クリシュナムルティ

OJ77T5 - 愛と死
公開講話第５回
カリフォルニア、オーハイ
1977年4月16日

0:29 明日、もう一回、講話があるだろうと、思います。それが、この会期の終わりに、なるでしょう。

0:43 私たちは、ともに、話し合っててきました－私たちがここで行ってきた先の四回の会合の間に、幾つものことについて、です。そして、よろしければ、私たちが言ってきたことに、短く入り、それで、あなたたちの中で、ここに初めて来られた人たちが、私たちが話してきたことを、理解するだろうように、します。私たちは、始まりから、こう言いました－私たちは、このものを、ともに分かち合っているのだ、と。それが、意思疎通の意味です－言語的な、だけではなく、また、言葉をとおして、言われつつあることの意義を理解する。私たちは、世界中の人が、人間たちが、いつも安全を探し求めていると、言いました－生理的にも、心理的にも、です。 2:10 その安全、物理的な安全は、すべての人間に、拒否されます－心理的な安全は、本当は存在していないのに、それが、様々な形の幻影、信念、教義、宗教的な裁可などなどで、探し求められるとき、です。で、心理的な分割が、あるところ、必然的に、生理的な分割が、あるにちがいありません－そのすべての葛藤、抗争、戦争などとともに、です。

2:50 そしてまた、私たちは、人の苦しみについて、話していました－悲劇、人の人への非人間性について、です。あなたが世界で、どこに行っても－それが、インド、ヨーロッパやロシアや、シナにおいても、この国においてでも、構いません－人間たちは、心理的に、多かれ少なかれ、同じです。彼らは、苦しみます。彼らは、心配で、不確実で、混乱していて、大きな痛みの中にいて、野心的で、互いに闘っています－果てしなく、です。で、基本的に、心理的に、すべての人間は、同じです。で、自分は、道理、論理をもって、こう言えます－世界は、あなたであるし、あなたは世界である、と。 4:09 そして、これは理解することが、とても重要であると、私は思います。なぜなら、私たちが話してきたことの短い概要の後、私たちは、議論しようとしているからです－私たちは、問いに入ろうとしています。またもや、ともに分かち合い、ともに究明し、ともに旅をし、ともに探検する－愛の問いと、苦しみに対するその関係を、です。そして、時間があるなら、死が何であるかの甚大な問いに、入る。

4:48 で、私たちは、こう言っています、私たちは、言ってきました－世界は、あなたであるし、あなたは、世界である、と。それは、絶対的な事実です－自らがそれに、きわめて深く入るとき、です。私たちの意識は、思考の動き全体ですし、それは、意識と呼ばれます。その内容は－内容は、権力、地位、安全への欲望、私たちが子ども時代から受けてきた損傷と傷、そして、恐れ、罪悪の問いです。そしてまた、私たちは、先日、前回私たちがここで会ったとき、楽しみの追求の問題と問いについて、話してきました。 5:48 私たちは、恐れと楽しみは、同じ硬貨の両面であると、言っていました。そして、楽しみの構造全体と本性－欲望に基づいたの－を理解することなしには、私たちはけっして、その中に愛がある生を、理解したり、生きたりしないでしょう。それが、手短に、私たちが、前回、ここで会ったとき、もっと詳細な形で言ったことです。

6:29 で、私たちは、できるなら、ともに、入ろうとしています－愛とは何であるかの問いに、です。理解されますか。なぜなら、私たちの意識の一部、意識の断片の一つは、恐れと、楽しみの追求であるからです。で、愛は、私たちの意識の断片ですか－その中に、恐れと楽しみ、楽しみの追求が、あるところのものの、です。で、私たちは、訊ねています。私たちがここで分かち合っているのを、私は望みます。語り手が、問いを出しているけれども、です。恐れが、あるとき、愛が、ありますか。そして、単なる楽しみの追求が、あるとき、愛が、ありますか。愛は、楽しみと欲望ですか。または、それは、恐れ、楽しみ、欲望といかなる関わりも、ないのですか。 7:58 私たちはともに、このきわめて複雑な問題を、探検しようとしています。私たちの精神と、頭脳は－あなたが自分自身でそれを観察してきたなら－頭脳という意味は、私は、頭脳の構造などの熟達者や専門家ではありませんが、自らが、観察できます。自分自身において、この人類の歴史全体を、読めます－自分が、見出すように、能力、エネルギー、衝動、熱情を、持っているなら、です。なぜなら、あなたは、歴史（ヒストリー）全体、人類の物語であるからです。それで、あなたは、世界ですし、世界は、あなたです。

8:49 私たちの頭脳は、常なる習慣をとおして－それはそこに、安全を見つけてきました－機械的になったのです。あなたがそれを観察してこなかったのかどうか、私は、知りません。機械的とは、習慣的だ、一定の明確な様式に、従う、その様式を、違った分野で何度も何度も反復する、という意味で、ですが、それはやはり、様式です。日常生活の課業です。あなたが観察するなら、頭脳は機械的になったのです。それの反復、楽しみ、恐れの重荷と、それを解消できないこと。で、次第に頭脳や、頭脳の一部は、機械的になったのです。機械的です－私たちがその言葉を使っている意味において、反復的です。生物的にも、また、心理的にも、反復的で、信念、教義、イデオロギーの一定の様式に、捕らわれています－アメリカのイデオロギー、ロシアのイデオロギー、インドのイデオロギーなど、です。 10:39 追求と方向があるところ－それは、機械的になります－精神と頭脳は、衰退します。どうぞ、よろしければ、これに付いてきてください。

