クリシュナムルティ - 条件づけられた精神は、自由になれるのか

OJ79D1 - 条件づけられた精神は、自由になれるのか
第１回公開討論会
カリフォルニア、オーハイ
1979年4月10日

0:44 Ｋ: これは討論であると、思いますが、むしろ・・・私は、討論という言葉が、好きではありません。むしろ、対話です。その言葉「対話」の意味は、二人の人々の間の会話を意味しています。もしも私たちが、何か人間の問題について、じっくり話し合い、きわめて深く最後まで、それに入られたなら、良いでしょう。単に意見、論争、対立などを提示するだけでないなら、です。私たちはともに、良い対話を行えるでしょうか。で、どうぞ、あなたは、ご自分が話したいか、究明したい主題を選択するし、それへ入りましょう。

2:00 質問者: 愛です。

2:03 質問者: なぜあなたは、こうも多くの人々が昨年秋にウィーンで自殺したと、思われますか－誰かが彼らにそうするよう言ったからといって、です。質問者: ジョーンズタウンの大虐殺です。

2:17 質問者: なぜそれが起きたと思われますか。

2:22 Ｋ: ジョーンズタウンでの大虐殺は、なぜですか。

2:27 あなたは本当に、それに興味がありますか。

2:33 質問者: いいえ。

2:36 質問者: 私たちはさらに、検討できるでしょうか－明らかに見ない精神は、それ自体に変容をもたらすことが、実際に可能であるのかどうかを、です。

2:46 Ｋ: 明らかに見ない精神は、明瞭さだけではなく、深い変異をもたらすことは、可能ですか。それは可能ですか。

3:07 質問者: 私たちは、関係における執着について、議論できるでしょうか。

3:11 Ｋ: 私たちはともに、関係における執着について、話し合えるでしょうか。

3:19 質問者: 私たちは、なぜ人間たちが様々な逃避の網に捕らわれるのかを、話し合えるでしょうか－生の挑戦全体に向き合うか応答することよりも、です。

3:29 質問者: なぜ私たちは、むしろ、逃避の網に捕らわれますか。

3:35 Ｋ: なぜ私たちは、逃避の網に捕らわれてしまいますか。

3:42 質問者: 男女の関係の挑戦とは、何ですか。

3:55 Ｋ: 男と女の間の挑戦とは、何ですか。あなたはご存じのはずです。

4:07 質問者: 性的生活の正しい所です。

4:09 質問者: 魂といったものが、ありますか。

4:12 Ｋ: 魂といったものが、ありますか。

4:15 質問者: 魂の伴侶（ソウルメイト）といったものが、ありますか。そうであるなら、どうやって、自分の魂の伴侶に、出会いますか。

4:23 Ｋ: 魂の伴侶（ソウルメイト）？それは本当に・・・まったく・・・あなたは、どうやって、魂の伴侶に出会いますか。笑ってすみませんが、それはまったく面白い。

4:46 質問者: あなたは、きわめて長い時間、五十年間、話してこられたのに、ほとんどの人々は、あなたが仰ることの意味を、本当に深く理解していないと、思われるのは、なぜですか。

5:03 Ｋ: あなたは、五十年以上話してきました。世界中でほとんどの人々が変容したと思われないのは、なぜですか。それが問いですか。

5:16 質問者: はい。

5:18 質問者: 意識における分割の始まりは、何ですか。

5:26 Ｋ: 意識における分割の始まりは、何ですか。はい。私は・・・今、あなたたちは・・・十分な質問が出されてきました。で、私たちは、それらの問いの中で、どれを選択しましょうか。どれが、入るに値するでしょうか。執着ですか。

5:55 質問者: 変容は実際に可能なのかどうか。

5:57 Ｋ: 曇っていて、鈍く、不確実である精神－そういう精神は、それ自体を変容できますか。

6:09 質問者: はい。

6:10 Ｋ: さて、どの問いについて、あなたたちは、議論したいですか。

6:13 質問者: 最後のものです。

6:16 Ｋ: 明らかでなく、不確実である精神は、なぜ・・・そういう精神は、それ自体を変容できますか。それが、あなたが議論したい、入りたいことですか。

6:42 私たちが、明らかな精神を持たないことについて、話すとき、私たちがいうのは、どういう意味ですか。私たちがいうのは、そういう精神は条件づけられている、閉ざされていて、抵抗している、という意味ですか－それ自体の中で自由であるだけでなく、またそれ自体を乗り越える能力がない、と？で、私たちは、自らが何について話しているのか、明らかでなければなりません。条件づけられている精神、そういう精神は、自ら自由になりえますか。それが、その単純な表し方であろうと、私は思います。それに同意なさるでしょうか。

7:41 質問者: はい。

7:43 Ｋ: 私たちは、自らの精神が条件づけられていることを、知っているか、気づいていますか。そして私たちがいう、条件づけられているとは、どういう意味ですか。私は講話を行っていません。だから、どうぞ、私たちは、一緒に話し合っている二人の友だちです。重く条件づけられている精神がいったい自由になりうるのかどうかを真剣に見出そうとしています。私たちは言っています、訊ねています－私たちがいう条件づけられているとは、どういう意味ですか。

8:29 質問者: それを見出すためには、私たちは、条件づけの起源が何であるかを、見なければなりません。

8:34 Ｋ: 条件づけの起源、始まりは、何ですか。

8:43 質問者: 私たちは、条件づけられた精神が、様式を持っていることを、見つけます－それがいつも戻っていくものを、です。すべての応答は、その様式から出ているように、思われます。

8:51 Ｋ: はい。それが、その様相の一つです。私たちがいう、条件づけられているとは、どういう意味ですか。そのお方はお訊きになりました－私たちの条件づけの起源は、何ですか。

9:06 質問者: 経験は、どれほど開明的であっても、保持される記憶があるかぎり、条件づけの形が、ありますか。質問者: 何か経験が、です。

9:12 Ｋ: 何か経験が、です。

9:14 私たちは、こう言うのでしょうか－人間たちは、時の始まりから、自らの即時の経験により条件づけられている、と。危険の即時の経験－安全の、物理的な不確実さの、生存のそれ。保護を求めるが、その保護を完全に見つけない、心配であり、恐れている－神経的にも、物理的にも、です。確かに、それが、人間の条件づけの始まりです－まさに始まりからです。

10:12 質問者: いえ。あなたはそこで飛躍したと、私は思います。原始的な条件づけが、あります－衣食住。物理的に安全であるために、です。これは、相当に明らかですが、そこに恐れが入ってくるとき、別の次元が、あります－そこで思考が自らの想起とともに・・・

