クリシュナムルティ - 聞くこと、見ること、学ぶことと生きることの芸術

OJ77T4 - 聞くこと、見ること、学ぶことと生きることの芸術
公開講話第４回
カリフォルニア、オーハイ
1977年4月10日

0:52 昨日の朝、私たちは、恐れについて、話していました。また私たちは、こう言っていました。すなわち、私たちの意識、私たちが考えることの構造－それが意識ですが－それは、考えることに、基づいています。権力への欲望、私たちが子ども時代から受ける多くの傷に、です。また私たちは昨日、すべての恐れからの自由について、話しました－そして、何千年の間、生きてきた人は、この恐れの大きな荷物から全的に、完全に自由であることは、そもそも可能であるのかどうか、です。そして私は、今朝、できるなら、楽しみについて、話したいと思います。私たちの意識の構造の一つは、恐れ、楽しみと悲しみです。私たちが、それについて話し、それに入る前に、私たちは何かを、とても明らかに、単純に理解すべきであると、私は思います－聞くことの芸術、見ることの芸術と、学ぶことの芸術を、です。 3:26 芸術（アート）という言葉は、一般的に、芸術家に、適用されます－絵を描く人、詩歌を書く人、彫刻をする人たち、などですが、その「芸術」（アート）という言葉の意味は、（語源的に）あらゆる物事に、その正しい所を与える、という意味です－私たちのすべての思考、感情、心配などをその正しい所に、収めることです。で、「芸術」という言葉は、それらの適切な所、適切な均整を、与えること、あらゆる物事を、調和させる、という意味です－ただ、絵を描くとか、詩歌を書くとか、だけではありません。

4:36 で、あなたは今朝、その芸術を、適用するなら－聞くことの芸術を、です。私たちは、めったに誰にも、聞きません。私たちは、こうも自分の結論に、満ちています－自分の経験、自分の問題、自分の判断に、です。で、私たちは、聞くところの空間を、持ちません。私たちは、何か空間を持つべきです－それで、二人の友だちとして、あなたと私、語り手は、自分たちの問題を、ともに話し合っています。仲良く、木陰に座って、山々を見つめていますが、自分たちの問題に関心を、持っています。それで彼らは、進んで互いに聞こうとしています。そして、聞くことは、あなたが、自分の特定の意見を脇に置くとき、可能なだけです－あなたの特定の知識や問題、あなたの結論を、です。あなたが、自由に聞いているとき－解釈しないで、判断しないで、評価しないで、実際に、聞くことの芸術です。 6:29 大きな気づかい、注意をもち、慈しみをもって、聞く。そして、私たちは、そういう芸術を持っているなら、私たちが学んできたなら・・・むしろ、あなたが、そのように聞く能力があるなら、そのとき、意思疎通は、きわめて単純に、なります。何も誤解は、ないでしょう。意思疎通は、ともに考えることを、含意しています。私たちが話し合っている物事をともに分かち合うことを、問題に参加することを、です－奇怪な、腐敗した世界に生きている二人の人間として、です。そこでは、あらゆる物事が、こうも醜く、残忍で、暴力的で、無意味ですが、私が指摘してもいいなら、それが、とても重要であると、私には思われます－聞くことの芸術の中で、無媒介に学ぶことが、事実を即座に見ることが、です。 8:04 そして、あなたが、自らが正しく聞くなら－「正しい」というその言葉の意味を、私たちが指摘しましたように、です。正確に、的確にです。正しいとか間違っているとか、あなたが考えることではない－聞くことの芸術の中に、自由が、あります。その自由の中に、あらゆる言葉、あらゆる言葉のあやが、意義を持っています。そして、即時の了解が、あります－すなわち、即時の洞察が、です。ゆえに、観察するための即時の自由が、です。

