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OJ79T5 - 自らの生における無秩序とは何なのか。そして死とは何なのか
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| In India, instead of having a loudspeaker like this, we have garlands! May we continue with what we were talking about the last weekend? And I hope some of you who were here will tolerate certain repetition, a résumé of what we were talking over together. And I hope seriously, most earnestly, that some of you are really serious and not make these meetings into a kind of entertainment, a picnic place, an intellectual amusement. | インドでは、このようなラウド スピーカーを置く代わりに、 私たちは、花輪を 受けます！ 私たちは、先の週末に話し合って いたことを継続してもいいですか。 ここにおられた あなたたちの幾人かは 一定の反復に忍耐して くださるよう、望みます － 私たちがともに話し合っていた ことの概要に、です。 私は真剣に、大変 熱心に、望みます － あなたたちの幾らかが、 本当に真剣であり、 これらの会合を、 一種の娯楽に、 ピクニック場、知的に面白い ことにされないことを、です。 |
| We were saying the last two weekends that we must have a different kind of society, a totally different religion, – if I may use that word ‘religion’ which is for a great many people an anathema – a totally different kind of religion and a society that is essentially good. The word ‘good’ is rather shy-making, and an old-fashioned word, but as we explained very carefully during the last four talks and discussions, good, or goodness, is absolutely essential to create a new society. Goodness, in the sense that we live together in a world which is ours, this earth is ours, not the American, or the Russian, or the Indian, or the European, it is ours, to be lived in, happily, without violence, without the contradictions of various beliefs, dogmas, rituals, gods, without the national, economic divisions, and a good man, a human being can only create a good society. A good society is not born out of theories, either the Marxist or Mao or some other theories, it comes into being only when human beings are essentially good, orderly, peaceful, honest in themselves. It is only then you can have an extraordinarily just society. A good man needs no – goodness needs no justice because justice is good. It is only the dishonest people, the criminals, the terrorists that need laws, controls. So we were talking about that. | 私たちは、先の二回の週末に こう言っていました － 私たちは、異なった種類の社会、 全然異なった宗教を、 持たなければ ならない、と。 私が「宗教」というその言葉を 使っていいなら、ですが、 それは、大多数の人にとって、 忌まわしいものです － 全然違った種類の宗教と、本質的に 善い社会を（持つの）です。 「善い」という言葉は、 なかなか気恥ずかしくなるし、 古風な言葉ですが、 私たちが、先の四回の講話と、 議論の間に、 よく気をつけて 説明したように、 新しい社会を創り出すには、 善いとか善さは絶対的に本質的です。 善さ － 私たちが、自分たちのである世界 に一緒に生きる、という意味で、です。 この大地は、私たちのです。 アメリカのではなく、 ロシアのではなく、インドの ではなく、ヨーロッパのではない。 それは、私たちのです － 幸せに生きられるべきものです。 暴力なく、 様々な信念、教義、 儀式、神々の矛盾なく、 民族的、経済的な 分割なく、です。 そして、善い人、人間が、 善い社会を、創り出せるだけです。 善い社会は、理論の中から 生まれません － マルクス主義や毛沢東や 何か他の理論でも、です。 それは、人間たちが本質的に 善いときだけ、生じてきます － 彼ら自身が秩序正しく、 平和で、正直であるときです。 あなたたちが、とてつもなく正しい 社会を持てるのは、そのときだけです。 善い人には、要りません・ ・・ 善さに、正義は要りません。 なぜなら、正義は善いからです。 法律、管理が要るのは、 不正直な人々、 犯罪者、 テロリストたちだけです。 で、私たちは、それに ついて、話していました。 |