10:33 Ｋ: 物理的な必要です。人間たちは、まさに時の始まりから、衣食住を持たなくてはいけませんでした。まさにそれへの探求の中、まさにそれへの狩りの中、まさに食べ物への要求、様々な経験を経ていく中、食べ物を取得する中、そこで条件づけが始まりました。条件づけ、狩られることと狩ること、恐れの経験、不確実さの経験、安心の欠如、などです。それが明白に、人間精神が条件づけられることの始まりです。物理的に、私たちのほとんどは、この衝動を、持っています－保護されたい、安心、安全、確実さを見つけたいと、です。いいですか？　明白です。で、それが、その始まりです。

11:52 質問者: 安心と安全の中に生きたいとの衝動を持つことは、健康的でないですか。

11:57 Ｋ: そういう衝動を持つことは、健康的でないですか。衣食住を持つこと。それは、あらゆる人間の自然な要求です－世界中で、豊かでも、貧しくても、です。それは自然です。それは、当たり前です。それはせず・・・それが、様々な範疇の分割により阻止されつつあります－階級の分割、民族の分割、宗教の分割、経済の分割、石油の分割、などなどなど、です。それは－どうぞ、ゆっくり行きましょう－すなわち、衣食への物理的な要求は・・・－私はあなたにお訊きしています。どうぞ、ともに究明してください－それは、心理的な平野の中へ溢れ出てしまったのですか。 13:02 すなわち、自分は、衣食住を持ちます。それが必要ですが、また、自分は、心理的な安心が必要だと、考えます－心理的な安全、心理的な依存、心理的な心配、などなどが、です。で、私はお訊きしています。どうぞ、これを聞いてください。私はお訊きしています。私は述べていません。私はあなたに、見出すよう、お願いしています－物理的な必要は、それらの反応すべてともに、心理的な平野の競技場、区域へ入ったことがないのかどうかを、です。見出してください。あなたが、はい、いいえを言う前に、見出してください。これは重要です。なぜなら、私たちは、これを見出さないなら、二つを混ぜてしまうからです。すなわち、自らは衣食住が必要です－その問題すべてとともに、その反応すべて、仕事、職などとともに、です。 14:15 さて、私は訊ねています－まさにその同じ衝動こそが、それが、心理的な平野に入っていませんか。内的な平野、自分自身の内側に、です。すなわち、「はい。私は保護が必要なだけではない。物理的な保護、安全、安心、衣服とそれらが、ですが、また私は、自分が依存できる誰かが、必要です－その人から私が、保護、安全、安心を得られる人が」と言うものに、です。理解されますか。同じ動きが心理的な世界へ、入ったのです。

15:04 質問者: 心理的な衝動もまた、食や住をほしがることではないですか。それは、分離したものですか。

15:14 質問者: 食、住への欲望は、物理的な衝動とともに、心理的な衝動ではないですか。

15:19 Ｋ: 私たちは、見出そうとしています。それが、私が一歩一歩、行きたいことです。自分は食べ物が必要です。それは自然です。ですね？－食べ物への欲望は、ですが、その同じ欲望が、心理的な平野へ入ってしまい、こう言うかもしれません。「私は仲間が必要だ。私は一人でいるのが恐ろしい」と。

15:45 質問者: 彼は、食べ物への欲望は、それ自体、心理的な欲望であると、言います。

15:50 Ｋ: そうですか。食べ物への欲望－それは、心理的な欲望ですか。質問者: いいえ。

15:57 Ｋ: 私は食べ物が必要です。

15:59 今朝はとても寒かった。コートを羽織らなくてはいけませんでした。で、それは、欲望ではありません。

16:09 質問者: 私が言おうとするのは、こうです－あなたにとって、それはとうてい、心理的欲望ではありえないが、通常の人々に、普通の人々にとっては、それもまた、心理的な欲望であるのか、です。

16:23 質問者: 私たちは、間違った所での思考の起源は何であるかを、見出したいです。

16:29 質問者: 彼は、私たちにとって、食べ物は心理的必要になる、と言います。

16:36 Ｋ: ああ、私たちにとって、食べ物は心理的な必要になる。なぜですか。究明してください。それに入ってください。即時にそれに答えないで、見出してください。なぜ私は、心理的に食べ物が必要ですか。質問を理解されますか。

17:04 質問者: 他の何かが、欠けています。で、食べ物がその空虚を満たします。

17:19 質問者: それは、身体は一定量の食べ物が必要だが、心理的に私は、それが必要な以上にほしい、ということかもしれません。

17:27 Ｋ: そうなんです。私は、充分な食べ物が必要ですが、私の舌は、どんな種類の食べ物を私は必要なのかを、指令します－一番美味しいものを、です。それが、心理的になります。で、自らは、区別しなくてはいけません－これはきわめて単純です。これらは、です。なぜあなたたちが、これについて騒ぎ立てているのか、私は知りません。ご覧ください。私たちは、二人の友だちとして、議論しています。私たちは、ともに話し合っています－条件づけられる問題について、です。どうぞ、忘れないでください。他の何かへ逸れていかないでください。 18:12 私たちの精神は、条件づけられています－私たちの文化により、私たちの人種により、私たちの気候により、私たちの食べ物により、私たちの信念などなどによって、です。私たちは条件づけられています。私たちの精神は、条件づけられています－教育をとおし、経験をとおし、知識などをとおして、です。そして問いは、こうです－そういう精神は、自らの条件づけより、自由になりえますか。それが、本当の中心的な主題です。食べ物についてとかに逸れていかないで、それで通しましょう。

18:57 質問者: 条件づけと記憶については、どうですか。

19:00 Ｋ: 記憶。それは知識です。で、私たちは、知識により、条件づけられています－それは経験です。それは、頭脳の中に、記憶、思考として蓄えられています。そのすべて、です。このすべてにより、私たちは条件づけられています。問いは、こうです－私たちは乗り越えられますか・・・精神は、自らの条件づけを乗り越えられますか。この問いを理解されますか。それは、きわめて深刻な問いです。なぜなら、きわめて学究的な人たち－「それはできない」と言うきわめて有名な人々が、いるからです－「あなたはそれを修正できる。あなたは、条件づけの中で、一定の変化をもたらせるが、それを乗り越えること、突き破ること、自らの条件づけを自由であることは、不可能である」と。 20:13 これを理解されますか。これはゲームだけではありません－私たちがやっているのは、です。これはきわめて、きわめて深刻な問いです。で、私たちは、こう言っています－あなたは、自分の精神が条件づけられていることに、気づいていますか。これは、とても重要です。どうぞ、私の問いに答えてください。あなたは、自分の精神が条件づけられていることに、気づいていますか。

