クリシュナムルティ - 何が、私たちが変化するのを、妨げているのか

OJ79D4 - 何が、私たちが変化するのを、妨げているのか
第４回公開討論会
カリフォルニア、オーハイ
1979年4月19日

0:49 Ｋ: これらの議論を行うことは甲斐があると、お考えですか。なぜなら、見たところ、私たちはけっして問いを解消しない・・・まさにそれの終わりに、来ないからです。私たちは、こうも多くの問いを持っています。一人一人が、自分が言いたいことを言っています－不適切です。で、私たちは－これは最後の討論なので、私たちは二人の友として、じっくり話し合えるでしょうか。対話ですが、私たちのみんなに共通した主題を、選び、それのまさに終わりへ、一歩一歩、行けるでしょうか。私たちは、それをできるでしょうか。それは、甲斐があるでしょうか。では、どうぞ、あなたの主題を選んでください。

1:53 質問者: 私たちが火曜日に話していたことを、継続しましょう－責任について、です。

2:08 Ｋ: 私たちは、前の火曜日に話していたことについて、議論できるでしょうか。責任です。またもう一人は、自由、愛、責任を、提案されます。

2:25 質問者: 私は、お訊きしたい問いを、持っています。私は、それを書き留めています。私は・・・（聞き取れない）それであなたは、それが聞こえるでしょう。私はそれを書き留めました。たぶん彼が、それを、あなたへ読み上げるでしょう。

2:35 質問者: 彼は言います－あなたは五十年以上、人々へ話してこられましたし、また、これらの学校もあります。ここのものと他の国々のそれら、です。この時間すべての中、この話す中から、これらの学校の中から、そこでは唯一人の人間さえも、全的な根本的変容が、引き起こされたのですか。

2:55 Ｋ: あなたは、この国のここ、カナダ、イングランドに学校を、インドに五、六の学校を持っています。そしてあなたは、五十年以上、話してきたが、変容した人間が、唯一人も、いましたか。あなたは、それについて議論したいですか。　

3:26 質問者: いいえ。

3:28 質問者: 私たちは、それに関係づけられるでしょうか－私たちの変容を妨害しているものの議論を、です。私たちはここに来ているし、私たちの多くは、変容したいと思うことでは、きわめて真剣であると、思います。

3:39 Ｋ: 私たちは、あなたがいう変容とはどういう意味かについて、

3:47 真剣に議論するでしょうか。質問者: 何が妨害していますか。

3:50 Ｋ: 何が変容を妨害しますか。人間精神がそれら自身に変容を本当にもたらすのを、何が妨害しますか。あなたは、それについて議論したいですか。　

4:08 質問者: はい。

4:10 質問者: 提案してもよろしいですか。私は、あなたがなさってきた開拓を高く評価します。ありがとう。私もまた一時、コズミック・レディーとして知られた開拓者ですし、 UFOと時間旅行と新しい夜明けが来つつあるとの事実を、熟考します。宇宙意識における量子的な飛躍です。私は、それらの思考を、この偉大な種子の集会の中へ、議論のために出したいと思います。

4:35 質問者: 彼女は、こう言います－私は、コズミック・レディーとして知られています。私は、UFO や新時代の夜明けといったことに、興味があります。私たちはそれを、議論に持ち込めるでしょうか。

4:46 Ｋ: できるかもしれません。で、あなたは、議論したい、ともに話し合いたい、一歩一歩、行きたいと思います－私たちがともに何かを議論するなら、まさにその終わりまで、です。すなわち、あなたがその主題を選びたいのなら、なぜそうですか。または、根本的な変容をもたらすことは、可能ですか。そして、私たちを妨げるものは何ですか。　

5:20 質問者: はい。

5:24 質問者: それへの関係において、私たちは、観察者なしの観察について話せますか－それをする芸術、です。

5:30 Ｋ: それは、とても良い問いです－観察者なく見ることの芸術です。おそらく私たちは、議論する中で、その問いを含められます－変化をもたらすことは、可能なのかどうかと、何が私たちを阻止しているのか、ですね。私たちはこれについて一歩一歩、議論し、それのまさに終わりへ、行くでしょう。その途中で止まって、他の何かについて話すのではなくて、です。私たちは、それをできるでしょうか。　

5:58 質問者: はい。

6:00 Ｋ: いいです。やっとです！

6:03 質問者: 私たちはまた、能力と、自己の受け入れについて話すことをも、含められるでしょうか。Ｋ: 能力と・・・

6:11 質問者: 自己の受け入れ。

6:12 Ｋ: 自己の受け入れ－私は、それがどういう意味かを、知りません。

6:14 おそらくこれらすべての問いは、ここに含められます。進んでいいですか。

6:22 質問者: はい。

6:32 Ｋ: まず第一に、私たちがいう変化とは、どういう意味ですか。私たちがいう、私たちの意識に変容や変異をもたらすとは、どういう意味ですか。理解されますか。それが、その意味するところです。それは、何を表示しますか。変化、変異の意味とは何ですか。それらはすべて、同じ言葉－変容です。私たちがいうそれは、どういう意味ですか。私は少し前進してもいいですか。それは、変化ですか－もしあなたが、自分が何へ変化しつつあるかを、知っているなら、です。質問を理解されますか。あなたがならなければならないものを、知っているなら、それは変化ですか。いいえ。ゆっくり行って、気をつけて考え抜いてください。自分が、観念、概念、結論、目的を持っているなら－すなわち、あなたがそれへ順応するもの、あなたが変化していくものや、これからあれへ、ですが－それは、変化ですか。 8:12 またはそれは、同じものの、修正された継続ですか。質問を理解されましたか。自分が何であるべきかを投影するかもしれません。それの投影は、自分の欲望から、自分の信念、自分の要求からです。そして、あなたはそれを投影します。あなたは、あれになりたいとき、あなたなるものになりつつあります。おそらく、わずかに修正されて、です。それは明らかですか。で、私たちが、目的を持つか、もくろみを持っているとき－私たち自身の経験により、私たち自身の知識から、私たち自身の信念と結論と意見から、投影されて、です－そういう動きは、まったく変化ではありません。私たちが、次の一歩を進める前にそれについて、話し合いましょう。

9:44 もし「私は善くあるために、自分自身を変化させなければならない」と言うなら、その善さは、概念です。観念です。または、一連の結論です－すなわち、あなたが順応しているものや、あなたがこれからあれへ変化しつつあると考えるもの、です。私たちは訊ねています－それは、いったい変化ですか。それは部分です。それは、ありつづけたものの継続でないですか。自分が、新しい経験を欲望し－私はそれを、例に取っています－その経験を求めて奮闘するなら、そしてあなたが、求めて奮闘しているあのものを、経験するとき、あなたは、それを認識でき、「これが、何か私が感じているもの、私が経験しているものだ」と言えるにちがいありません。 11:16 それは、あなたがすでに、それを認識した、という意味です。ゆえに認識は、あなたがすでに経験していたことを、再び認知する、という意味です。それをご覧になるのかどうかと思われます。いいですか。私たちはそこで、互いに出会っていますか。

11:42 質問者: それはとても容易い。あなたはそれを、知的に理解できます。そのとき、あなたはそれをしていないと、自分自身を欺瞞し、時間をたくさん無駄にしつづけることは、容易いです。

11:52 Ｋ: 全く同意いたします。ゆえに、私たちはこの事実を、事実と見ますか－観念として、ではない。すなわち、これからあれへ変化すること－あれはこれの投影ですが、そのとき、それは、そもそも変化ではないことを、です。それは、いつも北の方向へ動くことに、似ています－さらに、さらに、さらに行くが、同じ方向へ、です。ゆえに、それは変化ではありません。しかし、あなたが北へ行っているが、全く正反対へ行くとき、それは、変化、変異です－南や東や西へ、です。 12:43 あなたは、一つの方向から、一つの次元から、全然別の方向、別の次元へ動いたのです。それは変化です。しかし、あなたが、同じ方向へ、進みつづけるなら、もちろん、修正はあります。景色の変化、経験の変化はありますが、それは、同じ方向にあります。それは明らかですか。私たちはそこから進めますか。それについて、じっくり話し合いましょう。

