳＦ: ええ。或る人たちは、こういう態度を取るでしょう－これが私の家であるなら、私はそれで、何でもしたいことを、できる。私はそれを、緑に塗ったり、取り壊したり、窓を割ったり、そこを燃やしたりできる。そこは私のだから、と。

10:59 Ｋ: いえ、そうしません。もしあなたが、家にいるなら、父親、母親や、おばさんやおばあさんが、「ほら、行って、火を消しなさい」と言います－「あの椅子を持ってきなさい」と。

11:09 ＳＦ: で、自分がその世話をする、という意味で、それは自分の家です。

11:14 Ｋ: ええ。そして、互いの世話をする。ＳＦ: それは、私たちの世話をもする。

11:16 Ｋ: 互いの世話をする。ＳＦ: 全くそのとおりです。

11:18 ＭＺ: 私たちは、同じ気づかいと関心の成人版の変種を、どうやって適用できますか。

11:20 Ｋ: 待って。私は来ようとしています。終了させましょう。

11:21 ＭＺ: なぜなら、それが、私たちが本当に話をしたいことであると、私は思うからです。

11:26 Ｋ: 知っています。初めに、学校について、終了させましょう。

11:28 あなたたちは、学業面を持っています－私はそれに入られません。

11:31 また、私は、可能なだけ葛藤が少ないように、見届けるでしょう－私たち大人の人々と、学生たちとの間に、です－それで、この場所に、性質があるように、です。ただ、学校、学校、行き来、試験、無試験、（大学入試の）Ａレベル、Ｏレベルだけではない。ＳＦ: 何の性質でしょうか。慈しみが・・・

12:03 Ｋ: もし、私がその言葉を使うのを、

12:07 許してくださるなら、何か神聖なもの、何か聖なるものの性質です。教会、寺院、神殿、モスクの聖性ではない。それは、神聖ではない。自由、愛、その他すべての感覚です－Ｋが、ここ六十年、七十年の間、話してきたこと、です。それが、学校です。ですね？私は、それに入るでしょう。毎日、これらについて、彼らへ話をします。彼らは、退屈するかもしれませんが、いいですよ、取り上げます。行ってしまい、明日、戻ってきなさい。私は、このとおりであるよう、見届けようとしています。

12:51 ＳＦ: おそらくあなたは、今、成人センターについて、話をなさりたいのでしょう。が、私は、或る点で、戻ってきて、ここでのこの神聖なものの感覚について、話したいです。なぜなら、それは、慈しみと、家で寛ぐ感じだけ以上のものを、必要とするように、思われるからです。Ｋ: それは、もちろんです。もちろんです。

13:09 ＳＦ: それは、はるかに大きな何かです。

13:10 Ｋ: それは、ここに幾らかの人々がいることを、要求します－

13:11 彼ら自身を究明してきて、自分の内的活動を知り、それに気づいている人－自分の習慣、自分の考え方に、です－彼ら自身と、自由の一定の性質を知っていく人たちが、です。それについては、すべてご存じです。私が言ってきたこと、Ｋが言ってきたことを、です。そして、あなたが静かである所。あなたは一日中、静かではいられませんが、あなたが行って、静かに座る所です。何も見つめるものはない。何もなく、ただ静かです。私は、そのすべてを、招くでしょう。つまり、神聖であるものは、とうてい・・・あなたはただ、「私はあれがほしい」とだけ、言えません。あなたはそれを、招かなくてはいけません。

14:26 ＳＦ: それについて、もう少し何かを、仰るでしょうか。私たちは今、地盤を準備することについて、話しています。で、それが招かれるように、です。

14:37 Ｋ: ・・・いいですよ。あなたが、その言葉「準備する」を、使いたいのなら、私は、その言葉を、使わないでしょう。

ＳＦ: いいですよ。何ですか・・・Ｋ: あなたは、誰かが種子を播くために、地盤を準備していません。耕すこと、種子を播くこと、種子の成熟－あなたは、そのすべてをしています。それは、正確です。それは、あなたが地盤を準備し、他の誰かが来て、種子や樹を植える、のではない。あなたはこれを、いつの時も、しています。一日だけで、それを忘れるのではない。それは、常なる気づき、注意と、感情です－すなわち、自らは、何か、自分のすべての気づかい、注意と愛とそのすべてを、必要とするものへ、入りつつあるのだ、と。これは、大変多くの智恵を、要求します－「まあ、私たちはみんな、ともに働いていますよ」と言うだけではない。後で、そこに戻ってください。成人センターです。あなたたちはいつ、来る人々のための建物を、調えるのでしょうか。

16:12 ＳＦ: 私たちは、それが１９８７年の７月までに、調うだろうと、望みます。

16:19 Ｋ: それは、一年後です。　ＳＦ: ええ。この来たるべき（８６年の）夏に、ではなく、

16:21 １９８７年の講話のために、です。　Ｋ: それは、多かれ少なかれ、一年半、離れています。そこには、部屋を幾つ、持とうとしていますか。　

16:26 ＳＦ: ２０です。

16:32 Ｋ: 図書室、食堂、キッチン、庭園など。

16:34 ＳＦ: 居間。ええ、あらゆるものです。

16:39 私たちは、あらゆる物事を、人々が快適に感じるように、するでしょう。が、それはまだ、あの他の・・・

16:53 Ｋ: ちょっと待って。初めに、どういう種類の人々が、ここに来るのでしょうか。二番目に、どれほど彼らは、このような所に、居るのでしょうか。私は、来て、こう言うかもしれません－「神様。ここは、何てすばらしい所だ。私はここに居よう。外へ出かけて、タバコを吸い、肉を食べて、ここに戻り、ここを、すてきな小さなホテルとして、使おう」と。

