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CC82T2 - 思考より全然違った、新しい思考が、あるのか
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| May we now continue with what we were talking about yesterday evening? We were saying, weren’t we, that this is a conversation between us, not a lecture. A lecture is a discourse on a particular subject intended to give you information. But this is not a lecture. We are talking over together, amicably, in conversation, observing what is happening in the world, not only externally, outside of us, but also, about what is happening to man inwardly, psychologically. As one observes in the world outside, there is greater and greater chaos, in practically in every country and in this country it is fairly obvious, it is blatant, it's palpable. Where there is uncertainty, disturbance, the lack of political credulity, knowing that politicians all over the world are making things far worse, knowing that religions throughout the world have lost all their meaning, seeing all this, there are those who have called themselves the fundamentalists. They are those who go back to the Bible or to the Koran or to the various, so-called religious scriptures, thinking that if they follow those books, there will be less chaos. This is what is happening the world over, go back to the past, hold on to certain beliefs, tradition, and these books are incorruptible, they speak the truth and so on. Most of us are doing this in some way or another. In a world that is very chaotic, very disturbing, dangerous and with preparation for wars, one naturally wants some kind of security – outside of us or inside. There is not much security in the outward world. You may be very rich, you may be very powerful, politically, or you may be one of those gurus who are making a lot of money, or you might find security in some dogma, in some belief, but there is absolute security in none of these. Man wants security. We must all have security – security in the sense of food, clothes and shelter. But also, we want security inwardly, something that will give us assurance, stability, a sense of strength, and there, too, there is no security, in any belief, in any dogma, in any ideal. Not finding security in any of these, man turns to the past, and hopes, thereby, to find some ray, some kind of words or phrase to hold on to. | 私たちは今、昨日の晩に話していた ことを、継続してもいいですか。 私たちは、こう言っていましたね － これは、私たちの間の会話である。 講義ではない、と。 講義は、特定の主題に ついての講演です － あなたに情報を与えるよう意図されて いますが、これは、講義ではありません。 私たちはともに、友好的に 話し合っています － 会話の中で、世界で起きつつある ことを、観察しています。 外的に、私たちの外側に、 だけではなく、また私たちは、 人へ内的に、心理的に起きつつある ことについても、話し合っています。 外側の世界を観察すると、 実質的にあらゆる国に、ますます 大きな混沌が、あります。 この国では、それは 相当に明白です。 それは、あからさまです。 それは、触知可能です。 そして、不確実性、 動揺があり、 政治的信頼の欠如が、 あるところ － 世界中の政治家たちは、物事を はるかに悪くしつつあることを、知り、 世界中の宗教は、自らの意味すべてを 失ってしまったことを、知り、 このすべてを見て、 原理主義者を名乗ってきた 人たちが、います。 彼らは、バイブルへ戻っていく 人たちです － または、コーランへ、 または、様々ないわゆる 宗教的な聖典へ、です。 自分たちがそれらの本に従うなら、 混沌が減るだろうと、考えて、です。 これが、世界中で起きつつ あることです － 過去へ戻り、 一定の信念、伝統へ 取りすがっています。 そして、「これらの本は、 不朽である。 それらは、真理を語る」 などと、です。 私たちのほとんどは、何らかの 形で、これをしています。 きわめて混沌とし、きわめて動揺し、 危険で、戦争の準備をしている世界の中で 自然と、或る種の安全が ほしいのです － 私たちの外側か、 内側に、です。 外的な世界には、あまり 安全がありません。 あなたは、きわめて 豊かであるかもしれません。 あなたは政治的に、大きな権力を 持っているかもしれません。 あなたは、たくさんお金を稼いでいる 導師たちの一人であるかもしれません。 あなたは、何かの教義に、何かの信念に 安全を、見つけるかもしれません。 しかし、これらのどの一つにも、 絶対的な安全は、ありません。 人は、安全がほしいのです。 私たちは みんな、安全を持たなければなりません － 衣食住、という 意味での安全を、ですが、 また私たちは、内的に安全がほしいの です － 何か、私たちに保証、 安定性、強さの感覚を、与えて くれるだろうものが、です。 そこにもまた、 安全はありません － どの信念にも、どの教義にも、 どの理想にも、です。 これらのどれにも安全を 見つけないので、人は過去に転じて、 それにより、何か一筋の光、 何かの種類の言葉や文句 － 取りすがれるものを、 見つけたいと望みます。 |
| I don't know if you have noticed that the more you cling to some kind of conclusion, reasonable conclusion, logical conclusion or the conclusions of certain authorities, where there is conclusion, there must be lack of energy because when you come to a conclusion, which means after discussing, arguing, come to a point which you think is right, conclude it, then you've shut the door for further enquiry. And that is what is happening, too, in the world. We all want conclusions, whether there is God, whether there is going to be any peace and so on and when you conclude, which means to bring about an end to various arguments, suggestions, ideas, then when you have those conclusions, you are bound to lose energy, because you have shut the door against further enquiry, further exploration. Perhaps that is what is happening in this country and the world over. That is, lacking obviously security inwardly and outwardly, security, in the sense, something on which we can totally rely, on which we can depend, which will give us comfort, a sense of well-being, not having that, we cling to some traditional conclusion and thereby lose that creative energy of enquiry. Enquiry means to penetrate, to investigate, to explore, to open the door to find out further. But most of us have not that energy, the drive, and so we fall back upon something which we call tradition or some book. | あなたが注目したのか どうか、私は知りませんが、 あなたが何かの種類の結論に、 縋りつけばつくほど － 合理的な結論、論理的な結論や、 一定の権威の結論に、です － 結論があるところ、エネルギーの 欠如が、あるにちがいありません。 なぜなら、あなたが、結論に到るとき － それは、議論、論争の後、 あなたが正しいと思う点に来る、それを 終結させることを、意味しています － そのときあなたは、さらなる 探究へ、扉を閉めます。 それが、世界でもまた 起きつつあることです。 私たちはみんな、結論が ほしいのです － 神がいるのか、平和が あるのだろうかなどと、です。 それは阻止します。 あなたが、結論するとき － それは、様々な論争、提案、観念を 終わりにする、という意味です － そのとき、あなたが それらの結論を、持つとき、 あなたは必ず、エネルギーを失う ことになります。 なぜなら、 あなたは、さらなる探究、さらなる探検に 対して、扉を閉めてしまったからです。 おそらくそれが、この国と 世界中で起きつつあることです。 すなわち、内的と外的に、 明白に、安全を欠いている。 何か私たちが全的に 頼られるもの、 私たちが依存できるもの、 私たちに、慰め、幸福感を 与えてくれるだろうもの、という 意味で、安全を、欠いている。 それを持っていないので、私たちは 何か伝統的な結論に、縋りつきます。 それにより、あの探究の創造的な エネルギーを、失います。 探究は、透徹すること、 究明すること、探検すること、 扉を開くこと、さらに見出す ことを、意味しています。 しかし、私たちのほとんどは、あの エネルギー、衝動を、持ちません。 それで、私たちはまたも、何か伝統と 呼ばれるものや何らかの書物へ、陥ります。 |
| In these talks today and next weekend, we are not giving any formula, any panacea, any sense of certainty, but together, you and the speaker are in friendly conversation, exploring, so that we release our own energy and not depend on anybody, on any book, on any person or any idea, belief. It seems to the speaker, that we are not releasing the creative energy to bring about a new culture, a new way of life. The old Brahmanical culture of this country has completely disappeared. A culture – we're not saying it was good or bad – a culture that has existed for perhaps 3 to 5,000 years has completely gone overnight, disappeared altogether. One questions, asks, why human beings who have lived with a particular culture for so long, that culture has disappeared. Perhaps, it was not culture at all, but a series of words, traditions, without any life behind them. | 今日と来週末の、 これらの講話において、 私たちは、どの定式、どの万能薬、 どの確実性の感覚をも、与えていません。 ともに、あなたと語り手は、 仲の良い会話の中で、 探検しています。 それで私たちが、自分のエネルギーを解放 するし、誰にも依存しないように、です。 どの本にも、どの人物や どの観念、信念にも、です。 私たちは創造的なエネルギーを解放して いないと、語り手には思われます － 新しい文化、新しい生の道を もたらすように、です。 なぜなら、この国の古いバラモン文化は 完全に消え去ってしまったからです。 文化 － 私たちは、それが良かった とか悪かったとか、言っていません。 おそらく三千年から五千年の間、 存在してきた文化は、 一夜にして、完全に去ってしまった、 すっかり消え去ってしまったのです。 そして、自分は 問い、訊ねます － なぜ人間たちは、特定の文化をもって、 こうも長く生きてきたのに、 その文化は、 消え去ってしまったのか、と。 おそらくそれは、まったく 文化ではなかった。 それは、一連の言葉であり、その裏に 何の生命もない伝統であったのです。 |