13:20 質問者: 私たちは、精神がそれについて何をするかを、知っています。Ｋ: もちろんです。

13:27 質問者: それは、あれが聞こえて、「いいよ、私がほしい変化は、南へ行くことだ」と言います。Ｋ: もちろんです。ゆえに、見出してください。ご覧ください。自分は北へ行っています。あなたは、同じ方向へ行くことはまったく変化でないのを、悟ります。で、あなたは、そのとき変化は、正反対、すなわち南へ行くことを意味すると、言います。しかし、あなたは、南へ行きつづけるなら、それは、同じことになるでしょう。ただ見てください。ただゆっくり、ゆっくり行ってくださいね。で、何かきわめて深刻なことを、発見したのです。すなわち、何も方向を持たないのです。初めにただ・・・一歩一歩、行ってください。初めの一歩は、自らが願望すること、変化したいと思うことです。 14:26 それは、相当に智恵ある要求です－自らがそもそも気づいているなら、です。そのとき自らは、訊ねます－私たちがいう変化とは、どういう意味ですか。一般的に、知られたものから知られていないものの方向へ動くことを、含意していました。私は、違った言葉を用いています。私は、知られていないものについて知りませんが、私はそれへ向かって動こうとします。しかし、それは同じ方向です。で、変化は、どの方向に向かってもどの動きをも持たないことを、含意しているのを、発見する。それは、あなたが同じ所に留まっている、という意味ではありません。これをお分かりになるのかどうかと、思われます。

15:28 質問者: あなたは本質的に、同じ所に留まっていませんが、あなたは止まるか、終わらなくてはいけないように、思われます。

15:35 Ｋ: いいですよ。あなたが止まるなら－あなたはずっと北へ行っていました－そして、あなたが止まるなら、なぜあなたは、止まりますか。別の方向へ行くためですか。見出してください。東へ行くのを止める。あなたが、その方向へ行くのを止めるなら、実際に何が起きますか。

16:13 質問者: あなたは、別の方向を、探しまわります。

16:16 Ｋ: はい。そのとおりです。あなたは、方向を探しています－それが南南東でも、南南西などでも、です。いつも、或る方向へ動いている。私たちは、そういう動きはまったく変化をもたらさないと、言っています。まず第一に、これがどんなに複雑であるかと、少し微妙さを必要とするかを、見てください。すなわち、精神はいつも、動いてきました－横へ、水平にか垂直にか、すべての程度、変わりやすい程度をともなって、です。いいですか。それは明らかですか。で、それは今、その円周の中で動くよう、条件づけられています－水平に、直線的に、垂直に、そして、水平、直線的、垂直の間で、様々な程度です。それが、私たちが慣れているものです。それが、私たちが変化と呼ぶものです。それが、私たちが進歩と呼ぶものです。いいですか？これをお分かりになるのかどうかと、思われます。

17:58 質問者: 精神は、生物学的過程の面倒を見るよう、動かなくてはいけませんか。

18:02 Ｋ: 私たちは、そこへ来るでしょう。私たちは、そこへ来るでしょう。初めにただ、これの意義、それの意味、それの内面性を、ご覧ください。

18:23 質問者: これは、外と内への私たちの習慣的な応答でないですか。

18:27 Ｋ: 存じています。もちろん、それが、私たちが言ったことです。これが、私たちの生です。これが、私たちの生きざまです。私はこの方向へ押しやられます。自分は、この方向へ押しやられます－様々な影響、欲望、目的によって、です。それが、適していないなら、自分は、別の方向へ駆り立てられます。一つの程度から別の程度へのこの常なる動きが、進歩、変化と、あらゆる種類の物事と、呼ばれます。知識を取得する。動く－いいですか？で、私たちは訊ねています－それはそもそも変化であるのかどうか、です。私たちは、変化について議論しています－深い根源的変異、変容、心理的革命、という意味で、です。それが、私たちが話していることです。私たちは常に、それに留意しておかなければなりません。

19:30 質問者: それは、「さとり」と呼ばれるものですか。

19:35 Ｋ: さて、ちょっとお待ちください。あなたが、「さとり」という言葉を、使った瞬間－日本の禅の冥想と体験です－あなたは比較しておられますね？あなたが、「それが、あなたが言うものですか」と仰るとき、あなたは比較しています。そうですね？あなたは、比較している瞬間、観察していません。あなたは、比較の動きに捕らわれています。あなたは見ていません－指摘するのを許してくださるなら、です－すなわち、あなたは、私たちの精神がどう作動するかを、実際に観察していないのです。あなたはそれを、「さとり」と呼ぶかもしれません。インド人、ヒンドゥーはそれを、「サマーディ」と呼ぶかもしれません－様々な言葉で、ですが、それは、何も意味がありません。意味があるのは、自分の精神がいつも一定方向へ動いているのかどうかを、見ることです－北、南、南東、３００度や１５０度と・・・

20:49 質問者: 私は、動かない、方向を持たない、立ち止まらない、という観念に、困っています。

20:55 Ｋ: そうなんです。お待ちください。見出しなさい。見出しなさい。そこに何が含蓄されているかを、見てください。そうね、これは、きわめて深刻な問いです。なぜなら・・・私はこれに、あまりに深く、あまりに速く入ってはなりません。これが明らかであるなら－すなわち、どの方向的な動きも、変化ではない。変異ではない。その言葉こそが、何か全然違ったものです。これは、明らかですか。私たちは、そこから進めますかいいえ・・・言語的にではない。あなた自身で、です。

21:45 質問者: それは、明らかに思えません。なぜなら、私たちは方向を持っていないなら、かなり無感動にならないですか。

21:52 質問者: 私たちは方向を持っていないなら、それは無感動でないですか。

21:56 Ｋ: いいえ。待って、待って。これを聞いてください。無感動は、同じ方向へ行くことではないですか。いいえ。それをご覧ください。あなたは質問をされました－あなたは、方向を持っていないなら、ただ崩壊しませんか。無感動、エネルギーの無活動が、ないですか。お分かりですか。それは、自らが本当に無感動である、という意味です－あなたが、同じ方向へ動いているとき、です。それは、課業で、機械的です。自らは教訓を学んできましたし、あなたはそれを反復しつづけます。自らは、フロイト派です。続けていきます。またはゲシュタルト派です。または何か他の最新の心理学者です。あなたは、その線に従います－はるかに容易い。しかし、「さあ。可能性があるのかを、見出そう。そこに方向がない動きの可能性が」－ただそれを聞いてください－「あるのかどうかを、見出そう」と、言う。ああ、これはあまりにすぎる。あなたはこれらに入ったことがありません。これは、あまりにすぎる。

23:29 質問者: 覚りは、あなたが話しておられることと、何か関わりが、ありますか－すなわち、もしも私たちがすでに、有るものの一部であることに、気づいたなら、何も方向がなくて・・・

23:38 Ｋ: そこには、危険がありますよ。それは、ヒンドゥー教徒が三千年か五千年の間、言ってきたことです。「私たちは内的にブラフマン、神、最高原理である。様々な生と経験をとおして、私たちは、自分の無知を剥がそうとしている。そしてついに、私たちはあの究極のものを、達成する」と。それは仮説です。それは信念です。それは観念です。またそれは、方向的です。いいですか。これは本当に、なかなか困難です。あなたは、なかなか、きわめて困難な主題を、選ばれました。

24:27 質問者: 方向の本性とは何ですか。

24:34 Ｋ: 物理的な方向は、ヴェンチュラか、サンタバーバラかロサンジェルスの方へ行くことです。あなたは、道路を通って行きます。なぜなら、あなたの家がそこにあるからです。方向があります。あなたが、教育されていて、学位を持っているなら、それは、特定の職に就くための方向です－教授、科学者、心理学者などなどなどと。で、文化的に私たちは、或る方向に機能するよう、条件づけられています－特定のか、曖昧にか、冥想的か宇宙的な方向に、です。ですね？あなたは、一流の技術者になります。余生の間、あなたは、それを追求します。 25:29 あなたは、すばらしい物理学者です。そうでいらっしゃる－ノーベル賞とその他すべてです。あなたは、それに従います。そして宗教的な集団は、一定の概念を持っています－それに従います。あなたが選んだこれは、きわめてきわめて困難な主題です。きわめて深く、それに入りたいなら、あなたは、これに精神を注入しなくてはいけません－ロマンチックな娯楽だけではない。