| And this morning we must go into, as we have done in previous talks, fear, pleasure, and other things. So this morning if you will we will go together into the question of what is order, not only outside, external to us, but also what is order inwardly. And also we must go into the question of what is love and we must enquire together into the whole structure and nature of death. And when we are investigating together we must have one mind. Our minds must be together, one must have certain quality of seriousness, willing to listen to another, not projecting one’s own opinions, judgements and prejudices, one must be willing to listen so that we can both together investigate these enormous problems of our daily life. And perhaps if there is time we can go also into the question of what is meditation. | 今朝、私たちは、以前の 講話でそうしてきたように、 恐れ、楽しみと他の物事に 入らなければなりません。 で、今朝、あなたが よろしいなら、 私たちはともに、秩序は何で あるかの問いに、入るでしょう。 私たちにとって外側、 外面だけではなく、 また内的に、秩序とは 何であるのかも、です。 また私たちは、愛は何であるかの 問いにも、入らなければなりません。 そして、私たちはともに、 死の構造と本性全体を 探究しなければなりません。 私たちは、ともに究明しているとき、 一つの精神を持たなければなりません。 私たちの精神は、ともに いなければなりません。 すなわち、一定の真剣さの性質を 持たなければなりません － 進んで互いに聞こうと することを（持つの）です。 自分の意見、判断と先入観を 投影するのではなく、 自らが進んで聞こうとして いなければなりません － それで、私たちが どちらもともに、 私たちの日々の生のこれらの甚大な 問題を究明できるように、です。 おそらく、 時間があるなら、 私たちはまた、冥想は何であるか の問いにも、入られます。 |
| So first, can we have during this hour, and perhaps a little more than an hour, one mind, a mind that thinks together, that enquires together, that explores and sees the same thing together, not you see something different and the speaker sees something different, but together see what is actually going on, what is happening and whether it can be transformed, whether it can be brought about – a radical psychological revolution. So if one may point out and ask if we can, whether it is possible to have one mind, because when you have one mind thinking together, we can go very far. But if there are different opinions, judgements and distractions then our minds don’t meet. What we are trying – what we are actually doing is that we investigate together, not I investigate and you listen, but you and the speaker together investigate into this problem of order, disorder and the whole complex problem of love and the full significance of the meaning of the word ‘death.’ And if there is time we can also go into the question of what is meditation. Perhaps we can deal with that, tomorrow. So please bear in mind, if you will, that we are investigating, therefore we have one mind, so that we both of us seriously, precisely, very, very carefully investigate, explore what is order. | で、初めに私たちは、 この時間の間、 おそらく、一時間より 少し長く、ですが、 一つの精神を 持てますか。 ともに考える、ともに 探究する精神、 ともに同じことを探検して 見る精神を、です。 あなたは、何か 違ったものを、見て、 語り手は、何か違った ものを、見るのではない。 ともに、何が実際に 進みつつあるのか、 何が起きつつあるのかを、見る － それは変容できるのか、 根本的な心理的革命が もたらされるのかどうか、です。 で、指摘していいなら、そして、 私たちはできるなら、訊ねます － 一つの精神を持つことは、 可能であるのかどうかを、です。 なぜなら、あなたが、ともに考える 一つの精神を持っているなら、 私たちは、はるか遠く 行けるからです。 しかし、異なった意見、 判断と散漫が、あるのなら、 私たちの精神は、 出会いません。 私たちがしようとしていること、 私たちが実際にしていることは、 私たちがともに 究明することです。 私が究明するし、 あなたが聞くのではなく、 あなたと語り手が ともに、 この秩序、無秩序の問題を 究明する － そして、 愛の複雑な問題全体と、 「死」という言葉の十分な意義、 意味を（究明するの）です。 そして、時間が あるなら、 私たちはまた、冥想とは何で あるかの問いにも、入られます。 おそらく私たちは、明日、 それを取り扱えます。 で、どうぞ、よろしければ、 留意してください － 私たちは究明している。 ゆえに、 私たちは一つの精神を持っている。 それで、私たちは、私たちの どちらもが、真剣に、精確に、 よくよく気をつけて、秩序とは何で あるかを究明し、探検するのです。 |