| So, together, in exploring the condition of our mind and heart, in investigating the nature of the brain which is the centre of all our actions, of all our feelings, of every thought, whether it is possible, surrounded by chaos, uncertainty, danger, whether each one of us can release that creative energy. We are going to go into this very carefully, this evening. | で、私たちの精神と私たちの心の 条件を、ともに探検する中で、 頭脳の本性を 究明する中で － それは、 私たちの行為すべての、 私たちの感情すべての、 あらゆる思考の中心です － 混沌、不確実さ、危険に取り囲まれて、 それが可能であるのかどうか、 私たちの一人一人が、あの創造的なエネルギーを 解放することが、可能であるのかどうか、です。 私たちは今晩、よく気をつけて、 これに入ろうとしています。 |
| As we said yesterday, there is an art of listening and there is an art of learning. Most of our learning is the accumulation of knowledge, not knowing mathematics, biology or physics, gradually accumulate a great deal of information about physics and store it up in the brain which becomes our knowledge about physics, mathematics or what you will. That is what we do, and that's what we call learning, accumulating a lot of knowledge about various subjects, as an engineer, as an astronomer, and if you will, unfortunately, as a politician. We accumulate knowledge in order to act skilfully in the world as a carpenter, as a mason, as a doctor. That’s what we do – knowledge accumulated, from which we act, either skilfully, or not skillfully, efficiently or inefficiently. | 私たちが昨日、言いました ように、聞く芸術が、あります。 そして、学ぶ芸術が、 あります。 私たちの学びのほとんどは、 知識の蓄積です。 数学や生物学や 物理学を知らなくて、 次第に大変多くの情報を 物理学について、蓄積する。 それを頭脳に 蓄えておく。 それが、私たちの知識になります － 物理学、数学、何についても、です。 それが、私たちがすることです。 それが、私たちが学びと呼ぶものです － 様々な主題について たくさんの知識を蓄積する。 技師として、 天文学者として、 もしお望みなら、不幸にも、 政治家として、です。 私たちは、世の中で上手に行為する ために、知識を蓄積します － 大工として、石工として、 医師として、です。 それが、私たちがすることです － 知識は蓄積されます。 そこから私たちは、行為します － 上手にか下手に、 効果的にか 非効果的に、です。 |
| So, we must enquire together what is knowledge? What place has knowledge? What place has knowledge in our relationship with each other? Please, we are enquiring into this, don’t merely just listen to the speaker. If you merely casually hear the words that the speaker is using, then it will become very shallow, empty. We are already full of other people’s knowledge. But perhaps we have never questioned what's the place of knowledge in life, apart from having an occupation, becoming a good scientist, doctor, engineer and so on. We are asking a very serious question, which is, what place has knowledge in human relationship? | で、私たちはともに、探究しなければ なりません － 知識は何であるのか、 知識は、どんな所を 持つのかを、です。 私たちの互いとの関係において、 知識は、どんな所を持ちますか。 どうぞ、私たちは、 これを探究しています。 ただ単に、語り手に 聞かないでください。 あなたは単に、語り手が使っている 言葉が、気軽に聞こえるだけなら、 それは、きわめて浅く、 空っぽになるでしょう。 私たちはすでに、他の人々の 知識で、満ちています。 しかし、おそらく私たちは、生における知識の 所が何であるかを、問うたことがありません。 職業を持つこと、 良い科学者、医師、技師などに なるのを、別にして、です。 私たちは、きわめて深刻な、 真剣な質問を、しています － すなわち、人間関係において、 知識は、どんな所を持ちますか。 |
| Let me talk, if you don’t mind, and then, perhaps, if there is time, you can ask questions. Is that all right? | 話をさせてください － 気にされないなら、です。 そのときおそらく、時間がある なら、あなたは質問をできます。 それで、 だいじょうぶですか。 |
| We are asking, what place has knowledge in human relationship? Knowledge is always in the past. There is no future knowledge. Knowledge implies the process of time as the past. Right? That’s clear. This knowledge, both in the scientific world and in human existence is based on experience. This experience is gathered for millions of years, or for the last 300 years with the scientists. That knowledge is used to accumulate further knowledge, further exploration, but knowledge is always in the past. There is no question about that. And knowledge is never complete about anything. Right? Are we going together in this? Please, we are not agreeing, you're not just listening, we are thinking together. We are saying that knowledge is incomplete, always. There is no complete knowledge about anything. That’s a fact. So, our knowledge is stored in the brain as memory, and the response of that memory is thought. That is, experience, either inherited or accumulated in the present, that becomes knowledge, then that knowledge is memory which is the past, and from that memory, the reaction is thought. | 私たちは訊ねています － 人間関係に おいて、知識はどんな所を持ちますか。 知識はいつも、過去にあります。 未来の知識は、ありません。 知識は、過去としての時の 過程を、含意しています。 いいですか。 それは明らかです。 この知識は、科学的な世界に おいても、人間存在においても、 経験に 基づいています。 この経験は、何百万年の間、 集められています。 または、ここ三百年の間、 科学者でもって、です。 その知識は、さらなる知識、 さらなる探検を蓄積するために、 使われますが、知識は いつも、過去にあります。 それについて、 疑問はありません。 そして、知識は、何についても けっして、完全ではありません。 ですね？ 私たちは、ともに ここを行っていますか。 どうぞ、私たちは同意していません。 あなたはただ、聞いていません。 私たちは、ともに 考えています。 私たちは、知識はいつも 不完全であると、言っています。 何についても、 完全な知識は、ありません。 それは事実です。 で、私たちの知識は、頭脳の中に 記憶として蓄えられているし、 その記憶の応答が、 思考です。 すなわち、経験は、 継承されたのか、あるいは、現在に蓄積 されたのか、それが知識になります。 そのとき、その知識は記憶です － それは、過去です。 その記憶から、 反応が思考です。 |
| Is this clear? Can we go on from that? So, thought is always limited. Right? One has accumulated, say for example, scientific knowledge. That knowledge is being added to all the time, they are discovering more and more. And so, scientific knowledge is never complete. Right? So, thought, whatever it does, is limited. Perhaps, some of you will reject this, but if you'd kindly investigate it, go together to look at it, not take a definite stand about it, but let us think it over, together. | ですね？ これは明らかですか。 私たちは、そこから進めますか。 で、思考は、いつも 制限されています。 ですね？ 自分は、例えば、科学的な知識を 蓄積してきました。 その知識は、いつの時も 付け加えられつつあります ますます多く、彼らは 発見しつつあります。 それで、科学的な知識は けっして、完全ではありません。 いいですか？ で、思考は、 何をしようと、制限されています。 おそらく、あなたたちの幾人かは これを、拒絶するでしょうが、 あなたがそれを究明してくださり、それを 見るよう、ともに行ってくださるなら、です。 それについて明確な立場を取るのではなく、 それについて、ともに考えましょう。 |
| We are saying categorically and definitely that knowledge being limited, because there is no complete knowledge about anything, knowledge always goes with the shadow of ignorance. Any thought born of knowledge must inevitably be fragmentary, limited, finite, but thought can invent something immeasurable, something beyond all...infinite, but it's still the movement of thought. A person can invent God because he feels God is necessary for his comfort, for his security, but that God is the product of thought which is limited. Please, we must be very clear on this point, not that you agree with the speaker, which will be useless, but if you see for yourself the fact, the truth, that thought under all circumstances, whatever the thought is of the scientist or the great philosophers, it's always bound, narrow, limited. | 私たちは 断定的に、明確に、 知識は制限されていると、 言っています。 なぜなら、何についても、 完全な知識は、ないからです。 知識には、いつも 無知の影が、伴います。 知識から生まれた どの思考も、 必然的に断片的で、制限され、 有限であるにちがいありません。 思考は、何か測量不可能なもの、 何かすべてを越えた、無際限のものを、 創案できますが、それは やはり、思考の動きです。 一人の人、或る人物は、神を 創案できます。 なぜなら、彼は、 自分の慰めのため、自分の安全のために 神が必要であると、感じるからです。 しかし、その神は、 制限されている思考の産物です。 私たちはこの点について、きわめて 明らかでなければなりません。 あなたが語り手に同意する、ということ ではない － それは役立たないでしょう。 あなたが、自分自身で その事実、真理を、見るなら － すなわち、思考は、 すべての環境のもとで、 その思考が、科学者のや、 偉大な哲学者の何であっても、 それは、いつも、束縛され、 狭く、制限されています。 |
