クリシュナムルティ - 思考より全然違った、新しい思考が、あるのか

CC82T2 - 思考より全然違った、新しい思考が、あるのか
公開講話第2回
インド、カルカッタ（コルカタ）
1982年11月21日

0:19 私たちは今、昨日の晩に話していたことを、継続してもいいですか。私たちは、こう言っていましたね－これは、私たちの間の会話である。講義ではない、と。講義は、特定の主題についての講演です－あなたに情報を与えるよう意図されていますが、これは、講義ではありません。私たちはともに、友好的に話し合っています－会話の中で、世界で起きつつあることを、観察しています。外的に、私たちの外側に、だけではなく、また私たちは、人へ内的に、心理的に起きつつあることについても、話し合っています。外側の世界を観察すると、実質的にあらゆる国に、ますます大きな混沌が、あります。この国では、それは相当に明白です。それは、あからさまです。それは、触知可能です。 1:51 そして、不確実性、動揺があり、政治的信頼の欠如が、あるところ－世界中の政治家たちは、物事をはるかに悪くしつつあることを、知り、世界中の宗教は、自らの意味すべてを失ってしまったことを、知り、このすべてを見て、原理主義者を名乗ってきた人たちが、います。彼らは、バイブルへ戻っていく人たちです－または、コーランへ、または、様々ないわゆる宗教的な聖典へ、です。自分たちがそれらの本に従うなら、混沌が減るだろうと、考えて、です。これが、世界中で起きつつあることです－過去へ戻り、一定の信念、伝統へ取りすがっています。そして、「これらの本は、不朽である。それらは、真理を語る」などと、です。 3:36 私たちのほとんどは、何らかの形で、これをしています。きわめて混沌とし、きわめて動揺し、危険で、戦争の準備をしている世界の中で自然と、或る種の安全がほしいのです－私たちの外側か、内側に、です。外的な世界には、あまり安全がありません。あなたは、きわめて豊かであるかもしれません。あなたは政治的に、大きな権力を持っているかもしれません。あなたは、たくさんお金を稼いでいる導師たちの一人であるかもしれません。あなたは、何かの教義に、何かの信念に安全を、見つけるかもしれません。しかし、これらのどの一つにも、絶対的な安全は、ありません。人は、安全がほしいのです。私たちはみんな、安全を持たなければなりません－衣食住、という意味での安全を、ですが、 5:00 また私たちは、内的に安全がほしいのです－何か、私たちに保証、安定性、強さの感覚を、与えてくれるだろうものが、です。そこにもまた、安全はありません－どの信念にも、どの教義にも、どの理想にも、です。これらのどれにも安全を見つけないので、人は過去に転じて、それにより、何か一筋の光、何かの種類の言葉や文句－取りすがれるものを、見つけたいと望みます。

5:55 あなたが注目したのかどうか、私は知りませんが、あなたが何かの種類の結論に、縋りつけばつくほど－合理的な結論、論理的な結論や、一定の権威の結論に、です－結論があるところ、エネルギーの欠如が、あるにちがいありません。なぜなら、あなたが、結論に到るとき－それは、議論、論争の後、あなたが正しいと思う点に来る、それを終結させることを、意味しています－そのときあなたは、さらなる探究へ、扉を閉めます。それが、世界でもまた起きつつあることです。私たちはみんな、結論がほしいのです－神がいるのか、平和があるのだろうかなどと、です。それは阻止します。あなたが、結論するとき－それは、様々な論争、提案、観念を終わりにする、という意味です－そのとき、あなたがそれらの結論を、持つとき、あなたは必ず、エネルギーを失うことになります。なぜなら、あなたは、さらなる探究、さらなる探検に対して、扉を閉めてしまったからです。 7:36 おそらくそれが、この国と世界中で起きつつあることです。すなわち、内的と外的に、明白に、安全を欠いている。何か私たちが全的に頼られるもの、私たちが依存できるもの、私たちに、慰め、幸福感を与えてくれるだろうもの、という意味で、安全を、欠いている。それを持っていないので、私たちは何か伝統的な結論に、縋りつきます。それにより、あの探究の創造的なエネルギーを、失います。探究は、透徹すること、究明すること、探検すること、扉を開くこと、さらに見出すことを、意味しています。 8:44 しかし、私たちのほとんどは、あのエネルギー、衝動を、持ちません。それで、私たちはまたも、何か伝統と呼ばれるものや何らかの書物へ、陥ります。

9:05 今日と来週末の、これらの講話において、私たちは、どの定式、どの万能薬、どの確実性の感覚をも、与えていません。ともに、あなたと語り手は、仲の良い会話の中で、探検しています。それで私たちが、自分のエネルギーを解放するし、誰にも依存しないように、です。どの本にも、どの人物やどの観念、信念にも、です。私たちは創造的なエネルギーを解放していないと、語り手には思われます－新しい文化、新しい生の道をもたらすように、です。なぜなら、この国の古いバラモン文化は完全に消え去ってしまったからです。 10:33 文化－私たちは、それが良かったとか悪かったとか、言っていません。おそらく三千年から五千年の間、存在してきた文化は、一夜にして、完全に去ってしまった、すっかり消え去ってしまったのです。そして、自分は問い、訊ねます－なぜ人間たちは、特定の文化をもって、こうも長く生きてきたのに、その文化は、消え去ってしまったのか、と。おそらくそれは、まったく文化ではなかった。それは、一連の言葉であり、その裏に何の生命もない伝統であったのです。