26:00 質問者: これは、自らが、最も微細な形の理想や観念にもよく気づいていなくてはいけない、という意味ではないですか。

26:08 Ｋ: もちろんです。もちろんです。で、私たちは訊ねています－変容は、ずっとあったものを根こそぎにすることを、含意しているのではないですか。ずっとあったものを修正するのではない。

26:44 質問者: 私たちは変化を知りえないという含意で、仰っていますか。

26:48 Ｋ: そのとおりです。あなたが、「私は変化した」ことに気づいた瞬間、あなたは、変化していません。それが、それの美しさです－あなたがこれをご覧になるなら、です。いいえ。注目なさったことがないですか。あなたが「私はきわめて幸せだ」と言った瞬間－これに注目なさったことが、ないですか－何かが、あなたから逃亡したのです。

27:27 質問者: 私たちが変化と呼ぶもの、私たちが成長と呼ぶものは、変容のための能力を消散させます。

27:32 Ｋ: はい。生物学的な成長が、ありますね－子どもから青年期と成人期へ、そして死ぬ。過程全体です。そうね、あなたは、自らが何かひどく困難なものに入り込んでしまっています。すなわち、進化の生物学的な過程が、あります。精神、頭脳の養成、そしておそらく、人は成長するとの、その観念－子ども期から青年期などへ、です－それがまた、私たちの変化の観念なのかもしれません。よろしいですか。私は子どもであり、成長して・・・で、心理的に私たちは、同じ観念を持っているかもしれません。この生物学的な成長と進化と衰退－私たちはまた、心理的にも同じものを、持っています。で、私たちはこう言っています－変容は、時と度量として動かぬことを、含意しています。

29:02 質問者: 私たちは、気をつけて度量と方向へ、入ってきました。私たちは、時について少し話せるでしょうか。

29:08 Ｋ: はい。私はそれへ来ようとしています。初めに、ただ見てください。私たちは、いつも測量しているのでしょう。私はそうであった。私はなるであろう－いいですか？あなたがこれに入られたのかどうか、私は知りません。神様！西洋の哲学と心理学全体が測量に、基づいています。テクノロジー的にも－いいですか？－あなたは、度量を持っていないなら、軍艦や航空機を製造できません。あなたは、定規、測量を持たなければなりません。そうですね？西洋文明の全体が、それに基づいています。なぜなら、思考は測量であるからです。いいですか。それをお分かりになりますか。何でもここからそこへ動くものは、測量です。これは、あまりに困難ですか。

30:26 質問者: いいえ。

30:28 Ｋ: あなたがそれに入るなら、これが、冥想の本当の意味です。これは、あまりに困難です。

30:42 で、東洋の世界もまた、古代の日々に、言ってきました－「測量は幻影である。「測量不可能なものを発見するには、測量があってはならない」と。あなたが入ったことがあるのかどうか、私は知りません－自然に、です。しかし、彼らは、測量不可能なものを達成するために、思考を使用しました－あなたは、制御しなければならない、冥想しなければならない、あなたは、犠牲にしなければならない、あなたは、きちんと振るまわなければならない、と。すべての様式が、測量をとおして、定められています。その測量は思考です。これらに付いてきておられますか。これはどうかと思われます。

31:30 質問者: 私には、物理的な測量は必要であると、思われます・・・

31:39 Ｋ: もちろん、物理的な測量は、必要です。あの椅子を作るには、測量を持たなければなりません。

31:47 質問者: 私は、自分が宗教的だと考えるとき、椅子を作るために測量するのを止めていいかもしれません。それはばかげています。

31:55 質問者: 彼はこう言います－私が自分が宗教的だと考えるとき、私は、椅子を作るために測量するのを、止めます。

32:01 Ｋ: ああ、いえ、いえ、いえ。宗教的な人は、測量して、椅子を作るかもしれません。いいえ。あなたたちは、あまりに多く混ぜつつあります。あなたは、継続的に考えていません。それは、その一番悪いところです。

32:19 質問者: 思考の本性は、過去から現在へのその動きにおいて、比較であると、思われます。

32:25 Ｋ: ご覧ください。私たちは「変化とは何ですか」と訊ねて、出発しました。もっと多くがあるかぎり－それは測量です。比較、すなわち測量です－「私はそうであった。私はなるであろう」は、測量です。ですね？で、精神のこの動く能力が、あるかぎり－これからあれへ、そしてあれへと、あれへとあれへ、です。それは測量の継続です－変化はありえません。

33:12 質問者: 能力があるかぎり、変化は、ありえませんか。

33:15 Ｋ: いえ、いえ。測量の能力が、です。

33:23 質問者: 仰るそれは、心理的な測量の能力、という意味ではないですか。

33:29 Ｋ: 私は、「測量」を使いもしないでしょう。なぜなら、それはあまりに・・・

33:35 よろしいですよ。さあ・・・

33:37 質問者: 「能力」を使われるとき、能力は、思考の一部ですか。

33:40 Ｋ: もちろんです。ご覧ください。自分は変化したいと思います。なぜなら、自分が無知であることを、見るからです。あなたは、外的な物事について大変多くの知識を、持っているかもしれません－どう月へ行くのか、爆弾を作るのか、軍艦を建造するのか、または、優秀な配管工、電気技師や物理学者になる。それは相当に・・・それはされなければならないことを、悟ります。また自分自身にも言います－私は、自分は、どうやって変化することになるのか。そして、変化するとはどういう意味なのか、と。それが、私たちが関心を持っていることです－変化するとはどういう意味ですか。 34:39 私たちはいつも変化してきました－これからあれへ、あれからあれへ、同じ方向で、です。それは明らかですか。よろしいですか。方向が、北、南、東、西、南南東や南南西であれ、それは、いつも方向的です。ですね？さて、それは変化ですか。私たちは、それは変化であると、考えます。しかし、それは基本的な変化ですか。または、それは変化ではない。しかし、方向的な動きをまったく持たなくて、動きを持つ精神を、持つ。これをお分かりになるのかどうかと、思われます。

35:52 ご覧ください。私たちは特定の方に自分のエネルギーを消費します－性的、野心的、競争的、貪欲、工学、成功・・・と。私たちは、これらすべては人を変化させてこなかったと、言っています。いいですか？同意なさるでしょうか。彼らは、修正してきました。彼らはより良い道路、より良い車、より良い航空機、より良い殺し方などなどなどを、造りますが、心理的に、内的に、人は変化してきませんでした。人は、古代の日々から今まで、恐れてきました。人は、古代の時から今まで、暴力的であったのです。 37:02 人は、記録なき時から、妬んで、残忍であったのです。で、人は、深く変化してきませんでした。そして、自らは訊ねます－なぜですか。いいですね？　人とは、あなたと私、人間たちです。なぜですか。それは、人がいつも、動きは方向的でなければならない、と考えてきたからですか。成長は方向的でなければならない、と。生物学的には、そうです。どんぐりを植える。それはオークになるでしょう。それは、時間が掛かるでしょう。で、なぜ人、人間は、根源的に変化してこなかったのですか。私はあなたに、お訊きしています－なぜですか。

38:01 質問者: 精神が常なる動きにあることが、妨げでないですか。それは、自分が動かなくてはいけないと考えます。　

38:12 Ｋ: マダム、私はあなたに個人的に訊ねていません。なぜあなたは変化してきませんでしたか。

38:20 質問者: 私たちはそうしたくなかったからです。

38:22 Ｋ: ああ、あなたは、充分なエネルギーを、持っています。あなたは、何かをほしいとき、それを得ます－それがセックス、お金、地位でも、何でもほしいものを、です。あなたは、無量のエネルギーを、持っています。