8:54 また、見ることの芸術も、あります。物事を、ありのままに見る。あなたがそれらを見たいと願うように、ではない。物事を、何の幻影もなく、何の予め構想した、判断、意見もなく、見る。実際に「あるもの」を見る－「あるもの」についての、あなたの結論ではない。それから、学ぶことの芸術。記憶することではない。それ（記憶）は、きわめて機械的になります。なぜなら、私たちの精神、私たちの頭脳は、すでに、とてつもなく機械的になったからです。で、学ぶことの芸術は、観察する（自由）、聞く自由を、含意しています－先入観なく、論証なく、何の情動的な、ロマンチックな応答もなく、です。 10:10 もし私たちが、これら三つの芸術を、持っているなら－単に言語的な結論や、知的な了解だけではなく、実際に、私たちの日常生活において、あらゆる物事を、それらが所属する正しい所に、収める。それで、自らが、本当にきわめて静かな、調和的な生を、生きられるように、です。が、あなたが、物事に、その適切な所を与える、この芸術を、学んできていないなら、それは、可能ではありません。

11:02 で、私たちは、今朝、ともに、恐れの問題について、話し合おうとしています。恐れの問題と、それへはるかに多く入るだけではなく、また、問題、疑問、すなわち、なぜ人間たちは、幾つもの時代をとおして、こうも強烈に楽しみを追求するのかをも、です。それが間違っているとか、正しいとか、ではなく、なぜですか。現代文明は－それは、本当に消費主義に基づいていますが－あなたが観察するなら、それは、楽しみの追求です－本、あなた自身の感情－この常なる、終わりなき、楽しみの追求です。私たちはそれに入るでしょう。なぜなら、楽しみと恐れは、同じ硬貨の両面であるからです。一方を理解し、他方を無視することは、かなり無意味になります。 12:34 で、私たちは、恐れと楽しみの両方を、検討しなくてはいけません。分離したものとして、ではなく、互いに流れ込む－同じ樹の、同じ硬貨の両面として、です。

13:01 私たちは、昨日、恐れは時であると、言っていました。時系列的な時だけではなく、また心理的な時も、です。時は、私たちが指摘しましたように、動きです－ここからそこへ、物理的に、ここから、サンタバーバラへ、または、ロサンジェルスへ行くには、時が掛かります。それは、動きです。そしてまた、心理的な時も、あります。少なくとも、私たちは、心理的な時があると、考えます。すなわち、「あるもの」を、「あるべきもの」へ変化させること、「あるもの」を離れた理想の追求、です。「あるもの」は、暴力や、嘆きや、痛みです。それを乗り切るか、それを理解するか、それを乗り越えるために－心理的に、ですが－私たちは、非暴力があると、言います。それを達成するには、あなたは、時が必要です。 14:39 で、生理的な時が、時計による時が、あります。また私たちは、不幸にも、心理的な時もあると、考えます。すなわち、理想の追求－それは、時です。語り手にとって、すべての理想は、白痴的です。なぜなら、重要なのは、理想ではなく、「あるもの」を、理解することであるからです。自らが「あるもの」を理解するなら、理想は、不必要になります。しかし私たちは、「あるもの」を乗り切るには、理想が必要だと、考えます－梃子で動かし、圧力を加え、「あるもの」を拭い去るには、です。

15:53 で、それが時です。で、思考、それは記憶です。頭脳の中に、経験と知識として蓄えられています。で、その時の動きは、進化と呼ばれます。ですね？進化する。で、私たちは、自らが恐れより、時をとおして自由になれると、考えます。ですね？理解されますか。さて、私たちは、語り手は、進化の過程全体を、問うています－心理的な進化を、です。これらのどれかに、付いてきておられますか。すなわち、恐れが、あります。すべての人間は、様々な種類の恐れを、持っています－生物的なのも、心理的なのも、です。それからの自由－私たちは、それからの自由を、けっして要求しませんでした。私たちは、それからの自由をけっして、求めませんでした。私たちは、恐れを堪えます。 17:32 それが、私たちの条件づけの一部です。で、私たちは、ともに問い、この問いを究明しようとしています。人間が考えることの構造全体－それは、時です。それは、度量ですが、その過程が、進んでいくかぎり、恐れが、あるにちがいないのです。私たちは、こう言っています－恐れは、即座に、完全に止まりうるし、何の未来をも持たない、と。あなたは、他の形の心理的な恐れを、持つだろう、ではなく、恐れが全的に終わるのです。それは、あなたが、時の本性を、理解するときだけ、可能です－心理的な時を、です。理解されますか。進んでもいいですか。