17:23 ＳＦ: ええ、ここは、そのためにあるのではありません。

17:25 Ｋ: ええ、そういうわけで、私は訊ねているのです－あなたや、あなたのまわりの委員会、委員会の一部としてのあなたは、どんな種類の人々を・・・どんな種類の人々を、ここにあなたは、ほしいですか。

17:44 ＳＦ: 私たちの議論の中で、私たちは、こう言ってきました－これは、本当に真剣な人々のためにあるだろう、と。　

Ｋ: 知っています。ＳＦ: 自分がいうそれは、彼ら自身に入ることに、教えを研究することに、真に興味を持っている人々、という意味です－Ｋ: はい。ですが、私が来るとき、あなたは私を知りません。　

18:09 ＳＦ: 正確です。

18:11 Ｋ: 私は、「私はとても真剣です。私は読んできました。私は来たいと思います」と言います。

18:13 あなたは、私をまったく知りません。　ＳＦ: はい。Ｋ: あなたは、私を推し量り、私がどういう服装をするか、私がどう見えるかを、考慮します－私が少しどうなのか・・・

18:27 ＳＦ: いいです。それは、不可能な任務です。

18:29 Ｋ: 不可能な任務です。ＳＦ: ええ。

18:30 Ｋ: 少し酔っ払って、少し狂って、少し間抜けなのかどうかを、ですね。

18:32 ＳＦ: 神経症なのか。はい。　Ｋ: 神経症とそれらです。あなたはどう、見出すのでしょうか。

18:38 私は来ます。私は、それについて、或る新聞や雑誌で、読んできました。

18:41 または、あなたは、何かを表します。そして私は「これはすごく良く聞こえる」と言います。そして、私は、８０や６０に近づきつつあります。あなたはどう、見出すでしょうか。委員会の一部としてのあなたや、あなたを含めた委員会の一部ですが、あなたはこれを、どう見出すのでしょうか。これは、最も困難なことの一つであったのです。なぜなら、幾人かの古い人々は－私がいうのは、身体的にだけではなく、頭脳でも、老いかけた、という意味です－彼らは、ここに来たいと思うでしょう。たぶん彼らは、この場所を訪ねたり、通りすぎたりしたんです。そして、とても静かだし、すてきに建てられている。

19:36 ＳＦ: それは、彼らのロマンチックな概念に、相応します。

19:39 Ｋ: ええ、ええ、それらです。そして彼らは「さあ、そこへ行こう」と言います。あなたは、私を知りません。あなたはどうやって、見出そうとしていますか。あなたは私に、機会を与えてくれるでしょうか－機会、ってことではない。あなたは、「二日、三日の間、ここに来なさい」と、言うのでしょうか。あなたは、それがどういう意味かが、分かりますか。

20:00 ＭＺ: このためのレシピを綴ったり、作ったりするのは、困難だと、私は思います学生たちについて、と同じく、自分たちが彼らについてできることすべてを、見出そうとしなくてはいけません。

20:09 Ｋ: で、あなたは、彼らの過去を探究しなくてはいけません。

20:12 ＭＺ: いえ、大人になった人々について、ではない。　Ｋ: どうぞ、ちょっと待って、マリア。

20:14 彼らが何をするのか、なぜ彼らが来るのか、どれほど彼らが居るだろうかを、探究する。ゆえに、あなたは、或る種の規則や、或る種の言明を、作らなくてはいけません－彼らは、永続的にここに居られません。

20:36 ＭＺ: また、彼らがどれほど居ていいかについての決定は、場所に責任を持つ人たちにより、されなくてはいけません。　

20:49 Ｋ: ええ。ＭＺ: さもないと、人々は論争するでしょう。　

20:52 Ｋ: で、あなたは彼らを、どう判定するのでしょうか。ＳＦ: それは不可能な任務ですが、それは、それができないとか、それは、されるべきでないとかいう意味ではありません。Ｋ: それは不可能だとは、私は思いません。

21:00 ＭＺ: それは、しなくてはいけません。

21:02 Ｋ: 私は、それが、不可能な任務であると言うことを、拒絶します。

21:07 ＳＦ: すると、私はこう言えますか。いつの時も、ブロックウッドに興味を持つ人々に、出会います。いつの時も、或る人物を知らざるをえません－彼らについて、見出す、彼らと接触をするように、です。そこから、言わなければなりません－「どうぞ、来てください」とか、「来ないでください」と。

21:32 Ｋ: それが、私の論点です。私はあなたに、お訊きしています。

21:34 ＳＦ: それは、関係の中から、出てきます。Ｋ: 待って。いいですよ。

21:37 あなたはそうします。彼らはどれほど、ここに居るのでしょうか。

21:42 ＭＺ: またもや、私たちは、どれほどかを綴ってはならないと、思います。

21:45 Ｋ: いいです。そのすべてを切り捨ててください。この場所は、何のために意図されていますか。あなたは、そこに何をほしいですか。あなたは、物理的な手配すべてを、してきました－誰が来るのか、彼らはどれほど居るのだろうか、誰かとても真剣な人は、一ヶ月間、居たいかもしれない、などと。そのすべてを、脇に置きなさい。あなたは、それらを手配できます。

22:07 ＳＦ: あなたの問いに、あなたの言葉の一つを使って、お答えしてもいいなら－それに、あなたは、残念ながら、異議を唱えられるだろうと思いますが－この場所は本当に、人々が、神聖なものと何か接触を持つために、あります。Ｋ: はい。で、この場所は、何のためですか。