11:24 で、私たちの精神と私たちの心の条件を、ともに探検する中で、頭脳の本性を究明する中で－それは、私たちの行為すべての、私たちの感情すべての、あらゆる思考の中心です－混沌、不確実さ、危険に取り囲まれて、それが可能であるのかどうか、私たちの一人一人が、あの創造的なエネルギーを解放することが、可能であるのかどうか、です。私たちは今晩、よく気をつけて、これに入ろうとしています。

12:28 私たちが昨日、言いましたように、聞く芸術が、あります。そして、学ぶ芸術が、あります。私たちの学びのほとんどは、知識の蓄積です。数学や生物学や物理学を知らなくて、次第に大変多くの情報を物理学について、蓄積する。それを頭脳に蓄えておく。それが、私たちの知識になります－物理学、数学、何についても、です。それが、私たちがすることです。それが、私たちが学びと呼ぶものです－様々な主題についてたくさんの知識を蓄積する。技師として、天文学者として、もしお望みなら、不幸にも、政治家として、です。 13:42 私たちは、世の中で上手に行為するために、知識を蓄積します－大工として、石工として、医師として、です。それが、私たちがすることです－知識は蓄積されます。そこから私たちは、行為します－上手にか下手に、効果的にか非効果的に、です。

14:16 で、私たちはともに、探究しなければなりません－知識は何であるのか、知識は、どんな所を持つのかを、です。私たちの互いとの関係において、知識は、どんな所を持ちますか。どうぞ、私たちは、これを探究しています。ただ単に、語り手に聞かないでください。あなたは単に、語り手が使っている言葉が、気軽に聞こえるだけなら、それは、きわめて浅く、空っぽになるでしょう。私たちはすでに、他の人々の知識で、満ちています。しかし、おそらく私たちは、生における知識の所が何であるかを、問うたことがありません。職業を持つこと、良い科学者、医師、技師などになるのを、別にして、です。私たちは、きわめて深刻な、真剣な質問を、しています－すなわち、人間関係において、知識は、どんな所を持ちますか。

15:47 話をさせてください－気にされないなら、です。そのときおそらく、時間があるなら、あなたは質問をできます。それで、だいじょうぶですか。

16:03 私たちは訊ねています－人間関係において、知識はどんな所を持ちますか。知識はいつも、過去にあります。未来の知識は、ありません。知識は、過去としての時の過程を、含意しています。いいですか。それは明らかです。この知識は、科学的な世界においても、人間存在においても、経験に基づいています。この経験は、何百万年の間、集められています。または、ここ三百年の間、科学者でもって、です。その知識は、さらなる知識、さらなる探検を蓄積するために、使われますが、知識はいつも、過去にあります。それについて、疑問はありません。そして、知識は、何についてもけっして、完全ではありません。 17:27 ですね？　私たちは、ともにここを行っていますか。どうぞ、私たちは同意していません。あなたはただ、聞いていません。私たちは、ともに考えています。私たちは、知識はいつも不完全であると、言っています。何についても、完全な知識は、ありません。それは事実です。で、私たちの知識は、頭脳の中に記憶として蓄えられているし、その記憶の応答が、思考です。すなわち、経験は、継承されたのか、あるいは、現在に蓄積されたのか、それが知識になります。そのとき、その知識は記憶です－それは、過去です。その記憶から、反応が思考です。

18:51 ですね？　これは明らかですか。私たちは、そこから進めますか。で、思考は、いつも制限されています。ですね？自分は、例えば、科学的な知識を蓄積してきました。その知識は、いつの時も付け加えられつつありますますます多く、彼らは発見しつつあります。それで、科学的な知識はけっして、完全ではありません。いいですか？　で、思考は、何をしようと、制限されています。おそらく、あなたたちの幾人かはこれを、拒絶するでしょうが、あなたがそれを究明してくださり、それを見るよう、ともに行ってくださるなら、です。それについて明確な立場を取るのではなく、それについて、ともに考えましょう。

20:09 私たちは断定的に、明確に、知識は制限されていると、言っています。なぜなら、何についても、完全な知識は、ないからです。知識には、いつも無知の影が、伴います。知識から生まれたどの思考も、必然的に断片的で、制限され、有限であるにちがいありません。思考は、何か測量不可能なもの、何かすべてを越えた、無際限のものを、創案できますが、それはやはり、思考の動きです。一人の人、或る人物は、神を創案できます。なぜなら、彼は、自分の慰めのため、自分の安全のために神が必要であると、感じるからです。しかし、その神は、制限されている思考の産物です。 21:24 私たちはこの点について、きわめて明らかでなければなりません。あなたが語り手に同意する、ということではない－それは役立たないでしょう。あなたが、自分自身でその事実、真理を、見るなら－すなわち、思考は、すべての環境のもとで、その思考が、科学者のや、偉大な哲学者の何であっても、それは、いつも、束縛され、狭く、制限されています。

22:05 思考は、民族性を創案してきました。思考は、それを創り出しておいて、人々の間に、分割をもたらします。イスラム教徒とヒンドゥー教徒、ユダヤ人とアラブ人、共産主義者、社会主義者、資本主義者、などです。思考は、このすべてを創案してきました。私たちの社会は、どれほど腐敗していても－この国でそうであるように、です－他の国々に腐敗が存在しない、ということではないが、この国では、こうもあからさまに見られます。この腐敗は、思考により創案されています。すべての儀式は、思考の産物です。軍隊の儀式でも、宗教的な儀式でも、それらはすべて、娯楽の形です。思考により創案されています。思考が、問題を創り出してきました－戦争のように、葛藤などのように、です。そのとき思考は、これらの問題を解決しようとします。ですね？