19:05 そうね、私たちは、何かになるとか、何かであるとかの観念に、こうも慣れています。これは、とても興味深いのです。私は、何かへ入り、これから少し逸脱してもいいですか。みなさんは、聞いてきました－かなり確かだと、私は思います－なぜなら、みなさんはたぶん「超越冥想」について周知されているからです。そうでないですか。ですね？不幸にも、です。あなたは実際に、それが何を意味するかを、知りません。「マントラ」という言葉－それをあなたは、反復します。誰かへ５０ドルか、１００ドルを支払った後で、です。彼はあなたに、新しいマントラの秘密を、語ってくれます。そうね、あなたがやるあのゲームです。「マントラ」という言葉は－どうぞ、その言葉を聞いてください－サンスクリットの「マントラ」という言葉の意味は・・・「マン」は、ならないとか、ないとかについて、考慮する、という意味です。 20:28 ならないとか、ないとかについて、考慮する。それについて考慮する、それについて考える、それについて熟考するそれについて冥想する。そして、「トラ」は、すべての自己中心的な活動を、「滅する」とか、片付ける、拒否する、とかいう意味です。理解されますか。それが、「マントラ」という言葉の本当の意味です。ですね？

21:11 Ｋ: 放っておいてください。私は話しています・・・私たちは、それについて、明日か、明後日の討論の中で、話すでしょう。すなわち、ならないこと、ないこと、という全的な自己否定、です。あなたがそれを、何に還元してしまったのかを、見てください－商業、２０００万ドル産業に、です。そして、その本当の意味は、去ってしまいました。私は、それを持ち込みました。なぜなら、私たちは、こうも素早く、何かをほしがるからです。即席の天国、即席の覚りとして、それが何であっても、です。私たちは、自分の理性を使うのを、恐れ、論理的で正気であるのを、恐れています。私たちは、恐れの本性を理解したい、作動中の恐れの帰結を見たいのなら、論理、理性を使って、それに健全に接近しなければなりません。 22:53 そして、それに健全に接近するには、あなたは、考える動き全体を、理解しなければなりません。そして私たちは、何度も何度も、言ってきました－思考の本性と構造は、何ですか。そして、思考は、時を創案します－心理的に、です。なぜなら、思考は、こう言うからです。私自身が不確実で、安全でないので、それは、安全を考案します－観念に、理想に、映像に、象徴に、です。そして、その象徴に縋りつきます。これらに、付いてきておられますか。

23:51 で、恐れを理解し、それを完全に乗り越えることは－表面的な恐れだけを、ではなく、深く無意識の知られていない恐れを、です－あなたが、考えることの過程を知るときか、または、理解して、思考に、その正しい所を与えるとき、可能なだけです。それが、考えることの芸術です。理解されますか。私たちは、互いに付いてきていますか－幾らかは？すなわち、私たちが言いましたように、思考は、知識から出てきたもの、または、それの応答です－頭脳の中に、記憶として蓄えられたものの、です。で、思考は、正しい所を、持っています－住宅を建てること、すべてのテクノロジーの世界などに、です。しかし、思考は、心理的に恐れを、生み育てます。で、思考は、心理的に、何の所をも、持ちません－もしあなたが、恐れより自由であるだろうなら、です。あなたたちは、互いに出会っていますか。