| In a world that is so utterly disorderly – we mean by that word ‘disorder’ contradiction, dishonesty, lies, each one pursuing his own pleasure, his own fulfilment, ambition, seeking success for himself, or for his family, or for his nation, or for his particular psychological belief, or, as many are doing now, the psychologists and so on, the therapists, they follow a particular line and accept it, and for the rest of their life they follow it because their whole investment is involved in it, including cars and swimming pools and all the rest of it. So each one, as you will observe, is pursuing his own particular, limited demands, desires and that is creating chaos in the world, whether it is a religious pursuit or the pursuit of a particular guru with all his absurdities, with his traditions, with his disciplines. So there is this vast splitting up of human endeavour to bring about a world in which we can all live in order, without violence, without this terrible sense of insecurity and danger. So can we, together, have one mind? Not that you agree with the speaker, because when you investigate there is no agreement. It’s only when in investigating, exploring, your personal desires, your personal activities, all those are affected then you stop investigating. Then we break away. But if we are both interested, as we must be, living in this insane world – it is quite insane – we must be able to think together, have one mind to find out if we can live in this world with great order, peaceful, without any sense of violence. So that’s what we are going to do together. | こうも全く無秩序である 世界において － 私たちのいう その言葉「無秩序」は、 矛盾、不正直さ、嘘を、 意味しています。 一人一人が、自分の楽しみ、 自分の充足、野心を追求していて、 自分自身のために 成功を求めています。 または、自分の家族のためか、 自分の民族のためか、 自分の特定の 心理的な信念のために、です。 または、今、大勢が しているように、 心理学者など、 療法者（セラピスト）、 彼らは、特定の線に従うし、 それを受け入れます。 そして、余生の間、 彼らは、それに従います。 なぜなら、彼らの投資全体が そこに関与しているからです － 車と、水泳プールと、 その他すべてを含めて、です。 で、あなたが観察なさる だろうように、一人一人が 自分の特定の制限された要求、 欲望を、追求しているし、 それが世界に、混沌を 創り出してます。 それが、宗教的な追求 であっても、 特定の導師の追求 － 自分のすべての 不条理をもち、自分の伝統をもち、 自分の規律をもったものの （追求） － であっても、です。 で、人間の努力が広大に割れて しまうこのことが、あります － 私たちがみんな、 秩序の中で生きられる世界を、 もたらすために、です － 暴力なく、 不安全と危険のこのひどい感覚 なく（生きられる世界を）です。 で、私たちはともに、 一つの精神を、持てますか。 あなたが、語り手と同意する、 ということではない。 なぜなら、あなたが究明するとき、 何も同意はないからです。 それはただ、究明し、 探検する中で、 あなたの個人的な欲望、 あなたの個人的な活動、 それらすべてが、 影響される － そのとき、あなたは 究明するのを止めます。 そのとき、私たちは 離れていきますが、 私たちはどちらも、 興味を持っているなら － 私たちはそうで なければなりませんが － この狂気の世界に 生きていて － それは、まったく 狂気です － 私たちは、ともに考えられ、一つの 精神を持たなければなりません。 私たちがこの世界に、大きな 秩序をもって、平和に、 何も暴力の感覚もなく、生きられる のかどうかを、見出すように、です。 で、それが、私たちがともに しようとしていることです。 |
| The speaker is not investigating but you and the speaker together are walking the same path, the same road, you are not going south and the speaker is not going north, we are both of us going together, therefore we must both observe the same thing together. Do you understand this? So please, if you are at all serious and are concerned with the world and one’s own life, please give some serious attention to what is being said. | 語り手は 究明していません。 あなたと語り手は ともに、 同じ小道、同じ道路を 歩んでいます。 あなたは、南へ行っていないし、 語り手は、北へ行っていません。 私たちは、どちらも ともに行っています。 ゆえに私たちはどちらも同じことを ともに観察しなければなりません。 これを理解されますか。 で、どうぞ、あなたが そもそも真剣であり、 世界と自分の生に 関心を持っているなら、 どうぞ、幾らか真剣な注意を、言われ つつあることへ、注いでください。 |
| What is order? It is very important to find this out. The army with their extraordinary discipline, has certain order. The priests, the monks, the so-called religious sects with their discipline, if you are practising those, bring about a certain order within their group. And every activity demands its own discipline: if you are a plumber it has its own discipline, if you are a scientist it has its own discipline, if you are an artist it has its own, and so on, so on. And the word ‘discipline’ means to learn, not to conform, not to conform to a pattern set by society, or set by yourself, or set by the pope, by some religious group or some other person. The word ‘discipline’ means the disciple who learns, who does not merely follow, imitate, conform. But that word ‘discipline’ has become rather an ugly word, especially in this country where you have no sense of discipline, you want to do whatever each one wants to do, from the age of five till you are about ready to die. | 秩序とは何ですか。 これを見出すことは、 とても重要です。 とてつもない規律をもった軍隊は 一定の秩序を、持っています。 司祭者、修道僧、いわゆる 宗教の宗派は、自らの規律をもち － あなたがそれらを 実践しているなら、です － 彼らの集団の中に、 一定の秩序を、もたらします。 そして、あらゆる活動は、 自らの規律を、要求します。 あなたが配管工であるなら、それは 自らの規律を持っています。 あなたが科学者であるなら、それは 自らの規律を持っています。 あなたが芸術家であるなら、それは 自らのを持っている、などなどです。 そして、「規律」（ディシプリン. 修練）という言葉は、 （語源的に）学ぶ、という意味です。 順応するのではない。 社会が定めたのか、あなた自身が 定めた様式へ、順応するのではない － または教皇や、或る宗教集団や 或る他の人物が定めたものへ、です。 規律（ディシプリン. 修練） という言葉は、 学ぶ学徒（ディサイプル）を 意味しています － 単に従う、模倣する、 順応するだけではない人、です。 しかし、その規律、修練 （ディシプリン）という言葉は、 かなり醜い言葉になったのです － 特にこの国においては、です。 ここであなたたちは、何の規律 の感覚をも、持っていません。 あなたたちは、一人一人が何でも したいことを、するのです － 五歳から、あなたがすぐに 死にそうになるまで、です。 |
| So order according to various groups and types and characteristics has its own meaning. To find out what is true order, actually in one’s life, we must find out not what is order, but what is disorder. Because if one understands the nature of disorder, really, from that comprehension, from that insight, from the total, holistic view of disorder, then from that arises order. It is not that one seeks order, then you follow a blueprint, then you look to somebody else to tell you what you should do. That’s, again, what is happening in this country, also in the rest of the world: the priests, the scholars, the psychologists, the psychotherapists, all of them tell you what to do. Instinctively, you say, ‘They know better than I do’ and you follow and thereby bring about what you consider order. Whereas that acceptance of authority, acceptance of a certain type of psychology and so on, so on, is bringing about disorder. The very following of another is disorder. Whereas if we can enquire together, seriously, find out what is the nature and the structure of disorder, not in the world but in us, because we have created the world, we have created this society, there is no such thing as the society independent of us, we are responsible for that, we have created it – ‘we’ in the sense, all human beings with their many, many ancestors, generation after generation, we have created this society. And in this society, if one observes very carefully, there is not only immorality, that is in the sense of doing exactly what each one wants to do – most people are pursuing pleasure, hooked on pleasure. | で、様々な集団と種類と 特徴に応じた秩序は、 自らの意味を 持っています。 自分の生で実際に、真の秩序が 何であるかを、見出すには、 私たちは、秩序が 何であるのかではなく、 何が無秩序であるのかを、 見出さなければなりません。 なぜなら、自らが、無秩序の 本性を、本当に理解するなら － 無秩序のあの了解から、 あの洞察から、 あの全的な、全包括的な 眺めから、です － そのとき、そこから秩序が、 生じます。 理解されますか。 それは、 自分が秩序を探し求める、 それからあなたが青写真に 従う、ということではない。 そのときあなたは、 他の誰かを頼みにします － あなたが何をすべきかを、 語ってもらうために、です。 それはまたもや、この国に 起きつつあることです。 また、残りの世界に おいても、です。 司祭者、学者、心理学者、 心理療法者、 彼らのみんなが、あなたに、 何をするのかを、語ります。 本能的にあなたは「彼らのほうが 私よ知っている」と言うし、 あなたは従います。 それにより、あなたが秩序と 考えるものを、もたらします。 ところが、 権威のその受け入れ、 一定の種類の心理学 などなどの受け入れは、 無秩序を もたらしつつあります。 他の一人に従うことこそが、 無秩序です。 ところが、私たちが ともに、真剣に探究でき、 無秩序の本性と構造が何で あるかを、見出せるなら － 世界において、ではなく、 私たちにおいて、です。 なぜなら、私たちが世界を 創り出してきた。 私たちがこの社会を 創り出してきたからです。 私たちに依存しない社会 といったものは、ありません。 私たちが、それに責任が あるのです。 私たちが、それを 創り出してきたのです。 すべての人間という意味で 「私たち」です － 彼らのきわめて多くの祖先、 世代に次ぐ世代でもって、 私たちが、この社会を 創り出してきたのです。 よく気をつけて観察する なら、この社会の中には、 不道徳があるだけでは ありません － すなわち、 一人一人がしたいとおりに する、という意味で、です。 ほとんどの人々は楽しみを追求して います。楽しみに填まっています。 |