23:39 これらに付いてきておられますか。これらに興味はありますか。私に言ってくださるでしょうか。おそらく、少しね。または、たぶんあなたは、それについてまったく、考えたことがありません。あなたは、これらに入ったことが、ありません。あなたは、思考を、人が持つただ一つの道具として、受け入れてきただけです。その道具は、世界に荒廃を創り出してきました。良い大工は、自分の道具が役立たずだと見つけるとき、それを放り棄てて、新しい道具を見つけようとしますが、私たちは、そうしません。私たちは、思考が政治的に、宗教的に、人間たちとしての互いの間に、思考が無数の問題を創り出してきたことを、見ます。 24:53 そして思考は、政治的に、宗教的に、「私はそれを解決しよう」と言います。それらの解決の中で、あなたは、もっと多くの問題を、産出しつつあります。で、生は、ますます複雑になり、ますます問題で満ちつつあります。なぜなら、私たちは、思考がたった一つの道具であると、考えますが、その思考は、制限されているからです。ですね？　これは明らかですか。言語的に明らかなのではなく、あなた自身にとって、明らかですか。それで、私たちはそのとき、訊ねられます－新しい道具がありますか。よろしいですか。私たちは世界中で、見つけます－最大の科学者さえも、最大の・・・それらが何であっても、彼らは、問いはじめています－なぜなら、語り手は、彼らの多くと、話をしてきたからです－思考の本性を問いはじめています。 26:16 思考は、物質的な過程です。なぜなら、思考は、頭脳に、脳細胞自体にこそ、保たれているからです。で、思考は、物質的な過程です。で、何でも思考が考えたり、創案したりするものは、物質的な過程の結果です。で、思考が神を創造するとき、それはやはり、物質的な過程です。思考は、神聖ではありません。これが、きわめて明らかであるなら－言語的にではなく、深く、深遠に、です－そのとき私たちは、訊ねられます－新しい道具がありますか。上の意識や下の意識ではない。私はまったく、そういうつもりではありません。それは、思考の別の創案です。 27:19 上の意識－それを下の意識へ降ろしてくること。自らが行うゲームすべてを、ご存じです。それは、やはり思考の産物と過程です。

27:37 で、私たちはともに、見出そうとしています－思考より全然違った、新しい道具が、あるのかどうかを、です。すなわち、思考がまったく触れたことがないものが、です。なぜなら、何でも思考が触れるものは、制限されるにちがいないからです。それは、制限されているので、必然的に、葛藤を創り出し、断片化をもたらすにちがいありません。それが世界でしてきたように、です－宗教的な断片化、政治的な断片化、などです。これは明らかですか。私たちは、そこから進めますか。よろしいですか。あなたが単に言葉を受け入れている、言葉を受け入れているだけなら、あなたは、はるかに行けません。しかし、あなたが本当に、人類に、深い関心を持ち、世界で起きつつあることに、深い関心を持ち、人の未来に、深遠な関心を持っているなら－すなわち、あなたの子どもと孫たちの未来に、です－あなたは必然的に、この質問をするにちがいありません。あなたがそもそも、真剣であり、深い関心を持っているなら、あなたが人類に、大きな慈しみを、持っているなら、です。 29:24 しかし、そうね、私たちのほとんどは、探究するエネルギーを、持っていません。見出す衝動、熱情を、持っていません。で、私たちは、マルクス、レーニンへ、向かいます。または、バイブルやコーランに、です。それらは、新しい道具の発見のためのエネルギーを、けっして与えないでしょう。この世界では、それが、こうも絶対的に必要です－日に日に退廃し、自体を破壊しつつあるところでは、です。

30:16 で、どうぞ、ともに、私たちは、見出そうとしています－何の疑いの影もなく、です－思考の本性を問うことこそにより、問い、疑い、訊ね、探索することによって、です。そして、私たち自身で見出そうとしています。すなわち、思考は、どんな水準でも、断片的で、制限され、有限であるが、この制限が、頭脳を条件づけてきたことを、です。頭脳は、とてつもない能力を持っています－テクノロジーの世界で起きつつあることが、見られるように、です。とてつもない能力です。しかし、その能力は、一方向にのみ、発達させられてきました。すなわち、テクノロジーの世界において、医師、外科医、数学者、コンピューターの専門家などにおけるように、です。 31:51 しかし、人間の問題を－すなわち、私たちの互いとの葛藤、私たちの悲しみ、痛み、嘆きと、終わりなき葛藤を－テクノロジーの世界は、けっして解決できません。彼らはそれに、まったく関心を持っていません。どの政治家、どの体制、どの方法もそれらに、関心を持っていません。で、通常の人間として私たちは、私たち自身で、見出そうとしています－新しい道具があるのか、ないのかを、です。すなわち、思考に触れられていないもの、時の結果ではないもの、進化の過程、すなわち、思考に捕らわれていないものが、です。