20:52 質問者: それが、私たちが知っているただ一つの精神です。

20:55 Ｋ: それが、私たちが知っているただ一つの精神です。さて、どうぞ、気をつけて聞いてください。それが、私たちが知っているただ一つの精神だと、仰るとき、あなたは、その精神より異なっていますか。質問を理解されますか。ご覧ください。仮に、私の精神が条件づけられている、とします。なぜなら、私はインドに生まれて、海外、イングランドで、フランスとイタリアなどで教育されたからです。自らの文化、東洋の文化と西洋の文化において、そして、部分的にアメリカでの生活、西洋の俗悪性などなど（において）です。で、この精神は条件づけられています。私はどうやって－どうぞ、聞いてください－それが条件づけられていることを、知りますか。 22:00 あなたが私に語るからですか。または私は発見します－精神が発見します。「私が発見する」ではない。精神が、自らがインドの文化により条件づけられていることを、発見します－ヨーロッパのと、部分的にアメリカのにより、きわめて軽く、です。待って！どうぞ、二分間、これに付いてきてください。そのとき、あなたは訊ねられます。私は、自分の精神が条件づけられていることを、どうやって知りますか。私は受け入れてきました。私はそのように生きてきました－三十年、二十年、四十年、百年の間、です。私はそのように生きてきました。私は、自分の精神が条件づけられていることを、どうやって知りますか。質問者: 不幸せのために、です。

22:57 Ｋ: 不幸せ？

23:00 それは、私は、自分の条件づけの中で幸せであるなら、何も問題がない、という意味です。

23:18 質問者: でも、私たちは、いつの時も幸せではありません。いつも悲しみが来つつあります。

23:22 Ｋ: で、あなたは、自分の条件づけに、気づいています－時々、幸せで、時々、不幸せで、です。そういうことですか。それに入ってください。そういうことですか。

23:37 質問者: 例えば、私はフィンランドに生まれましたが、私はホームシックを感じるかもしれません。それで、悲しみは私に、私がフィンランドで生きるよう条件づけられていることを、語ります。

23:48 Ｋ: で、あなたは、自分がホームシックであることに、気づいています。それは、あなたの条件づけの標示ですか。それは、一部だけです。ですね？あなたは、自分の宗教により条件づけられています。あなたは、自分の文学により条件づけられています－進んでいる宣伝、あなたが読む本によって、です。

24:18 質問者: 関係において、あなたが人々と話をしているときとか・・・

24:21 Ｋ: そのすべてが、あなたの条件づけです。あなたは、私の問いに答えていません。どうぞ、私に辛抱してください。私は、あなたに訊ねています－あなたは、自分の精神が条件づけられていることを、どうやって悟りますか。質問者: それを見守ることによって、です。

24:36 質問者: 一人でいることによって、です。

24:39 質問者: その反復性によって、です。

24:41 質問者: 私は、それが条件づけられていることを、見るなら－それについて反省し、

24:47 そして思考を見つめることによって、私が条件づけられている、と－私は、本質的に想像である思考を、見つめていませんか。ですが、私はそれを、感覚のどれでも、感覚でもって、見ていません。

25:13 Ｋ: すなわち・・・どうぞ、私が問いを反復させてください。おそらく彼が言うことは、真実でしょう。私たちは、見出そうとしています。彼は、言います－「私は条件づけられていると、私は考えます」と。私は考えます。で、考えることは、条件づけられていることより、分離しています。違いを理解されますか。

25:53 質問者: 私たちが考えるとき、考える行為こそが、記憶の行為です。

25:58 Ｋ: はい。考えることは、記憶の行為です。記憶の応答です。そして、記憶は私に、「私は条件づけられている」と言います。が、それは、私が条件づけられていることへの実際の悟りではありません。違いは分かりますか。私は、ラクダに乗っていると考えます。実際に私は、ここに座っています。私は、自分が条件づけられていると、考えます。

26:35 質問者: 記憶自体が、条件づけではないですか。

26:38 Ｋ: お待ちください。初めに、見てください。みなさんは・・・初めに、実際に私たちがいる立場を、見てください。そのとき、私たちは、一歩一歩、前進できます。私は、自分が条件づけられていると考えますが、私は定かでありません。で、考える者－「私は条件づけられている」と言う者と、精神が条件づけられていることへの実際の悟りとの間に、分割があります。すなわち、私は、自分が空腹であると、考えられますが、実際に私は、空腹でないかもしれません。それを、さほど単純にしてください。これは明らかですか。

27:32 質問者: あなたが考えつづけて、しっかり考えるなら・・・

27:39 Ｋ: いいえ。お嬢さん、あなたは私の論点を、逃しておられます。

27:47 質問者: 自由になりたいとの一種の生来的衝動があるように、思われます。

27:53 Ｋ: これはとても興味深い－あなたがこのきわめて単純な点を見られないさまは、です。私は、自分があなたを愛していると、考えます。私は実際に、あなたを愛していないかもしれません。愛することの実際の感じは、私はあなたを愛しているとの思考より、異なっています。それは単純で、明らかですか。ですね？どうぞ、少しそれで通してください。おそらくあなたは、これのほうをよく理解するでしょう、で、条件づけられているとの悟りは、私は条件づけられているとの観念より、異なっています。

28:38 質問者: どのようにしてそれは異なっていますか。

28:39 Ｋ: どのようにしてそれは異なっていますか。一つは、現実的です。もう一つは、想像上です。たぶんね。私は知りません。

28:51 質問者: 想像上のものが、私が知っている、ただ一つのものです。

28:57 Ｋ: で、その樹は、想像ですか。

29:03 質問者: いいえ。Ｋ: いいえ。それは現実です。

29:04 あなたは、そこに座っています。あなたは、それに触れられます。観念に、あなたは触れられません。それは、その樹ほど実在していません。で、私は訊ねています－どうぞ、これに辛抱してください。ついに、あなたが自分自身で見出すまで、です－すなわち、思考は自らが条件づけられていることを想像するか、構想するが、条件づけられている実際の事実は、異なっているのです。逆の方から表させてください。おそらくそれをお分かりになるかもしれません。思考は、記憶の応答です。ですね？それはきわめて単純です。記憶自体が、条件づけられているかもしれません。理解されますか。そうです。明白です。いいえ？

30:11 質問者: でも、思考はこうも婉曲的で、利巧なので、それはこう言います・・・

30:16 Ｋ: それは、利巧でない。非利巧でもなく、ただ・・・

30:18 質問者: いいですよ。Ｋ: 単純であってください。

30:20 単純に始めてください。すると、あなたが、それに入りたいなら、きわめて深く働けます。私は、自分の精神が実際に条件づけられているのかどうかを、見出したい。私は、「はい、それは条件づけられている」と、言います。なぜなら、私はインドに生きてきたからです－社会的地位の一定の範疇に生まれて、ここで、そこで教育されたなど、です。で、その生活こそにより、それは条件づけられてきました。明白です。さて、精神は－どうぞ、聞いてください－精神は、自らが条件づけられていることを、悟られますか。または私は精神へ、それは条件づけられていると、言わなくてはいけませんか。論点が見えますか。もし私が精神へ、それは条件づけられていることを、言うなら、そのとき、私は言葉を玩んでいます！