| So we must enquire into what is disorder. From negating disorder you come to the positive which is order, not the other way round. Am I making this clear? That is, we want rules and regulations, a set pattern, or we rebel against that set pattern and create our own pattern. And if everyone creates his own pattern, his own way of living, naturally, there must be disorder, each person must be in opposition to another. So what is disorder? Do you understand? Please understand this. From investigating the nature of disorder, not only verbally, intellectually, but deeply, actually in one’s life, from enquiring into disorder and bringing about an understanding and therefore from disorder, order, then that order is living. I hope you understand this. It’s dynamic, it is actual in one’s life. | で、私たちは、無秩序が何であるかを 探究しなければ成りません。 無秩序を否定することから、 あなたは、肯定的なものへ来ます。 すなわち、秩序へ、です。 逆にでは ありません。それは明らかですか。 私はこれを、 明らかにしていますか。 すなわち、私たちは、規則と規制、 決まった様式を、ほしいのです。 または私たちは、その 決まった様式へ、反逆し、 私たち自身の様式を 創り出します。 あらゆる人が、自分の様式、 自分の生き方を、創り出すなら、 当然に、無秩序があるに ちがいありません。 各人物が、他の一人へ対立 しているにちがいありません。 で、無秩序とは何ですか。 理解されますか。 どうぞ、これを 理解してください。 無秩序の本性を 究明することから － 言語的に、知的に だけではなく、 自分の生において、 深く、実際に、です。 無秩序を探究することと 理解をもたらすことから、 ゆえに、無秩序から 秩序です。 そのとき、その秩序は 生きています。 これを理解されるのを 望みます。 それは動的です。それは、 自分の生において現実的です。 |
| So what is disorder? You are following all this, I hope. What is disorder in one’s life? May one ask, is your life in perfect order? If you are asked that question seriously by a good friend of yours, what would you answer if you are at all thoughtful, if you are at all concerned with this mad world, what would your answer be? If you were honest one would say, our own lives are in disorder: disorder being contradiction, say one thing and do another, think one thing and conceal what you think in order to conform, imitate, compare. All this brings about disorder, obviously. The very nature of desire is disorder. Are we all following this? We went into the question of what is desire. It is important to come back to that because desire may be the cause of this disorder, which doesn’t mean we must suppress desire, we must understand the nature of it, how it is built up, what is its movement. The word ‘structure’ means movement. So we must understand the nature of desire. And we may find that in the very root of desire there may be disorder. | で、無秩序とは何ですか。 これらに付いてきて おられますか。 そう望みます。 自分の生における無秩序とは、 何ですか。 お訊きしてもいいですか － あなたの 生は、完璧な秩序の中にありますか。 もしあなたが、真剣に その質問をされるなら － あなたの親友から、です － あなたは何と答えるのでしょうか － あなたがそもそも思慮深いなら、 あなたがそもそも、この狂った 世界に、関心を持っているなら、 あなたの答えは、何に なるのでしょうか。 もしもあなたが 正直であったなら、 私たち自身の生は、無秩序の 中にあると、言うでしょう。 無秩序とは、矛盾です。 一つのことを言い、 もう一つのことをする。 一つのことを考えるが、 順応するために、あなたが 考えることを、隠蔽する。 模倣する、 比較する。 このすべてが、無秩序を もたらします。明白です。 欲望の本性こそが 無秩序です。 私たちはみんな、これに 付いてきていますか。 私たちは、欲望が何であるか の問いに、入りました。 あれへ戻ってくることは 重要です。 なぜなら、欲望は、この無秩序の 原因であるかもしれないからです。 それは、私たちが欲望を抑圧しなければ ならない、という意味ではありません。 私たちは、それの本性を 理解しなければなりません － それがどう築かれているのか、 その動きは何であるのかを、です。 「構造」という言葉は、 動きを意味しています。 で、私たちは、欲望の本性を 理解しなければなりません。 そして私たちは、 見つけるかもしれません － 欲望のまさに根に、無秩序がある かもしれないことを、です。 |