33:07 私たちは訊ねています。私たちは、一歩一歩、それに入ろうとしています－あなたがその気があるなら、あなたが真剣であるなら、です。あなたは、真剣でなければなりません。それは、あなたが笑ってはならない、という意味ではありません。それは、あなたが身体を拷問しなければならない、という意味ではありません－宗教が提唱するように、です。あなたは、大きな鋭敏さ、注意、能力、敏感さを、持たなければなりません。どの集団にも、どの信念にも、どの教義にも、参与できません。あなたは、本当に地球的な精神を、持たなくてはいけません－自分の小さな問題に関心をもった些細な小さな精神ではなくて、です。 34:06 より大きなものの中で、より小さなものは、消え去ります。より大きな人類の中で、わずかな、小さい人間の問題は、解決されるのです。しかし、あなたが、小さな問題を解決しようとしているなら、人間の頭脳と精神と心の広大な複雑さを理解することなしには、そのとき、あなたはけっして、どの問題をも、解決しないでしょう。だから、どうぞ、あなたの注意、気づかいを注いでください－語り手が言うことを反復するのではなく、あなた自身で見出すように、です。語り手は、何の価値をも持っていません。彼はただの電話ですが、彼が言うことは、おそらく重要性を持っているかもしれません。だから、どうぞ、見出してください。

35:13 あなたは、自分自身を観察しようとしたことがありますか－あなたの妻を、道路の向こうの樹と、過ぎ去るあの動物を、言葉なしに、です。あなたは、樹を見つめようとしたことが、ありますか－それに名づけることなく、樹についての過去の映像すべてを持ち込むことなく、ただ樹を観察する。その言葉－すなわち思考－なしに、それを見つめる。あなたは、そうしたことが、ありますか。いいえ、もちろんありません。あなたは、自分の妻や夫や見つめたことがありますか。または、自分の制限された政治家を、です。あなたは、彼らを見つめたことがありますか－あなたの妻、夫などを言葉なく、映像なく、象徴なく、です。あなたは、語り手を見つめるでしょうか－その言葉なく、です。見つめるでしょうか。 36:41 すべてのゴミとすべての評判なく、です。それは、ともかく気持ち悪い。彼を見つめてください。あなたが彼について築いてきたイメージなく、です。あなたは、それをできますか。おそらく、語り手をそのように見つめるほうが、容易いでしょう。なぜなら、彼はあなたを知らないし、あなたは、彼を知らないからです。で、おそらく、そのほうが容易いが、あなたの妻、あなたの夫を見つめる。その樹を、その動物を、映像、イメージ、言葉なく、です。それは、樹との同一視ではありません。もちろんです。明白です。あなたが自分自身を、樹と同一視するなら、あなたは樹です。ですね？これらに付いてきておられますか。私は、自分自身に話していますか。

37:57 で、初めに、気づくこと－あなたが、単一の言葉、映像もなく、見られ、観察でき、見つめられるのかどうかに、です。なぜなら、そのときあなたは、自分の敏感さを、目覚めさせるだろうからです。私たちは、敏感ではありません。私たちは、受け入れてきました。私たちは、埃に、汚れに、悲惨に、貧しさに、敏感ではありません。私たちは、ただそれを受け入れます。この国の貧しさは、けっして解決できません。けっして解決されようとしていません－あなたが自分の民族主義を完全に落とすのでなければ、です。それは、あなたが人の人への地球的な関係を理解したときだけ、解決されるでしょう。そのとき、国境はないでしょう。が、あなたはたぶん、それに興味を持っていないでしょう。

39:17 で、私たちは、こう言っています。究明において、探究において、初めの本質的な性質は－別の道具があるのかどうかについて、ですが－初めのことは、自らは、とてつもなく敏感でなくてはいけないのです。すなわち、すべての宗教は、あなたの感覚を抑制しなさい、と言ってきました。ですね？あなたの感情を、あらゆるものを抑制しなさい、それを抑制しなさい、と。それで、私たちは次第に、諸感覚の敏感さを、失ってしまったのです。語り手は、正反対のことを言っています。私たちは、感覚によって生きます。おそらく幾らかの人は、特定の感覚を、発達させてきましたが、語り手は、あなたの感覚すべてをそれらの最高度に、目覚めさせるように、言っています。それであなたは、自分の感覚すべてでもって、世界を見つめるのです。 40:51 私が何について話しているかを、理解されますか。感覚すべてが十分に目覚めているときのあの無量の感じをもって、世界を見つめる。そこには、大いなる、とてつもないエネルギー、美しさの感覚が、あります。それで、もう一つの道具の究明の中で、私たちは、初めのことがこうであることが、見えます－人は、反復をとおし、伝統をとおし、環境の抑圧をとおして、鈍くなってしまったのです。環境は単に、自然だけではありません。環境は、政治家、導師と、あなたのまわりで進んでいるすべてです。私たちは、そのすべてにより、抑圧されています。で、私たちは、次第にすべての敏感さ、創造するためのすべてのエネルギーを、失ってしまったのです。 42:08 私たちは、「創造する」という、その言葉を、使っています。絵画や詩歌、文芸作品を創造することではない。私たちは、創造について話しています－何か全然新しいものをもたらす、という意味で、です。そして、あの能力、衝動、美しさを、持つには、自らは、大いなる敏感さを、持たなければなりません。あらゆる感覚が十分に機能して、十分に気づいていないなら、あなたは、大いなる敏感さを持てません。