31:24 質問者: 私が自分の精神と思考へ、私は条件づけられていることを言うなら、それもまた同じではないですか－本当は私はそれを直接的に見ていないことは、です。

31:34 Ｋ: そのとおりです。そのとおりです。あなたは、自分の精神が条件づけられていることを、直接的に見られますか。

31:41 質問者: 私は、生の中で自分の行為を見守り、その行為が記憶から来ているのを見るなら、私が条件づけられているのを、知ります。

31:50 Ｋ: それがすべてです。それがすべてです。で、あなたは、自分の精神が条件づけられていることを、行為をとおして悟ります。すなわち、あなたは、「私はアメリカ人だ」と言うし、あなたはそれを誇りに思う、等々です。または、インド人が、「私はインド人だ」と言うとき、それは、彼の条件づけの一部です。或る人が、自分はカトリックだと言うとき、それは彼の条件づけの一部です－あなたはキリスト教徒である、との二千年以上の宣伝と、その他すべてです。この圧迫が、あなたの頭脳へ課されてきました－二千年の間、です。そしてあなたは、「はい、私は信じます」と言います。お待ちください。それを見つめてください。ご覧なさい。ご自身を見つめてください。

32:48 で、私たちは訊ねています－そういう精神は、自らの条件づけより、自由になりえますか。それが、基本的な問いです。その精神は、インドで生まれました－迷信すべてをもって、です。それらの事柄はご存じです。その精神は、それより自由になりえますか。明白になりえます。

33:17 質問者: 私は、私の不自由を引き起こす狭さと制限の現実化を、見なくてはいけません。私は、私の条件づけの制限を、実際に見なくてはいけません。

33:37 Ｋ: そのとおりです。そのとおりです。

33:39 質問者: で、私はそれを変化させられますか。Ｋ: もちろんあなたは、それを変化させられます。　

33:41 質問者: はい。

33:42 Ｋ: 私は、その人物、語り手は、インドで生まれました－

33:44 そこの条件づけすべてとともに、です。私は、「戯言だよ」と言って、それを落とせます。

33:56 質問者: 霊的な世界とは何ですか。

34:05 Ｋ: 霊的な世界とは何ですか。霊的な世界は、すべての条件づけを、越えています。

34:13 質問者: 条件づけが霊的な水準にあると、私が考えるなら、または、それは実際に物理的でないと、私が考えるなら、それは私を放り出さないでしょうか。　

34:25 Ｋ: もちろんです。ですが、どうぞ、あなたは見逃しています。一歩一歩、行ってください。あなたはあなた自身で、見出すでしょう。あなたがアメリカで生まれているし、あなたが、アメリカの社会様式に、アメリカで進んでいくすべてに、条件づけられているのなら－これを信じていて、あれを信じていない、などなどなどです－あなたの精神は、あなたの教育により、あなたの親により、あなたの友だちにより－あなたの精神は、そこであなたが生きている文化により条件づけられています。それは単純です。さて、あなたは、それを壊してしまい、乗り越えられますか－あなたがそうしたいなら、です。

35:10 質問者: それは、とてつもない気づきです。

35:15 Ｋ: いいえ。それは、大した気づきが、必要でありません。それは、単純な観察が必要です。

35:23 質問者: 私は何をしようとしていますか。

35:29 Ｋ: 何？　私は、何に関して、何をしようとしていますか。

35:35 質問者: 条件づけに、です。

35:37 Ｋ: 私は、フランスに生まれました。フランス文化。彼らは、自分たちが世界で最も智恵のある人種であると、考えます。最高だ－フランス、「声」とその他すべてです。私は、その中で育てられてきました。何が起きるかを、見てください。私は、他の人たちを、見下します。私は、自分自身と他の人たちとの間に、分割を創り出します。私は、優越感を持っています。私は、とてつもなく知的です。なぜなら、私はリセ（高等学校）を出たから、その他すべてです。私は、他の誰より自分のほうがいいと、考えます。さて、それが私の文化です。私はそれを、壊してしまえます！

36:40 質問者: が、それは、民族性みたいなことについては、相当に容易い。

36:48 Ｋ: あなたたちはみんな、どうしようもない。あなたたちは、一歩一歩行きたくないのです。で、私は、自分のフランス文化、インド文化を、落としてしまえ、何が起きるかを見られますか。

37:10 質問者: 条件づけは何を・・・（聞き取れない）

37:25 Ｋ: 私たちは、条件づけは人々を分割すると、言っています。あなたはカトリックです。私はプロテスタントです。ですね？あなたはバプテスト派です。私はルター派です。あなたは仏教徒です。私はヒンドゥー教徒です。それはこうも明白です。この分割は、人々を破壊しています。いいえ？百年戦争、三十年戦争。そうね、歴史の中のその他すべてです。あなたは、それを見られます。ユダヤ人対アラブ人、アラブ人対ユダヤ人。彼らは、同じ人々ですが、一方は、イスラム教により条件づけられてきました。他方は、ユダヤ教によって、です。で、彼らは、やり合っています。あなたは、まさに目の前で、この現象が進んでいるのが、見られます。私たちは、それの不条理と残酷さを見て、こう言いません－「ごらん、後生ですから、あなたたちの民族主義、あなたたちのユダヤ教とイスラム教を落として、人間として話そう」と。彼らは、そうしようとしません。 38:48 なぜなら、彼らは、イスラム法へ戻っていくし－よろしいですか－この分割を維持しているからです。で、少なくとも、自分はこれが見えます。智恵があり、私はそれを落とすでしょう。で、それを見守りなさい。私は、民族主義を落とします－私がそこに生まれてきたところの文化を、です。私は自分自身を、ヒンドゥー教徒やユダヤ人やアラブ人と呼びません。私はそれを落とします。それは、相当に容易い。この条件づけの外的な表現は落とすことが、相当に容易いが、内的にそれは、まったく違った事柄です。

39:34 さて、あなたは、外を落としていなかったなら、内へ行けません。あなたは、自分が内へ進んでいく振りを、できます。それをご覧になるのかどうか、私は知りません。なぜなら、私はこれを試してみなければならないからです－私がそれを落としたことを、です。よろしいですか。それが、あの条件づけからの私の自由の証明です。私はそれを、試してみました。私は、「私はヒンドゥーではない」と言うことにより、それを試してみました－「私は彼らの寺院へ、彼らの信念へ、彼らの書物へ行かない。私はそれを脇に置く。私はまた、キリスト教をも脇に置く。私は、それのどれにも所属していない」と。それは、実際の行為です。理論だけではありません。いいですね？　なぜなら、私は自分自身を、欺瞞したくないからです。ゆえに、私は、その事柄について、きわめて明らかです。で、私は今、私は条件づけられていると、言います。私は心理的に条件づけられていますか。理解されますか。質問を理解されますか。あなたは、そうですか。進んでください。