| So we must again go into that question: what is desire which drives most of us, which is canalised in some form of fulfilment, which is our very nature, driving, the desire – what is desire? We said during the last talks that desire comes into being when there is perception, the seeing, contact, sensation. Then thought comes into that field, into that movement of sensation, with its image, and then begins the urge of desire. I’ll show it to you. You see a beautiful car, or a beautiful woman or a man, or a beautiful house, with a lovely, shady garden full of perfume, a sense of great beauty and peace. You see it: the seeing – visual, optical, then the very smelling, the very touching, creates the sensation – I hope you are following all this – then thought says, ‘I wish I were living in that house,’ and thought then creates the image of you living in that house and enjoying yourself, having parties, whatever you have, good meals, good dishes, lovely furniture and beautiful curtains, the whole movement of thought enters into the field of sensation, then desire is born from that. You understand? That is, seeing a beautiful, lovely, architectural house, beautifully built, good space and proportion, and lovely garden. The perception, the contact, the sensation. Then thought comes in creating the image: you in the house, and then desire to have that house. You have understood this? This is very simple. We must understand this. The monks throughout the world have denied desire, they have suppressed it, desire for a woman, desire for man. They say if you come to serve God you must give all your energy to God, you know, all the things they have said, rather absurd, unrealistic, because when you do accept that then you burn with your desires inside. Outwardly, you may be very peaceful, quiet, but inside you are boiling. The speaker knows many monks throughout the world and they have talked to him | で、私たちはまたもや、その 問いに、入らなければなりません － 欲望とは何ですか。 それは、 私たちのほとんどを駆り立てます。 それは、何かの形の充足に 流れを方向づけられます。 それは、私たちのまさに本性です － 駆り立てること、欲望は、です。 欲望とは何ですか。 私たちは、先の講話の間に、 知覚があるとき、欲望が 生じてくることを、言いました － 見ること、接触、感受、 そのとき思考が、あの平野の中へ、 あの感受の動きの中へ入ってきます。 そのイメージとともに、です。 そのとき、欲望の衝動が 始まります。 私はそれを、あなたに お示ししましょう。 あなたは、 美しい車を見ます。 または、美しい女や男を、 または、美しい住宅を、です － 香りに 満ちた麗しい影の豊かな庭つき、です。 大いなる美しさと平和の 感覚、です。 あなたは、それを見ます。 見る － 視覚的、視力の、です。 そのとき、匂いを嗅ぐことこそ、触れる ことこそが、感受を創り出します。 これらに付いてきて おられるのを、望みます。 そのとき、思考は こう言います － 「私は、あの住宅に生活していた なら、いいのにな」と そのとき思考は、あなたがあの住宅に 生活しているイメージを、創り出します － 楽しんでいて、パーティをして いるか、何をするにしても、です。 良い食事、良い皿、麗しい 家具と、美しいカーテン。 思考の動き全体が 感受の平野へ、入ります そのとき欲望が、それから 生まれます。理解されますか。 すなわち、美しい、麗しい 建築の邸宅を、見ます － 美しく建てられ、良い空間と 均整と、麗しい庭。 知覚、接触、感受。 そのとき思考が、イメージを 創り出すことに、入ります － その住宅に あなたがいる、と。 そのとき、あの住宅を 持ちたいとの欲望です。 これを理解しましたか。 これは、きわめて 単純です。 私たちは、これを 理解しなければなりません。 世界中の修道僧は、欲望を 拒否してきました。 彼らは、それを 抑圧してきました。 女への欲望、 男への欲望。 彼らは、こう言います － あなたは、神に仕えに来るなら、 あなたのエネルギーすべてを 神へ、捧げなければならない、と。 そうね、彼らが言ってきた ことすべて、です。 なかなか不条理で、 非現実的です。 なぜなら、あなたが それを受け入れるとき、 あなたは、内側に自分の欲望で もって、燃えさかっているからです。 外的にあなたは、きわめて平和的で 静かであるかもしれませんが、 内側で、あなたは 煮えくりかえっています。 語り手は、世界中で 修道僧を、多く知っています。 彼らは、彼に 話してきました。 |