42:59 さて、なぜ私たちは、自分たちの感覚を、破壊してきましたか。質問を理解されますか。宗教は、言ってきました－キリスト教世界において、そして、この国の聖典類と宗教的な指導者たちは、「欲望を抑制しなさい」と、言ってきました－「あなたの感情を抑制しなさい。女を見つめるな。あなた自身を拷問しなさい。そのときだけ、あなたは、神や涅槃や解脱や何でもほしいものを、見つけるだろう。そのときだけ、あなたは啓明を得るだろう」と。それはまったくの戯言です。私たちが持っている最もとてつもない道具を、あなたは、どうして破壊できますか－身体を、その感覚すべてとともに、です。身体は－あなたがそれに入ってきたなら－こうもとてつもない道具です。 44:12 で、これらの人々は、「欲望を抑制しろ。欲望に負けるな」と言います。「しかし、あなたが欲望を持つなら、それを救い主と、同一視しなさい－クリシュナと、または、世界にどんな宗教上の神があろうとも、です。あなたが悟ったのかどうかと思われますが、この国には、誰かが計算しましたが、三十三万の神々が、いるのです。おそらく、一人の神を持つより、そのほうがいい。あなたは、多くでもって、もっと面白くできます。ですね？そんなに深刻にならないでください。

45:07 で、私たちは、欲望の本性を理解しなければなりません。それは、新しい道具の究明の中で、とても重要です－古い道具、すなわち思考が、どの人間問題をも解決しつつないことを、悟って、です。で、それへの究明の中で、私たちは、欲望と呼ばれるこのものに、出くわしたのです。

45:44 欲望とは何ですか。なぜ人々は、それを抑制しろ、それを拒否しろ、と言ってきましたか。それができないなら、それを、何かもっと大きなものと、同一視しなさい、と。それは、いつも格闘の問題です。で、私たちは、欲望の抑制、回避、逃避とそれらを、提唱していません。私たちはともに、欲望の本性を究明しています－欲望がどう生ずるのか、私たちはなぜ、それに捕らわれるのか、なぜそれは、こうもとてつもなく強力になったのかを、です。で、私たちは、欲望が何であるかの問いに、ともに入ろうとしています。欲望とは何ですか。あなたは、気持ちいい対象、美しい対象を見ます－美しい女や男を、です。あなたは、彼や彼女やその対象物を、欲望します。 47:10 そのとおりです。あなたは、すてきな車を見ます。磨かれて、輪郭も良く、強力です。あなたは、それに触れる。中へ乗り込む。それを所有する楽しみを、感じる－それを買う余裕があるなら、です。おそらくこの国で、ではないでしょう。気にしないでください。そこに欲望があります。初めに、対象が、欲望を創り出します。または、対象より別に、欲望が存在します－これらに付いてきていますか。すなわち、対象、車が欲望を、創り出します。または、欲望が存在していて、対象は、変わるかもしれません。で、私たちは、欲望の対象について、議論していません－有力な大臣や首相、知事、重役や、才能あるヴァイオリン奏者であること、ではなく、私たちは、欲望のまさに構造と本性こそを、探究しています。 48:43 私たちは、それを理解するなら－言語的にではなく、事実本位で、です－そのとき、けっして、それを抑制するとの問い、けっして、それを制御するとの問いは、ありません。どうぞ、気をつけて、語り手が言っていることを、聞いてください。私たちは、制御してきました－誰が制御者であるかを、けっして理解しないで、です。私たちは、欲望を制御してきました。私たちは、自分たちのセックスを制御してきました－セックスを制御するなら、です。私たちは、制御するよう、育てられています。そして、欲望があるところ、私たちは、それを理解しよう、それを探検しよう、それを探索しようとしています－それを制御するのではない。これが明らかであるなら、私たちはともに欲望の理解、真理へ、入られます－それが生において、どんな所を持つのか、まったくどんな所をも持たないのか。 50:04 で、私たちは、どの結論でもっても、とうてい出発できません－すなわち、欲望を抑制しろ、とか、欲望に好き勝手をさせろ、とかで、です。私たちはともに、ゆっくり、躊躇いつつ、気をつけて、これを探索しつつあります。それは、生において、とてつもない要因に、そしてまた、拷問にもなったのです。で、私たちは訊ねています－欲望とは何ですか。どんな起源から・・・欲望の本源、起源は、何ですか。どうぞ、あなたは、私とともに考えています。語り手が与えようとしている説明を、ただ聞いているだけではない。あなたは、考えています。能動的に参加しています－欲望の起源への探求に、です。対象が欲望を創り出すのか、または、それは、すべての対象より全的に独立しているのか、です。 51:32 それは、明らかですか。私たちは、進めますか。みなさま、これを理解することは、きわめて重要です－きわめて、きわめて深くそれに入ること、欲望の動き全体を、その含意、その深さ、その実在性を、捉えることが、です。

52:14 もしもあなたが、何も感覚を持たなかったなら、何も感受はないでしょう。あなたが、何かを見るとき、感受が生じます－お店のウィンドウに、シャツ、ワンピース、ラジオや何であろうとも、です。あなたはそれを見ます－視覚です。そのときあなたは、そのお店の中に入り、素材に触れます。それに触れることから、感受が、あります。ですね？　これは、単純です。あなたは、車を見ます。それに触れます。あなたは、輪郭、つやを見つめます。インドの車の美しさではなく、ヨーロッパの車の幾つかは、とてつもなく美しい。航空機がとてつもなく美しいように、です。あなたは、それに触れます。あなたは、ウィンドウに見えるあのシャツに、触れます－青いシャツです。そして、触れることこそにより、感受が、あります。ですね？ 53:45 これは、まったく明白です。感受が、あります。そのとき、何が起きますか。私たちは、ともに考えています。あなたは私が言っていることを、受け入れていません。あなたは、あのシャツに触れます。あのラジオ、テレビを、何でも、見つめます。その触れることや見ることこそが、感受を、創り出します。そのとき、あなたが、きわめて間近で観察するなら、思考は、「もしも私が、あのシャツを着たなら、何てすてきなんだろう」と、言います。「もしも私が、あの車に乗り込んだなら」と。で、あの瞬間に、感受の中から思考が、イメージを創り出すとき、欲望の起源が、あるのです。ですね？これらに付いてきておられますか。