| Thought has invented nationalities, and thought having created them, brings about division between people – the Muslim and the Hindu, the Jew and the Arab, the Communist, the Socialist, the Capitalist and so on. Thought has invented all this. Our society, however corrupt it is, as it is in this country, not that corruption doesn’t exist in other countries, but in this country one can see so blatantly. This corruption is invented by thought. All ritual is the product of thought, whether military rituals or religious rituals, they are all forms of entertainment, invented by thought. Thought has created problems like war, like conflict and so on. Then thought tries to solve these problems. Right? | 思考は、民族性を 創案してきました。 思考は、それを創り出しておいて、 人々の間に、分割をもたらします。 イスラム教徒とヒンドゥー教徒、 ユダヤ人とアラブ人、 共産主義者、社会主義者、 資本主義者、などです。 思考は、このすべてを 創案してきました。 私たちの社会は、どれほど腐敗していても － この国でそうであるように、です － 他の国々に腐敗が存在しない、 ということではないが、 この国では、こうも あからさまに見られます。 この腐敗は、思考により 創案されています。 すべての儀式は、 思考の産物です。 軍隊の儀式でも、宗教的な儀式でも、 それらはすべて、娯楽の形です。 思考により 創案されています。 思考が、問題を創り出してきました － 戦争のように、葛藤などのように、です。 そのとき思考は、これらの問題を 解決しようとします。ですね？ |
| Are you following all this? Does it interest you – all this? Could you tell me? Perhaps, a little. Or, probably, you have not thought about it at all. You haven't gone into all this. You’ve just accepted thought as the only instrument man has. That instrument has created havoc in the world. A good carpenter, when he finds his instrument is useless, throws it away and tries to find new instruments, but we don’t. We see that thought, politically, religiously, as human beings between each other, thought has created innumerable problems. And thought politically, religiously says, ‘I will solve it’. In their solution, you are producing more problems. So, life is becoming more and more complex, full of more problems because we think that thought is the only instrument, and that thought is limited. Right? Is this clear? Not verbally clear, but clear for yourself, so that we can then ask, is there a new instrument? You follow? We find all over the world even the greatest scientist, greatest – whatever they are, are beginning to question – the speaker has talked with many of them – they are beginning to question the nature of thought. Thought is a material process because thought is held in the brain – in the very brain cells themselves. So, thought is a material process. Whatever thought thinks about or invents is the result of a material process. So, when thought creates God, it is still a material process. Thought is not sacred. If this is very clear, not verbally but deeply, profoundly, then we can ask whether there is a new instrument. Not higher or lower consciousness – I don’t mean that, at all, that's another invention of thought. Higher consciousness and bring it down to lower consciousness. All that game one plays, it is still the product and the process of thought. | これらに付いてきておられますか。 これらに興味はありますか。 私に言ってくださるでしょうか。 おそらく、少しね。 または、たぶんあなたは、それについて まったく、考えたことがありません。 あなたは、これらに 入ったことが、ありません。 あなたは、思考を、人が持つただ一つの 道具として、受け入れてきただけです。 その道具は、世界に荒廃を 創り出してきました。 良い大工は、自分の道具が役立たずだと 見つけるとき、それを放り棄てて、 新しい道具を見つけようとしますが、 私たちは、そうしません。 私たちは、思考が 政治的に、宗教的に、 人間たちとしての 互いの間に、 思考が無数の問題を 創り出してきたことを、見ます。 そして思考は、政治的に、宗教的に、 「私はそれを解決しよう」と言います。 それらの解決の中で、あなたは、もっと 多くの問題を、産出しつつあります。 で、生は、ますます複雑になり、 ますます問題で満ちつつあります。 なぜなら、私たちは、思考がたった 一つの道具であると、考えますが、 その思考は、制限されているからです。 ですね？ これは明らかですか。 言語的に明らかなのではなく、 あなた自身にとって、明らかですか。 それで、私たちは そのとき、訊ねられます － 新しい道具がありますか。 よろしいですか。 私たちは世界中で、見つけます － 最大の科学者さえも、 最大の・ ・・それらが何であっても、 彼らは、問いはじめています － なぜなら、語り手は、彼らの 多くと、話をしてきたからです － 思考の本性を 問いはじめています。 思考は、 物質的な過程です。 なぜなら、思考は、頭脳に、脳細胞 自体にこそ、保たれているからです。 で、思考は、 物質的な過程です。 で、何でも思考が考えたり、 創案したりするものは、 物質的な過程の結果です。 で、思考が神を創造するとき、 それはやはり、物質的な過程です。 思考は、 神聖ではありません。 これが、きわめて明らかであるなら － 言語的にではなく、深く、深遠に、です － そのとき私たちは、訊ねられます － 新しい道具がありますか。 上の意識や下の意識ではない。 私は まったく、そういうつもりではありません。 それは、思考の 別の創案です。 上の意識 － それを下の意識へ 降ろしてくること。 自らが行うゲーム すべてを、ご存じです。 それは、やはり 思考の産物と過程です。 |
| So, we are going to find out together if there is a new instrument totally different from thought, which thought has not touched at all, because whatever thought touches must be limited, and being limited, it must inevitably create conflict, bring about fragmentation, as it has done in the world, religious fragmentations, political fragmentations and so on. Is this clear? Can we go on from that? Right, sir? If you are merely accepting the words, just accepting the words, you can’t go much further, but if you are really deeply concerned with humanity, deeply concerned with what is happening in the world, profoundly concerned with the future of man, that is, future of your children and grand-children, you must inevitably ask this question, if you are at all serious, deeply concerned, if you have great affection for humanity. But, you see, most of us have not the energy to enquire, have not the drive or the passion to find out, so we turn to Marx, Lenin, or the Bible or the Koran. Those will never give energy for the discovery of the new instrument which is so absolutely necessary in this world, which is degenerating day by day, destroying itself. | で、私たちはともに、 見出そうとしています － 思考より全然違った、新しい道具が、 あるのかどうかを、です。 すなわち、思考がまったく 触れたことがないものが、です。 なぜなら、何でも思考が触れるものは、 制限されるにちがいないからです。 それは、制限されているので、 必然的に、葛藤を創り出し、 断片化をもたらすにちがいありません。 それが世界でしてきたように、です － 宗教的な断片化、 政治的な断片化、などです。 これは明らかですか。 私たちは、 そこから進めますか。よろしいですか。 あなたが単に言葉を受け入れている、 言葉を受け入れているだけなら、 あなたは、はるかに 行けません。 しかし、あなたが本当に、 人類に、深い関心を持ち、 世界で起きつつあることに、 深い関心を持ち、 人の未来に、深遠な関心を 持っているなら － すなわち、あなたの子どもと 孫たちの未来に、です － あなたは必然的に、この質問を するにちがいありません。 あなたがそもそも、真剣であり、 深い関心を持っているなら、 あなたが人類に、大きな 慈しみを、持っているなら、です。 しかし、そうね、私たちのほとんどは、 探究するエネルギーを、持っていません。 見出す衝動、熱情を、 持っていません。 で、私たちは、マルクス、 レーニンへ、向かいます。 または、バイブルや コーランに、です。 それらは、新しい道具の発見のための エネルギーを、けっして与えないでしょう。 この世界では、それが、 こうも絶対的に必要です － 日に日に退廃し、自体を破壊し つつあるところでは、です。 |
| So, please, together, we're going to find out without any shadow of doubt, by questioning the very nature of thought, by questioning, doubting, asking, probing and finding out for ourselves that thought, at whatever level is fragmentary, limited, finite, and this limitation has conditioned the brain. The brain has got extraordinary capacity, as can be seen in the technological world, extraordinary capacity, but that capacity has only been developed in one direction – in the technological world, as with doctors, surgeons, mathematicians, computer experts and so on. But human problems, which is our conflict with each other, our sorrow, pain, grief and endless conflict, the technological world can never solve. They're not concerned with it at all. No politician, no system or method is concerned with all that. So we, as ordinary human beings, we are going to find out for ourselves if there is, or if there is not a new instrument which is not touched by thought, which is not the result of time, which is not caught in the process of evolution which is thought. | で、どうぞ、ともに、 私たちは、見出そうとしています － 何の疑いの影もなく、です － 思考の本性を 問うことこそにより、 問い、疑い、訊ね、 探索することによって、です。 そして、私たち自身で見出そうと しています。 すなわち、思考は、 どんな水準でも、断片的で、 制限され、有限であるが、 この制限が、頭脳を 条件づけてきたことを、です。 頭脳は、とてつもない能力を 持っています － テクノロジーの世界で起きつつある ことが、見られるように、です。 とてつもない能力です。 しかし、その能力は、一方向に のみ、発達させられてきました。 すなわち、テクノロジーの 世界において、 医師、外科医、数学者、 コンピューターの専門家 などにおけるように、です。 しかし、人間の問題を － すなわち、私たちの互いとの葛藤、 私たちの悲しみ、痛み、嘆きと、 終わりなき葛藤を － テクノロジーの世界は、 けっして解決できません。 彼らはそれに、まったく 関心を持っていません。 どの政治家、どの体制、どの方法も それらに、関心を持っていません。 で、通常の人間として 私たちは、 私たち自身で、 見出そうとしています － 新しい道具があるのか、 ないのかを、です。 すなわち、思考に触れられていない もの、時の結果ではないもの、 進化の過程、すなわち、思考に 捕らわれていないものが、です。 |