22:22 ＳＦ: そのためです。

22:25 Ｋ: テープ、テレビ、それらのものを別として、

22:27 あなたたちみんなが、そこにほしいものは、何ですか。いえ、これは、深刻です。なぜなら、Ｋは何時、死ぬかもしれないからです。あなたたちは、そこに残されるでしょう。私が言いたいことを、終了させてください。あなたたちは、ブロックウッドに、残されるでしょう－そこは、国際的になるでしょう。彼が生きているかぎり、もっと、です。あなたは、あの研修所に、残されるでしょう。あの抜群な建物と、土地の美しさすべてなどとともに、です。それは、何のためですか。学生たちの一人が、私に訊きました－「なぜあなたは、あれを建てていますか」と。私は、人々が来るため、と言いました。 23:20 試験に通る、それらの種類のことではない。年上の人々－若いか、老けているか、彼らが、どう見えるのか、彼らがどう歩くのか、彼らがどう話すのかに、依存して、ですが、彼らが相当に健全であるよう、見届ける、などです。あなたが、その中からほしいものは、何ですか。あなたたちは、ここ、ブロックウッドに、場所を持っています。あなたたちは、この場所のために、何も借り賃を払わなくていい。あなたたちは、そこを所有しています。または、財団と、あなたたちみんなが、それを所有しています。今、あなたたちは、あそこに、あの建物を持とうとしています。それが、あなたたちのみんなに、遺されているなら－財団を含めて、です－あなたはそこに、何をほしいですか。 24:15 まだ私に答えないでください。初めに、私が言うべきことを、聞いてください。本、（録音）テープ、ビデオを売る。そして、話をする。行って、静かに座る。あなたがそこにほしいものは、何ですか。あなたと、あなたたちの集団は－それは、財団という意味です。ここは、ますます国際的になろうとしています。誰か年老いた男や、誰か若い娘－少しぼんやりしているか、ロマンチックなのが、「私は何も、することがない。私は、ブロックウッドへ行って、そこに居よう」と言います。集合的に、そして、一人一人が、ここから創り出したいのは、何ですか。

25:07 ＭＺ: どんな理由のためでも、あなたが物理的に、ここ、ブロックウッドにおられないとき・・・

25:13 Ｋ: 単純な理由、老齢です。

25:16 ＭＺ: もし私たちが、自分の最善の能力への場所があると、言えるなら・・・

25:24 Ｋ: 私は、「最善」とは言わないでしょう。それは、何ですか。

25:27 ＭＺ: 私たちは、あなたの存在の代替物を、創り出したいです。それはできませんが、できることは、あなたがこれらの年々に仰ってきたことの記録です。

25:37 Ｋ: ええ、それはできません。代替物はありません。

25:38 ＭＺ: それは、最終的にそこにあるだろう、たった一つの代替物です、クリシュナジ。

25:42 Ｋ: いいえ。私が要望していいなら、「代替物」というその言葉を、使わないでください。ＭＺ: ええ。それは間違った言葉です。

Ｋ: その言葉を、使わないでください。その言葉を使うことなく、私に言ってください－それは何ですか。私は、あなたたちお二人に、訊ねています。

25:55 ＳＦ: はい。私はそれに答えられます。が、私は残念ながら、それに代わる他の言葉を、持っていません。人々をここに連れてきたもの、世界中から人々をブロックウッドに連れてきて、彼らをここで働かせつづけるもの－しばしばものすごい障害物にもかかわらず、ですが－それは、何かへの価値です－彼らが神聖なものと呼んだり、感知したりするだろうもの、何かあなたが触れるものへの、です。

26:24 Ｋ: はい。私はそれらを理解します。お許しください。あなたは、私の問いに、答えておられません。ＳＦ: どの問いでしょうか。

26:33 Ｋ: 私は、問いを反復しましょう。

26:35 それは何ですか－あなたたちのみんなが、財団を含めて、ですが・・・

26:43 ＳＦ: ・・・ここにほしいものですか。

26:46 Ｋ: ここに持てるのは、何ですか。理論化しないでください。お待ちください。ただ聞いてください。理論化したり、思案したりしないでください。例えば、「これが、私たちがほしいものです。私たちは、そのために働こうとしています。私たちは、それを創造しよう、それについて何かをしようとしています」と。「うーん・・・」と言うだけではない。

27:09 ＳＦ: 理解できますが、私は、自分がそれに答えたと、感じます。おそらく、不適切な形で、ですが。

27:17 Ｋ: いいえ、あなたは、私に答えていません。あなたたちみんなは、これら二つの場所を、どうしようとしていますか。学校と、研修所、いわゆるセンターを別として、あなたたちみんながほしいのは、何ですか。空想上でほしいものだけではない。ＳＦ: いいえ、もちろんです。

27:38 Ｋ: または、ロマンチックでもない。

27:40 それは、完全に「人間的」です－神経症的な意味で、ではない。イングランド、イギリス、フランス、それらの種類のものではなく、深く人間的です。ＳＦ: どういう意味で、仰っていますか。　

27:59 Ｋ: 待って。私はそれに入ろうとしています。

28:02 見たところ、私たちは、多かれ少なかれ、ここ二百万年の間、この地上に存在してきました。その長い旅の終わりに、私たちはここにいます。戦い、互いに殺し合っています。イギリス、フランス、分割し、分割し、分割し、永続的な葛藤、抗争、適応、言い抜け、そのつもりもないことを、何か言う。私たちは、そのように進んでいます－戦争、殺し、などです。あなたが、それらを見つめ、それを感じ、あなたの心が、そこにあるとき、あなたがほしいのは、何ですか。イングランドには、大学があって、Ａレベル、Ｏレベル、学士、修士、博士を与えています。何のためですか。新聞では、イギリスの没落が、読まれます－経済的に、その他すべて、です。たぶんこの国は、イタリアより貧しい。今、それが言われています。そして、全部が崩壊するかもしれません。理解されますか。