10:59 私たちが、反復的な生を、生きるとき－どれほど気持ちよくても、どれほど望ましくても、どれほど複雑でも、反復的な生を、です－それは、子ども時代から死まで、同じ信念です。同じ儀式－それが教会でも、寺院、神殿でも、それがどこにあっても、儀式。何度も何度も何度も、その反復。楽しみの反復－性的なのや、達成の楽しみ、所有の楽しみ、執着の楽しみ。これらすべてが、頭脳を衰退させます。なぜなら、それらは、反復的であるからです。私たちが互いに出会っているのを、私は望みます－この問いに、です。

12:00 で、楽しみの追求が、反復的な過程として、そして、恐れの重荷が、あるかぎり－それを人は、解消してこなくて、それより逃げ去り、それより逃避し、それを合理化してきましたが、それは、やはり残っています－私たちは、頭脳は、頭脳の一部は衰退すると、言っています。これは、理解することが、とても重要であると、私には思われます。なぜなら、ここには、とても若い国が、あるからです－歴史的に言って、です。それはすでに、衰退しつつありますか。または、新しい生が、生まれつつありますか－再生的な、創造的なのが、です。テクノロジー的な意味において、ではない。発明的な意味において、ではない。新しい本と新しい観念を書く中で、ではなく、精神・・・反復的な生の道が不可能である頭脳、です。 13:28 あの反復的な、果てしなく楽しみを追求することは、頭脳の衰退を、もたらすのです。あなたが、それを観察してきたなら、ともにじっくり話し合う中で、あなたが自分の精神を、観察しているのを、私は望みます。

13:55 語り手が使っている言葉と、語り手自身、ですが、言葉と語り手を、どうぞ、鏡として使ってください－そこにあなたは、実際に事実本位に見るのです。理論的にではなく、観念としてではなく、実際に彼を、鏡として使う。そこにあなたは、歪曲なく見ます。そのとき、歪曲なく見るとき、あなたは、鏡を破壊できます。よろしいですか。で、鏡は、権威になりません。これらに、付いてきておられますか。で、私たちは、いかなる権威をも、行使していません。なぜなら、霊的な事柄において、私たちが入ろうとしていることの事態において、どの種類の権威、どの種類の従うこと、案内としてのどの種類の受け入れも、全的な知覚を、破壊するからです。ゆえに、何が真実であるかの知覚を、（破壊するの）です。 15:23 で、それが、明らかに理解されるなら－すなわち、語り手は、どの境遇の下でも、あなたの導師ではないことを、です。そして、この国の導師たちは、迷惑になりつつあります－それを、控えめに表すと、です。そして、インドには、幾千もの導師が、います。それで、彼らは、あの国を破壊しつつあります。なぜなら、彼らは、従う者を受け入れる、彼らは、権威を任ずるからです－まるで、彼らは、あらゆることを知っているかのように、ですが、彼らは、伝統的です。一定の様式、儀式とその他すべてに、従っています。私たちが言っていることは、何か全面的に、全然違っていることです。 16:21 で、ともに、私たちは、問おう、探検しよう、究明しよう、見出そうとしています－語り手をとおしてでなく、あなた自身で、です。あなた自身で見出す。それで、あなたたちが自由な人間であるように、です。

16:46 で、私たちは、訊ねています－愛とは何ですか。それは、楽しみですか。楽しみ－性的、反復的な性行為という意味で、ですが、それを、一般的に私たちは、愛と呼びます。あなたの隣人への愛、あなたの妻や彼氏への愛、そこには、大変多くの楽しみ、所有、慰めが、あります－欲望に基づいて、です。それは、愛ですか。他の一人への所有的な執着が、あるところ、嫉妬が、あるにちがいありません。恐れが、あるにちがいありません。そして、基本的な敵対が、です。ですね？　これらは、明白な事実です。私たちは、何もとてつもないことや、イデオロギー的なことを、言っていません。私たちは、ともに動いています－事実から、事実へ、実際のことから、実際のことへ、「あるもの」から、「あるもの」へ、です。

18:16 で、私たちは、訊ねています－愛とは、何ですか。あなたは、自分の妻を愛していますか－または、自分の彼女や彼氏を、です。私が、「夫」や「妻」を使うとき、それは、どちらをも、含意していますね。で、私はそれを、何度も何度も、反復しないでしょう－男と女、です。愛が、ありますか－理論的にではなく、実際に、です。その愛の中に、執着が、ありますか。そして、執着は、愛ですか。そして執着の基礎は、何ですか。なぜ自分は、何かに、執着しているのか－資産に、観念に、イデオロギーに、人物に、象徴に、あなたが神と呼ぶ概念に、です。 19:30 なぜ、執着がありますか。なぜなら、私たちは、執着の意義を、十分に理解しないなら、私たちは、けっして愛の真理を見出すことができないだろうからです。執着の基礎は、一人であることの恐れ、孤立していることの恐れ、さびしさの恐れ、自分自身での空っぽさ、不充分さの感覚です。どうぞ、私たちが言っていることすべてを、検討してください。語り手が言っていることを、何一つ、受け入れないで、それを見つめてください。それを見つめる、それを観察する、あなたの個人的な先入観、あなたが信じていること、経験、あなたがそれについて考えることを、片付けてしまう。なぜなら、あなたたちはみんな、結局のところ、ここにいるからです。あなたが、どこから来るにしても、はるばる来る手間を、掛けたのです。語り手が言うべきことを、見出すために、です。 21:05 しかし、あなたが、観念と結論に、満ちているなら－あなたが、愛は何であると考えるのか、愛は何であると考えないのかについて、です－そのとき、互いに意思疎通しあう可能性は、ありません。