38:42 質問者: 彼女は、私たちは変化したくなかったから、そうしなかったと、言いました。

38:47 Ｋ: もしもそうしたかったなら、あなたは何をするのでしょうか。それは、同じことになります。分かりますか。

38:55 質問者: もしもそれが起きたなら、あなたは、それを知らないでしょう。

38:59 Ｋ: ご覧ください。もしも変化したかったなら、あなたは何をするのでしょうか。私はあなたにお訊きしています。あなたは、意志を行使するでしょう。あなたは、「私はあれを達成しなければならないな」と言うでしょう－それは、あなたがすでに或る方向へ動いている、という意味です。それをあなたは、千年の間、してきました。

39:24 質問者: 困難の一部は、或る方向へ動くものが自らの動きを観察しない、ということではないですか。

39:32 Ｋ: 部分的には、ね。

39:34 質問者: あなたが示される説明は、ものすごく明らかです－それは、とても明白に思われますが、けれども、そこに何かがあって・・・

39:40 Ｋ: 私は一分間で、あなたにお示ししましょう。私たちは一歩一歩、それに入ろうとしています。私たちは言いました－私たちを妨げているのは、何ですか。

40:02 質問者: 変化したがるのは、変化することへの最初の妨げの一つです。

40:12 Ｋ: そのときあなたは、あなたなるものを、受け入れます。

40:18 質問者: 私たちは、またそれをもできません。

40:28 質問者: でも、私たちが言ってきたことは、私たちが知っている唯一つのことが私たちが変化しないこと、変化ではないものです。

40:36 Ｋ: マダム、それが、私があなたにお訊きしていることです。なぜあなた、人間は、変化してこなかったのですか。あなたは、論点に出会っておられません。見出してください。ご覧ください。あなたは、タバコを吸うかもしれません。それは、習慣になったのです－ニコチンと、その他すべてです。あなたは、それが自分の健康にとって、きわめて有害であるのを、知っています－自分の頭脳にとって自分の心臓にとって、ですが、あなたは、やはりつづけていきます。あなたは「さて、なぜ私がそれを落とさないのかを観察しよう」と言いません。あなたが、自分の健康のため、何か他の理由のために、それを落とすなら、あなたは実際に、それを落としつつありません。いいですか？　あなたは、タバコを落とすかもしれませんが、動機は、根本的に変化することではありません。それは、変化することですが、タバコを落とすだけです。何ですか。何ですか。私が何を伝えようとしているかを、理解されますか。

41:54 質問者: それを、もう少しよく説明していただけるでしょうか。

41:56 Ｋ: もう少し良く、ね。いいですよ。なぜあなたは、タバコを吸いますか。それは一回目、かなり不快な味がしたにちがいありません。いいですね？　しかし、あなたのまわりの人々は、タバコを吸います。それはおそらく、良い味がします。で、コマーシャルがそう言います。で、あなたは、初めてタバコを吸います。それは不快ですが、それからあなたは、その習慣に填まります。そのとき医師たちがやってきて、「それはあなたの健康に、あなたの肺に、とても悪い」と言います。「発がん性だ。あなたの頭脳にとって、それは鈍らせる」等々と。すべての医師が、こう言っています。何の理由のために、あなたはタバコを吸うのを、止めるのでしょうか。あなたは怯えています。それで、あなたは、「おやまあ、私は痛みを受けるだろう。だから、私はタバコを吸ってはならない」と言います。 43:05 タバコを吸いたい欲望が、止まっていいかもしれませんが、あなたは、他の欲望を持っています－付いてきておられますか－それは、自らの習慣を持っています。で、あなたはいつも、動いています－私たちは同じ点に戻ってきます－あなたはいつも、一つのものを落とし、別のものを、拾い上げています。これが、現代世界です。一人の導師から別のへ行く。一人の導師は、他のより良い。または、一つの宗教は、他のより良い。一つの宗派は、他のより良い、などなどと、です。しかし、それはいつも、一つの中心から別の中心へ、です。いいですか？　これは明らかですか。動きましょう。

44:03 で、私たちは、こう言っています－どの思考の動きも、特定の方向に投影されて、その目的を達成するのは、人の基本的な変容ではないのです。

44:30 質問者: あなたが仰っていることは、誰かが完全に一人で立つことができることを、含意しています。

44:36 Ｋ: いいえ。「一人」という言葉は当面、放っておいてください。

44:41 質問者: あなたが仰っていることは、

44:44 私たちは満悦を探してはいけない、と？　Ｋ: はい。いいえ。そのときあなたは、それをこうも小さな事柄へ、還元したのです。満悦－なぜあなたは、満悦したいのですか。誰が満悦することになりますか。よろしいですか。なぜあなたは・・・で、前進しましょう。さもないと、私たちは・・・

45:12 で、変化は、思考が動かぬことを、含意しています。これは・・・お分かりですか。いいですね？なぜなら、思考は、「私はあれがほしい」と言うからです－「私は、あれを持ってきた。あれは充分ではない。私は、あれを持たなければならない」と。それで、それは常に、動いています－これからこれへ、これへ、これへ、と。それが一般的に、私たちが変化と呼ぶものです。私たちは、「いいえ。それはまったく変化ではない」と言っています。変化は、思考が、自らがそれへ向かって動いている対象を、持たないときを、含意しています。それは、覚り、神を投影してきたし－それが何を投影してきたのであっても、です－「それが達成されなければならない」と言います－「ゆえに私は、犠牲にしなければならない。私はこれをしなければならない。私はあれをしなければならない」と。しかし、それは同じ方向に、あります。

46:27 質問者: これが、自らがしてきたことであるのは、分かります－方向へ動いてきた。方向への動きはすべて同じであるのは、見えるが・・・

46:35 Ｋ: 待って、待って。そうなのですか。あなたはそれを言語的に、知的に見てきましたか。または、真理としてですか。

46:48 質問者: 見たところ、そうしてきていません。なぜなら・・・

46:50 Ｋ: それが論点です。それに拘りましょう。なぜですか。あなたは、こう言います－私たちは互いに話してもいいですか－あなたは、「私は言語的に、知的にこのことを明らかに見る」と言います。

47:06 質問者: 私はそれを事実としても見られます。これは私が過去にしたことです。あれは事実です。　

47:13 Ｋ: あれは事実です。そして私は、言います－何が阻止しますか・・・なぜあなたはそれを、自らの全存在でもって、全体として見ませんか。何があなたを阻止しますか。

47:25 質問者: 動きの瞬間に、動きの気づきはないと、思われます。

47:33 Ｋ: はい。進んでください。もう少し説明してください。

47:37 質問者: 方向への動きが起きつつある瞬間に、これは動きであるとの気づきは、ありません。

47:52 質問者: 方向が起きつつあるとき、方向への気づきは、ありません。

47:56 Ｋ: 私は確かではありません。あなたが何を仰っているのか、私はまったく確かではありません。私は、あなたが間違っているとは申していませんが、私は確かではありません。すなわち、自分は、下院議員になりたい。あなたはそのために、働きます。あなたは、自分が行きたい方向を、知っています。あなたは、すべての含蓄、すべての悪さ等に、気づいています。あなたは、あの方向へ行きつつあります。あなたはまた、覚りをも開きたい。あなたは本を読むし、あなたは、含蓄されていることを、研究します。そして、あなたは、「覚りを達成するために、私は、一定のことをしなければならない」と言います－禁欲、清貧、等々です。で、あなたは、あの様式へ順応します－あなたが、あれをほしいなら、です。あなたは、自分が意図的にこれをしているのを、知っています。