29:24 ＳＦ: はい。

29:25 Ｋ: 革命があるかもしれません。彼らはあなたから、このすべてを剥ぎ取るでしょう。

29:29 ＳＦ: 明白に、世界は、混沌の中にあります。　Ｋ: いいえ。どうぞ、ただ、それを考えぬいてください。

29:31 それは、集合的に、個人的に、何ですか－人間として、あなたが、ここに創造したいものは、です。あなたが明らかでないなら、私に答えないでください。

29:45 ＭＺ: クリシュナジ、私たちは、或る程度、答えると、人々を連れてきて、あなたに聞かせるものこそが、ほしくないですか。人々は、あなたが叙述されたばかりの恐怖すべてを、見ます－たぶん、もっと多くの恐怖が、来るのを、です。そして彼らは、あなたへ来ます－他の何かを見つけるために、です。これが、人生にあるすべてですか。

30:06 Ｋ: いえ、進みつつある、これらすべての恐ろしいことへの答えを、見つけるには、彼ら自身の問題への答えを、見つけるには・・・　

30:15 ＭＺ: それより多く、です。

30:16 Ｋ: 待って。私はそこへ来ようとしています。マリア。なぜあなたは、辛抱を持たないのですか。彼らは、自分の小さな裏庭を越えた何かを、見出すために、ここに来ます。彼らは、人生において本当に甲斐のある何かを、見つけたいのです。ですね？　何か深いもの、何か神聖なものを、です。お待ちください。彼らは、この愚かな宗教に、捕らわれてきました－それは、何も意味を持っていません。そして彼らは、「後生です。これらは何なのですか」と言います。「なぜ私たちは、この地上にいますか。それはどういう意味ですか」と。よろしいですか。「見たところ、ブロックウッドには、これらについて話をする人が、いる。私は行って、彼から聞きたいと思う」と。彼は、大変、気難しくて、愚かな、年寄りなのかもしれないが、私が聞いてきたことから・・・私の友だちは、それについて話します。または、幾らかのページや、私が読んできた何かから、私は行って、彼から聞きたいと思います。 31:24 で、私は旅行をし、ここに来て、聞きます－私が聞けるなら、です。で、ブロックウッドは、人々が来るその場所であるのでしょうか－世界から、ここで何かを聞くために、です。私がいう「聞く」とは、どういう意味かを、理解されますか。木の葉の中の風だけではなく、何かきわめて深いものを、聞く－何か、彼ら自身の生を変化させ、彼らの問題を解消させる、などなどのものを、です。あなたは、そういう場所をほしいですか。あなたは、そういう場所を創造するでしょうか。肩入れして耕し、それを創造する。それを考案するだけではない。そういう場所を創造するでしょうか。

32:37 ＳＦ: 明らかに、それが、自分が必要だと見ることです。

32:42 Ｋ: あなたは、そうするでしょうか。

32:44 ＳＦ: 自分が始めたところの問いは、部分的には、どうやってそれは訪れるのか、でした。何が、それをもたらすのか。

32:55 Ｋ: 「どうやって」は、ありません。

32:57 ＳＦ: が、「あなたは、そうするのでしょうか」と仰るなら、です。

32:59 Ｋ: ちょっと待って。あなたは、私が言っていることを、聞いておられません－許してください。それは、あなたの手に、あります。ですね？　それは、あなたの手にあります－あなたたちのみんなの、です。あなたたちは、あの場所を建てる金銭を、持っています－見たところね。そして、ブロックウッドは、国際的に知られはじめています。それは、不条理です－「国際的に」というその言葉は。それは、世界の一定の地方では、知られはじめている、などです。あなたはこれを、もたらすでしょうか。それが、私が訊ねていることです。「私たちの最善へ・・・」と言わないでください。それは、何でもありません。あらゆる人が、そう言います。

33:52 ＭＺ: 私たちにとって、「はい。私たちはそれを、もたらすでしょう」と言うのは、どういう意味ですか。

33:57 Ｋ: いいえ。ＭＺ: 何も答えはありません。

33:59 Ｋ: はい、答えはあります。あなたは、そういう場所が、ほしいですか。　

34:01 ＭＺ: はい。はい。Ｋ: あなたは、それを創造するでしょうか。赤ちゃんのように。あなたは創り出します。楽しみ－それは、感覚的な楽しみや性的な楽しみなのかもしれませんが、あなたは、それに取り組みます。

34:16 ＳＦ: 自分は、この区域で、あなたに質問をしようとしています。

34:21 Ｋ: あなたは、訊ねられません。しようとしないでください。私は、あなた、スコット・フォーブスに訊ねています－この場所に生活していて、あのセンターを建てるのを、助けていて、あなたは、他の人たちの助けでもって、そして彼らは、あなたの助けでもって、これをもたらすのでしょうか。ＳＦ: それには、どういう答えがありますか。

34:46 Ｋ: 何も答えがありません。

34:48 ですが、答えがあります－あなたの注意すべてを要求するものが、です。そうね、これは、何かあなたが玩べないものです。　

ＳＦ: はい。Ｋ: あなたは、「私はそのために、働こう」と言えません。あなたは、そのために働けません。それは、あなた－スコット・フォーブスと、レイ・マッコイなど、ここのあなたたちのみんな、そして、この場所として、ですが、それを創造してください！