21:27 で、私たちは、執着しています－人々か観念に、象徴か概念に、です。なぜなら、私たちは、そこに安全があると、考えるからです。どの関係にも、安全が、ありますか。質問を理解されますか。安全は、本当は執着の本質ですが、それが、あなたの妻や夫に、ありますか。あなたが、妻や夫に安全をほしいなら－または彼女などに、です－そのとき、何が起きますか。あなたは、法的にか、法的にでなく、所有しなければなりません。そして、所有があるところ、失うことの恐れが、あるにちがいありません。ゆえに、嫉妬、憎しみ、離婚と、その他すべてが、です。 22:58 で、私たちは、訊ねています－愛は、執着ですか。執着が、あるとき、愛が、ありえますか。その言葉の含意すべてとともに、ですが、そこには、恐れ、嫉妬、罪悪、苛立ちが、あります。憎しみへ繋がりますが、そのすべてが、私たちが、「執着」という言葉を使うとき、含意されています。で、執着が、あるところ、愛が、ありえますか。私たちは、事実本位の問いをしています。理論的な問いを、ではありません。私たちは日常生活を、取り扱っています。とてつもない生を、ではありません。なぜなら、あなたが、きわめて近くで、すなわち、あなた自身で始めるときだけ、私たちは、きわめて深く、きわめて遠く、行けるからです。 24:03 あなたは、あなた自身を、理解しないなら、遠くへ動けません。私たちは、諸問題を、掘り下げようとしています。それらは、私たちの日常生活において、ものすごく重要です。で、自らはこの問いへ、論理的に、理性的に、正気で入らなくてはいけません。そのとき、それを乗り越えるのです。なぜなら、論理は、愛ではない、道理は、愛ではないし、愛されたい、愛したいとの欲望は、愛ではないからです。

24:54 で、私たちは、訊ねています－愛とは、何ですか。私たちは、こう言っています。愛でないものの否定－日常生活において、あなたの生のあらゆる瞬間において、です－その否定、愛でないものを脇に置くこと。その否定の中から、愛と呼ばれる肯定的なものが、出てきます。理解されますか。私たちは、互いに理解し合っていますか。理論ではなく、言語的な理解ではなく、私たちの日常生活で実際に、です。さもないと、あなたが、どう愛するのかを、知らないなら、愛がないなら、そのとき、私たちの社会、私たちの社会の構造は、不道徳になります－今そうであるように、です。そして、あなたが愛しているなら、あなたの子どもたちは、全然違っているでしょう。 26:19 それで、訊ねます。あなたは、親であるなら、自分の子どもを、愛していますか。お子さんを持っておられるなら、です。またはあなたは、単に執着しています。彼らが幼い間、彼らに執着しています。それから彼らを押し出し、彼らに彼ら自身の生を、送らせます。そして、親としてのあなたと、何の関係をも、持っていません。それで、愛がないところ、あなたたちは、戦争を行うでしょう。あなたたちの子どもは、殺され、不具にされるでしょう。そして、他の人々の子どもは、殺され、不具にされるでしょう。これが、世界で実際に起きつつあることです。

27:09 で、愛の、苦しみへの関係は、何ですか。質問を理解されますか。なぜなら、私たちは、この苦しみの問いへ、入ろうとしているからです－人類はそれを、幾時代をもとおして、影のように持ち運んできました。私たちは、哲学化していません。哲学は、真理の愛、英知の愛を、意味しています。今、現代世界でなってしまっているように、組み立てられた、たくさんの理論ではありません。利巧な哲学者たちは、自分の頭脳と自分の思考を、使います。いつも考えています。で、思考は、とてつもなく重要になったのです。そして、私たちが先日、議論しましたように、思考は、断片です。それは、きわめて制限されています。そして、思考は、愛が何であるかのこの問題を、解決できません。 28:52 思考は、愛を作ったり、養成したりできません。なぜなら、思考は断片であるからです。思考は、時の動きです－ここからそこへ、生理的にも、また、心理的にも、です。「私はこれであるが、私はあれにならなければならない」と言う人－心理的に、ですが、思考は、時と呼ばれる空間を、もたらしてきたのです。そして、度量を、です。で、私たちは、現代的な意味で、哲学化していません。私たちは、言っています。私たちは、日常的な実際の毎日の事実を、取り扱っています。私たちは、それらを理解できないか、それらより逃げ去るなら、あなたは、最もとてつもなく悲惨な葛藤の生を、送ります。