| We are going to ask, we're going to go into it, step by step, if you are willing, if you are serious. You must be serious, which doesn’t mean you mustn't laugh, it doesn’t mean you must torture your body as the religions advocate. You must have great alertness, attention, capacity, sensitivity, you cannot be committed to any group, to any belief, to any dogma. You have to have a mind that is really a global mind, not a petty little mind concerned with one’s own little problems. In the greater, the lesser disappears. In the greater humanity, little human problems are solved, but if you're trying to solve little problems, without understanding the vast complexity of the human brain and mind and heart, then you will never solve any problem. So, please give your attention and care, to find out for yourself, not repeat what the speaker says. The speaker has no value. He's just a telephone, but what he says, perhaps, may have importance. So, please, find out. | 私たちは訊ねています。私たちは、一歩 一歩、それに入ろうとしています － あなたがその気があるなら、 あなたが真剣であるなら、です。 あなたは、真剣でなければなりません。 それは、あなたが笑ってはならない、 という意味ではありません。 それは、 あなたが身体を拷問しなければならない、 という意味ではありません － 宗教が提唱するように、です。 あなたは、大きな鋭敏さ、注意、能力、 敏感さを、持たなければなりません。 どの集団にも、どの信念にも、 どの教義にも、参与できません。 あなたは、本当に地球的な精神を、 持たなくてはいけません － 自分の小さな問題に関心をもった 些細な小さな精神ではなくて、です。 より大きなものの中で、 より小さなものは、消え去ります。 より大きな人類の中で、わずかな、小さい 人間の問題は、解決されるのです。 しかし、あなたが、小さな問題を 解決しようとしているなら、 人間の頭脳と精神と心の広大な 複雑さを理解することなしには、 そのとき、あなたはけっして、どの 問題をも、解決しないでしょう。 だから、どうぞ、あなたの注意、 気づかいを注いでください － 語り手が言うことを反復するのではなく、 あなた自身で見出すように、です。 語り手は、何の価値をも持って いません。 彼はただの電話ですが、 彼が言うことは、おそらく重要性を 持っているかもしれません。 だから、どうぞ、 見出してください。 |
| Have you ever tried to observe yourself, your wife, the tree across the road and that animal that goes by, without the word? Have you ever tried to look at a tree without naming it, without bringing all the past pictures about a tree – just to observe the tree without the word, which is thought, to look at it. Have you ever done it? No, of course not. Have you ever looked at your wife or your husband or your limited politician, have you ever looked at them – your wife, husband and so on – without the word, without the picture, without the symbol? Will you look at the speaker without the word? Will you? Without all the rubbish, all that reputation – which is loathsome, anyhow – look at him without the image that you have built about him. Can you do it? Perhaps, it will be easier to look at the speaker that way because he doesn’t know you, and you don’t know him, so, perhaps, it's easier, but to look at your wife, at your husband, at the tree, at the animal without the picture, the image, the word – which is not identification with the tree, obviously. If you identify yourself with the tree, you are the tree. Right? Are you following all this? Am I talking to myself? | あなたは、自分自身を観察しようと したことがありますか － あなたの妻を、 道路の向こうの樹と、過ぎ去る あの動物を、言葉なしに、です。 あなたは、樹を見つめようとしたことが、 ありますか － それに名づけることなく、 樹についての過去の映像すべてを 持ち込むことなく、 ただ樹を観察する。 その言葉 － すなわち思考 － なしに、 それを見つめる。 あなたは、 そうしたことが、ありますか。 いいえ、もちろん ありません。 あなたは、自分の妻や夫や 見つめたことがありますか。 または、自分の 制限された政治家を、です。 あなたは、彼らを見つめたことが ありますか － あなたの妻、夫などを 言葉なく、映像なく、 象徴なく、です。 あなたは、語り手を 見つめるでしょうか － その言葉なく、です。 見つめるでしょうか。 すべてのゴミと すべての評判なく、です。 それは、ともかく 気持ち悪い。 彼を見つめてください。 あなたが彼について 築いてきたイメージなく、です。 あなたは、それを できますか。 おそらく、語り手をそのように 見つめるほうが、容易いでしょう。 なぜなら、彼はあなたを知らないし、 あなたは、彼を知らないからです。 で、おそらく、そのほうが容易いが、 あなたの妻、あなたの夫を見つめる。 その樹を、その動物を、映像、 イメージ、言葉なく、です。 それは、樹との 同一視ではありません。 もちろんです。 明白です。 あなたが自分自身を、樹と同一視する なら、あなたは樹です。 ですね？ これらに付いてきておられますか。 私は、自分自身に話していますか。 |
| So, first, to be aware whether you can see, observe, look, without a single word, the picture, because then you will awaken your sensitiveness. We are not sensitive. We have accepted, we are not sensitive to the dirt, to the squalor, to the misery, to the poverty. We just accept it. The poverty of this country is not ever going to be solved unless you drop your nationalism, completely. It will only be solved when you have understood the global relationship of man to man. Then there will be no frontiers. But you're probably not interested in it. | で、初めに、気づくこと － あなたが、単一の言葉、映像もなく、 見られ、観察でき、 見つめられるのかどうかに、です。 なぜなら、そのときあなたは、自分の 敏感さを、目覚めさせるだろうからです。 私たちは、 敏感ではありません。 私たちは、受け入れてきました。 私たちは、埃に、汚れに、 悲惨に、貧しさに、 敏感ではありません。 私たちは、ただ それを受け入れます。 この国の貧しさは、けっして解決できません。 けっして解決されようとしていません － あなたが自分の民族主義を完全に 落とすのでなければ、です。 それは、あなたが 人の人への地球的な関係を 理解したときだけ、 解決されるでしょう。 そのとき、国境は ないでしょう。 が、あなたはたぶん、それに 興味を持っていないでしょう。 |
| So, we're saying that the first essential quality in the investigation, in the enquiry into whether there is another instrument, one has to be extraordinarily sensitive. All religions have said, ‘Suppress your senses’. Right? ‘Suppress your feelings, everything, suppress it’, so that we have gradually lost the sensitivity of the senses. The speaker is saying quite the contrary. We live by senses, and perhaps, some have developed a particular sense. The speaker is saying to awaken all your senses to their highest degree, so that you look at the world with all your senses. You understand what I'm talking about? To look at the world with that immense feeling when all the senses are fully awakened. In that there's an extraordinary sense of energy, great beauty. So that, in the investigation of another instrument, we see the first thing is that the man who has become dull through repetition, through tradition, through the oppression of the environment – the environment is not merely nature, the environment is the politician, the guru, all that’s going on around you. We are oppressed by all that, so we have gradually lost all sensitivity, all energy to create. We are using that word ‘create’, not creating a picture or poem, literary works, but we're talking of creation, in the sense of bringing about something totally new. To have that capacity, drive, beauty, one must have great sensitivity. And you cannot have great sensitivity if every sense is not fully functioning, fully aware. | で、私たちは、 こう言っています。 究明において、探究において、 初めの本質的な性質は － 別の道具があるのかどうかに ついて、ですが － 初めのことは、 自らは、とてつもなく敏感でなくては いけないのです。 すなわち、 すべての宗教は、あなたの感覚を 抑制しなさい、と言ってきました。 ですね？ あなたの感情を、あらゆるものを 抑制しなさい、それを抑制しなさい、と。 それで、私たちは次第に、諸感覚の 敏感さを、失ってしまったのです。 語り手は、正反対のことを 言っています。 私たちは、感覚によって 生きます。 おそらく幾らかの人は、特定の 感覚を、発達させてきましたが、 語り手は、あなたの感覚 すべてをそれらの最高度に、 目覚めさせるように、 言っています。 それであなたは、自分の感覚すべてで もって、世界を見つめるのです。 私が何について話しているかを、 理解されますか。 感覚すべてが十分に 目覚めているときの あの無量の感じをもって、 世界を見つめる。 そこには、大いなる、とてつもない エネルギー、美しさの感覚が、あります。 それで、もう一つの 道具の究明の中で、 私たちは、初めのことが こうであることが、見えます － 人は、反復をとおし、 伝統をとおし、 環境の抑圧をとおして、 鈍くなってしまったのです。 環境は単に、 自然だけではありません。 環境は、 政治家、導師と、 あなたのまわりで 進んでいるすべてです。 私たちは、そのすべてにより、 抑圧されています。 で、私たちは、次第に すべての敏感さ、 創造するためのすべての エネルギーを、失ってしまったのです。 私たちは、「創造する」という、その 言葉を、使っています。絵画や詩歌、 文芸作品を 創造することではない。 私たちは、創造について 話しています － 何か全然新しいものを もたらす、という意味で、です。 そして、あの能力、衝動、 美しさを、持つには、 自らは、大いなる敏感さを、 持たなければなりません。 あらゆる感覚が十分に機能して、 十分に気づいていないなら、 あなたは、大いなる敏感さを 持てません。 |