25:27 さて、どうぞ、これを聞いてください。恐れからどう自由になるのか、ではありません。それは、無意味です。なぜなら、「どう」は、思考の創案を、含意しているからです－それは、創り出し、体系を、もたらします。あなたは、「私はどうやって、それをすることになるのか」と言うとき、体系を求めています。その体系は、思考により、組み立てられています。で、思考はまたもや、体系に捕らわれています－恐れより自由になりたいと望んで、です。ですね。で、私たちが言っていることは－どうぞ、聞くことの芸術を、学んでください。すなわち、あなたは、多くの種類の恐れを、持っています。または、あなたは、一つの恐れを持っているか、幾つも恐れを持っていますが、その根を理解するなら、すべて表面的です。そして、恐れの根こそが、去るのです。 26:42 で、どうぞ、聞いてください。私たちが言いましたように、聞くことの芸術をもって、です。すなわち、聞くことの芸術は、あなたの先入観、あなたの結論を、片付けてしまうことです－あなたが恐れより自由でありたいことさえも、です。恐れより自由でありたいことこそが、恐れより自由でありたい欲望こそが、聞くことへの妨げです。ですね？で、どうぞ、今、聞くことの芸術を、学んでください。そして、その聞くことの注意でもって－それは、芸術です－語り手が、思考は時である、思考は度量であると、言うとき－思考は、時の中の動きである。それが、恐れを創り出す、と－あなたは、それが見えるなら、実際にそれを聞くなら－その発言を、です。その発言から、結論を作るのではなく、実際に聞く。あなたの心でもって、あなたの精神でもって、あなたの能力、注意、気づかいすべてでもって、です。そのときあなたは、恐れがまったく何の所をも、持たないことを、見るでしょう。 28:22 聞くことの芸術は、奇跡です。あなたたちの幾人かは、これを得ましたか。で、私たちは、少し後で、それに、戻ってくるでしょう。

28:43 で、今、私たちは、楽しみが何であるかについて、ともに話し合おうとしています－なぜ人は、楽しみを追求してきたのか。なぜなら、それは、私たちの意識の一部であるからです。それは、私たちの日常生活の一部です。それは、私たちが考えることの一部です。それは、私たちをして、追求させつづける動機です。なぜ人は、楽しみを、こうもとてつもない重要事に、こうも奇想天外な均整に、したのですか。娯楽の世界全体、です。なぜですか。ハリウッドからと、残りの世界すべてからの、娯楽の世界が、あるだけではありません。また、宗教的な娯楽も、あります。 29:50 私は、冒涜したり、侮辱したりしていませんが、宗教的なミサとその他すべての構造全体と本性は、一つの形の娯楽です。あなたは娯楽でもてなされます。あなたは情動的に扶養され、興奮させられます。で、私たちは、この問いに入らなくてはいけません－あなたが進んで、そうしたいなら、です。あなたは、進んでそうしたいにちがいありません。なぜなら、それは、あなたの生の一部であるからです。性的な楽しみが、あるだけではありません。また、様々な種類の心理的な楽しみが、あります－何かを持っていることの楽しみ、所有の楽しみ。どうぞ、聞いて、あなた自身において、それを見てください。語り手の言葉を、受け入れるだけでなくて、です。それは、いかなる意味もありません。所有の楽しみ、何かに執着することの楽しみ、何かに所属することの楽しみ－集団、共同体、派閥、家族に、です。 31:22 それから、権力の楽しみが、あります－他の人たちに対する権力、自分自身に対する権力。制御－それは、一つの形の禁欲主義です。「禁欲主義」（アセティシズム）という言葉－それは、基本的に「灰」を、意味しています。「禁欲者」(アセテック)という言葉は、灰になったものを、意味しています。萎びてしまった人間です。それが、含意されていることです。で、権力が、あります。権力、所有、執着には楽しみが、あります。特定の共同体に所属することには、楽しみが、あります。群れに従うことの楽しみ－流れに逆らって泳がないこと、または、流れに逆らって泳ぐこと、それもまた、一つの形の楽しみになります。

32:39 で、これらの無数の形の楽しみが、あります。自らがそれに気づいていることを、望みます。すなわち、お訊きしてもいいなら、あなたは、友だちとして、一緒に話し合っていて、友だちは、訊ねます－あなたは、自分が従っている楽しみの追求に、気づいていますか。あなたが追求しているものに、です。私たちは、その楽しみについて、議論しています－それが、味覚、食べ物、セックスの楽しみでも、生物的な楽しみ、感覚的な楽しみと、心理的な楽しみでも、です。なぜあなたは、世界を代表する人間として－人間として、あなたは世界です。なぜあなたは、この楽しみを、追求しますか。質問を理解されますか。なぜ、この常なる要求ですか。達成の楽しみ、理想に適った生活をする楽しみ、いわゆる神の探求の楽しみ。神は、結局、思考の創案物なのでしょう。あなたは進んで、それを覗きみようとしていますか。なぜなら、私たちがそれについて、話している間、実在が何であるかと、真理が何であるかを理解することが、重要であるからです。なぜなら、私たちは神を、絶対的な真理に、してきたからです－この国で、だけではなく、ヨーロッパ中と、アジア世界全体で、です。「神」という言葉に触れると、あなたは、大変体裁のよい人物です。