35:27 ＭＺ: クリシュナジ、これは、あなたがサーネンで発された一言で、始まりました幾年も前に、昼食で、ですが、そのときあなたは、こう仰いました－「私たちは、若い人々のために、大変多くをしてきた。私たちは、成人の人々のために、何かをしなければならない。私たちは、彼らが来られるセンターを、持つべきだ」等々と。さて、これが、あなたの心中に、ありました。明白に、スコットと、他のあらゆる人は－ここ、ブロックウッドや、世界中であなたの名前において存在しそうな他のどのセンターにおいても、ですが－これをしたいと思います。が、私たちは今日、あなたに質問をしたいと思います。その問いは、私たちの前に、永遠に、あるでしょうが、私たちは、その問いを、あなたのほうへ、向けられませんか。なぜなら、あなたは、始まりに、これを生成された人であるからです。そして、人々が興味を持つのは、あなたの答えです。Ｋ: あなたは、聞いてきました。

36:19 ＭＺ: はい。

36:20 あなたは、読んできました－（録音）テープ、テレビ、その事柄すべて、です。私は、個人的に言っていません。そのすべては、あなたにとって、何を意味していますか。「何か甚大なもの」と言わないでください。それは実際に、あなたにとって、日常生活で、何を意味していますか。ＭＺ: あなたは、その問いを、私たちに戻しておられますね。　

36:58 Ｋ: 当然です。当然です。

37:01 私に訊ねないでください。私はあなたに訊ねています。なぜなら、私は去ってしまったからです。

37:12 ＭＺ: が、あなたが、「私は去ってしまった」と仰るから、

37:16 私たちは、あなたがどう思われるのかを、知りたいです。Ｋ: ええ、「私はおそらく、あと二、三年間か、あと二、三日間生きるだろう」という意味で、去ってしまった－それは、不適当です。私は言っています－あなたのおじいさんは、あなたに、一つの土地を、遺してくれました。邸宅と、その上のあらゆるものを、です。そして、「それはあなたの手にある」と、言いました。お待ちください。気をつけて。ただ反応しないでください。「それは、あなたの手にある。私はそのために働いた。私はこれに、何年も何年も何年も使ってきたが、私は去ろうとしている」と。彼は、自分の息子や娘たちに、「どうぞ」と言います。もしあなたが、「私たちは、最善を尽くそうとしています」とか、「あなたの方針に従います」と言うなら、そのときあなたは、外れています。それは、あなたの手にあるのです。

38:27 ＳＦ: それを感じますし、そこが、この問いが出てくるところです。

38:32 Ｋ: いいえ、どうぞ。それは、あなたの手にあります。

38:37 ＭＺ: それは初めに、あなたのです。クリシュナジ、あなたはまだ、ここにおられます。これは、一義的に、あなたに所属しています。　

38:43 Ｋ: 存じています。が、Ｋは言っています。「それはだいじょうぶだ。私は来て、去るだろう。私は働くだろう。私は話すだろうし、私は、続けていくだろう」と。続けていく－私は・・・そうしたいという意味で、聞く、変化する、何かを創造する、その他すべてであろう人々が、です。ここ、インドとカリフォルニアです。そして彼は、後で言います－「私の喉は、だめになりつつある。私は話をできない。扉を閉めなさい」と。すみません。私は、これを離れようとはしていません。彼は、自分に可能な、言いうることすべてを、言ってきました。 39:38 彼は、同じことを、違った言葉で、表せます。または、何か全然新しいことが、来るかもしれません。彼は、全部を拡げてきました－あなたの前に、宝物すべてを、です。それを宝物と呼べるなら、です。それはただの戯言なのかもしれないが、それは、真実なのかもしれないし、それは、虚偽なのかもしれない。彼は、「さて、あなたは来ましたね」と、言います－「どうぞ、この問いに答えないでください。あなたは、それに答えられません」と。が、それは、あなたの手にあります。それは、あなたに・・・あなたたちは、土地を踏んでいます。

40:25 ＳＦ: ものすごい気づきがあって、自分は、この問いに答えられません。同時に、この問いは、極端に切迫しています。この問いが、訊ねられつつあります。

40:41 Ｋ: 進んでくださいね。それは、私にとって、十分ではありません。

40:44 ＳＦ: それは、私にとっても、十分ではありません。そういうわけで、私たちは、あなたにお訊きしているのです。　

40:49 Ｋ: で、進んでください。

40:51 ＭＺ: クリシュナジ、答えは、私たちから、言葉では来ません。それは、されることに、入ってくるでしょう－どんな行為が、起きるにしても、です。が、あなたは、これが始まったとき、何かを心中に、持っておられました。あなたが心中に何を持っていたのかを、私たちに、語ってもらえませんか。

41:11 Ｋ: ええ。私はあなたに正しく語られます。テープ、テレビ、本、そのすべては、とても小さな事柄です。私は、仕事を見くびっていません。どうぞ、私はそうしていません。私は、それを見つめます－財団とすべての人々を、です。誰が・・・根本的に、です。彼は永遠に、心理的革命について、話します。誰に、それが起きつつありますか。ゆえに彼は、「どうぞ、それはあなたしだいです」と、言います。良い食事を作った料理人のように、彼は「どうぞ、それはあなたの前にあります」と、言います。振り向いて、「なぜあなたは、それを料理しましたか」、「なぜあなたは、こうしましたか」と、言わないでください。それは、そこにあります。

42:24 ＳＦ: あなたは、料理されてきたこの食事に参加することが、そのとき、そこにある、すべきことであると、仰っています。

42:31 Ｋ: はい、そうです。あなたは、それを消化するのでしょうか。あなたは、それを食べるのでしょうか。あなたは、それの豊かさ、それの良さと、その良さに花開くことを、感じるでしょうか。そのすべてが、含意されています。

42:45 ＭＺ: が、それは、あなたを聞く人の一人一人について、です。クリシュナジ。私たちは、あなたがセンターで起きてほしく、あってほしいこととについて、話しています。