| Now, why have we destroyed our senses? You understand my question? Religions have said – in the Christian world and the scriptures and religious leaders of this country – they have said, ‘Suppress desire. Suppress your feelings, don’t look at a woman, torture yourself, only then will you find God, nirvana or moksha or whatever you want. Only then, you will be illumined’ – which is utter nonsense. How can you destroy the most extraordinary instrument that we have, the body, with all its senses, – if you have gone into it – the body is such an extraordinary instrument. So, these people say, ‘Suppress desire, don’t yield to desire, but if you have desire, identify it with the saviour, with Krishna' or whatever religious gods be in the world. I wonder if you have realised, in this country somebody calculated, there are 330,000 gods. Perhaps, it's better than having one god, you can have more fun with many. Right? Don’t be so serious! | さて、なぜ私たちは、自分たちの 感覚を、破壊してきましたか。 質問を理解されますか。 宗教は、言ってきました － キリスト教世界において、 そして、この国の聖典類と 宗教的な指導者たちは、 「欲望を抑制しなさい」と、 言ってきました － 「あなたの感情を抑制しなさい。 女を 見つめるな。あなた自身を拷問しなさい。 そのときだけ、あなたは、神や涅槃や解脱や 何でもほしいものを、見つけるだろう。 そのときだけ、あなたは啓明を得る だろう」と。 それはまったくの戯言です。 私たちが持っている最も とてつもない道具を、 あなたは、どうして 破壊できますか － 身体を、その感覚 すべてとともに、です。 身体は － あなたがそれに入ってきた なら － こうもとてつもない道具です。 で、これらの人々は、 「欲望を抑制しろ。 欲望に負けるな」と 言います。 「しかし、あなたが欲望を持つなら、 それを救い主と、同一視しなさい － クリシュナと、または、世界にどんな 宗教上の神があろうとも、です。 あなたが悟ったのかどうかと 思われますが、この国には、 誰かが計算しましたが、三十三万の 神々が、いるのです。 おそらく、一人の神を持つより、 そのほうがいい。 あなたは、多くでもって、 もっと面白くできます。 ですね？ そんなに深刻に ならないでください。 |
| So, we must understand the nature of desire, it's very important, in the investigation of a new instrument, realising the old instrument of thought is not solving any human problems. In the investigation of that, we have come upon this thing called desire. | で、私たちは、欲望の本性を 理解しなければなりません。 それは、新しい道具の究明の 中で、とても重要です － 古い道具、すなわち思考が、 どの人間問題をも 解決しつつないことを、 悟って、です。 で、それへの究明の中で、私たちは、欲望と 呼ばれるこのものに、出くわしたのです。 |
| What is desire? Why have people said, ‘Suppress it, deny it, if you cannot, identify it with something greater’. It's always a problem of struggle. So, we are not advocating suppression, avoidance, or escape of desire. We are investigating together the nature of desire, how desire arises, why we are caught in it, why it has become so extraordinarily powerful. So, we are together going into the question of what is desire. What is desire? You see a pleasant object, a beautiful object, a beautiful woman or man, you desire him or her or that object. That is so. You see a nice car, polished, good lines, powerful, and you touch it, get inside, feel the pleasure of owning it, if you can afford it – perhaps not in this country. Never mind. And the desire is there. First, the object creates the desire or desire exists apart from the object – are you following all this? – which is the object, car, creates the desire, or desire exists and the objects may vary. So, we are not discussing the objects of desire, to be a powerful minister or prime minister, governor, executive or a talented violinist, but we are enquiring into the very structure, nature of desire. If we understand that, not verbally but factually, then there is never a question of suppressing it, never a question of controlling it. Please listen carefully to what the speaker is saying. We have controlled, never understanding who is the controller. We have controlled desire, we have controlled sex, if you do, – we are brought up to control. Where there is desire, we are trying to understand it, explore it, probe into it, not control it. If this is clear, then we can go together into the understanding, the truth of desire. What place it has in life or has it no place at all? We cannot possibly start with any conclusion. That is, ‘Suppress desire’ or ‘let desire run rampant’. But we are together, slowly, hesitantly, carefully probing into this which has become an extraordinary factor in life and a torture, too. So, we are asking, what is desire? What is the origin, the source of desire? Please, you are thinking with me, not just listening to the explanation the speaker is going to give. You're thinking, actively participating in the search of the origin of desire, whether the object creates the desire, or it is totally independent of all objects. Is it clear? Can we go on? Sirs, please, and ladies, it's very important to understand this, to go into it very, very deeply, to capture the whole movement of desire, the implications of it, the depth of it, the reality of it. | 欲望とは何ですか。 なぜ人々は、それを抑制しろ、それを 拒否しろ、と言ってきましたか。 それができないなら、それを、何かもっと 大きなものと、同一視しなさい、と。 それは、いつも 格闘の問題です。 で、私たちは、欲望の抑制、回避、 逃避とそれらを、提唱していません。 私たちはともに、欲望の本性を 究明しています － 欲望がどう生ずるのか、私たちは なぜ、それに捕らわれるのか、 なぜそれは、こうもとてつもなく 強力になったのかを、です。 で、私たちは、欲望が何であるかの 問いに、ともに入ろうとしています。 欲望とは何ですか。 あなたは、気持ちいい対象、美しい対象を 見ます － 美しい女や男を、です。 あなたは、彼や彼女や その対象物を、欲望します。 そのとおりです。 あなたは、すてきな車を見ます。 磨かれて、輪郭も良く、強力です。 あなたは、それに触れる。 中へ乗り込む。 それを所有する楽しみを、感じる － それを買う余裕があるなら、です。 おそらくこの国で、ではないで しょう。 気にしないでください。 そこに欲望が あります。 初めに、対象が、欲望を 創り出します。 または、対象より別に、欲望が存在 します － これらに付いてきていますか。 すなわち、対象、車が 欲望を、創り出します。 または、欲望が存在していて、 対象は、変わるかもしれません。 で、私たちは、欲望の対象に ついて、議論していません － 有力な大臣や首相、 知事、重役や、 才能あるヴァイオリン奏者 であること、ではなく、 私たちは、欲望のまさに構造と 本性こそを、探究しています。 私たちは、それを理解するなら － 言語的にではなく、事実本位で、です － そのとき、けっして、 それを抑制するとの問い、 けっして、それを制御する との問いは、ありません。 どうぞ、気をつけて、語り手が 言っていることを、聞いてください。 私たちは、制御してきました － 誰が制御者 であるかを、けっして理解しないで、です。 私たちは、欲望を制御してきました。 私たちは、自分たちのセックスを 制御してきました － セックスを制御するなら、です。 私たちは、制御するよう、 育てられています。 そして、欲望があるところ、私たちは、 それを理解しよう、それを探検しよう、 それを探索しようとしています － それを制御するのではない。 これが明らかであるなら、私たちはともに 欲望の理解、真理へ、入られます － それが生において、どんな所を持つのか、 まったくどんな所をも持たないのか。 で、私たちは、どの結論でもっても、 とうてい出発できません － すなわち、 欲望を抑制しろ、とか、欲望に 好き勝手をさせろ、とかで、です。 私たちはともに、 ゆっくり、躊躇いつつ、 気をつけて、これを 探索しつつあります。 それは、生において、とてつもない要因に、 そしてまた、拷問にもなったのです。 で、私たちは訊ねています － 欲望とは 何ですか。 どんな起源から・・・ 欲望の本源、 起源は、何ですか。 どうぞ、あなたは、私と ともに考えています。 語り手が与えようとしている説明を、 ただ聞いているだけではない。 あなたは、考えています。 能動的に参加しています － 欲望の起源への 探求に、です。 対象が欲望を 創り出すのか、 または、それは、すべての対象より 全的に独立しているのか、です。 それは、明らかですか。 私たちは、進めますか。 みなさま、これを理解することは、 きわめて重要です － きわめて、きわめて深く それに入ること、 欲望の動き全体を、 その含意、その深さ、 その実在性を、 捉えることが、です。 |