54:53 私は、美しい樹を見ます－それを、人は創り出していません。人は、大聖堂、モスク、寺院を創り出してきました－そして、その中のものすべてを、です。人は、そのすべてを創り出してきましたが、人は、その樹を創り出していません。人は、自然を創り出していませんが、人は、自然を破壊しつつあります。で、あなたは美しい樹を、見つめます。あなたは、それが自分の庭にあったならと、望みます。あなたは、それを見ます。感受が、あります－威厳、影、木の葉への光、樹の動きへ、です。そのとき感受が、生じます。そのとき思考は、こう言います－「もしもあの樹を、私の庭に持てたなら、何とすてきなんだろう」と。思考が、あなたの庭にあの樹のイメージを、創り出すとき、その秒に、欲望が生まれます。ですね？

56:21 で、そのとき、問いは、こうです－敏感であること、感受を持つことは、自然です。さもないと、あなたは麻痺しています。あなたは、感受を持たなければなりません。あなたは、自分の指に、眼に、見聞きするのに、敏感さを持たなければなりません。あなたは、敏感であるとき、見守ります。見つめます。その見つめる、見守る、観察する中から、必然的に感受が生じます。それは、生じなければなりません。さもないと、あなたは盲目で聾です。さて、感受があるとき、思考がイメージを、創り出します。その瞬間に、欲望が生まれます。ですね？ 57:25 あなたは、そのとおりだと見つけましたか。または、あなたはただ、語り手が言ってきたことを、反復しようとしているのか、あなたの伝統に戻って、「私たちは欲望を、抑制しなければならない」とか、「あなたが話していることは、戯言だ」とか、言おうとしていますか。私たちの宗教書すべては、言ってきました・・・とにかくあなたが、なぜこれらの宗教書を読むのかを、私は知りません。で、もしあなたが、本当にこの欲望の問いに、入るなら－それは生においてこうも重要です－そのとき、あなたは、欲望の起源、始まりを、自分自身で見出すでしょう。 58:12 さて、問いは、車、シャツ、女、絵画を、見つめることです－感受の発生が、ありますが、思考が休止中でありうるのかどうかを、見出してください－あなたがあのシャツを着たり、あの車に乗ったりなどの映像を即時に創り出す、イメージを即時に創り出すのではなくて、です。感受と、その感受へ思考が衝突するのとの間に、隔たりがありえますか。この問いを理解されますか。見出してください。それにより、あなたたちの精神、頭脳は、鋭敏になり、見守るでしょう。

59:20 で、また、私たちはともに話し合うべきです－新しい道具の究明の中で、人はいったい、恐れより自由でありうるのかどうかを、です。私たちは、みんな、何らかのことに、怯えています－究極的に、死に怯えています。私たちはおそらく、次の週末、それについて話すでしょう。もし時間があるなら、です。私たちはみんな、何らかのことに怯えています－過去のか、あるいは、未来のか、あるいは、生きた現在のことに、です。現在の生きた活動、過程が、不確実です。私たちは、いつもこの恐れを、持っています。あなたは、恐れていませんか。おそらくあなたは、自分の妻を、恐れていませんね。なぜなら、あなたは彼女を支配などするからです。または、あなたは、政治家を恐れているかもしれません。 1:00:37 あなたは、自分が大臣の前で、どう振るまうかに、注目したことがありますか。それに注目したことが、ありますか－あなたが彼の前で、いかに這いつくばるか、です。ほとんど彼に跪きます。あなたが導師へするように、です。あなたは、これらに注目したことが、ないですか。で、自らは、この恐れの重荷を、持っています。人はけっして、その問題を解決したことがありません。人は、それより逃避してきました。人は、それを抑制する、それを拒否する、それから逃避するために、様々な手段を、持っていますが、人は、けっして、この問題を解決したことが、ありません。恐れがあるとき、怖ろしい活動が、起こります。あらゆる種類の間違った行為が、起こります。あなたの全身、全精神が、縮みます－恐れの本当の危険が、あるとき、です。 1:02:07 で、これは、私たちが解決しなければならない問題です－理論的に、ではなく、実際に、です。恐れを完全に終了させなければならないのです。それは可能ですか。ですね？　私たちは、ともにその問いを、探究しようとしています。どの教義的な立場をも取ったり、「それはできない」とか、「それはできる」とか言ったりするのではない。私たちはともに、探索しています。恐れの本性を、覗きみています－その原因、その根、その始まりを、です。恐れの様々な枝を、ではなく、恐れのきわめて多くの葉っぱを、でもない。これを理解されますか。私たちは、恐れの根が何であるかを、見ているか、見出そうとしています。あなたが、それを見出すとき、枝々は、枯れてしまいます。葉っぱは、消え去ります。それらは、干上がります。 1:03:31 で、どうぞ、あなたが疲れていないなら、この問いへ、注意を向けてください。全的に、完全に恐れより自由であることが、可能であるのかどうか、それで、あなたは、この場所から歩いて出て行くとき、本当に恐れより自由であるように、です。そうね、死の恐れと、そのすべてより、です。それは、あなたが自分の頭脳を注入し、その究明の中で活動的でなければならない、という意味です。