41:12 質問者: 私たちが罠に掛かるところの知識の様式が、あります。

41:21 Ｋ: で、なぜ人間たちは、知識へ、こうもとてつもない重要性を、与えてきましたか。どうぞ、気をつけて聞いてください。知識－それは、経験の蓄積です。科学者の経験の蓄積でも、ビジネスマンのや芸術家のでも、なぜ人間たちは－どうぞ、これを聞いて、見出してください－なぜ人間たちは、知識に、こうもとてつもない重要性を与えてきましたか。

42:08 質問者: それは、私たちはその所がどこにあるかを

42:17 知らない、ということかもしれません。質問者: 知識は、物理的な世界で働きます。それは役立ちます。それは、私たちのために働いてきました。

42:23 質問者: 知識には安全があるように、思われます。

42:29 Ｋ: あなたがいう知識とは、どういう意味ですか。私は、ゆっくり行くのを、主張します。さもないと、あなたたちは逸れてしまうでしょう。あなたがいう知識とは、どういう意味ですか。

42:40 質問者: 蓄積された記憶です。

42:41 Ｋ: いいえ。少しそれに入ってください。即時に答えないで、それに入ってください－知るとは。あなたは、何を知っていますか。

42:56 質問者: 過去の経験です。

42:58 質問者: 模倣です。知識は模倣です。

43:06 質問者: 私は、一定の状況でどう行為するかを、知っています－私がほしい結果を得るために、です。

43:13 Ｋ: ええ。で、あなたは、一定の状況でどう行為するかを、知っています。なぜなら、あなたは以前に、その特定の状況でどう行為するかを、学んできたからです。よろしいですね？で、あなたが知っていることは、過去です。あなたは、実験し、見つけ、憶えて、蓄えてきました。ですね？それが、その分野で、あなたの知識になったのです。技術者のように、です。配管工は、その分野で優秀です。なぜなら、彼は働いてきたから、などなどなどです。いいですね？で、それが、彼の知識です。すなわち、技能をとおし、実践をとおし、行為をとおし、彼はそれについて、一定の情報を取得して、それを蓄えてきました。それが、知識になったのですね。 44:13 で、知識は、いつも過去にあります。あなたは、その知識を修正できます。あなたは、その知識を拡げられます。が、それはいつも、過去にあります。ですね？どうぞ、気をつけて。よくよく気をつけて、これに入ってください。なぜなら、それは、一人の人間にとって本当にとても重要であるからです。なぜなら、私たちがいつも過去の中に生きているなら－私たちはそうですね。それは、知識から行為することです・・・私が言っていることを、理解されますか。どうぞ、これに付いてきてください。あなた自身のために、です。私が技能を持っているなら、私が大工になる中、配管工やビジネスマンや政治家や科学者になる中で、上手に技能を使えて、それらの線に沿って働いているなら、私は、一定の情報を取得してきました。私は、一定の物事を学んできましたし、私は今、どうすれば良い配管工であるかを、知っています。または、良い科学者や、良い大工や、良い教授、医師、外科医など、です。すなわち、私は知識を取得してきました。 45:46 そこから、私は行為します。ですね？よろしいね？それは単純です。で、知識はいつも、過去にあります。明白です。ですね？

46:02 質問者: 一つの形の知識が、ないですか－時を越えていて、人間であることの条件に実際に先行している、内の知識が、です。

46:11 Ｋ: はい。時のでない知識がありますか。しかし、私はそこへ来るでしょう。そうね、あなたは・・・私は、この知識を理解するのでなければ、他方を見出せません。あなたは、これを知ることなく、他方へ跳びつきたいのです。それは逃避です。私は、理論的な世界に入るのを、お断りします。で、私は言います－今、私は生きる・・・私の生は、過去です。ですね？　それがどんなに変であるかを、見てください。私は過去に生きるし、現在に出会います。そうですね？現在に起きること、現在の事件、現在の出来事に、です。それが、私の過去の知識を修正するし、私は前進します。で、知識はいつも、それ自体を修正していますが、いつも、自らの根を過去に持っています。

47:22 質問者: （聞き取れない）

47:30 質問者: 知識がそれ自体を修正するとき、それは現在にあります。

47:34 Ｋ: でも、それは修正されます。私はそれを言いました。過去が現在に出会う。過去がそれ自体を修正するが、それはやはり、過去です。

47:54 質問者: それが自らを修正している間、それは、現在における過去です。

47:58 Ｋ: それ自体を修正することが、進歩です。

48:03 質問者: それが自体を修正している間、それは、現在における過去です。

48:07 Ｋ: もちろんです。私たちが言っているのは、同じことです。で、私たちの行為すべては過去から来ることを、悟ります－または、過去が観念、理想を投影し、それに沿って行為している、と。明白です。そして、私の知識。私は結婚しています－私はそうでないが、私は結婚しています。私の知識は、私の妻との経験に、基づいています－性的（経験）、慰め、安全、などなどです。それが、私の知識になったのです。それが、私の憶えていることです－彼女は私の妻だとか、私の彼女だとか、何であっても、です。で、どうぞ、気をつけて、これらに付いてきてください。それが私の条件づけです。ですね？ 49:12 過去の知識が、精神を条件づけてきました。さて、問いは、こうです－精神は、知られたものより自由でありえますか。知識から、です。理解されますか。ありえません。どうぞ、気をつけて、これに付いてきてください。それは、知られたものより自由になりえません。なぜなら、それは、私の家へどう着くのかを、知らなければならないからです－私の仕事をどうするのか、生の様々な必要なことをどうするのかを、です。で、知識は、自らの所を持っています。さて、あなたは言います－なぜ、心理的に継続している知識が、ありますか。私が言っていることに付いてきておられますか。これをお分かりになるのかどうかと、思われます。

50:21 待って、待って、待って。やれまあ、あなたたちはみんな、あまりに・・・私は叙述しています。あなたはただ付いてきています。あなたは、現実に付いていきません。あなたは単に、叙述に付いていっているだけです－私が指摘していいなら、です。

50:41 質問者: 心理的領域の所は、それ自体では、何ですか。

50:57 Ｋ: 記憶なしに、ですか。憶えていることなしに、ですか。どうぞ、あなたは質問をされました。それを聞いてください。知識なしで、心理的領域はどんな所を、持っていますか。そういうことですか。

51:14 質問者: はい。

51:16 Ｋ: いえ、どうぞ、あなたは質問をされました。

51:17 あなたは、とても良い質問を、されました。あなたは、そこに止まりません。あなたは動いています。心理的世界において、知識はどんな所を、持っていますか。さて、私が、何かをお訊きしてもいいですか。あなたの妻やあなたの夫やあなたの彼女を、憶えていること－それは、心理的な平野にあります－それは、愛ですか。