35:22 で、私たちは、訊ねています－実在とは、何ですか。そして、幻影とは、何ですか。そして、真理とは、何ですか。あなたは、これらに飽きつつありますか。　

35:42 質問者: いいえ。

35:45 Ｋ: あなたが単に、たくさんの言葉を聞いていないことを、私は望みます。そのときそれは、きわめて厄介になります。そのときそれは、かなり退屈になります。しかし、あなたが、聞いているなら－それは芸術です。それは、大いなる芸術です－そのときあなたは、実在は何であるかを見出さなくてはいけません。あなたは、実在は、思考が創り出してきた物事すべてであると、仰るのでしょうか。あらゆる物事－美しいビルディング、寺院、神殿、モスク、大聖堂、そして、大聖堂、モスク、寺院、神殿の内容すべて。それは、実在です。そして、思考は、自然を創り出してきていません。それは、実在です。そこに、あります。 36:59 ですが、思考は、多くの幻影を、創り出してきました－民族性の幻影。それは、実在として、受け入れられています。戦争の幻影。それは、受け入れられていて、必要な、文明的な存在です。で、思考は－何を思考が創り出してきたのでも、テクノロジー的にも、また、思考が幻影として創り出してきたものも、実在です。そして、思考は、自然を創り出してこなかったのですが、思考は、自然の木から椅子を、仕上げてきました、これらを、理解されますか。これらに、付いてきておられますか。それに興味がありますか－これらに、です。

38:18 で、真理は、実在と、いかなる関わりをも、持っていません。私たちは、それについて話すでしょう－私たちが、冥想は何であるかの問い全体に、入るときに、です。なぜなら、私たちは今、話していることは、冥想の一部であるからです。聞くことの芸術は、冥想の一部です。見ることの芸術は、冥想と学ぶことの一部です。で、私たちが今、していることは、冥想の動きです－それは、恐れより自由であることと、楽しみを理解することです。で、私たちは、言っています－楽しみは、愛ですか。ですね？　どうぞ、あなた自身で見出してください。その質問をしてください。楽しみは、愛ですか。 39:46 欲望は、愛ですか。所有は、愛ですか。権力への欲望は、愛ですか。で、私たちは訊ねています－欲望、楽しみ、それは、愛の本性ですか。そうでないなら、なぜ私たちは、楽しみを愛より、支配的にしてきたのですか。そして、愛を理解するには－どうぞ、語り手とともに、これに入ってください。なぜなら、これは、私たちの生において、とても重要であるからです。なぜなら、私たちは、愛を持っていないからです。私たちは、執着が何であるかを知っています。私たちは、所有することや、所有されることと、それの楽しみを、知っています。私たちはみんな、セックスをすることが何を意味するのかと、セックスの楽しみを、知っています－その行為に関与した想像、映像、思考、すべての楽しみを、です。 41:20 そのすべて－私たちは訊ねています－それが、愛ですか。私たちは、その言葉「愛」を、こうも容易く使います。私は、自分の国を愛している。私は、自分の本を愛している。私は、自分が食べているものを、愛している。私は、自分の妻や、自分の彼女を、愛している、と。で、この問いに、きわめて深く入らなくてはいけません－愛が何であるかを、自分自身で見て、発見するには、です。それなしに、あなたは、自分の生を、むだにしてきたのです。あなたは、ただのゾンビです。または、ただ、たくさんの言葉を発し、役立たない生を生きる人間です－混乱し、悲惨で、苦しんでいます。