29:56 で、私たちは、訊ねています－愛の、苦しみへの関係は、何ですか。苦しみとは何ですか。なぜ人は、幾つもの時代をとおして、苦しんできましたか。動物たちが、大地が、破壊されるとき、苦しみが、あります。大地が、誤用されるとき、苦しみが、あります。あなたが動物を殺し、彼らが苦しむのを、見守るとき、あの種類の苦しみが、あります。苦しみがあります－あなたが、あなた自身を見守ったことが、あるなら、不正直であり、歪んでいて、一つのことを言い、別のことをする人を、あなたが見るとき、苦しみが、あります。それは、別の種類の苦しみです。あなたが頼ってきた誰かが、死ぬとき、苦しみが、あります－あなたが自分が愛していると考える誰かなどが、です。その種類の苦しみが、あります。 31:34 それから、物理的な痛みの苦しみが、あります。達成すること、何かになることができないことの苦しみが、あります－それは、あなたが呼ぶところの、充足しないことです。そして、人間がこう言うとき、彼の苦しみが、あります－「私は、世間の最大の所有物、権力、金銭を、達成しなければならない」と。そして、その種類の苦しみが、あります。そしてまた、自己憐憫ではない苦しみも、あります。知覚があるときの、苦しみ、です－人間たちが、何でありうるのかとそうでないのか、です。これらに付いてきておられますか。

32:44 で、広大な人間の苦しみが、あります。戦争は人類に、甚大な苦しみを、もたらしてきました。あなたが幾らか前に、テレビでご覧になったのかどうかを、私は存じません－不具になった兵士たちが家に帰っていきました。一度、私は、病院へ連れていかれました。そこでは、戦争で負傷した人々が、おぞましい苦しみの状態にあります。それは、私たちの人に対する非人間性です。で、この広大な人間的な苦しみが、あります。あなたが、自分は妻や夫を愛していると、考えるし、彼や彼女が、あなたに背いてしまうとき、苦しみが、あります。で・・・あなたは、人間として、苦しみます。そして、人類は、苦しみます。理解されますか。 34:22 そして、母親、姉妹、妻と、みんなが、です。人がしてきたことすべてが、苦しみを、もたらします。テクノロジーの前進は、人間たちに、大きな利益を、もたらしてきましたが、またそれは、大きな苦しみをもたらしてきました。あなたは、これらを見守ってきましたか。で、苦しみとは、何ですか。なぜ人は、それを堪えますか。なぜあなたはそれを、忍耐しますか。質問を理解されますか。なぜあなたは、これらのことが起きるのを、許しますか。それは、こう質問することです－なぜあなたは、このように生きますか。理解されますか。

35:27 自らは、情動的になってはなりません。自らは、これらのことを、事実本位に、観察しなければなりません－それらより逃避しないで、です。そのときだけ、私たちは、それについて、何かをすることが、できるでしょう。あなたが、抽象化をする、すなわち、「あるもの」より動いて離れるとき、それが、抽象化です。理解されますか。「あるもの」より、動いて離れる、逃げ去る、逃避する。それは、抽象化の動きです。そのとき、その抽象化は観念に、なります。そしてあなたは、その観念に沿って生きます。事実に沿って、ではない。違いが、見えますか。これが、私たちが生涯ずっと、してきたことです。今、私たちは、こう言っています－どうぞ、抽象化なく、聞いてください。 36:38 すなわち、人は苦しみます。人は、愛の、甚大な美しさ、深さと意義を、知りません。そして、あなたが、それを抽象化するなら、すなわち、それを観念にし、それについて結論を作るなら、そのときあなたは、事実に、向き合っていません。で、ともに私たちは、検討しています－それを概念化することなく、です。そちらは、とても容易い。なぜなら、私たちは、概念、結論を持つことにより、「あるもの」を取り扱う能力がはるかに増すと、考えるからです。しかし、ところが、あなたが、「あるもの」を、観念なく見つめるなら、そのとき、あなたはそれに、食いつけます。これらに、付いてきておられますか。

37:42 で、なぜ人は、男や女は－解放された女さえも－なぜ彼らは、この苦しみを堪えますか。なぜ、苦しみを崇拝しますか－見たところ、キリスト教徒はそうします。なぜ、人は、あなたは・・・苦しみの意味が何であるかを、了解してください。理解されますか。苦しむのは、何です。あなたが、こう言うとき－「私は苦しんでいます。私は、苦しみます。なぜなら、私は、動物が虐待されるのを、見るからです」、「私は、苦しみます。なぜなら、隣人の息子が殺されたから」と。よろしいですか。それは、誰ですか－どうぞ、これを聞いてください－言われつつあることへ、少し注意を、注いでください。なぜなら、誰もあなたに、これらのことを、語らないだろうからです。あなたが、「私は苦しむ」と言うとき、苦しんでいるのは、誰ですか。 39:30 こう言う中心は、何ですか－「私は、嫉妬の、恐れの、損失の、苦悩の中に、ある」と。さて、その中心は、何ですか。よろしいですか。私は、人の「本質」という言葉を、使うでしょう。あなたは、「私は苦しむ。私は涙を流す」と言う人間として、それは－どうぞ、私とともに見出してください－私は見出してきたけれども、私たちはともに、そこに入ろうとしています。それは、時の動き全体ですか。時とは、過去、現在、未来です－心理的とともに、時系列的にも、です。それは、時の動きですか。 40:51 それは、時としての思考の動きですか－中心を創り出すのは、です。これらに、付いてきておられますか。いいえ、どうぞ。私たちは、互いに出会っていますか。または、これは、あまりに困難になりつつありますか。