| So this is very important to find out whether desire is not the root of this disorder, which doesn’t mean that one suppresses desire, but if one understands the relationship between sensation and the activity of thought capturing that sensation then one can have the sensation but not let thought create the desire. I wonder if you follow this. One can see the house – lovely, well-kept, clean, very dignified, proportioned house. The seeing – please listen – the seeing, contact, sensation, and not let thought come into it. One can see a beautiful garden, that’s the end of it. But the moment thought comes in and says, ‘I must have it,’ then desire begins. If one sees the truth of that, the inward nature of that, then perhaps that is the beginning of order. Are we following each other? You may not be able to do this, because we never observe very carefully, slowly, precisely the movement of this whole structure of desire. You see it and you want it instantly, there is no interval between the seeing, contact, sensation, an interval between thought. You follow? In the holistic observation, then desire has its minute place. One needs food and clothes and shelter, that is essential. Right? You are following all this? But we are saying when the contradictory desires: the desire for pleasure, desire for your particular experience, desire for God, desire for various gods, various beliefs and so on, that is the very nature of contradiction. Are you following? That is, if we both of us have one mind, if we both of us see the actual fact that we are driven by desire, each one of us, whether the desire for pleasure, desire for success, desire for various forms of fulfilment which are all born out of desire, then if you see actually how desire comes into being then you are concerned then with the movement of thought. You’re following this? You understand this? Are we following this together? Yes, or no? | で、これは、見出すことが きわめて重要です － 欲望がこの無秩序の根 でないのかどうか、です。 それは、自らが欲望を抑圧しなければ ならない、という意味ではありません。 しかし、自らが、感受と、その 感受を捉える思考の活動の間の 関係を、理解するなら、 そのとき、感受を 持てますが、 思考をして、欲望を 創り出させないのです。 これに付いてきておられるのか どうかと、思われます。 自分はその住宅を見られます － 麗しく、手入れされ、きれいで、 きわめて威厳があり、 均整の取れた邸宅です。 見る － どうぞ、聞いて ください － 見る、接触、感受。 そして、思考を それに入らせない。 自分は、美しい庭を見られます。 それが、その終わりです。 が、思考が入ってきて、「私はそれを 持たなければならない」と言う瞬間、 そのとき、欲望は 始まります。 それの真理を、それの内的な 本性を見るなら、 そのときおそらく、それは 秩序の始まりです。 私たちは、互いに 付いてきていますか。 あなたは、これをできない のかもしれません。 なぜなら、私たちは、よく 気をつけて、ゆっくり精確に、 この欲望の構造全体の動きを、 けっして観察しないからです。 あなたは、それを見るし、 即座にそれをほしがります。 見ること、接触、感受の間に、 間隔がありません。 思考との間の間隔が、です。 よろしいですか。 それで、 全包括的な観察の中で、 そのとき欲望は、自らの 微少な所を、持つのです。 理解されますか。 衣食住は必要です。 それは本質的です。 いいですか？ これらに 付いてきておられますか。 しかし、私たちはこう言って います － 矛盾した欲望、 楽しみへの欲望、あなたの 特定の経験への欲望、 神への欲望、様々な神々、 様々な信念などへの欲望、 それが、矛盾のまさしく 本性である、と。 付いてきておられますか。 すなわち、私たちは、私たちの どちらも、一つの精神を持つなら、 私たちは、私たちのどちらも 実際の事実を、見るなら － すなわち、私たちが欲望に より駆られることを、です。 私たちの一人一人が、です。 楽しみへの欲望でも、 成功への欲望でも、様々な 形の充足への欲望でも、です。 それらはすべて、欲望の 中から、生まれます。 そのときあなたが、欲望がどう 生じてくるかを、実際に見るなら、 そのときあなたは、思考の 動きに、関心を持っています。 これに付いてきておられますか。 これを理解されますか。 私たちはともに、これに 付いてきていますか。 はい？ いいえ？ |