51:57 質問者: いいえ。

52:01 Ｋ: あなたはどうやって知りますか。そうね、あなたは、こうも熱心に答えようとします！

52:13 質問者: 愛は、生の全体へでなければなりません。

52:16 Ｋ: それはやはり観念です。私は、ごく単純な質問をしているだけです。あなたは本当に、それに答えていません。または、あなたが、ではないが、私たちは、それを忌避しようとしています。私たちは、知識は必要である、と言いますね－一定の点で、一定の水準で、です。家に帰る、車を運転する、あなたの仕事をする、配管工や料理人や大工やビジネスマンや科学者である－そこでの知識は必要です。それは部分的です。いいですか？私は訊ねています－知識は、そもそも、心理的平野に必要ですか。私は、お訊きしています。私へ跳びかかってくる前に、初めに、ただ問いを聞いてください。

53:14 質問者: 「心理的な平野」というのは、どういう意味ですか。

53:17 Ｋ: 私は申し上げようとしています。すなわち、怒りです。私は怒ります。怒りの瞬間に、怒っていると憶えていることは、ありません。いいですね？　これに付いてこられましたか。暴力的になる瞬間に、あなたは「私は怒っている」と言いません。それは、一秒後です。すなわち、あなたが前に持っていたあの感じの認識です。いいですか。　これに付いてきておられますか。で、認識が、現在の応答、反応を強調します。それに強さを与えます。これらに付いてきておられるのかどうか、私は知りません。あなたは、疲れつつありますか。繰り返してほしいですか。

54:27 質問者: あなたは、初めに思考なくどうして怒りを持てますか。

54:36 Ｋ: そうですか。あなたは、私をばかと呼びます。私は怒ります。それは何ですか。私は、自分自身についてイメージを持っています－私は偉大な人だとか、私はばかではないとか、です。そして、あなたは私を、ばかと呼びます。イメージが、怒る応答です。いいですか？　あなたは、あまり確かでない。待って。私はゆっくり行こうとしています。私たちは、訊ねています－心理（サイキ）の内容は何ですか。理解されますか。あなたの心理の内容は、何ですか。すなわち、あなたの心理的な世界の、です。

55:39 質問者: 記憶です。

55:45 Ｋ: あなたは、速すぎます。あなた自身に訊ねてください。お許しいただけるなら、どうぞ、あなた自身に訊ねてください。あなたの心理の内容は、何ですか。あなたの心理的な世界の内容は、何ですか。

56:03 質問者: 条件づけです。

56:06 Ｋ: いいえ、マダム。ああ、神様。

56:12 質問者: 世界の問題です。

56:19 質問者: イメージです。

56:21 質問者: 人類の悲しみにみちた進化です。

56:26 Ｋ: あなたの心理の内容は、あなたの神への信念でないですか。または、あなたが神を信じないことでないですか。あなたの心理の内容は、あなたは何者かでなければならないことでないですか。あなたの心理の内容は、幸せでありたいとの欲望、葛藤、喜び、楽しみ、恐れ、心配、貪欲、妬み、暴力でないですか。それが、あなたの心理の内容でないですか。すなわち、あなたは、覚りを達成しなければならない、あなたは、一定の仕方で冥想しなければならない、あなたはアメリカ人であるとか、あなたは黒人である、あなたは白人である、あなたは紫である、と。よろしいですか。それが、あなたの心理の内容、あなたの意識の内容でないですか。

57:44 質問者: それはまたもや、あなたの過去の経験の結果だけです。Ｋ: ええ、ええ。私たちはそれを言いました。で、私たちは、こう言っています。あなたの心理は、その内容とともに－怒り、嫉妬、憎しみ、傷、妬み、貪欲・・・そうね、それらとともに、ですが、それは、自由でありえますか。それは、全的に空っぽにできますか。いいですか？あなたの心理の内容は、私とあなた、我らと彼らです。カトリックの私、異教徒のあなた－それが、世界の現象全体です。あなたは、これが見えません。

59:02 質問者: 心理は、観念を制御できていますか－私たちが持っていて、私たちを分離するものを、です。

59:07 Ｋ: 明白です。信念、あなたの理想、あなたの概念、あなたの結論、あなたの意見、そのすべてが、私たちを分割します。

59:20 質問者: 私の傷、私の記憶、私の経験が。

59:22 Ｋ: もちろんですよ。で、そうね、私は、きわめて真剣な質問をしています。大変多くの人々がいます－どうぞ、これを聞いてください。大変多くの学者、作家、哲学者－これに生を捧げてきた人たち、ですが、彼らは、「それはできない」と言います－「この条件を受け入れなさい。それをできるだけ役立てなさい。暴力的であるな。もう少し親切にしなさい。これでありなさい」と。ご存じです。「でも、あなたは、この牢獄から逃避できないよ」と。

1:00:04 質問者: あなたが質問をされたとき－精神はその内容より自由でありえるか、と－そのとき私たちは、「どうやって」と考えるよう、条件づけられています。

1:00:19 Ｋ: もちろんです。あなたが、「どうやって」と言った瞬間、それは、体系を要求する私たちの条件の一部です。

1:00:29 質問者: でも、それらの線に沿って、問いが一つ、あります。もしも、自分自身が自由になることが可能であったなら、それは、一々、されるのでしょうか。

1:00:42 Ｋ: マダム、私はそれへ来ようとしています。私の意識、私の心理の内容は、それ自体で、様々な分割です－意識的、無意識的、怒り、怒らない、良い、同時に、暴力的である－矛盾、対極、抵抗があります。先へ進みたい、後戻りしたいとの欲望、傷。そのすべてが、私の意識、私の心理です。それが私です。私はそれです。さて、私は訊ねています。私は・・・これらの一つを取ることは、可能ですか－私の一つの様相、私の心理の一つの様相、私の意識の一つの様相を、です。それを取り、それを解き明かし、それを終了させる。私の意識には、こうも多くの物事があるので－私の心理に、私である自己に、です－少しずつ、部分ごとに行かないで、全的に行くことは、可能ですか。質問を理解されますか。あなたはこれらに、興味がありますか。　

1:02:22 質問者: はい。

1:02:24 Ｋ: どうぞ、理解されますか。偉大な精神たちが、これへ専念してきました。私たちは、幸運にも素人です。私たちは、単純な人々です。私たちは、専門家ではありません。私たちは、偉大な著作者、有名な人々ではありません。ただの普通の人々です。専門家たちは、「不可能だ」と言ってきました。ただお聞きください。彼らは、「いいえ」と言ってきました。私たち、素人、普通の人々は、「はい、見出そう」と言います。それがどういう意味かを、ご存じですか。あなたは、私たちの側の巨大な不遜さを、見もしません！ 1:03:18 彼らは間違っているかもしれないとの勇気、拒否を、です。よろしいですか。そのすべてが含蓄されています。すなわち、あなたは進んで、専門家たちに屈従しようとしていないのです。あなたは、これらの偉大な学者と知識人たちにより、脅されようとしていないのです。あなたは進んで、潮流に逆らおうとしています。あなたは、私が言ったことをお聞きになりましたか。どうぞ。あなたは、進んで・・・あなたは、その立場にいますか。