| If you had no senses, there would be no sensation. Sensation arises when you see something in the window of a shop, a shirt, a robe, a radio or what you will. You see it, visual perception. Then you go inside that shop, touch the material, and from the touching of it, there is a sensation. Right? This is simple. You see the car, you touch it, you look at the lines, the polish – not the beauty of Indian cars but some of the European cars are extraordinarily beautiful, like an aeroplane is extraordinarily beautiful. You touch it, you touch that shirt you see in the window, a blue shirt, and by the very touch, there is a sensation. This is quite obvious. There is a sensation. Then what happens? We are thinking together, you're not accepting what I'm saying. You touch that shirt, look at that radio, television, whatever it is and the very touching or looking creates a sensation. Then, if you observe very closely, thought says, ‘How nice it would be if I had that shirt on me, if I stepped into that car’. The moment when thought creates the image out of the sensation, is the origin of desire. Right? Are you following all this? | もしもあなたが、何も感覚を持たなかった なら、何も感受はないでしょう。 あなたが、何かを見るとき、感受が 生じます － お店のウィンドウに、 シャツ、ワンピース、ラジオや 何であろうとも、です。 あなたはそれを見ます － 視覚です。 そのときあなたは、そのお店の 中に入り、素材に触れます。 それに触れることから、 感受が、あります。 ですね？ これは、単純です。 あなたは、車を見ます。 それに触れます。 あなたは、輪郭、つやを見つめます。 インドの車の美しさではなく、 ヨーロッパの車の幾つかは、 とてつもなく美しい。 航空機が とてつもなく美しいように、です。 あなたは、それに触れます。 あなたは、 ウィンドウに見えるあのシャツに、 触れます － 青いシャツです。 そして、触れることこそにより、 感受が、あります。ですね？ これは、まったく明白です。 感受が、あります。 そのとき、何が 起きますか。 私たちは、ともに考えています。 あなたは 私が言っていることを、受け入れていません。 あなたは、あのシャツに触れます。 あの ラジオ、テレビを、何でも、見つめます。 その触れることや見ることこそが、 感受を、創り出します。 そのとき、あなたが、きわめて 間近で観察するなら、思考は、 「もしも私が、あのシャツを着たなら、 何てすてきなんだろう」と、言います。 「もしも私が、あの車に 乗り込んだなら」と。 で、あの瞬間に、感受の中から 思考が、イメージを創り出すとき、 欲望の起源が、あるのです。 ですね？ これらに付いてきて おられますか。 |
| I see a beautiful tree, which man hasn’t created. He has created the cathedral, the mosque, the temple and all the things therein. He has created all that, but he has not created the tree, he has not created nature, man is destroying nature. So, you look at a beautiful tree. You wish it were in your garden. You see it, there is the sensation of the dignity, the shadows, the light on the leaf, the movement of the tree. Sensation arises, then thought says, ‘How nice it would be if I had that tree in my garden’. When thought creates the image of that tree in your garden, at that second, desire is born. Right? | 私は、美しい樹を 見ます － それを、人は 創り出していません。 人は、大聖堂、モスク、寺院を 創り出してきました － そして、その中のもの すべてを、です。 人は、そのすべてを創り出してきましたが、 人は、その樹を創り出していません。 人は、自然を 創り出していませんが、 人は、自然を 破壊しつつあります。 で、あなたは 美しい樹を、見つめます。 あなたは、それが自分の庭に あったならと、望みます。 あなたは、それを見ます。 感受が、あります － 威厳、影、木の葉への光、 樹の動きへ、です。 そのとき感受が、生じます。 そのとき思考は、こう言います － 「もしもあの樹を、私の庭に持てた なら、何とすてきなんだろう」と。 思考が、あなたの庭にあの樹の イメージを、創り出すとき、 その秒に、欲望が 生まれます。ですね？ |
| The question then is, it is natural to be sensitive, to have sensations, otherwise, you are paralysed. You must have sensations, you must have sensitivity in your fingers, in your eyes, in your hearing and looking, and when you are sensitive you watch, you look and out of that looking, watching, observing, sensation inevitably arises – it must, otherwise, you are blind and deaf. Now, when there is sensation, then thought creates an image and at that moment desire is born. Right? Have you found this to be so? Or are you just going to repeat what the speaker has said? Or go back to your tradition and say, ‘We must suppress desire’ or, ‘What you are talking about is nonsense. All our religious books have said...' – I don’t know why you read these religious books, anyhow. If you really go into this question of desire, which is so important in life, then you will find out for yourself the origin, the beginning of desire. Now, the question is to look at a car, at a shirt, at a woman, at a picture, there's arising of sensation, and find out whether thought can be in abeyance, not immediately create a picture, or immediately create an image of you in that shirt or car, so on. Can there be a gap between the sensation and thought impinging upon that sensation? You understand this question? Find out. It will make your minds, brain alert, watchful. | で、そのとき、 問いは、こうです － 敏感であること、 感受を持つことは、自然です。 さもないと、あなたは 麻痺しています。 あなたは、感受を持たなければ なりません。 あなたは、自分の指に、 眼に、見聞きするのに、敏感さを 持たなければなりません。 あなたは、敏感であるとき、 見守ります。 見つめます。 その見つめる、見守る、観察する 中から、必然的に感受が生じます。 それは、生じなければなりません。 さもないと、あなたは盲目で聾です。 さて、感受があるとき、思考が イメージを、創り出します。 その瞬間に、欲望が 生まれます。ですね？ あなたは、そのとおりだと 見つけましたか。または、あなたは ただ、語り手が言ってきたことを、 反復しようとしているのか、 あなたの伝統に戻って、「私たちは 欲望を、抑制しなければならない」とか、 「あなたが話していることは、 戯言だ」とか、言おうとしていますか。 私たちの宗教書すべては、 言ってきました・ ・・ とにかくあなたが、なぜこれらの 宗教書を読むのかを、私は知りません。 で、もしあなたが、本当に この欲望の問いに、入るなら － それは生において こうも重要です － そのとき、あなたは、欲望の起源、 始まりを、自分自身で見出すでしょう。 さて、問いは、車、シャツ、 女、絵画を、見つめることです － 感受の発生が、 ありますが、 思考が休止中でありうるのか どうかを、見出してください － あなたがあのシャツを着たり、 あの車に乗ったりなどの映像を 即時に創り出す、イメージを即時に 創り出すのではなくて、です。 感受と、その感受へ 思考が衝突するのとの間に、 隔たりが ありえますか。 この問いを理解されますか。 見出してください。 それにより、あなたたちの精神、 頭脳は、鋭敏になり、見守るでしょう。 |
| Also, we ought to talk over together, in the investigation of a new instrument, whether man can ever be free from fear. We are all frightened about something or another, frightened, ultimately, of death. We'll talk about that perhaps next weekend, if we have time. We are all frightened about something, either of the past, or of the future or the present, the living present, uncertain of the living activity, the process of the present. We always have this fear. Aren’t you afraid? Perhaps, you're not afraid of your wife, you may dominate her and so on. You may be afraid of the politician. Have you ever noticed how you behave in front of a minister? Have you ever noticed it? How you crawl in front of him, almost go on your knees to him, as you do to a guru? Haven’t you noticed all this? So, one has this burden of fear. Man has never solved the problem, he has escaped from it, he has various means of suppressing it, denying it, escaping from it, but he has never solved this problem. When there is fear, dreadful activities take place, all kinds of wrong actions take place. Your whole body, whole mind shrinks when there is real danger of fear. So, this is a problem we must solve, not theoretically, but actually, finish completely with fear. Is that possible? We are going to enquire together into that question – not take any dogmatic stand or say, ‘It cannot’ or, ‘It can’. We are together probing, looking into the nature of fear, the cause of it, the root of it, the beginning of it, not the various branches of fear, nor the many leaves of fear. We are looking or trying to find out what is the root of fear. When you find that out the branches wither away, the leaves disappear, they dry up. So, please, if you are not tired, give your attention to this question, whether it is possible to be totally, completely free of fear, so that when you walk out of this place, you are really free of fear, fear of – you know, death and all that. That means you must apply your brain, be active in the investigation of it. | で、また、私たちはともに 話し合うべきです － 新しい道具の究明の中で、 人はいったい、恐れより自由で ありうるのかどうかを、です。 私たちは、みんな、何らかの ことに、怯えています － 究極的に、死に怯えています。 私たちはおそらく、 次の週末、それについて話すでしょう。 もし時間があるなら、です。 私たちはみんな、何らかのことに 怯えています － 過去のか、 あるいは、未来のか、あるいは、 生きた現在のことに、です。 現在の生きた活動、 過程が、不確実です。 私たちは、いつも この恐れを、持っています。 あなたは、 恐れていませんか。 おそらくあなたは、 自分の妻を、恐れていませんね。 なぜなら、あなたは 彼女を支配などするからです。 または、あなたは、政治家を 恐れているかもしれません。 あなたは、自分が大臣の前で、どう 振るまうかに、注目したことがありますか。 それに注目したことが、ありますか － あなたが 彼の前で、いかに這いつくばるか、です。 ほとんど彼に跪きます。 あなたが導師へするように、です。 あなたは、これらに 注目したことが、ないですか。 で、自らは、この恐れの 重荷を、持っています。 人はけっして、その問題を 解決したことがありません。 人は、それより逃避してきました。 人は、 それを抑制する、それを拒否する、 それから逃避するために、 様々な手段を、持っていますが、 人は、けっして、この問題を 解決したことが、ありません。 恐れがあるとき、 怖ろしい活動が、起こります。 あらゆる種類の間違った行為が、 起こります。 あなたの全身、全精神が、縮みます － 恐れの本当の危険が、あるとき、です。 で、これは、私たちが解決 しなければならない問題です － 理論的に、ではなく、 実際に、です。 恐れを完全に終了させなければ ならないのです。 それは可能ですか。 ですね？ 私たちは、ともに その問いを、探究しようとしています。 どの教義的な立場をも取ったり、 「それはできない」とか、 「それはできる」とか 言ったりするのではない。 私たちはともに、探索しています。 恐れの本性を、覗きみています － その原因、その根、 その始まりを、です。 恐れの様々な枝を、ではなく、恐れの きわめて多くの葉っぱを、でもない。 これを理解されますか。 私たちは、恐れの根が何であるかを、 見ているか、見出そうとしています。 あなたが、それを見出すとき、 枝々は、枯れてしまいます。 葉っぱは、消え去ります。 それらは、干上がります。 で、どうぞ、あなたが疲れていないなら、 この問いへ、注意を向けてください。 全的に、完全に恐れより自由である ことが、可能であるのかどうか、 それで、あなたは、この場所から 歩いて出て行くとき、 本当に恐れより 自由であるように、です。 そうね、死の恐れと、 そのすべてより、です。 それは、あなたが 自分の頭脳を注入し、 その究明の中で活動的でなければ ならない、という意味です。 |