42:55 Ｋ: 私は語りました。私はあなたに１ダースの回数、語りました。

42:58 ＭＺ: 私たちのみんなについて、という意味ではありません。つまり、私たちは、来るだろう人々へ、何を提供しようとしますか、と。

43:07 Ｋ: ご覧ください。あなたは、彼らに部屋とその他すべてを、提供しています。

43:11 ＭＺ: それを越えて、何ですか。　Ｋ: 私はそれを言っています。それから始めています。

43:16 それは、宗教的なセンターであるべきです。ＭＺ: はい。

43:23 Ｋ: それは何か調理済みではない、想像力豊かではない、

43:26 或る種の聖なる雰囲気ではない、と人々が感じるセンター、宗教的なセンターですが、その言葉の正統派的な意味で、ではなく、そこで炎が生きているセンターである、と－それの灰でない。炎が生きている。あなたは、その邸宅に来るなら、あなたに、光、あの炎を点すかもしれません。または、あなたは、自分の蝋燭に点すかもしれません。または、あなたは、最もとてつもない人間であるかもしれません。その意味で－科学的にではなく、成熟した人間として、です。内的に、砕けてしまっている、その他すべてではない。本当に全体的であり、悲しみ、痛みとそれらの種類のものの影をも、持たない人物として、です。 44:51 で、それが、私にとって、宗教的なセンターです。見たところ、それが起きたことは、ありません。いいですか？　それは、これまで、起きたことがありません。私は、仕事や人々を、見くびっていません。どうぞ、私は、その種類のことを、何もしていません。

45:18 ＳＦ: はい、それは、それが起きたことがないとの認識です－この問いを創り出してきたのは、です。

45:23 Ｋ: ええ。それは起きたことがありません。また、インドにおいても・・・などです。そして私は、言います－「私たちはみんな、何をしているのか」と。そして、もし、そしていつか・・・「もし」ではない。いつか、あなたと、ここに生活する人々が、それの無量の重要性を感じて、自分たちの生により、自分の言葉、その他すべてにより、それをもたらすとき－それの感じ、それの生きることを、です・・・

46:11 ＳＦ: あなたは、こう仰っていますか－ここの一団の人々が、あなたの先の言葉を使うと、準備されてきたこの食事に、参加しているわけですが・・・

46:21 Ｋ: 参加しているだけではありません。彼らが、食事です。

46:24 ＳＦ: それが起きるとき、他のあらゆる物事が、そこにあります。

46:30 Ｋ: 火がそこにあるなら、人々は来るでしょう。　ＳＦ: そのとき炎がある・・・花の蜜があるところ、ミツバチたちは、そこへ行きます。花の蜜は、「私は存在しています。来なさい。それに参加しなさい」と言います。蜜は、そこにあります。で、私は・・・Ｋは、これが起きてほしいと、思うでしょうね。それは、そうでないかもしれません。それに保証は、何もありません。また、そのとおりで正しいのかもしれません。それは、自分が憂鬱であるとか、失望している、という意味ではありません。そのすべては、あまりに未熟です。土は、すばらしいバラを育てるには、十分に良くないのかもしれません。

47:35 ＳＦ: ですが、あなたは、自分の用語で、土を準備できると、言ってこられました。あなたは、土に取り組める、と。

47:44 Ｋ: 私たちは今、それをしています。

47:45 ＳＦ: 私たちは今、それをしています。はい。Ｋ: はい、そうです。私たちは今、そうしています。

47:56 お分かりになりますね。八十年、おそらく七十年の間、インドには、これらの場所があります。すばらしい所です。多かれ少なかれ、３００エーカーほどです。そして、私たちはみんな、何をしていますか。本を売っています。

48:39 ＳＦ: 何かをしていないとの戯画化の感覚が、あります。

48:43 Ｋ: いえ、それについて話さないでください。それは、自分が失望している、憂鬱である、絶望している、という意味ではありません。Ｋは、それのどれをも感じません。もしも感じたなら、彼は完全に、消えてしまうでしょう。彼は、それを感じません。彼は、死ぬまで、進んでいくでしょう。が、私たちがこれを理解することが、重要だと、私は思います。それがすべてです。先日、私は、インドからの或る人に、話していました。彼らにとって、構造がきわめて重要です。それのみが、重要です。構造とは、組織、規則と、そのトップの上司、などです。 49:59 構造が、ものすごく重要になってしまったのです。私はその人物に、話していましたが、その人は、「構造が重要です」と、反復しつづけました。私は、言いました－「いいですよ。ですが、構造は何のためですか」と。私は、後で考えていました。構造と組織へこういうものすごい強調を置くこと。構造は、何ですか。それ自体で存在していますか。それは、何かのためです－構造は。ですね？

50:38 ＳＦ: はい、明らかにそうです。

50:39 Ｋ: あなたは、構造の内側や、構造の外側に、何を置きますか。

50:43 ＳＦ: あのものは、失われてしまったし、構造が残っています。

50:48 Ｋ: で、私は、これらに気をつけなさいと、言っています。

50:54 ＳＦ: はい。あなたはたびたび、仰ってきました－「構造により、組織により、乗っ取られるな」と。それは、他の何でも、そこにあるかもしれないものを、破壊しうるだろうとの感覚が、あります。Ｋ: それは、そうしてきましたよ。