49:06 質問者: それをほしがる瞬間こそに・・・

49:12 Ｋ: あなたはそれに気づいていないかもしれません。　質問者: はい。

49:15 Ｋ: 問いを理解されましたか。覚りをほしがる瞬間に、です。

49:18 －私はその言葉を取り上げています。どうぞ、その言葉は、意味を失ってしまいました。導師の誰でも彼でもが、覚りについて、話します。で、それは、自らの活力、深さ、美しさを、失ってしまいました。で、その言葉が普通に使われているように、私たちは、それを使うでしょう－覚り、です。さて、あなたは、覚りを探し求めます。自分は、覚りを探し求めます。その探求の原因は、何でしたか。あなたは、それを意識しているかもしれません。それを意識していないかもしれませんね。で、あなたが、覚りへ向かって動く前に、明白に、健全な人は訊ねます－なぜ私は、それをほしいのか。理由は何ですか。私は生に飽きていますか。 50:15 私は、自分の職に飽きていますか。私は、自分の妻、彼女などなどに、飽きていますか。そして私は何かをほしい。私はこうも多くの物事を、経験してきたが、これは、全然違った種類の経験なのかもしれません。で、私は、あれが好きなのでしょう。で、意識的にか、無意識的に、この動きへの認知が、あります。あなたは、この動きのこの構造全体に、実際に気づいていないかもしれませんが、明白に、自らが気づいていても、気づいていなくても、この動きは、起きます－これであるのから、あれ、です。で、私が指摘してもよろしいなら、あなたは、自らは、自分がそれに気づいていないとは、とうてい言えません。

51:16 質問者: クリシュナムルティ、私は、あなたが変化の概念をどう用いているかを、評価し、受け入れますが、私自身は、自覚的な、地上の身体での時間旅行者として、どの与えられた瞬間にも、多くの水準で、何百万もの物事が、誕生し、死亡し、変態しているのを、信じています。そして、私たちは今、或る時代や時に、来つつあるのだ、と。何も偶然の一致はありません。そこでは時間と空間の偉大な精神が私たちをとおして来つつあるが、私たちは、英知がどう働くのかを知らなくてはいけません。Ｋ: 何とまあ。　

51:48 質問者: で、人類からの変容は、

51:49 惑星での、信じがたい賢明さの大きな飛躍へ、来つつあります。そこで私たちは、戦争をするのを、止めるんですが、あなたが仰っているさまを、聞いて、私たちはもはやあまりに単純ではいられないと信じています。　

52:07 Ｋ: いいですよ、マダム。よろしいですか。

52:15 質問者: あなたは、私たちが気づいていると仰る－たとえ・・・

52:19 Ｋ: それは、まるで・・・

52:23 質問者: 私たちは気づいていると、あなたは仰る－たとえ私たちは無意識的に気づいているかもしれないが、と。Ｋ: はい。　

52:28 質問者: 私の困難が分かりますか。

52:31 Ｋ: 理解しますよ。理解します。はい。

52:32 それは、あなたが、知らないで、特定の方向に駆り立てられている、という意味です。待って。仰っていることの危険を、見てください。あなたは、強制され、圧迫され、駆り立てられ、洗脳されつつあります－どの言葉でも、です－特定の方向に、です。質問者: それは、私たちが怒るときのように、です。

53:05 怒りの瞬間に、あなたは気づいていません。それは、あなたが「私は怒っていた」と言った後だけです。

53:11 Ｋ: ええ、そのとおりですが、私たちは、何かそれより違ったことを、話しています。あなたは、自分が貪欲であるとき、知らないですか。

53:30 質問者: はい、後で。

53:32 Ｋ: いいえ、待って。反応を見てください。あなたは（店の）ウィンドウに何かを見るし、それをほしいと思います。何が起きたのですか。あのドレス、あのズボン、あのコートを見る－あの車、あの女、あの男を、それが何であっても、です。見ること、感受、接触。そして、「好きだ。あれはわくわくする」と言います。すなわち、思考はイメージを創り出します－あなたが車に乗って運転している、と。よろしいですか。この動き全体が、明白に・・・それは、こうも速いのか、あるいは、あなたは、それが生じつつあるとき、観察する。すなわち、見ること、接触、感受、思考がイメージを創り出す－あなたが車に乗って運転している、と。そのすべてが、こうも速い。質問者: いいえ、自分はそれを見られます。

54:42 Ｋ: ええ。あなたが観察するなら、です。

54:45 あなたが、この動きによく気づいているなら、そのときあなたは、それがどう生ずるかを、見られます。またあなたは、思考がそのイメージとともに入ってきた瞬間、紛糾が始まるのが、見られます。質問者: それ以上には何もありませんか。　

55:05 Ｋ: 何以上に？質問者: 見る以上に。　

55:07 Ｋ: 私はこう言っているだけです－

55:09 見る、接触、感受、

55:10 それがすべてであるなら、そのときそれは、きわめて単純です。しかし、思考が引き継ぎ、イメージを創り出した瞬間、あなたは、ほしいのです。

55:26 質問者: それは理解しますが、あなたは前に、こう仰った－私たちは無意識的に気づいているかもしれない、と。さて、あなたが叙述されたとき・・・

55:35 Ｋ: 無意識的に気づいている－自らが、この動きの速さに気づいていない、という意味で、です。　

質問者: いいよ。Ｋ: それは、すばやく引き継ぎます。一秒でそこにありますが、あなたが、その過程を緩やかにするなら－過程全体を、緩やかにしてしまう－そのときあなたは、シネマのように、映画、フィルムのように、見ます。あなたはそれを、きわめて速く回せるか、きわめて緩やかに、です。そのときあなたは、あらゆる物事が活動中なのを、見るでしょう。それが、私が指摘しているすべてです。

56:12 質問者: もし、動機をもってそれを緩やかにするなら、

56:17 私はそれを緩やかにしないでしょう。Ｋ: もちろんです。

質問者: それが起きることです。Ｋ: もちろんです。あなたがそうした瞬間・・・で、動きましょう。

56:23 質問者: 緩やかにする中で、動くものは、自らの動きに気づきますか。

56:30 Ｋ: はい、そうです。

56:33 質問者: それをどうやって緩やかにしますか。

56:41 Ｋ: 何もない・・・ご覧ください。「どうやって」は何もありません。なぜなら、「どうやって」を持った瞬間、あなたは体系へ陥ったからです。あなたは方向へ陥ったのです。あなたは迷っています。あなたは再び同じゲームを始めたのです。しかし、ご覧ください。私は、何かを見たいのです。自らは、絵画、絵を見たいのです。自らは、美術館へ行き、何か絵を見ます。あなたは、その全体を見たいのです。で、あなたは、よくよく気をつけて見ます。そうですね？ 57:22 そのあらゆる部分を、詳細から詳細へ、様々な深さ、様々な色の性質と、色の動きを、です。で、あなたは見守ります。緩やかにあなたは、それを見守ります。そのときあなたは、さらに戻っていき、全部を見ます。あなたが詳細を見たいから、緩やかになってしまうことは、ありません。理解されますか。ゆえに緩やかにするために行われる努力は、ありません。あなたはそれを、明らかに見たい。それが、すべてです。

57:54 質問者: どのように情動を、観察しますか。

57:58 Ｋ: いえ、自らは動作を観察できません。あなたは質問をなさっていますが・・・

58:06 で、私たちは、変化について、話しています。なぜあなたは、変化してこなかったのですか。妨げ、妨害、障害は、何ですか－あなたが変化するのを阻止するものは、です。それが、私たちが訊ねている問いです。それに拘りましょう。それは、恐れですか。

58:30 質問者: 部分的に、知られていないものの恐れです。

58:34 Ｋ: それは、怠けですか。それは、精神が生活の様式へこうも順応してきたので、それは拒絶する、ということですか。「これはだいじょうぶだ」と言う。－「なぜあなたは、それを変化させたいのか」と。なぜなら、変化は、不安全を、含意しているかもしれないからです。ゆえにあなたは、「いえ、すみません。私は不安全ではいられません」と言います。よろしいですか。変化しないことには、理由が幾つも、あるかもしれません。理由は、相当に論理的で、相当に明らかです。それであなたは、「どうぞ、何がいけないんですか」と言います。

59:32 質問者: それは、私たちが実際にその危険を見ない、という意味ですか－もしも私たちがそうしたなら、即時の変化があるだろうとの危険を、です。

59:43 Ｋ: それは、きわめて危険でないですか－私たちが生きているさまは、です。大地のものへ、空のものへ、海のものへ、です。私たちが生きているさまは、危険ではないですか。ゆっくり入ってください。