1:04:20 恐れの原因は、何ですか。原因があるところ、いつも、その原因に、終わりがあります。ですね？　これは論理です。これは自然です。私は、痛みを持つかもしれません。原因は、癌なのかもしれません。私は、原因を発見するなら、痛みは終わるでしょう。または、それは末期でしょう。それで私は、死ぬかもしれませんが、私は原因を、発見しなければなりません－良い医師すべてのように、です。彼らは、原因を、知りたがります。で、彼らは、症状をとおして原因を究明します。で、私たちはともに、見つめています－恐れの症状を、ではなく、闇に怯え、あなたの両親や祖父母に怯え、あなたの夫や妻に怯え、政治家に怯える、などです。 1:05:32 それらはすべて、症状、恐れの対象ですが、私たちは、訊ねています－それの根は、何ですか。それは、樹を切り倒すのに、似ています。あなたがけっして、樹を切り倒さないことを、私は望みます。それは、物事のまさしく根に行くのに、似ています。

1:05:56 今、私たちは、それを見つめようとしています。で、初めに、私たちは訊ねています－恐れの原因は、時ですか。時、時間です。気をつけて、それを見つめてください。どうぞ、それを見つめてください。語り手が言う、いかなることをも、受け入れないで、それを問い、疑い、訊ねてください。語り手は、何も権威を持っていません。彼は、人物は、重要ではありません。しかし、彼が言うことは・・・見出してください。時が、恐れの主な原因ですか。すなわち、時は明日です。明日、起きるかもしれないことや、昨日、起きてきたことです。または、千の昨日です。または、今、起きるかもしれないことです。質問を理解されますか。時が、恐れの要因ですか。要因の一つですか。 1:07:23 私は、先週、何か間違ったことを、したかもしれません。私がしてきたことは、痛みを引き起こしてきました。私は、それが再発しないだろうことを、望みます。「望み」という言葉は、未来を、含意しています。いいですか？　これに付いてきておられますか。で、時計による時、日の出と日の入りによる時、昨日、今日と明日としての時、昨日の記憶、経験としての時が、現在において、それ自体を修正し、未来へ進行していきます。そのすべてが、時です。物理的な時－ここからそこへ、一点から別の点への距離を埋める。この場所から、あなたの家へ行く。それは、時を必要とします。 1:08:36 で、物理的な時があるし、いわゆる心理的な時、内的な時が、あります。すなわち、「私は、年末にもっと良い職に就くだろうと、望む」、「私は、もっと良くなるだろう。尊いとか、何にでも、幾らか後で、なるだろう」、「私は明日、すてきな人に会うだろうと、望む」と。で、「望む」という言葉は、時を含意しています。ですね？そして、もう一つは、「もっと良い」との観念です。「私はこれだが、私はもっと良くなるだろう」、「私は暴力的だが、私は、非暴力的になるだろう」と。で、「あるもの」と、「あるもの」を他の何かへ変容させる、この過程は、時の過程です。ですね？これは明らかですか。

1:09:54 で、時は、恐れの要因です。私は、生きています。私は、十分なエネルギーを持っていますが、何かにより、事故により、私は死ぬかもしれません。私は元気ですが、いつも、死があります。で、この時の感覚が、あります－間隔です。その間隔は、もっと良いものとして、望みとして、自己改善などとして、翻訳されます。私は充足したい。私は、充足できないかもしれません。私は職に応募します。私は、その職のための能力を、持っていないかもしれません。で、恐れがあります。で、時は、恐れの要因の一つです。ですね？　私たちは、時をどう拭い去るかを、言っていません。私たちは、恐れの本性を探究しています。 1:11:08 そのとき、思考が、考える過程が、恐れの別の要因ではないですか。それを見つめてください。私は、自分が死ぬかもしれないと、考えます。私は、神が存在すると考えますが、あなたがやってきて、私の信念を脅かします。そして、私は怯えています。で、思考－過去の出来事を考えて、痛みが再発しないだろうと望むこと、それについて考えることと、それが、再び起きないだろうと願うことが、思考の動きです。ですね？で、思考と時は、恐れのまさに根です。あなたは、時を止められません。物理的な時－ここからあなたの家へ、それは、時を必要とします。あなたは、それを止められません。 1:12:35 言語を学ぶことは、時を、どの技術を学ぶことも、時を必要とします。私たちは、時が恐れの要因の一つであることを、見ます－思考とともに、です。ですね？で、思考は動きです。そうでないですか。時は動きです。これらを理解なさっていますか。私たちは、一緒にいますか。または、あなたと私は、遠く離れていますか。私は、あなたの頭脳に、何が起きたのかを、知りません－あなたの究明する能力に、です。進みましょう。

1:13:44 実際に、事実本位に、そもそも心理的な時が、ありますか。質問を理解されますか。私に、私の感情に、実際にありますか－その時は、考案されていますか。私がいう意味を、お示ししましょう。７時１５分です。６時１５分です。あなたは、疲れていますか。私はそれをつづけましょうか。