| What is the cause of fear? Where there is a cause, there is always an end to that cause. Right? This is logical, this is natural. I may have pain, the cause may be cancer. If I discover the cause, the pain will end, or it will be terminal. It may kill me but I must discover the cause, like all good doctors want to know the cause, so they investigate, through the symptoms, the cause. So, we are looking together, not at the symptoms of fear, frightened of the dark, of your parents, or grandparents, frightened of your husband or wife, frightened of the politician, so on. Those are all symptoms, the objects of fear, but we are asking what is the root of it? It's like cutting down a tree. I hope you will never cut a tree down. It's like going to the very root of things. | 恐れの原因は、 何ですか。 原因があるところ、いつも、 その原因に、終わりがあります。 ですね？ これは論理です。 これは自然です。 私は、痛みを持つかもしれません。 原因は、癌なのかもしれません。 私は、原因を発見するなら、痛みは終わる でしょう。 または、それは末期でしょう。 それで私は、死ぬかもしれませんが、私は 原因を、発見しなければなりません － 良い医師すべてのように、です。 彼らは、原因を、知りたがります。 で、彼らは、症状をとおして 原因を究明します。 で、私たちはともに、見つめています － 恐れの症状を、ではなく、 闇に怯え、あなたの 両親や祖父母に怯え、 あなたの夫や妻に怯え、 政治家に怯える、などです。 それらはすべて、症状、 恐れの対象ですが、 私たちは、訊ねています － それの根は、何ですか。 それは、樹を切り倒すのに、 似ています。 あなたがけっして、樹を 切り倒さないことを、私は望みます。 それは、物事のまさしく 根に行くのに、似ています。 |
| We are going to look at it. So, first, we are asking, is the cause of fear time? T-I-M-E, time. Look at it, carefully. Please, look at it. Don’t accept what the speaker says, question it, doubt it, ask. The speaker has no authority. The person is not important, but what he says... – find out. Is time a major cause of fear? That is, time being tomorrow, what might happen tomorrow or what has happened yesterday or many thousand yesterdays, or what might happen now? You understand my question? Is time the factor of fear, one of the factors? I may have done something wrong last week and what I have done has caused pain, and I hope it will not recur. The word ‘hope’ implies the future. Right? Are you following this? So, time by the watch, time by sunrise and sunset, time as yesterday, today and tomorrow, time as yesterday’s memories, experiences, modifying itself in the present and proceeding to the future. All that is time – physical time, to cover a distance from here to there, from one point to another point, from this place to go to your home, that requires time. There is physical time, and there is so-called psychological time, the inward time. That is, 'I hope I'll get a better job at the end of the year'. 'I hope I will be better, nobler, whatever it is, sometime later.' 'I hope I’ll meet a nice man tomorrow.' So, the word ‘hope’ implies time. Right? Or another, is the idea of ‘better’. 'I am this, but I will be better.' 'I am violent but I will become non-violent.' This process of transforming ‘what is’ to something else is a process of time. Right? Is this clear? | 今、私たちは、それを 見つめようとしています。 で、初めに、私たちは 訊ねています － 恐れの原因は、時ですか。 時、時間です。 気をつけて、それを見つめてください。 どうぞ、それを見つめてください。 語り手が言う、いかなる ことをも、受け入れないで、 それを問い、疑い、 訊ねてください。 語り手は、何も権威を持っていません。 彼は、人物は、重要ではありません。 しかし、彼が言うことは・ ・・ 見出してください。 時が、恐れの 主な原因ですか。 すなわち、時は明日です。 明日、起きるかもしれないことや、 昨日、起きてきたことです。 または、千の昨日です。 または、今、起きるかもしれない ことです。 質問を理解されますか。 時が、恐れの要因ですか。 要因の一つですか。 私は、先週、何か間違った ことを、したかもしれません。 私がしてきたことは、 痛みを引き起こしてきました。 私は、それが再発しない だろうことを、望みます。 「望み」という言葉は、 未来を、含意しています。 いいですか？ これに 付いてきておられますか。 で、時計による時、 日の出と日の入りによる時、 昨日、今日と 明日としての時、 昨日の記憶、 経験としての時が、 現在において、それ自体を修正し、 未来へ進行していきます。 そのすべてが、時です。 物理的な時 － ここからそこへ、 一点から別の点への距離を埋める。 この場所から、あなたの家へ行く。 それは、時を必要とします。 で、物理的な時があるし、いわゆる 心理的な時、内的な時が、あります。 すなわち、「私は、年末にもっと 良い職に就くだろうと、望む」、 「私は、もっと良くなるだろう。 尊いとか、 何にでも、幾らか後で、なるだろう」、 「私は明日、すてきな人に 会うだろうと、望む」と。 で、「望む」という言葉は、 時を含意しています。 ですね？ そして、もう一つは、 「もっと良い」との観念です。 「私はこれだが、私は もっと良くなるだろう」、 「私は暴力的だが、私は、 非暴力的になるだろう」と。 で、「あるもの」と、「あるもの」を 他の何かへ変容させる、この過程は、 時の過程です。ですね？ これは明らかですか。 |
| So, time is a factor of fear. I am living, full of energy but an accident might kill me. I am well, but there is always death. So, there is this sense of time, an interval. That interval is translated as the better, as hope, self-improvement and so on. I want to fulfil, I may not be able to fulfil. I apply for a job, I may not have the capacity for that job. There is fear. So, time is one of the factors of fear. Right? We're not saying how to wipe away time, we are enquiring into the nature of fear. Is not thought, is not the process of thinking another factor of fear? Look at it. I think I may die. I think that God exists, but you come along and threaten my belief – I am frightened. So, thinking of the past incident, hoping that pain will not recur again, thinking about it and wishing that it will not happen again, is the movement of thought. Right? So, thought and time are the very root of fear. You cannot stop time, physical time from here to your house, requires time, you cannot stop that. It takes time to learn a language. To learn any technique requires time. And we see that time is one of the factors of fear, as well as thought. Right? So, thought is a movement, isn’t it? Time is a movement. Are you understanding all this? Are we together or you and I are far apart? Sir, I don’t know what has happened to your brain, to your capacity to investigate. Let’s go on. | で、時は、 恐れの要因です。 私は、生きています。 私は、十分な エネルギーを持っていますが、 何かにより、事故により、 私は死ぬかもしれません。 私は元気ですが、 いつも、死があります。 で、この時の感覚が、 あります － 間隔です。 その間隔は、もっと良い ものとして、望みとして、 自己改善などとして、 翻訳されます。 私は充足したい。 私は、充足できない かもしれません。私は職に応募します。 私は、その職のための能力を、 持っていないかもしれません。 で、恐れがあります。 で、 時は、恐れの要因の一つです。 ですね？ 私たちは、時をどう 拭い去るかを、言っていません。 私たちは、恐れの本性を 探究しています。 そのとき、思考が、考える過程が、 恐れの別の要因ではないですか。 それを 見つめてください。 私は、自分が死ぬかも しれないと、考えます。 私は、神が存在すると考えますが、 あなたがやってきて、 私の信念を脅かします。 そして、私は怯えています。 で、思考 － 過去の出来事を考えて、 痛みが再発しないだろうと望むこと、 それについて考えることと、それが、 再び起きないだろうと願うことが、 思考の動きです。 ですね？ で、思考と時は、 恐れのまさに根です。 あなたは、時を 止められません。 物理的な時 － ここからあなたの家へ、 それは、時を必要とします。 あなたは、それを 止められません。 言語を学ぶことは、 時を、 どの技術を学ぶことも、 時を必要とします。 私たちは、時が恐れの要因の 一つであることを、見ます － 思考とともに、です。 ですね？ で、思考は動きです。 そうで ないですか。時は動きです。 これらを 理解なさっていますか。 私たちは、一緒にいますか。 または、 あなたと私は、遠く離れていますか。 私は、あなたの頭脳に、何が 起きたのかを、知りません － あなたの 究明する能力に、です。 進みましょう。 |
| Is there actually, factually, psychological time, at all? You understand my question? Is there in me, in my feeling, actually, is that time invented? I’ll show you what I mean. It’s quarter past seven, quarter past six. Are you tired? Shall I go on with it? | 実際に、事実本位に、そもそも 心理的な時が、ありますか。 質問を理解されますか。 私に、私の感情に、実際にありますか － その時は、考案されていますか。 私がいう意味を、 お示ししましょう。 ７時１５分です。 ６時１５分です。 あなたは、疲れていますか。 私はそれをつづけましょうか。 |
| Q: Yes, yes. | 質問者: はい。はい。 |
| K: You mean to say you are not tired? | Ｋ: あなたは疲れていないと、 仰るつもりですか。 |
| Q: No, no. | 質問者: いいえ、いいえ。 Ｋ: いいえ？ なぜですか。 |