1:00:08 質問者: 私たちは、自分自身を解消するのと自分自身を失うのを、恐れていますか。

1:00:13 Ｋ: はい、そうです！私たちは、こうも利己的なので、変化したくないのです。それが、基本的な理由です。あなたが、よく気をつけてこれに入るなら、このとてつもないことには、大変多くのことが、関与しています－あなたが、それに入るなら、です。すなわち、まず第一に、何の比較もなく、生きること。いいですか？　あなたは、何の比較もなく生きられますか－物理的にも、同じく心理的にも、です。比較するとはどういう意味かを見出しなさい。すなわち、自分はこれです。見本は完璧です。私はあれにならなければなりません。または、自分自身を何か上のものと、比較する－経済的にも、社会的にも、物理的にも、です。いいですか？　この比較は測量です。そうですね？で、測量するのを止めてください。できますか。けっして比較しない。精神に何が起きるかを、見てください。

1:01:48 質問者: 「けっして」はここにある。「けっして」と仰るとき、「けっして」は、ここにあり、今起きつつある。

1:01:53 Ｋ: 今ね。比較しないで、それを終了させてください。比較しないでください。私はそれを、例に取っています。それが何を意味するかを見てください。何が含蓄されているのか・・・比較の感覚を持たない精神は、何であるのか。私たちは、比較をとおして進化、成長、前進、変化がある、と考えます。私たちは、反対に、比較は単に同じ方向での投影であると、言います－「私はこれである。私はあれにならなければならない」とね。高貴さ、偉大さ、霊的、その他すべての見本です。比較の感覚を、何も持たない。それは、ものすごい自由をもたらしませんか。

1:03:13 質問者: それは、絶対的な平等を、もたらしますか。

1:03:19 Ｋ: この国は、機会の平等について、話してきました。民主主義的に平等、司法での平等－ですね？そしてこの国は、外的な平等の大きな感覚、持っています。あなたは、或る人のところへ行って、言えます・・・またはあなたは、きわめて小さな人物ですが、あなたは大統領になれます。または、それが何であっても、です。平等は、それよりはるかに深い。そうでしょう。進んでください。考え抜いてください。心理的にあなたは、他の一人へ平等ではない。そうでしょう。あなたは、自分は他の誰かだと、考えます。で、虚栄があります。で、平等は、善においてのみ、存在できます。善は、あります。それは分割を持ちません。で、当面の間、それを放っておきましょう。

1:04:40 質問者: あなたが、無比較のほうが比較より良いって、仰るなら、それを言うことは、比較です。

1:04:46 Ｋ: もちろんです。

1:04:48 Ｋ: ご覧ください。学校で、あなたがＡをＢと比較するとき、Ａに何が起きますか。あなたはＡを破壊します。そうですね？あなたはいつも、彼に言っています－「君はもっと利巧でなければならない。君は、利巧で利発で活動的なＢのようでなければならないが、君は怠けている」と。闘う、比較する、競争。で、あなたが比較しないなら、何が起きますか。あなたはけっして、これらのことを、試したことがありません。

1:05:24 質問者: そのとき、精神はもはや、その方向へ動きません。

1:05:27 Ｋ: で、何が起きますか。質問者: 変化です。

1:05:29 Ｋ: いえ、いえ。あなたは速すぎます。あなたは、究明しません。

1:05:31 みなさんは、比較します。そうでしょう。しませんか。いいえ？あなたたちはみんな、沈黙しています。しませんか。明白にあなたはそうします。さて、あなたが比較しないなら、何が起きますか。質問者: 何も。

1:05:54 質問者: 混乱です。

1:05:56 混乱です。なぜなら、あなたは指針なしに見るからです。Ｋ: いいえ。

1:06:02 質問者: 私たちは、

1:06:04 あらゆる物事を、それ自体で見なくてはいけません。

1:06:12 Ｋ: ご覧ください。あなたが比較しないなら、それは変化です。そうでしょう。

1:06:17 質問者: 空間です。

1:06:18 Ｋ: 比較しないでください。それは、絶対的な変化です。なぜなら、あなたたちの精神は、比較し、比較し、比較してきたからです。そして知識もまた比較です－もっと多くの知識、もっと少ない知識、です。無量の知識をもった教授たち－歴史、物理学、生物学など、大いなる知識です。知識は、前進的に比較しています。

1:06:57 質問者: 私たちは、「あるもの」を自分の知識と、比較します。

1:06:59 Ｋ: はい・・・しかし、あなたは、一つの素材を、別の素材と比較します。まったくそうです。あなたは、するはずです－一方が他方より粗末だ、と。あなたは、お金を持っているなら、より良い方を選ぶ、などですが、私たちは、心理的に話しています－この比較の重荷を持たないように、です。

1:07:22 質問者: それが平等です。

1:07:25 Ｋ: あなたはそうして、見出しもしません。

1:07:30 で、あなたは、比較しないとき、特定の方向で自分のエネルギーをむだにするのを、止めたのです。そうしませんでしたか。いいですか？あなたは、あのエネルギーを持っています。で、何が起きますか。で、あなたは、発見したのです－比較を完全に落とすとき、あなたはこの無量のエネルギーを持っている、と。質問者: 精神は、より速くなります。

1:08:06 Ｋ: より速く、生きている。

1:08:10 質問者: 問いはこうです－私たちは

1:08:14 あのエネルギーを取り、それをむだにしないなら・・・

1:08:18 Ｋ: 待って、待って、マダム。あなたは速すぎます。あなたは、一歩一歩、そのことをしません。私たちが言いましたように、ゆっくり行ってください。あなたは物事を、自分自身で発見するでしょう。それが重要です。私が発見してきて、あなたに語ることが、ではない。それはばかげています。しかし、これらすべてのことを、自分自身で直に発見することが、です。

1:08:46 質問者: 無比較の観念が入ってくるやいなや、それは、新しい比較の連鎖全体を、設けます－比較している精神と、あなたから無比較として提起されたものとの間で、です。

1:09:02 質問者: 彼はこう言います－私たちは無比較の観念を、作ります。Ｋ: もちろんです。　

1:09:13 質問者: それが別の比較の連続を、設けます。Ｋ: あなたが美術館へ行って、絵画を幾つも見ているとき－ピカソ、ミケランジェロ－私はピカソを取り下げます。ミケランジェロなどなどなどを、です。あなたはいつの時も比較しているとき、けっして一つを、完全に観察しません。なぜなら、比較の中－あなたが比較しているとき、誰かがあなたに、このほうがあれより良い画家だと、言ってきたし、あなたは、より良いものへ、絵画を専門にした人へ、順応したいからです。彼は、「これが一番良い絵です」と言います。で、よろしいですか。あなたは、宣伝により、他の人々などなどにより、条件づけられています。で、あなたは、けっして絵画を、完全に見つめません－誰がそれを描いたのかを忘れて、です。同じように、あなたがいつも比較しているなら、あなたは、自分自身をけっして完全に見つめません。いいですか？理解されますか。

1:10:29 質問者: 比較があるかぎり、分割があると、仰っていますか。

1:10:32 Ｋ: 分割だけではない。それはけっして、あなたが見つめているものへの全的な観察ではありません。前進しましょう。何があなたを塞いでいますか－私たちの一人一人を、変化から、根本的な変化から、です。それは、私たちがいつも部分を取り扱っている、ということですか。理解されますか。または、私たちの心理の構造全体を取り、それを終わらせていますか。ちょっとずつ、ちょっとずつ、一部分ずつを、取るのではない。それが、私たちの困難の一つですか。

1:11:36 質問者: 自己はどこにでも避難できるように、そして、自分が一歩一歩、動き、ここで一面を、そこでもう一面を取り扱うにつれて、自己は他のどこかに避難するだろうと、思われます。

1:11:50 Ｋ: はい。で、それは、あなたの余生が、掛かるでしょう。

1:11:53 質問者: 実はそれは、けっして起きないでしょう。　Ｋ: そのとおりです。

1:11:54 質問者: で私たちは中心へどう動けますか。Ｋ: 私はお示ししようとしています。

1:11:56 質問者: 関係において、です。回顧においてだけ、ではない。

1:11:58 Ｋ: 関係において－

1:12:01 他の一人とのあなたの関係は、何ですか

1:12:07 －親密であっても、親密でなくても、です。そうね、現実的であり、それをしっかりさせて、見出しなさい。それは性的ですか。それは快適ですか。それは便利ですか。それは、あなたが自分の利益のために、他の人を使っている、ということですか。それは、それがあなたに満足、充実を与えてくれる、ということですか－幸福感、一緒だ、などなどなどの感覚を、ですか。すなわち、私たちは互いに利用し合っています。そういうことですか。ご覧ください。みなさんはこれに入るには、怯えすぎています。