41:09 あなたが、「私は苦しむ」と仰るとき、その「私」は、何ですか。その「私」は、どう生じてきたのですか。生じておいて、そのときあなたは、「私は苦しむ」と言います。「私は心配だ。私は怯えている。私は嫉妬している。私はさびしい。私は、これでなければならない」と。その「私」は、けっして静止していませんし、いつも動いています－私は、これを欲望するが、私は、あれを欲望する。それから私は、他を欲望する。それは、常なる動きです。その動きは、時です。そうですね？その動きは、思考です。そうですね？で、あなたが、「私」と言うとき、アジア世界には、哲学全体や概念全体が、あります。「私」は、何か、時を越えているものである、と。 42:48 または、上の「私」があるとの概念がまだアジア世界には、あります。西洋世界では、「私」は、けっして徹底的に検討されたことが、ありません。あなたは、それに性質を、付与してきました。フロイトとユングのような人たちと、すべての心理学者は、その叙述を示してきました。属性を与えてきました。よろしいですか。しかし、この問いに入ったことが、ありません－「私」の本性と構造が、何であるかの、です。すなわち、「私は苦しむ」と言う者の、です。理解されますか。これに付いてきておられますか－少なくとも、あなたたちの幾人かは？

43:42 そして、私たちは言っています－その「私」は、あなたが観察するように、或る日、私は、「私はあれを持たなければならない」と言う。そして数日後、あなたは、他の何かを、ほしがります。この常なる欲望の動きが、あります。ですね？これに付いてきておられますか。楽しみの常なる動き、あなたがそうでなければならないもの、あなたがなりたいもの、などなどの常なる動き、です。私たちは、この動きは時であると、言っています。ですね？この動きは、思考の構造と本性です。かわいそうな子どもが、泣いています。で、「私は苦しむ」と言う「私」は、思考により、組み立てられています。 45:03 明白です。思考は、「私はＫだ」、「私はジョンだ」、「私はこれだ」、「私はあれだ」と言います。そして思考は、それ自体を構造と、同一視します－名前と、形態と、です。それが、「私」です。意識の内容すべてとともに、です。それが、「私」です。恐れ、傷、さびしさ、絶望、心配、罪悪、楽しみの追求、さびしさの感覚、そのすべて。それが、あなたの意識の内容です。それが、「私」の本質です。ですね？　付いてきておられますか。

45:56 で、あなたが、「私は苦しむ」と言うとき、それは、何ですか。思考がそれ自体について築いてきたイメージですか－それは、形態、名前とそれらです。苦しむのは、それですか。この問いに、付いてきておられますか。なぜなら、どうぞ、あなたがそうされないなら、私はそれに、十もの違った形で、入るだろうからです。なぜなら、自らは、全的に悲しみより、自由でありうるからです。そして、悲しみが、終わるとき、英知が、あるだけではなく、また、ものすごい熱情も、あるのです。欲情ではなく、熱情です。それは、欲望と、熱狂とは、いかなる関わりも、ありません。 47:08 で、逃避することなく－あなたが「私は苦しむ」と言うとき、あなたが、涙を流すとき、あなたが愛する誰かが、いるのが、失われ、去ってしまったとき、逃避すること、逃げ去ることなく－この心配、さびしさ、絶望の感覚から、です。それから逃げ去るのではなく、それに全的に留まること。理解されますか。なぜなら、悲しみは、エネルギーの総和であるからです。付いてきておられますか。いえ、どうぞ、頷かないでください。あなたはなさらない。

48:10 そうね、どの挑戦も－どの挑戦も、です－挑戦が、深いほど、挑戦が、広いほど、挑戦が、強烈であるほど、それに出会うために、もっと大きなエネルギーが、要求されるのです。悲しみが、この挑戦です。そしてそれが、あなたが応答しなくてはいけない、その挑戦の本質です。しかし、あなたが、それから逃避することにより、それから慰めを求めることにより、それへ応答するなら、そのときあなたは、このものに出会うために必要なエネルギーを、消散させつつあります。理解されますか。で、何も逃避がないとき、そして、逃避は、ないのです。なぜなら、あなたが逃避するなら、悲しみがいつも、そこにあるからです－あなたの影のように、顔のように、それはいつも、あなたとともに、あります。そして、逃避することなく、それに留まること－何の思考の動きもなく、です。理解されますか。 49:37 あなたは、こうしていますか。私たちは、ともに話し合っています。私たちは、ともにこれを、覗きみています。で、今、そうしてください。明日、ではない。今、そうしてください。私たちが話しているときに、です。私たちは、こう言っています－苦しみより逃避しないでください。その苦しみが何であっても、です。当然に、物理的な苦しみは－あなたはそれを緩和しなくてはいけません。あなたは、それを鎮めなくてはいけませんが、私たちは、心理的な苦しみについて、話しています。人の深い、内的な痛みについて、です。あなたは、それより逃げ去るなら、それを解決していません。しかし、あなたがそれに留まるなら－あなた自身をそれと同一視するのではない。なぜなら、あなたは、あの苦しみであるからです。しかし、あなたが、「私はそれと同一視しなければならない、私はそれを受け入れなければならない、私はそれを合理化しなければならない」と言うなら、あなたは、苦しみの実際より、動いて、離れつつあります。 50:45 これらに、付いてきておられますか。どうぞ、どうぞ。で、逃避することなく、それに留まる。それは、すべてのエネルギー、あなたのすべてのエネルギーが、存在している、という意味です－起きてきた、このとてつもないものに、出会うように、です。その中から、熱情が、出てきます。「苦しみ」という言葉が、熱情（パッション）に、その根を持っています－辞書では、です。あなたがそれに入るなら、です－私はそれらに、入りたくありません。