51:11 ＳＦ: はい、そうです。

51:13 Ｋ: 構造が重要になるとき－それは、拡がり、拡がり、拡がっていきます・・・

51:14 ＳＦ: ええ、もちろんです。

51:21 ＭＺ: クリシュナジ、あなたはそれを、構造、外的なものと叙述されます。

51:22 始まりにおいて構造のためのたった一つの理由は、ですね・・・いわゆる・・・あなたの教えを支援する、それらの教えを広めることです。

51:35 Ｋ: いいえ。ゆえに、構造を強調しないでください。あなたの思考すべてを、組織へ注がないでください。

51:45 ＳＦ: 起きる、奇妙なことが、あります－丸ごと他の話題を始めたくないのですが－起きる、奇妙なことが、あります。私たちの条件づけのせいで、です。私たちは、何かを見ます。私たちは、構造を築きはじめます。なぜなら、一定の構造は、必要であるからです。あなたは、建物なしに、学校を持てないでしょう。　

52:06 Ｋ: もちろんです。ＳＦ: が、私たちが考える中で、どうやら・・・　

52:08 Ｋ: 或る種の建物が、ね。

52:10 ＳＦ: どうやら、私たちが考える中で、次第に構造が、他の何より、重要になります。そして、私たちを連れてきた本質こそが、忘れられてしまいます。これが、組織に次ぐ組織で、起きてきたのです。

52:26 ＭＺ: それは予め、あなたの注意を、あなたの時間を、占有します。

52:30 Ｋ: 存じています。私はこれを知っています。

52:33 ＳＦ: それは、一種のものすごい腐敗です。

52:36 Ｋ: このすべてが、そこに関与していますよ。

52:39 ＳＦ: 自分はどうやって・・・これを見つめて・・・

52:43 Ｋ: 私は、「見張りなさい。気をつけて」と言います。あなたは、組織を持たなくてはいけません。結局のところ、この建物は、それらに基づいているんですね。　

ＳＦ: はい。Ｋ: あなたは、構造を持たなくてはいけませんが、あなたが築いているものは、構造物より重要です。建築家は、世界で最大の建築家であるかもしれません。あなたに、計画を与えてくれます。または、あなたが、それを築きます。そして、それが何のためにあるのかを、忘れます。　

53:17 ＳＦ: はい。はい、そうです。

53:21 Ｋ: そういうわけで、１９２９年に、彼はこれらを言ったのです。　ＳＦ: はい。

53:27 Ｋ: 彼は、「組織を、星の教団、その他すべてを解消しなさい」と

53:30 言いました。私たちは、そうしました。　ＳＦ: はい。

53:41 が、私たちはもはや、それが起きるための余裕を、持っていません。２０２９年に彼は、ここにいて、「教団を解消しなさい」と言わないでしょう。で、それはけっして、起きないにちがいありません。

53:56 Ｋ: ゆえに、彼はあなたに、言っています－あらゆる物事が、ここのあなたたち、みなさんの手にある、と。

54:04 ＭＺ: クリシュナジ、あなたはまた、誰もあなたの代わりに語らないと、仰いました。

54:08 Ｋ: もちろんです。もちろんです。ＭＺ: 誰も、何もいわゆる・・・

54:09 Ｋ: ・・・権威、代理を持っていない。ＭＺ: どの種の霊的な地位をも、持っていない。

54:11 Ｋ: すなわち、間の媒介は、何もない・・・構いません。

54:13 ＭＺ: 或る意味で、私たちは召使いであるように、思われます

54:15 －私はその言葉を、きわめて意図的に使いますが－

54:19 あなたの近くにいたり、あなたのまわりにいたりの幸運を、まだ得ていない他の人々が、あなたが仰ってきたことすべてへ、可能なかぎり接近するよう、見届けるために、です。　

Ｋ: もちろんです。ＭＺ: 私たちは、これを差し出す人たちではありません。私たちはそれを、他の人々に、利用可能にすることに、なります。そして明白に私たちは、理解を反映すべきです。

54:58 Ｋ: マリア、あなたは、同じことを、違った言葉で、反復しています。

55:01 ＭＺ: が、それは或る面で、重要ではありませんか

55:06 －私たちがその責任を持つことは、です。Ｋ: それは、あなたの手にあります。あなたは、「責任」という言葉を、言いもしません。それは、そこにあります。

55:11 ＭＺ: それは、私たちの手にあります－あなたが仰ってきたことを、可能なだけ、広めることは、です。　

55:18 Ｋ: あなたがそれを、どうしたいのでも、です。

55:21 ＭＺ: 私たちがそれをどうしたいのでも、ではありません。

55:23 Ｋ: ああ、はい。あなたたちはともかく、そうしようとしています。

55:26 ＭＺ: いいえ。それは、私たちが望むことではありません。

55:28 Ｋ: マリア、あなたが気にされないなら、私にこれらを語らないでください。それはすべて、このように終わってしまいます。あれがあって・・・私は、組織が成長するのを、見守ってきました－宗教的なのも、精神分析医のも、その他すべて、全部、です。そして、その終わりに、何がありますか。枯れ死んだ木です。ＭＺ: いいえ！

56:01 Ｋ: お待ちください。あなたは・・・

56:03 ＭＺ: するとなぜ、私たちはこのすべてを、していますか－

56:05 あなたが去ってしまうとき、それは死んでいるとお考えなら、です。それは死んでいません。

56:12 Ｋ: 私はそう言いました。どうぞ、あなたは、付いてきませんでした。私は見てきました－あなたは、聞いてきませんでした。私は、私は組織を見てきたと、言ってきました－繁栄し、豊富な金銭、そのひどさすべて。そして、誰かごろつきがやってきて、それは、去ってしまいます。私は、見張っていなさい、これを起こさせないでください、と言っているだけです。ＳＦ: もちろんです。