42:33 で、私たちは、愛であるものを、理解できます－言語的でもなく、知的でもなく、楽しみの意味の深みへ理解が、あるときだけです。楽しみが、あります。楽しさが、あります。そして、喜びが、あります。理解されますか。楽しみ（プレジャー）と朝の楽しさ(エンジョイメント)が、あります－朝早く、日が出ていて、鳥たちが歌っていて、山々に、木の葉と色に、光が照っているとき、です。それは、大いなる歓喜、大いなる楽しさです。しかし、思考が、入ってきて、こう言うとき－「何と麗しい朝なんだ！ 43:38 毎日、こういう朝があったなら、いいな」と。または、そういう朝の思い出と、その朝の楽しみが、憶えられているのが、楽しみなのでしょう。私が言っていることに、付いてきておられますか。みなさんは、驚いて見えます。何が問題ですか。ご覧ください。あなたは、経験をします－楽しめる経験、喜ばしく、幸せで、うれしい経験です。あなたは、それをそこで、終わらせません。思考は、入ってきて、「それを再び得よう。それを反復しよう」と言います。それは、楽しみの追求です－喜ばしく、喜べることは、即座に、楽しめるものに、なったのです－思考の動きをとおして、です。 44:55 分かりますか。これを理解されますか。で、楽しみが、あります。楽しさが、あります。喜びが、あります。喜びを、あなたは、けっして招けません。それは、来ます－幸せな、とてつもない、調和的な、すばらしい状態が、です。あなたはそれを、そこで終わらせません。思考は、「私はそれを再び得なければならない」と言います。それを再び得たいとの欲望は、楽しみの追求です－実際の経験ではありません。

45:50 で、楽しみには、これらの要因が、あります。思考が楽しみとして追求するもの、楽しみに依存しない楽しさ、歓喜、何かの美しさ、です。美しさについて話すと、ここで少し、それについて話すことは、いいのでしょうか。美しさとは、何ですか。そうね、あなたは、何かとてつもなく美しいものを、見るとき－山、深い谷、影、水の拡がり－あなたが、これらのすばらしい、鮮烈なものを、見るとき、その瞬間に、その秒に、「あなた」は、いません。自らの問題をもち、自らの馬鹿さをもち、自らの不条理をもった「あなた」－そのすべてが、去った。あなたは、そこにいないのです。なぜなら、山の栄光の壮大さと威厳が、こうも甚大であり、それは、「あなた」を、追い払ってしまうからです。それは、「あなた」がないときだけ、美しさがある、という意味です－分かりましたか。

47:48 で、私たちは、言っています－楽しみ、楽しさと、喜びです。このすべてを、それらの正しい所に収めることが、生きることの芸術です。ですが、私たちの意識は－それは、私たちの日常生活です－こうも混乱し、こうも矛盾しています。私たちは、こう言っています－あなたが、楽しみ、楽しさ、喜びを、きわめて深く理解するのでなければ－それは、大いなる没我へ入っていくのです－あなたの意識に、秩序が、あるのでなければ、あなたは、とうてい冥想できません。そして、それが、私たちが今、していることです。冥想的である生の道を、生きることです。冥想して、愚かで有害で暴力的な生を、送ることではありません。で、もし楽しみ、欲望が、愛でないのなら、嫉妬が、愛でないのなら、執着が、愛でないのなら、所有されることや所有することが、愛でないのなら－ほとんどの人間は、所有の楽しみをもって、生きますが－そのとき、楽しみと愛との間の関係は、何ですか。 50:28 執着と愛との間の関係は、何ですか。執着が何であるかは、ご存じです。それがどう生じてくるかを、です。執着とは、何ですか。私の国、私の神、私の信念、私の妻、私の夫、他の一人への依存－それが、導師であっても－あなたたちの誰一人として、導師を持っていないことを、望みます－そのときあなたは、誰か自分は知っていると考える人に、依存しています。誰かが、「私は知っている」と言うとき、その人物に、気をつけなさい。