51:38 で、悲しみに、解決があります。終わることが、あります。恐れに、終わることがあるように、完全に、です。そのときにだけ、愛に可能性が、あります。なぜなら、苦しむ人は、愛が何であるかを、知らないからです。しかし、私たちは、苦しみから自分が何かを学ぶだろうと、考えます。すなわち、苦しみは、学ばれるべき教訓である、と。しかし、あなたが、あなた自身に苦しみを観察し、それより逃避しないとき－全的に、完全にそれに留まる。何も、緩和、慰めの思考の動きもなく、です。ただ完全に、それを保つ。そのときあなたは、ふしぎな心理的な変容が、起きるのを、見るでしょう。

53:07 で、愛は、熱情（パッション）です－それは、慈悲（コンパッション）です。そして、慈悲は、自らの智恵を、持っています。あなたが、どれほどこれらを理解されるのかと、思われます。なぜなら、その熱情とその慈悲－智恵をともなったもの－なしには、私たちは、きわめて制限された意味で、行為しているからです。私たちの行為すべては、制限されています。慈悲が、あるところ、その行為は、全的で、完全であり、取消不可能です。

54:00 今、何時でしょうか。１２時ですか。１２時です。私はまた、これとの関係において、死の問いをも、話したいと思いました。このための時間は、ありますか。

54:26 質問者: はい。

54:28 Ｋ: いいえ。これは、ものすごい問題です。あなたたちがこれを理解されるだろうか、私はあまり定かではありません。言語的に理解するのではない。どの人物も言語的に、何らかのことについて、理解できますが、私たちは、越えていき、言葉を使っていき、言葉をとおして掘り下げていきます－大変とてつもない何かの深みへ、です。そういうわけで、あなたが能力を持っておられるのかどうかと、思っているのです。あなたが、維持する能力を、持っているのか－理解されますか－死とは何であるかの、この大いなる問いを、究明するためのこのエネルギーを、維持するように、です。私は、進みましょうか。

55:41 質問者: はい。

55:42 Ｋ: いえ・・・よろしいです。私は、働いていますが、あなたたちは、働いていません。あなたは、語り手に聞いていますが、あなたは、彼とともに働いていません。もしも、そうであったなら、あなたの頭脳は、疲労困憊しているでしょう。しかし、語り手は、疲労困憊していません。彼は進められますが、あなたはそうです。私はそれに、短く入るでしょう。おそらく、明日、私たちは、それを拾い上げられるし、明日また、冥想とは何であるかの問いに、入られます。なぜなら、これらすべてのことは、たとえば権力、権力への要求、傷、恐れ、楽しみ、執着、愛など、死と悲しみのように、この冥想の過程全体の一部であるからです。あなたは、基盤を敷いてこなかったなら、とうてい冥想できません。理解されますか。私たちは、冥想は、何かこの獣じみた生より離れたものであると、考えます。

57:27 そうね、死は、何か神秘的なだけのものではなく、またそれは、大いなる浄化の行為です。理解されますか。その言葉を理解されますね－浄めることです。私は、その言葉を使っています。私が使っている言葉を、あなたたちが理解されないのは、残念です。私は、進みながら、各々の言葉を説明するでしょう。そうね、継続性を持っているものは、退廃しつつあります。あなたがこれを理解されるのかどうかと、思われます。継続し、反復的であり、同じ動きの中、同じ様式の中にあるもの、です。 58:56 様式は、国々により、気候により、境遇により、異なるかもしれませんが、それは、同じ様式です。どの様式の中でも動くことは、継続を、もたらします。ですね？　あなたはそれが見えますか。あの継続性は、人の退廃過程の一部です。ところが、継続に、終わることが、あるとき、何か新しいことが、起こりえます。理解されますか。これは、単純です。で、私たちは、入るでしょう・・・あなたは、死が何であるかのこの問いに、入るには、大変多くの時間が、必要です。 59:51 あなたは、それを即座に理解できるのか－なぜなら、あなたは理解した。あなたは、生きて、思考の動き全体を、理解してきたからです。恐れ、憎しみ、愛としての（それ）を、です。よろしいですか。それらです。そのとき、あなたは、死が何であるかの意義を、即座に、掴めます。しかし、ほとんどの人々は、この種類の仕事を、しないので、私たちは、ともに働いて、これに入らなくてはいけないでしょう－私は、あなたの導師でないけれども、です。それで、誰に従う者でもいないでください。