1:13:03 質問者: でも、それはもう一つの断片だけです。

1:13:05 Ｋ: お待ちください。私は何かをお示ししようとしています。それは、部分だけでしょう。さて、ただご覧ください。部分を観察し、その部分を通り、完全に終わりまで行ってください。そのときあなたは、全体に、及ぶでしょう。ご覧ください。私はそれに入りましょう。関係を取り、それにすっかり入りきりましょう。

1:13:38 自分は他の一人に関係しています－魅力、性、便宜、快適さ、励ましをとおし、さびしさからの逃避をとおして、です。で、これらすべてと他の理由が、あなたを或る人物へか、或る物事へ執着させます。すなわち、あなたは、大きなあこがれを、持っています。なぜなら、あなたは自分一人ではさびしく、絶望的に憂鬱に感じるし、あなたは、それをどう解決するかを、知らないからです。で、あなたは、これより逃避するために、他の一人を受け入れます。そうですね？すなわち、あなたは、そこからあなたがいつも動いている中心です。 1:14:47 いいですか？　それは明らかでしょう。私たちは出会っていますか。すなわち、あなたは、自分のさびしさ、自分の心配のイメージを、持っています－自分の重要性の感覚、自分の障害自分の抑制などなどの（イメージ）を、です。あなたは、これをどう解決するのかを、知りません－あなたの内側で、です。それで、あなたは、自分がそれを解消するのを助けてくれる他の誰かへ、行ってしまいます－心理学者などなどへ、です。あるいは、あなたは、これより逃避するために、誰かに執着します

1:15:35 さて、私たちは、部分を通りぬけなさい、と言っています－これは、一部分だけです。関係は、です－部分を、まさに終わりまで、完全に通りぬけなさい。それは、理論的にではなく、言語的にではなく、実際に、あなたの執着を完全に終わらせなさい、という意味です。よろしいですか。そうね、それを完全に終わらせなさい。あなたのさびしさに、全体的に向き合いなさい。そういうわけで、あなたは、性的な習慣に入ったのかもしれません。そして、さびしさから逃避するために、それが、様式になります。機械的です。で、このとてつもないさびしさの感覚に、向き合いなさい。質問者: それは、どの種類の逃避もない、という意味です。　

1:16:32 Ｋ: はい！

1:16:36 質問者: ゆっくり行きなさい、と仰るとき・・・

1:16:39 Ｋ: 私はそうしています。私はそうしています。

1:16:40 私は、一部分を取ったのです。関係ですね。私は、その部分を通り抜けています。「私は関係している」と言っています。それは、私がさびしいからですか－私は、いるのに怯えている、私は快適さがほしい、私は誰かに助けてほしいからですか。よろしいですか。心理的にこのすべてが、です。私は郵便配達人が必要です。私は配管工が必要です－それは、私たちが話していることではありません。

1:17:14 部分をとおして、私は一歩行けて・・・私は進みながら、それを落とせます。理論的にそれを玩んで、続けていくだけではない。それを落とします。私がさびしいのを、見る。私は、このもの、さびしいのが何なのかを理解しようとしています－さびしいとは？なぜ私は、さびしいのですか。それは、私の活動すべてが自己中心的である、ということですか－私が神を探し求めること、私が地位、権力を探し求めること、私が透視力を探し求めること、他の人たちを癒やしたいとの私の欲望。理解されますか。これはすべて、実際に私のあるがままを、回避する手段ですか。すなわち、私のとてつもない痴呆の感覚を、です－私はそれを取り上げています－私の虚栄を、です。で、あなたは、それらの物事を実際に落とせるなら、そのとき何ですか。そのとき私は、そこにまったく方向がない状態を、発見したのです。

1:18:34 私が保ってきた物事すべてを、落としてしまうことだけが、あります。私が何について話しているかを、理解されますか。あなたはこれをできますか。自分は家具を保っています。一つの家具、です。あなたは、あの家具の一品と同一視します。そのとき、あなたはあの家具です。私はかつて、法律家に言われました。或る男と或る女が離婚を求めていましたが、彼らは、あれこれについて言い争い、言い争ってきましたこの資産、あの資産について、ね。彼らはそれらのめちゃくちゃを、経て行きます。彼らは、ほとんどのものを、決着させたのでしたが、最後の日、女は、「私はあれを持たなければならない」と言いました。それは灰皿でした。彼らは、それをめぐって闘いました。男と女が、灰皿をほしくて、です。それは灰皿でした。理解されますか。何も重要なものではない。で、法律家は、その灰皿を取って、それを壊しました。これらを理解されますか。私たちは些少です。

1:20:11 で、私たちは、こう言っています－変化は、中心から別の中心へ動いていない精神の状態を、含意している、と。いいですか？　あなたはそれをできますか。すなわち、さびしい中心。そしてさびしくない中心へ動くこと。いいですか？これを理解されますか。中心は、さびしい。さびしくない中心へ動くことは、やはり、さびしさの動きです。ただそれを見てください。それの真理を、見てください。それを見るなら、あなたは、そのとき、なぜこのさびしさかを、探究します。 1:21:14 それは、私の行為が自己中心的である、ということですか－それらが、いつの時も私を孤立させつつある、と。理解されますか。これらに付いてきておられますか。私は野心的です。私は貪欲です。私はこれがほしい。私はあれがほしい。私はこれを持たなければならない－世の中で外的に、そして内的に、それらです。で、さびしさの本質はこの孤立の動きです。いいですか？　で、自己中心的でない行為が、ありますか。質問者: 今、それを訊いておられますか。　

1:21:58 Ｋ: はい、そうです！

1:22:07 質問者: 私たちを緩やかにしてしまうものの一つは、私たちの安全への必要ですか。

1:22:17 質問者: 安全。それが、私たちを緩やかにしてしまいませんか。　Ｋ: はい。

1:22:24 いいえ。ちょっと待ってください。これは、またもや重要な問いです。

1:22:26 あなたは物理的な安全を持たなければなりません－明白です。衣食住です。しかし、私たちがいう安全は、それだけでなく、内的にも、私たちは安全がほしいのです。

1:22:47 私たちは、内的にそもそも安全があるのかどうかを、けっして問いません。内的に自分は、安全を見つけてきました－信念に、神に、何か空想的な観念に、です。それは安全ですか。あなたは、自分の妻に、自分の彼女に安全を、見つけるかもしれません。または、自分の夫、彼氏に、ですが、それは、安全ですか。あなたが、或る人物に安全を持っているとき、それがどんなに危険であるのかを、見てください。あなたが、あの女やあの男に安全を、探し求めてきたなら、そのときあなたは執着し、嫉妬し、怒ります。よろしいですか。苦悩全体が、始まります。これらをご存じないですか。

1:23:56 質問者: 安全がないのなら、安全への必要は、ありません。

1:23:59 Ｋ: そのとおりです。あなたが、心理的に安全がないのを、見るとき、見ることこそが智恵です。いいですか？　明白です。あの智恵には、ものすごい安全があります。これに、ではない・・・

1:24:20 質問者: あなたは、自己中心的でない行為があるのかどうかをお訊きになりました。私たちはあの問いへ戻られますか。私が知っている自己中心的でない唯一つの行為は、降伏です。

1:24:33 Ｋ: さて、ちょっとお待ちください。唯一つの安全は、降伏することであると、彼は言います。

1:24:41 質問者: 自己中心的でない唯一つの行為は、降伏することです。

1:24:46 Ｋ: ええ。それが、私が理解したことです。自己中心的でない唯一つの行為は、降伏することです。いいですね？何へ降伏しますか。質問者: あらゆる物事へ。