51:32 で、楽しみと愛との間の関係が何であるかを、理解するには、あなたは、人間たちの間の関係が何であるかを、理解しなければなりません。ですね？人間たちの間の関係は、実際に何ですか。彼らはそもそも、何か関係を持っていますか。または、それは、反応の関係だけです。依存の感覚、性的、その他すべて、です。あなたが、「私は妻に関係している」とか、「私の彼女や彼氏に」とか言うとき、それは、どういう意味ですか。それに入ってください。後生ですから。なぜなら、これは、あなたの生であるからです。 52:35 それは、実際にどういう意味ですか。あなたは、本当に関係していますか。または、単に、関係しているとの観念、思考だけですか。私が言っていることに、付いてきていますか。もし、それが、関係しているとの思考であるなら、その関係は、憶えたことに基づいています。傷を、憶えている。性的な楽しみを、憶えている。依存を憶えている、などです。で、あなたの関係は、過去の物事を憶えていることに、基づいています。そして、その関係に、私たちは、取りすがります。で、彼女は、過去の物事について、憶えています。あなたは、過去の物事について、憶えています。で、あなたたちはけっして、出会いません。 54:02 これらを理解されていますか。これらを理解されていますか。おそらく、あなたたちは、ベッドで出会いますが、実際に、あなたたちはけっして、出会いません。すなわち、あなたたちの関係が、過去の物事を憶えているのに、基づいているかぎり、そのとき、あなたたちは、関係していません。あなたはそれを、「愛」と呼ぶかもしれません。それは、死んだものです。そういうわけで、男と女の間にこうも葛藤が、あるのです。

54:48 よろしいですか。で、それを聞いてください。それについて、何をするのか、ではない。あなたが聞くなら－私たちが言いましたように、聞くことの芸術です－敏感であること、鋭敏であること、見守っていること。今です。あなたが、今、そうしているなら－聞くことの芸術を、です－あなたは、見るでしょう。あなたは、思考を、その正しい所に収めるでしょう。そのときあなたは、他の一人と実際の関係を、持つでしょう。ゆえに、他の一人と、けっして葛藤を、持たないでしょう。

55:31 何時ですか。１２時です。たぶん、あなたたちのほとんどは、１２時であるのが、うれしいでしょうが、進みましょう。私は、しばし進むだろうし、それから私たちは、止めるでしょう。なぜなら、あなたたちは、一時間以上、この種類の話に、耐えられないからです。なぜなら、語り手があなたのために、働いているように、あなたが働いているなら、あなたたちの頭脳は、一時間以上、耐えられないだろうからです。ですが、語り手が働いているように、あなたが、働いていないなら、あなたは、「どうぞ、進んでください」と言います。

56:24 で、私たちは、自分たちの意識を理解する中で、或る点に来たのです－（意識）それは、私たちの生です。それは、私たちの日々の、日常の生活です。その意識の中に、権力への欲望が、あります。自らが子ども時代より受けてきた多くの傷、それから、恐れ、楽しみと、私たちが「愛」と呼ぶものが、です。それは、愛ではありません。そして、私たちが持っている無数の信念－私は、神を信じている。私は、神を信じていない。私は、社会主義を信じている。私は、資本主義を信じている。 57:15 よろしいですか。信念です。信念（ビリーフ）は、作り事（メイクビリーフ）に基づいた生を、表示します。それは、現実とは、何の関わりも、ありません。で、私たちは意識に、秩序をもたらしつつあります。秩序をほしがることによって、ではなく、秩序をもたらそうと努力することによって、ではなく、聞くこと、見ること、学ぶことによって、です。聞くには、何も方向が、あってはなりません。理解されますか。見るには、何も歪曲が、あってはなりません。そして、学ぶには－記憶するには、ではない－自由が、なければなりません。観察し、学び、見守るように、です。

58:29 で、私たちは、次回、土曜日に、会うとき、議論するでしょう－愛とは何であるのかと、それの悲しみへの関係について、です。そして、時間があるなら、私たちは、死が何であるかの問いに、入るでしょう。なぜなら、それは、生の要因の一つであるからです－死ぬことは、です。そして、不幸にも、私たちは、けっして、それに向き合いません。死ぬとは、どういう意味かを、見出す－生きている間にあなたが、生に満ちている間に、です。神経症的な生ではなく、正気の健康的な生、です。死と呼ばれる、あのとてつもないものの、深さと意味を見出すのです。それは、愛に関係しています。愛は、生と死より分離していません。

59:45 よろしいですか。それで、十分ですか。

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