1:00:43 死とは、何ですか。あなたが、その質問をするとき、思考は、多くの答えを持っています。ですね？思考は、言います－私は、思考の悲惨な説明すべてに入りたいと思いません。あなたは、注目したことがないですか－あなたが、その質問をするとき、あらゆる人間が、それに答えを持っています－自分の条件づけに応じて、自分の欲望に応じて、自分の望みに応じて、自分の慰めの要求に応じて、です。よろしいですか。人はいつも、答えを持っています。で、できるなら、答えを持つことなく、見つめて、見出しましょう－それに答えることなしに、です。理解されますか。答えは、間違いなく知的で、言語的であり、思考により組み立てられているでしょう。しかし、私たちは、全然知られていない、全然神秘的な何かを、検討しています。死は、ものすごいものです。あなたがこれをできるのを、望みます。

1:02:40 私たちは、訊ねています－死とは何ですか。明白に、組織体は、死にます－組織体は、です。どうぞ、少し気をつけてそれを聞いてください－あなたが本当に、これにきわめて深く入りたいなら、です。どうぞ、自分の注意を、注いでください。あなたは、１時間５分か、１０分の後で、少し疲れているかもしれませんが。私たちが、その質問、「死とは何か」を、するとき、自分は、組織体、身体がその頭脳とともに、誤用されてきたことを、悟ります－様々な形の自己耽溺、矛盾、努力、常なる格闘の中で、機械的に、擦り切れてしまいます。それは、メカニズムです。それとともに、頭脳は、死にます。頭脳は、記憶の残滓、それを保っているものです。 1:04:11 ですね？　記憶－経験として、知識として、ですが、その知識、経験から、頭脳の細胞に記憶として蓄えられている。そこから、思考が生じます。有機体が、終わりになるとき、頭脳もまた、終わりになります。ですね？　これに付いてきておられますか。ですね？　それで、思考は、終わりになります。なぜなら、私たちは言いましたが、思考は、物質的な過程であるからです。思考は、何もエーテル的や霊的なものではありません。それは、記憶に基づいた物質的な過程です。記憶は、頭脳の細胞に、保たれています。その応答が、思考です。有機体が死ぬとき、思考は死にます。理解されますか。そして思考が、「私」の構造全体を、創り出してきました。 1:05:38 いいえ？　あなたが、これらを理解されるのかどうかと、思われます。これをほしい「私」、あれをほしくない「私」、恐れていて、心配し、絶望していて、あこがれ、さびしく、恐れている「私」－よろしいですか－「私」です。その動きは、思考により、もたらされます。それもまた、動きです。で、その「私」は、思考により組み立てられていて、有機体が死ぬとき、物質的な過程である思考もまた、終わりになります。待ってください。きわめてゆっくり、それに入ってください。

1:06:29 そしてあなたは、「それですべてか」と言います。理解されますか。よろしいですか。自分は生きて、格闘して、知識を取得して、苦しむなどなど、してきました。そしてあなたは、「それで、それは終わりなのかな」と言います－「それの価値は、何なのか」と。これらに、付いてきておられますか。付いてきておられるのかどうかと、思われます。生きて、格闘して、経験してきた人間の価値は、何ですか。「それの意義は、何なのか」という意味での価値、です。ただ取得する。そういう醜い、愚かな、悲惨な、邪な生を、生きる。それから、終わるだけですか。よろしいですか。で、思考は、言います－「いや、これは、終わりではない」と。で、思考は、「別の世界がある」と言います。あの別の世界は、やはり、思考の動きです。 1:07:41 これらに付いてきていますか。で、思考は、別の世界を、創案します。そこであなたが幸せであるだろう世界、そこであなたが、自分の欲望すべてを充足させるだろう、そこであなたが、大変とてつもなく褒賞されて、神の隣に座るだろう世界です。そのすべても、また思考の動きです。これらに付いてきておられますか。思考が何をするかを、見てください。間違った所での思考の危険を、見てください。思考は、正しい所を持っています－それは、自らが絶対的に必要な所で、機能することです－テクノロジー、言語、よろしいですか、それら、です。しかし、思考が創案して、「あれがある。そこにある」と言うとき、それはやはり、思考の動きです。

1:08:59 で、そのとき、自分は訊ねます－頭脳が、終わりになるとき・・・頭脳は、終わりになります。病気をとおし、老齢をとおし、事故をとおし、誤用をとおして、です。幻影の中に生きること、信念の中に生きることの誤用－すなわち、すべての信念は、幻影です。すべての理想は、事実に基づいていません。事実だけが、あります。理想が、ではない。で、頭脳は、有機体とともに、終わりになります。それで、思考は、終わりになります。思考はこれを、きわめて深く悟ります。なぜなら、思考は、相当にずるいからです。で、思考は、悟ります－「これは終わりではない。何かあるにちがいない。私は継続しなければならない」と。で、それは、観念の中、幻影の中、天国の中に、継続します。または、地獄の中に、永久に苦しみつづけて、です。なぜなら、あなたは、或る司祭者の法律に、服従しなかったからです。で、それは・・・どうぞ、これに付いてきてください。