1:24:59 Ｋ: ああ！　何ですか。

1:25:01 ご覧ください。お待ちください。気をつけて見てください。ゆっくりそれに入ってください。キリスト教世界は、「神へ降伏しなさい」と言ってきました。その危険を見てください。すなわち、神の観念へ降伏する。神、キリストについて人々が言ってきたことへ、降伏する。よろしいですか。降伏する。で、私は訊ねています－あなたは誰に、降伏していますか。質問者: あなたの中の最高のものにです。

1:25:38 Ｋ: 最高のもの－ご覧ください。

1:25:41 すなわち、あなたが、最高のものを、創り出してきたのです。

1:25:46 質問者: 「あるもの」については、どうですか。

1:25:49 Ｋ: あなたは、「あるもの」へ降伏できません。それは、あります。あなたは、日射しへ降伏しません。すばらしい。ご覧ください。あなたが検討するとき、私たちは、こうも無意味な言葉を、使います。

1:26:12 質問者: おそらく私たちは、心理的圧迫ということに立って、これについて議論すべきです。

1:26:19 Ｋ: 私たちは、心理的な圧迫について議論する中で、私たちは、なぜ人間たちは変化しないのかについて、対話を行っていますか。よろしいです。あの一つの要因を取ってください－圧迫です。あなたはここで、語り手により圧迫されつつありますか。質問者: いいえ。　

1:26:49 Ｋ: 気をつけて行ってください。

1:26:52 あなたは、圧迫のもとにいますか－政府により、制度により、自分の教育により、自分の司祭者により、自分の神々により、自分の信念により、新聞によって、ですか。で、あなたは、圧迫より自由でありえますか。

1:27:23 質問者: あなたは、外的な環境により、圧迫されるでしょう。それは、去ろうとしていません。

1:27:27 Ｋ: いえ、待って。はい。あなたは、圧迫を持っているかもしれません。なぜなら、あなたは、混雑した都市にいるからです。または、地下にいる－地下鉄か、それを何と呼ぼうと、です。で、物理的に、ですが、心理的に、あなたは、圧迫より自由でありえますか－あなたの妻より、あなたの夫より、あなたの彼女より、あなた自身の欲求より、です。結局のところ、あなた自身の欲望は、ものすごい圧迫です。

1:28:01 質問者: はい。あなたは、心理的にあの圧迫より、自由でいられます。

1:28:08 Ｋ: あなたは、自分は心理的圧迫より自由であると、仰っていますか。

1:28:13 質問者: いいえ。そういうわけで、私はここにいるのです。

1:28:18 Ｋ: ゆえに、あなたは、悟るとき、何をするのでしょうか－どうぞ、これを取り上げてください－あなたが、自分が妻や彼女からの圧迫のもとにいることを悟るとき、です。あなたは、あの圧迫を止めるのでしょうか－または、あなた自身の性的要求や自身のさびしさを、です。「私はできないよ」と言う。

1:28:45 質問者: 自己中心的でない行為が、ありますか。

1:28:47 Ｋ: 私はそれをしています。これが、その一つで・・・圧迫は、自己中心の活動の一つです。

1:29:00 質問者: おそらく、あなたは無頓着でいられるかもしれません。

1:29:09 質問者: 私は、圧迫から自分自身へ、身を引きます。私は、実際の関係の中で、圧迫から、身を引きます。

1:29:17 Ｋ: そうね、私たちはけっして・・・指摘させていただけるなら、私が指摘しても、気になさらないことを、望みます。私たちはけっして物事を、私たち自身を、見つめません－「私は何々だ」と言わずに、です。ご覧ください。ただ見てください。よろしいですか。私は執着しています。いいですよ。それを見つめましょう。それが何を意味しているかを見出しましょう。私たちは、「いいえ、私は執着してはならない」とか、「私はしなければ・・・」とか言います。理解されますか。私たちはいつも、あのものより動いて離れています。

1:29:51 質問者: でも、私が見つめるとき、私は何も見ません。そこには何もありません。

1:29:55 Ｋ: 見出しなさい。そうなのですか。変異は、自己の活動の動きがないことを、含意しています。動きは、比較としての測量すべてを意味しています。もっと多くの測量－理解されますか－もっと多い、もっと少ない。充足したいとの欲望－そのすべてが測量の中での動きです。で、どんな種類の測量をも持っていない精神、「私は無知である。私は覚りを開こうとしている」と言わないもの、です。で、見出してください。考える機構全体を、緩やかにしてしまい、観察してください。

1:31:29 質問者: 楽に緩やかにする。圧迫でもって、ではない。

1:31:31 Ｋ: もちろんです。ただ観察する。

1:31:35 質問者: それは、すべての活動が停止する、という意味です。

1:31:37 Ｋ: ああ、いいえ。そのとき、活動が、始まるかもしれません。私たちの活動は、自己中心的であるとき、完全に破壊的で、否定的です。明白です。何が起きつつあるかを、ご覧ください－世界中で、です。

1:31:56 質問者: でも、観察の瞬間に精神の活動は・・・

1:32:00 Ｋ: 活動－それは、またもやきわめて困難です。私たちは初めに、行為が何であるかを見出さなければなりません。行為とは何ですか。私たちは、中心から行為しますか。信念から、概念から、原理から、理想から、ですか。それはすべて中心です。いいですか？私たちは、それより行為しますか。そして、原理が尊いほど－それはやはり中心です－私たちは、それはとてつもないと、考えます。で、中心なき行為が、あります。そうね、違ったように、表させてください。お聞きになるのを気にされないなら、です。 1:32:56 私たちは、自己中心的な行為すべてを、肯定的だと考えますね。達成は、肯定的なことです。私たちは、発電機を創り出します－それは、きわめて肯定的です。心理的に活動的であり、中心から行為すること、ビジネスマンであること、あれやこれであることは、きわめて活動的で肯定的な行為です。それは結果的に、世界の混沌に、なってきました。いいですか？悲惨、混乱に、です。で、非肯定的な行為が、ありますか。これをご覧になるのかどうかと、思われます。質問者: それは降伏でないですか。

1:33:43 Ｋ: いいえ。私は説明しました。

1:33:45 あなたは、「降伏」という言葉に、拘っています。

1:33:52 質問者: 観察は、これの一部ですか。

1:33:57 Ｋ: 何の動きもない純粋な観察は、行為です。観察は行為です。執着をきわめて明らかに観察するなら－それについて肯定的な行為をしないで、それを見守る。否定は、最も肯定的なものです。逆ではない。

1:34:29 質問者: あの行為を全的に観察しているとき、それは、その活動すべての終わりですか。　

1:34:37 Ｋ: はい。で、あなたは変化したのですか。一時間の終わりに、そうですか。

1:34:49 質問者: １時です。

1:34:52 Ｋ: 一時間半の後、あなたは真理を捉えたのですか－すなわち、変化は、どの方向へも動かないことである、と。よろしいですか。知的にさえ掴みますか。それはこういう意味です。変化は、「あるもの」への絶対的な観察を、含意しています。理解されますか。自分の貪欲、自分のさびしさ、絶望、憂鬱を観察する。それを見守る。あれこれを変化させたいとの欲望もなく、ただ見守る。あなたはこの日陰を見守っています。あなたは日陰を変化させられません。あなたは、あの影を変化させられませんが、私たちは、自分自身である影を、変化させたいのです。ただそれを見守る。そのとき、それを見守ることこそが、それが終わることです。もちろんです。明白です。

1:36:23 質問者: 私たちが夢の中で生きてきたなら、どうか。そして、悪夢が死につつあるし、新しい始まりが来つつあります。そこで私たち、人々が、互いに世話をし合うものが、です。その可能性については、どうお考えですか。それは今、夢になりつつあります－そこで私たち、人々が、互いと私たちの惑星の世話をするものが、です。

1:36:48 Ｋ: 私たちは悪夢の中に生きています。私たちはいつ互いの世話をしますか。私たちが、どう利己的でないかを知るときだけです。いいですか？私たちは今、互いの世話をし合っていませんか。物理的にではないが、私たちはともに世話をし合っていませんか－物理的な醜さ、心理的な醜さのために、です。それで十分です。

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