1:04:08 質問者: 恐れがあるなら、それは、私たちがそうでない、という意味ですか。

1:04:11 Ｋ: 先日の夜、テレビで、偉大な作家とのインタビューで－この国での偉大な権威です－私は、名前に触れないでしょう。気にしないでください。彼は、確認していましたよ。「そのとおりだ。そうにちがいない」その他すべてです。それを聞くと、言います－なぜ人間たちは、権威を受け入れるのか、と。よろしいですか。なぜ人間たちは、この甚大な知識の重さに、服従しますか。あなたは、本当にこれに入っていくとき、自分が何にぶち当たっているのかを、見ていません。で、あなたは、見出せますか－フロイト、ユングと、すべての学者、知識人たちが言うことにもかかわらず、「ほら。私は、見出したいんです－心理がその内容とともに、完全に終わらされるのかどうかを」と言えますか。 1:05:33 またはこれは、果てしなく進んでいかなければなりませんか。理解されますか。ヒンドゥー教徒は、次々の生、と言ってきました－それは次第に拭い去られなければならない－次々の生で、です。あなたは今生で、とうていこれをできない。あなたは時が必要だ。あなたは、これをするには、きわめて多くの生が必要だ、と。キリスト教徒たちもまた、あなたはこれをできない、と言ってきました。パラダイスにおいてのみ、あなたは何であれ、なるだろう。天国です。あなたが復活するとき、あなたが、自分の神や自分のキリストに会うとき、その他すべてです。それは、同じことです。

1:06:29 で、私たちは、訊ねています－素人、非専門家、普通の人々ですが、あなたはできますか。心理を完全に自由にする可能性が、ありますか－あらゆる物事を、自らの内容を脇に置いて、です。

1:06:57 質問者: それは、心理自体を終わらせる、という意味ですか。

1:07:00 Ｋ: はい。

1:07:03 質問者: が、どの体系もなく、です。どの体系もなく、意識の中で起きつつあること－それは、いつ終わりになりますか。

1:07:16 Ｋ: 私たちが知っているような意識に、何が起きますか－それが終わりになるとき、ですね。何が起きますか。見出しなさい！ここには、トーパトパと呼ばれる山が、あります。 1980メートルです。あなたはここに座って、「あれの向こうに何があるのか」と言います。

1:07:46 質問者: 私はそういう意味で言っていません。私の精神が終わりになれる前に、何が必要かという意味で、言っているのです。私は体系を求めていません。私自身の精神に、何がされることが、必要ですか。

1:08:03 Ｋ: それが論点です。初めに、あなたは明らかに事実を見られますか－あなたの精神は、あなたの文化により条件づけられていることを、です。それは事実です。あなたの宗教により、あなたの言語により、あなたが食べる食物により、あなたの妻や彼女や夫によって、です。それが何でも、です。あなたは、その事実を見られますか。

1:08:42 質問者: 私たちはきわめて多くの事実を見るが、私たちはこのすべての条件づけの根を見ない、ということのようです。

1:08:48 Ｋ: 一分間でお示ししましょう。でも、そうね、あなたはあまりに・・・でも、初めに、あなたは、自分の心理の中のこれらの事実を、見ますか。

1:08:58 質問者: いつの時も、ということですね。

1:09:00 Ｋ: 事実の幾つか、事実の多くを、見られるかぎり、多く、です－あなたの怒り、あなたの嫉妬、あなたの傷、あなたの心配、あなたの恐れ、あなたの楽しみ、あなたの信念、あなたの意見、あなたの判断、あなたの自己本位、あなたの暴力、あなたの傲慢－よろしいですか－それの全体を、です。

1:09:26 質問者: 私はそれから踏み出したいんだと、思います。

1:09:28 Ｋ: あなたが、ではない。あなたは、あれです。あなたは、それから踏み出せません。そうね、これが論点なんです。

1:09:35 質問者: で、そのとき、あなたはそれであるなら、どうやって・・・

1:09:36 Ｋ: 私は一分間で、お示ししようとしています。あなたはいつも、出発せずに、先へ行きたがっていますね。

1:09:49 質問者: でも、困難がそこにあります－私が自分の条件づけすべてを見ても、知らない、ということが、です。

1:09:57 Ｋ: 少なくとも、あなたは一つを見られます。さて、一つを取ってください。何ですか。この心理の内容の一つの様相を、取ってください－この意識の、この自己本位の（様相）を、です。それはすべて、同じです。で、それの一つの様相を取ってください－その一つの性質を、その一つの反応を、です。進んでください。それを取ってください。

1:10:30 質問者: 覚りを得たいとの欲望です。

1:10:35 Ｋ: さて、ちょっとお待ちください。あなたは傷つきます。そうでしょう。物理的に、ではなく、内的に、です。ですね？　あなたは傷つかないですか。いいえ？それは、あらゆる人間の共通の要因です。ですね？あなたは、それについて確かでない。あなたは、傷つきます。あなたは私を、ばかと呼びます。私は傷つきます。私の母親は、私に言います－「おまえは、兄さんほど良くない。おまえは、兄さんほど利巧でない」と。それで、私は傷つきます。これは、共通の要因です。ですね？さて、その一つのことを取って、きわめて深く、深くそれに入り、あなたが過去の傷から自由でありうるのかどうかを、見てください－そして、抵抗なく、二度と傷つかないのです。見出しなさい。そうね、あなたはこれに入ろうとしませんね。あなたが、この一つのことに完全に入るなら、あなたは、全部を終わらせるかもしれません。

1:11:59 質問者: あなたは、一つのことへ完全に入るなら、

1:12:03 それをすべて拭い去るかもしれませんか。　Ｋ: おそらくね。

1:12:06 質問者: 気づきや注意自体がそれを解消するように思えます。

1:12:12 Ｋ: ご覧ください。お訊きしてもいいですか。許してください－あなたは傷つきますか。あなたは傷ついてきました。物理的にではなく、あなたは傷ついてきましたね？なぜあなたは・・・はい？なぜですか。

1:12:34 何が、この傷を引き起こしましたか。そして、誰が傷ついていますか。

1:12:47 質問者: 私たちは、自分自身のイメージを、持っています。で、私たちは傷つきます。なぜなら、私たちは、思ったほど良くないからです。

1:12:57 Ｋ: いいえ、マダム。あなたは傷つきます。そうでしょう？私たちは、「はい」と言ってきました。今、私たちはこう言います－傷ついているのは、何ですか。質問者: 自らの自我です。