1:10:25 で、私たちは、言っています－それが、生きる意味の全体ですか、と。理解されますか。質問を理解されますか。あなたは、子どもを産みます。あなたは痛みを受けます。あなたは、格闘します。あなたは、こういう悲惨、戦争を、経てゆきます。互いに憎み合う。互いに好き合う。そして突然に、終わります。で、自分は言います－そのとき、生きることの意味は、何なのか、と。これらに付いてきておられますか。自分はいつも、訊ねています－またもや、どうぞ、聞いてください－自分はいつも、訊ねています－死の後に、何が起きますか。私たちは、全く違った問いを、訊ねています－死の前に、何がありますか。死の後に、何があるか、ではありません。私が言っていることを、理解されますか。死の前に、何がありますか－すなわち、あなたの生ですね。 1:11:48 あなたの生とは、何ですか。学校、専門校、大学へ行く。職に就く。生活する。男と女が、ともに生活する。セックス、彼は、オフィスへ出かけていく。彼女はもっと幾らかお金を稼ぎに出かけていく。子どもを産む。痛み、心配、各々の人が、闘っている。付いてきておられますか。オフィスへ行く－次の五十年の間、です。あなたは、何という生を送るのですか！これが、あなたの生です－死の前に、です。そしてあなたは、こういう悲惨な生を生きていて、知りたいと思います。あなたは、死の後に、何があるのかを、知りたいと思います。ご自身が何をしているかを、ご覧ください。私は、あなたのために、泣きたいですが、あなたのために泣くことは、何にもなりません。

1:12:59 で、それがすべてですか。それは、明らかな事実です。そうでしょう。ですね？　付いてきておられますか。別の世界を考案することなく、「はい、死の後に生がある。これがある・・・」と言うことなく－よろしいですか－思考が産出してきた物事、そして彼らは、それについて何冊も書いてきました。すべて考えるのに基づいて、です。ですね？　みんなが、「私は信じている」と言います。で、あなたがそれらを、脇に置くなら－文字通りに、実際に、そうする。すべて脇に置く。そのすべてを脇に、です。そのとき、あなたは、何に向き合っていますか。 1:14:04 実際の事実に、です。あなたは、思考により組み立てられていますが、あなたが終わりになるとの事実、です。あなたは、それに耐えられますか。私が言っていることに、付いてきておられますか。あなたは、それの事実が見えますか。あなたのすべての心配、あなたのすべてのあこがれ、あなたのすべての・・・あなたが死ぬとき、頭脳－すなわち思考を保つもの－は、終わりになります。さて、それが、今そうであるようなら、私たちは、何か全然違ったことへ、入られます。

1:15:11 で、私たちは、訊ねています。このすべてが、終わるとき、何が、ありますか。理解されますか。質問を理解されますか。理解されるのかどうかと思われます。ご覧ください。実際に、あなたが生きているとき－今、生きているように、活力をもち、エネルギーをもち、生の苦労すべてを、もって、今のように、です－あなたは今、生きられますか。今、死に出会って、です。質問を理解されますか。質問を理解されますか。どうぞ、質問を理解されますか。すなわち、私は生きています。私は、自分の活力、エネルギー、能力をもって生きています。痛み、その他すべてはあるが、私は生きています。そして死は、その生きることにとって終わることを、意味しています。ですね？さて、私は、私の生きることへ終わることを、持ち込めますか。 1:16:38 私が話していることを、理解されましたか。すなわち、いつの時も、死とともに生きる。私が話していることを、理解されますか。すなわち、私は、あなたに執着しています。その執着を終わらせなさい。－それが、死なのでしょう。これをご覧になるのかどうかと、思われます。私は貪欲です。あなたが死ぬとき、あなたは、貪欲を持ってゆけません。で、貪欲を終わらせなさい。一週間後や十日後に、ではない。今、それを終わらせなさい。で、あなたは、生を生きています－活力、エネルギー、能力に満ちて、観察。世界の美しさ、大地の美しさを、見る。そしてまた、それが終わること、即座に、です－それが、死です。

1:17:41 で、前に生きることは、死とともに生きることです。何かを理解されますか。何かを捉えられましたか。それは、あなたが、時のない世界に生きている、という意味です。理解されますか。あなたは、生を生きています－常に・・・あなたは、取得するものすべてを終わらせつつあります。それで、いつも、ものすごい動きが、あります－あなたが固定されている一定の所、ではない。これらをご覧になるのかどうかと、思われます。あなたは、これらをできますか。あなたは、これらをするのでしょうか。または、ただ聞いて、こう言うのでしょうか－「まあ、これは、もう一つの観念、もう一つの概念だ」と。 1:18:52 これは、概念ではありません。あなたが、死を招くとき－それは、あなたが保つものすべてが終わる、という意味です－毎日、毎分、それに死ぬ、ということです。そのときあなたは、見つけるでしょう－「あなたが」ではない。あるのです。そのとき、それを見つける「あなた」は、ありません。なぜなら、あなたは去ってしまったからです。そのとき、時のない次元のあの状態が、あります。そこには、私たちが時として知っている動きが、ないのです。これらを理解されるのかどうかと、思われます。

1:19:54 私は、止めなければなりません。今、何時ですか。１２時３０分。私たちは、明日、これを継続するでしょう。なぜなら、これが、冥想の深さであるからです。理解されますか。それは、あなたの意識の内容を空っぽにする、という意味です。それで、何も時が、ないのです。時は、終わりになります。それが死です。理解されますか。十年後や、五十年後ではなく、今、です。よし。

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