| K: Why? Ah, no, just listen, sir. I’m asking a serious question, don’t just laugh it off. Why? No, sir, just listen to the question. Don’t immediately answer. If you have been working, investigating actively, exercising every capacity that you have to find out, you would be tired, you should be tired. Which shows that you've just listened casually, played around with words. | ああ、いいえ。ただ聞いてください。 私は、真剣な質問をしています。 笑い飛ばさないでください。 なぜですか。 いいえ、ただ問いを聞いてください。 即答しないでください。 もしあなたが、働いてきて、 能動的に究明してきて、 見出すように、持てる能力 すべてを、行使してきたなら、 あなたは、疲れているでしょう。 あなたは、疲れているはずです。 それは、あなたがただ 気軽に聞いてきて、 言葉を玩んできたことを、 示しています。 |
| So, I’m asking you, the problem of time is very important, as the problem of thought. We live by time. All our knowledge is based on time. The struggle to become less violent, to struggle to become something is all measure. I mustn’t go into all this. Are you following all this? Sir, look, I am this, I am what I am. That is ‘what is’. I'm unhappy, violent, lonely, depressed, anxious, that’s what one is, that is a fact. Then comes the idea I must become something else, from ‘what is’. That ‘becoming’ is time, as becoming from a clerk to a manager requires time. That same process of thinking we have brought over into the field of the psyche, into the field of consciousness, in the field of feeling, thinking. That is, I am violent, I will become non-violent, which is allowing time to come, interfere. But when you say, ‘I am violent, I'm going to understand it, look at it, watch it, go into it, very quickly, deeply’, there is no time. But if you are trying to become something else, there is time. The becoming, which is measure, demands time. For instance, if you compare yourself with somebody, more intelligent, more bright, more etc., if you compare, comparison is measurement. If you don’t compare at all, with anybody, including your great gods, saints and gurus and all the rest of it, don’t compare at all, then what happens? You are what you are. From there, you start. But when you are comparing, trying to become something else, you will never understand yourself, what you are. | で、私は、あなたに 訊ねています。 時の問題は、きわめて重要です － 思考の問題と同じように、です。 私たちは、時により 生きます。 私たちの知識すべては、 時に基づいています。 もっと非暴力的に なろうとする格闘、 何かになろうとする格闘 － それは、すべて測量です。 私は、これらに入ってはなりません。 これらに付いてきておられますか。 ご覧ください。 私は、これです。 私は、私なるものです。 それが、「あるもの」です。 私は不幸せで、暴力的で、 さびしく、憂鬱で、心配しています。 それが、「自分のあるもの」です。 それは、事実です。 そのとき、観念が来ます － 私は、「あるもの」より他の何かに、 ならなければならない、と。 そのなることが、 時です － 事務員から経営者になることが、 時を必要とするように、です。 その同じ考える過程を、 私たちは、 心理の分野に、 意識の分野に、 感じる、考える分野に、 持ち込んできたのです － すなわち、「私は暴力的だが、私は 非暴力的になるだろう」と。 すなわち、あなたは、時に来る、 介入するのを、許しています。 しかしあなたが、「私は暴力的だ。 私はそれを理解しよう。 それを見つめ、それを見守り、 きわめて速く、深く それに入ろうとしている」と 言うとき、時はありません。 しかし、あなたが、他の何かになろうと しているなら、時があります。 ですね？ なることは、度量です。 それは、時を要求します。 例えば、あなたが自分自身を、 誰かと比較する、とします － もっと智恵があり、もっと 聡明な、等のと、です。 あなたが比較するなら、 比較は、測量です。 あなたが、まったく 誰とも比較しないなら － あなたの偉大な神や聖者と導師と その他すべてを含めて、です。 まったく比較しない － そのとき、何が起きますか。 あなたは、あなたなるものです。 そこから、あなたは 出発します。 しかし、あなたが、比較していて、 他の何かになろうとしているとき、 あなたはけっして、あなた自身を、 あなたなるものを、理解しません。 |
| So, time is a becoming – a becoming which is non-fact. That is, I am violent, I must become non-violent. The non-violence is not a fact, it has no reality. Though you talk a great deal about it in this country, it doesn’t exist. What exists is violence. If you forget the non-violence, then you can tackle violence, go into it. The understanding of violence can be long or very quick, either the investigation of violence can take time because you're lazy, you say, ‘I’ll investigate it tomorrow, it’s not important’. But a man who is concerned with violence, which is spreading all over the world, more and more, destroying humanity, if he's concerned and wanting to understand the depth of violence, he will understand it, instantly. | で、時は、なることです。 非事実である、 なることです。 すなわち、「私は暴力的である。 私は、 非暴力的にならなければならない」と。 非暴力は、事実ではなく、 それは、実在性を持ちません。 あなたたちはこの国で、それに ついて、大変多く話すけれども、 それは、存在していません。 存在するものは、暴力です。 あなたは、非暴力を忘れるなら、そのとき 暴力に取り組め、それに入られます。 暴力の理解は、長いかも、 きわめて速いかもしれません。 あなたの暴力への究明は、 時が掛かるかもしれません。 なぜなら、あなたは 怠けているか、こう言うからです － 「私は、明日それを究明しよう。 それは、重要ではない」などと。 しかし、暴力に、 関心を持っている人は － すなわち、世界中に ますます拡がり、 人類を破壊しつつ あるものに、です － 彼は、関心をもち、暴力の 深さを理解したがっているなら、 彼は、あなたは、それを 即座に、理解するでしょう。 |
| So, where there is a becoming, you must have psychological time. That becoming is illusory. The fact is what exists, what you are at the moment, your anger, your reactions, your fears – look at it. So, time is a major factor of fear, and also thought. You cannot stop physical time, but when you begin to understand the nature of time, inwardly, the becoming, and not becoming, understand the whole movement of thought – not suppress it, deny it, 'How am I to control thought? ' Those are all absurd questions, because who is the controller? The controller is another part of thought. I won’t go into that, we haven’t time. If you are really, deeply concerned with the nature of fear and the total ending of psychological fear, one has to go into the question of time in depth and also the nature and structure of thought. But if you say, ‘Please tell me a method to get rid of fear’, then you are asking a terribly wrong question, because the very question implies that you haven't understood yourself, you haven't looked at yourself. | で、なることが、あるところ、あなたは、 心理的な時を、持つにちがいありません。 そのなることは、 幻影のようです。 あるもの、事実は、存在するもの、 今の瞬間にあなたであるものです － あなたの怒り、あなたの反応、あなたの 恐れです。 それを見つめてください。 で、時は、恐れの主な要因ですし、 思考もまたそうです。 あなたは、物理的な時を 止められませんが、 あなたが、内的に 時の本性を、理解しはじめる － なることと、 ならないことを、です － そして、思考の動き全体を 理解するとき － それを理解する。 それを抑制する、 それを拒否するのではなく、 「私はどう思考を制御すべきか」では ない。 それらはすべて不条理な問いです。 なぜなら、制御者は 誰ですか。 制御者は、思考の 別の一部です。 私は、それに入らないでしょう。 私たちは、時間がありません。 で、あなたが、恐れの本性と、 心理的な恐れが全的に終わることに、 本当に、深く関心を 持っているなら、 時の問いへ、深く 入らなくてはいけません。 また、思考の本性と構造が 何であるかにも、です。 しかし、あなたが、「恐れを取り除く 方法を、教えてください」と言うなら、 そのとき、あなたは、ひどく 間違った質問を、しています。 なぜなら、その問いこそが、あなたが、 あなた自身を理解してこなかった、 あなたが、あなた自身を見つめてこな かったことを、含意しているからです。 |
| So, we will talk about sorrow, love and compassion. We will talk next Sunday, perhaps, about what is religion? What is the nature of the religious mind, what is meditation, and if there is something sacred beyond all thought. We must investigate all that, because that's all life, death, the conflict, pain, sorrow, pleasure, fear, meditation. All that is our life, and if we don’t understand all that... – and to understand it one must have vitality, strength, and you will not have that energy if you are merely repeating words, if you cling to some belief, to some conclusions, that destroys all energy. Energy implies freedom, not to do what you like, but freedom. Only then you have an extraordinary energy. Right, sir. | で、私たちは、悲しみ、愛と 慈悲について、話すでしょう。 私たちは、おそらく次の日曜日、宗教は 何であるかについて、話すでしょう。 宗教的な精神の本性は、何であるかと、 冥想は何であるかと、 すべての思考を越えた何か神聖な ものが、あるのかどうか、です。 私たちは、そのすべてを 究明しなければなりません。 なぜなら、それはすべて 生であるからです。 死、葛藤、痛み、悲しみ、 楽しみ、恐れ、冥想、 そのすべてが、 私たちの生です。 私たちがそれらを 理解しないなら・ ・・ それを理解するには、活力、強さを 持たなければなりません。 あなたは、単に言葉を反復しているなら、 そのエネルギーを、持たないでしょう － あなたが、何かの信念に、何かの結論に 縋りつくなら、です。 それは、 すべてのエネルギーを、破壊します。 エネルギーは、自由を含意しています。 あなたがしたいこと ではなく、自由です。 そのときだけ、あなたは、とてつも ないエネルギーを、持つのです。 よろしいです。 |