1:13:12 Ｋ: この自我は何ですか。

1:13:15 いいですよ。私が、あなたに言わなくてはいけないし、あなたは、同意するでしょう。または、不同意するでしょう！あなたは究明しません。あなたは見ません。自らは傷つきます。なぜなら、自分自身についてイメージを持っているからです。いいですか？私が自分自身についてイメージを持っているなら－とてつもないあれやこれである、偉人と評判と、何やらかんやらだと－そしてあなたが、やってきて、「ばかは止めろ！」と言います。私は傷つきます。ですね？それは何ですか。私は、自分自身について、イメージを持っていますね。あなたたちみんなが創り出し、また私自身が創り出したイメージ。私が自分自身について持っている私のイメージ。そしてあなたが、私をばかと呼ぶとき、そのイメージが、反応します。そのイメージが、傷つきます。 1:14:43 さて、気をつけて聞いてください。私は、そのイメージなしに生きられますか。私は、何もイメージなしに生きられますか。すなわち、私は良い。私は幸せだ。私は神を見つけなければならない。私は、大成功者でなければならない。私は決定しなければならない、と。よろしいですか。まったくイメージなし、です。そのとき誰も、あなたを傷つけられないし、あなたは、誰をも傷つけられません。あなたはそれをできますか。初めに、それの論理、道理を見てください。あなたは傷つきます。なぜなら、あなたはイメージを持っているからです。あなたの親が、あなたの社会が、あなたの友だちが、あなた自身が創り出したイメージ、です。そのイメージが小さいのか、大きいのかは、無関係です。 1:15:49 で、あなたが何か醜いことを言うとき、そのイメージは、傷つきます。それは、自身のまわりに抵抗の壁を、築きます。それは、もはや傷つきたくないのです。それで、恐れ、心配、尻込みが、あります。あなたはこれを、論理的に、一歩一歩、見ます。そして、その帰結を、です。あなたは、「まあ、いいよ。終了だ」と言います－「私は何も持たないだろう。何もイメージは、ないだろう」と。

1:16:31 質問者: それは、意志の行為ですか。

1:16:35 Ｋ: いいえ、単なる知覚です。危険です。

1:16:43 質問者: 私たちが明らかな知覚を持っていないなら、どうですか。

1:16:45 Ｋ: あなたはそれを見ます。私はそれを、あなたに説明してきました。

1:16:48 質問者: 論理的に、見るのは容易い。Ｋ: してください。してください！

1:16:51 質問者: それは戻ってきます。Ｋ: いいえ！

1:16:53 あなたは、危険を見るなら、行為します。

1:16:57 あなたは、危険な蛇、ガラガラヘビを、見るなら、跳びのきます。何かをします。

1:17:08 質問者: 私は気づいて・・・

1:17:09 Ｋ: いいえ、気づいて、ではない。その言葉を使わないでください。ただガラガラヘビを見る。ガラガラヘビ－それは危険です－そして、傷つくこと、イメージを、です。あなたは、そのように生きることは不可能だと、見ます－傷つく、抑制する、闘う、けんかするのは、です。よろしいですね。で、それの全体をあなたは、明らかに見ます。そして、それは終了します。

1:17:38 質問者: が、私のきわめて小さな部分だけがそれを見て、それを明らかに見る。私は、仰ることを、見る、よくよく理解しますが、私の大部分は、見たところ、理解しません・・・

1:17:49 Ｋ: それが、論点全体です。なぜしませんか。なぜあなたの全体は、「はい。そのとおりです。終了しました」と言いませんか。あなたの一部だけですか。ただお聞きください。マダム、なぜですか。

1:18:08 質問者: 部分だけが傷つくように、思われます。

1:18:13 Ｋ: あなたがガラガラヘビを見るとき、あなたの一部だけが、行為しますか。なぜですか。あなたの全体が行為する。なぜですか。なぜですか。なぜですか。あなたは、致命的な危険を見るからです。いいですか？危険を、です。あなたは、危険を見ません－あなた自身についてイメージを持つことのを、全的にです。なぜあなたは、それを見ませんか。あなたはそれを見ません。なぜなら、あなたの一部は、「私は自分のイメージが好きだ」と言うからです－「イメージを持つことは、すてきだ。私は、なかなか利巧なもんだ。私はなかなか利巧だ。私はなかなか美しく見える。私はそれが好きだ」と。私の一部－それは気持ちよくなくて、私は、「はい。私はそれを取り除きたい」と言います。さて、ちょっとお待ちください。何時ですか。

1:19:30 質問者: １時まで１０分です。

1:19:33 Ｋ: 私たちは、一分間で止めるでしょう。あなたは、このような発言が、聞こえるとき－すなわち、イメージが傷つく、と－あなたはそれを聞きますか。または、あなたは、それを抽象に、それを観念に、しますか。あなたが私に、「あなたは傷つく。なぜなら、あなたは、自分が偉大な人だと考えるから」と言うし、私はあなたに聞くなら－なぜなら、あなたは何かきわめて重要なことを、述べてきたからです。よろしいですか－そして私は、あなたに聞きます。耳に聞こえるので、だけでなく、また内的にも聞こえる。イメージが傷つくとの実際の事実を、です。私たちがすることは、こうです－私たちは聞く、観念を創り出す、その観念に基づいて行為する。それで私たちは、事実から去ってしまいます。 1:20:52 事実は、こうです－私はイメージを持っているし、それは、いつも踏みにじられるでしょう－私よりはるかに利巧な誰かによって、です。で、私はいつも、神経質で、心配し、恐れをもち、抵抗し、自分自身を孤立させています。私は、それの危険を見ます。で、それは終了します。それは、私が自分の心と精神すべてで聞く、という意味です。私の血すべてで、聞く。あなたが、ガラガラヘビを聞くように、です。いいですか。そこであなたは、自分のエネルギーすべてで、聞きます。さもないと、あなたは、殺されようとしています。

1:21:48 質問者: ガラガラヘビが自分を殺そうとしていると、どう知りますか－あなたが、ガラガラヘビが危険だと憶えているのでなければ、です。

1:21:56 Ｋ: あなたは、ガラガラヘビに会ったことが、ありますか。私は、山々の上で、ありますよ。あなたはそれを、憶えていません。あなたはそこで危険を即座に見ます。それは・・・で、私たちは止めたほうがいい。私たちは、一時間半を過ごしてきました。あなたは、この中から何を理解されましたか。あなたは、自分の条件づけより、自由ですか－最も単純な条件づけ、喫煙さえよりも、何かの信念に同一視されていることよりも、です。それは、エヴェレストに登りたい人に、似ています。彼は、ほとんど物を持たずに、登らなければなりません－自分の重荷すべてを運ばずに、です。よろしいです。

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