1:14:29 質問者: はい。はい。

1:14:32 Ｋ: あなたは疲れていないと、仰るつもりですか。

1:14:36 質問者: いいえ、いいえ。Ｋ: いいえ？　なぜですか。

1:14:39 ああ、いいえ。ただ聞いてください。私は、真剣な質問をしています。笑い飛ばさないでください。なぜですか。いいえ、ただ問いを聞いてください。即答しないでください。もしあなたが、働いてきて、能動的に究明してきて、見出すように、持てる能力すべてを、行使してきたなら、あなたは、疲れているでしょう。あなたは、疲れているはずです。それは、あなたがただ気軽に聞いてきて、言葉を玩んできたことを、示しています。

1:15:26 で、私は、あなたに訊ねています。時の問題は、きわめて重要です－思考の問題と同じように、です。私たちは、時により生きます。私たちの知識すべては、時に基づいています。もっと非暴力的になろうとする格闘、何かになろうとする格闘－それは、すべて測量です。私は、これらに入ってはなりません。これらに付いてきておられますか。ご覧ください。私は、これです。私は、私なるものです。それが、「あるもの」です。私は不幸せで、暴力的で、さびしく、憂鬱で、心配しています。それが、「自分のあるもの」です。それは、事実です。そのとき、観念が来ます－私は、「あるもの」より他の何かに、ならなければならない、と。そのなることが、時です－事務員から経営者になることが、時を必要とするように、です。 1:16:58 その同じ考える過程を、私たちは、心理の分野に、意識の分野に、感じる、考える分野に、持ち込んできたのです－すなわち、「私は暴力的だが、私は非暴力的になるだろう」と。すなわち、あなたは、時に来る、介入するのを、許しています。しかしあなたが、「私は暴力的だ。私はそれを理解しよう。それを見つめ、それを見守り、きわめて速く、深くそれに入ろうとしている」と言うとき、時はありません。しかし、あなたが、他の何かになろうとしているなら、時があります。ですね？なることは、度量です。それは、時を要求します。例えば、あなたが自分自身を、誰かと比較する、とします－もっと智恵があり、もっと聡明な、等のと、です。 1:18:03 あなたが比較するなら、比較は、測量です。あなたが、まったく誰とも比較しないなら－あなたの偉大な神や聖者と導師とその他すべてを含めて、です。まったく比較しない－そのとき、何が起きますか。あなたは、あなたなるものです。そこから、あなたは出発します。しかし、あなたが、比較していて、他の何かになろうとしているとき、あなたはけっして、あなた自身を、あなたなるものを、理解しません。

1:18:48 で、時は、なることです。非事実である、なることです。すなわち、「私は暴力的である。私は、非暴力的にならなければならない」と。非暴力は、事実ではなく、それは、実在性を持ちません。あなたたちはこの国で、それについて、大変多く話すけれども、それは、存在していません。存在するものは、暴力です。あなたは、非暴力を忘れるなら、そのとき暴力に取り組め、それに入られます。暴力の理解は、長いかも、きわめて速いかもしれません。あなたの暴力への究明は、時が掛かるかもしれません。なぜなら、あなたは怠けているか、こう言うからです－「私は、明日それを究明しよう。それは、重要ではない」などと。しかし、暴力に、関心を持っている人は－すなわち、世界中にますます拡がり、人類を破壊しつつあるものに、です－彼は、関心をもち、暴力の深さを理解したがっているなら、彼は、あなたは、それを即座に、理解するでしょう。

1:20:09 で、なることが、あるところ、あなたは、心理的な時を、持つにちがいありません。そのなることは、幻影のようです。あるもの、事実は、存在するもの、今の瞬間にあなたであるものです－あなたの怒り、あなたの反応、あなたの恐れです。それを見つめてください。で、時は、恐れの主な要因ですし、思考もまたそうです。あなたは、物理的な時を止められませんが、あなたが、内的に時の本性を、理解しはじめる－なることと、ならないことを、です－そして、思考の動き全体を理解するとき－それを理解する。それを抑制する、それを拒否するのではなく、「私はどう思考を制御すべきか」ではない。それらはすべて不条理な問いです。なぜなら、制御者は誰ですか。 1:21:28 制御者は、思考の別の一部です。私は、それに入らないでしょう。私たちは、時間がありません。で、あなたが、恐れの本性と、心理的な恐れが全的に終わることに、本当に、深く関心を持っているなら、時の問いへ、深く入らなくてはいけません。また、思考の本性と構造が何であるかにも、です。しかし、あなたが、「恐れを取り除く方法を、教えてください」と言うなら、そのとき、あなたは、ひどく間違った質問を、しています。なぜなら、その問いこそが、あなたが、あなた自身を理解してこなかった、あなたが、あなた自身を見つめてこなかったことを、含意しているからです。

1:22:34 で、私たちは、悲しみ、愛と慈悲について、話すでしょう。私たちは、おそらく次の日曜日、宗教は何であるかについて、話すでしょう。宗教的な精神の本性は、何であるかと、冥想は何であるかと、すべての思考を越えた何か神聖なものが、あるのかどうか、です。私たちは、そのすべてを究明しなければなりません。なぜなら、それはすべて生であるからです。死、葛藤、痛み、悲しみ、楽しみ、恐れ、冥想、そのすべてが、私たちの生です。私たちがそれらを理解しないなら・・・それを理解するには、活力、強さを持たなければなりません。あなたは、単に言葉を反復しているなら、そのエネルギーを、持たないでしょう－あなたが、何かの信念に、何かの結論に縋りつくなら、です。それは、すべてのエネルギーを、破壊します。エネルギーは、自由を含意しています。あなたがしたいことではなく、自由です。そのときだけ、あなたは、とてつもないエネルギーを、持つのです。よろしいです。

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