56:43 ＭＺ: もちろんです。

56:45 Ｋ: 見たところ、それは、最も困難なことの一つです。

56:47 そうね、それは、すでにかすかに起きつつありますよ。ＳＦ: どんな形で、でしょうか。　

57:10 Ｋ: あなたは自分自身で、それが見えます。

57:12 私があなたに、どんな形かを語るのは、何にもなりません。それはゆっくりと、あの色を帯びつつあります。ＳＦ: ここブロックウッドで、でしょうか。

57:25 Ｋ: いいえ。私はそう言っていません。

57:28 特殊化しないでください。「ブロックウッド、インド・・・」と言わないでください。

57:35 ＳＦ: それが、私の手にあるのなら、私は、特殊化しなくてはいけません。

57:38 Ｋ: 気をつけなさい。その人は、あちらで見張っていて、「気をつけなさい」と言います。

57:46 ＭＺ: クリシュナジ、これが、どこでも起きつつあるなら、それは、全的な裏切りです。

57:53 Ｋ: あなたたち、みなさんが、それを、止めてしまうことになります。時間ですか。

58:10 ＳＦ: はい。

58:11 Ｋ: １時１５分前です。ＳＦ: はい、そうです。

58:22 Ｋ: ご存じのように、私が近頃読んでいた、あの本の中で、

58:32 教皇の一人は、教会を縮減して、貧しくしたいと思いました。富、富と金、金、金、ではなくて、です。彼らは、彼を取り除いてしまいました。そして、それが、ゆっくりと進んでいるかもしれません。

59:01 ＳＦ: 同時に、ですね、私は、色々なことのために、外へ出ていき、お金を見つけようとせざるを、得ません。

59:11 Ｋ: はい、そうです。あなたたちには、不幸にも、お金が要ります。

59:13 ＳＦ: 私たちは、色々なことのために、幾らかお金を、持たなければいけませんが、私たちは、どうやらそれに、させてはいけない・・・

59:18 Ｋ: ゆえに、お金は、来るのか、誘引するでしょう・・・もし蜜があるなら、火があるなら、です。

59:30 ＳＦ: 私は、お金は、たくさんのものへ、来ることを、申し上げていいですか－腐敗でしかないものへ、です。

59:38 Ｋ: 存じています。存じています。あなたは、ヨーガ行者たちを見ますね・・・

59:44 ＳＦ: はい。実のところ、それは、お金を儲ける一番良い道と、思われます。

59:58 Ｋ: また、私が指摘したいと思う、もう一つのことは・・・今、三つの財団が、あります－オーハイ、こことインドです。距離が、それらを分離します。法律的に、地理的に、です。そしてＫは、いつも、「それは一体である」と、言ってきました。

1:00:37 ＳＦ: はい、そうです。

1:00:41 Ｋ: あなたは、彼がそう言うのが、聞こえていました。彼は、言います－「すまないね。私たちは、壊してしまおうとしていません－インド、ここ、と。それは、一つのものです」。愛国心や、私たちはこれであり、あれではないとの感情、ですが・・・

1:01:01 ＳＦ: はい、そうです。

1:01:05 Ｋ: 私は、こう言っているだけです。それが、ゆっくりと起きつつあります。　ＳＦ: はい。

1:01:14 ＳＦ: その種類の壊してしまうことは、腐敗の一部です。

1:01:18 Ｋ: それは、あらゆるものの一部です。部分的に、政治的世界に所属しています。分割的であり・・・

1:01:27 ＳＦ: はい。

1:01:30 Ｋ: そうね、Ｋは生きている間、そのすべてを変更したいと思います。私たちは一体であるとの意味で、です。

1:01:38 ＳＦ: 絶対的に、です。

1:01:41 ＭＺ: クリシュナジ、これは、私たちの多くによって、深遠に感じられます。

1:01:48 Ｋ: が、それは、あなたの目の前で、起きつつあります。

1:01:52 ＳＦ: はい。横柄であることなしに、ですが、それはまた、あなたがまだ、ここにおられる間にも、起きつつあります。

1:01:59 Ｋ: それは、よくよく存じています。私は、しようとしています。「しよう」ではない。私は、それを止めるために、何かをするでしょう。それは放っておいてください。私は、ここで働いているあなたたちのために、それに触れているだけです－これが、まとめられるよう、見届けるために、です。「まあ、それはあまりに遠すぎる。誰が気にするか」ではなくて、です。

1:02:32 ＳＦ: 完全に、時間が切れてしまう前に、私は、小さな質問をしてもいいですか。なぜなら、これは、（各地の）情報センターのすべてと、世界中の外国委員会のすべてと、関わりが、あるからです－それらは、或る意味で、このすべての一部です。なぜなら、それらもまた、構造であるからです。それらは、組織です。同時に、それらがあるべき・・・

1:02:57 Ｋ: ・・・集権化された・・・集権化された、ではない。それらは、各々だけであるべきではない・・・各々のセンターや委員会が、自分たちのしたいことをする、Ｋの名前で学校を始める、その名で邸宅を買う、等々、であるべきではない。それは全然、不必要であると、私は思います。それについて、考えてください。あらゆる国、あらゆる・・・いえ、それは全然、不必要です。

1:03:35 ＳＦ: それらすべての外国委員会とも、一体性が、あるべきでしょうか。財団間に、あなたが、仰っていたように、です。

1:03:40 Ｋ: 私は彼らを招き、彼らに話をし、彼らにこれを告げるべきでしょう－すなわち、彼らは、自分たちの国を代表していないことを、です。

1:03:48 ＳＦ: 彼らは、分離した実体ではない。すなわち、私たちはみんな、どうにか・・・

1:03:51 Ｋ: はい。あなたは、そのために働きます。あなたは創造します。私はこう言っています。私たちは止めたほうがいいと、私は思います。１時１０分前です。

🢁