| Then we are saying that thought also may be one of the factors that contributes to disorder. We are saying something so totally contradictory to everything you have heard, so please give your mind to this. We are saying, thought, the whole thinking process, may be the cause of disorder. I am going to go into it. We pointed out how desire may be one of the factors of disorder because contradictory desires in our life, opposing desires, one desire fighting another desire, struggling, you know all that, and also we are saying thought may be in itself the cause of great disorder. We are going to go into it, don’t accept what the speaker is saying, we are investigating together. That is, we have one mind to investigate, not saying you are wrong, you are right, but together, we are having one mind, investigating, looking into this nature and the structure of thinking. | そのとき、私たちは こう言っています － 思考もまた、 無秩序に寄与する要因の 一つであるかもしれません。 私たちは、あなたが 聞いてきたことすべてに 全然矛盾したことを、 言っています。 で、どうぞ、これにあなたの 精神を、注いでください。 私たちは言っています － 思考、考える過程全体は 無秩序の原因である かもしれない、と。 私は、それに 入ろうとしています。 私たちは、欲望がどう無秩序の要因の一つ なのかもしれないのかを、指摘しました。 なぜなら、私たちの生における 矛盾した欲望、対立する欲望、 一つの欲望がもう一つの欲望と闘う、 格闘する － それらは、ご存じです。 私たちはまた、 思考は、それ自体が 大いなる無秩序の原因である かもしれないと、言っています。 私たちは、それに 入ろうとしています。 語り手が言っていることを、 受け入れないでください。 私たちは、ともに 究明しています。 すなわち、私たちは、究明する 一つの精神を、持っています。 あなたは間違っている、あなたは 正しいと言っていません。 ともに、私たちは、一つの精神を 持ちつつあり、究明しています。 考えることのこの本性と 構造を、覗きみています。 |
| Thought arises only out of memory. If you had no memory there is no thought. Memory is the residue of experience which has knowledge. Knowledge, accumulated knowledge, as of the plumber – I mustn’t be so active – the accumulated knowledge of the plumber, the accumulated knowledge of the scientist, the accumulated knowledge of the various forms of disciplines and scholars, and also one’s own accumulated knowledge of various experiences, so we are the result of the collective experience, knowledge and added to that, our own particular knowledge. So knowledge is that which has been accumulated through various skills, through various disciplines, through various studies and so on, so on. So this knowledge is stored up in the brain, obviously. And with that knowledge we act, we think, we operate. So all our activities, all our architecture, everything that we have done is based on thought. Right? Please this is very important because we are going to enquire after we have this, what is the nature of love. So please, together find out. Give some time and your energy and your earnestness to go into this because it affects one’s life seriously if you go into it, and therefore it may bring an extraordinary sense of order, and therefore where there is order, there is freedom, where there is order, there is peace. It is only the disordered man that has no peace. The man who is neurotic, who thinks this, or who is selfish, utterly concerned with himself, he is not living in order. | 思考は、記憶の中だけ から、生じます。 もしもあなたが、記憶を持ってい なかったなら、思考はありません。 記憶は、経験の残滓です － それは、知識を 持っています。 そうですね？ 知識、蓄積された知識は、 配管工のそれのように － 私はさほど活動的 であってはなりません － 配管工の蓄積された知識、 科学者の蓄積された知識、 様々な形の専門分野と 学者たちの蓄積された知識、 そしてまた、自分の様々な 経験の蓄積された知識。 で、私たちは、集合的な経験、 知識の結果です。 それに付け加えて、私たち自身の 特定の知識（の結果）です。 で、知識は、 蓄積されてきたものです － 様々な技能をとおし、 様々な修練をとおし、 様々な研究などなどを とおして、です。 で、この知識は、頭脳に 蓄えられています － 明白です。 その知識でもって、 私たちは行為します。 私たちは考えます。 私たちは作動します。 で、私たちの活動すべて、 私たち建築物すべて 私たちがしてきたことすべては、 思考に基づいています。 いいですか？ どうぞ、 これは、きわめて重要です。 なぜなら、私たちはこれを持った後、 探究しようとしているからです － 愛の本性とは、何ですか。 で、どうぞ、 ともに見出しましょう。 幾らか時間と、あなたの エネルギーとあなたの熱意を、 注いでください － これに入るように、です。 なぜなら、あなたがそれに入るなら、それは 自分の生へ深刻に影響するからです。 ゆえにそれは、とてつもない秩序の 感覚を、もたらすかもしれません。 ゆえに、秩序があるところ、 自由があります。 秩序があるところ、 平和があります。 平和を持たないのは、 無秩序になった人だけです。 神経症的であり、 これを考えるか、 利己的であり、全く自分自身に 関心を持っている人、 彼は、秩序の中に 生きていません。 |
| So we are saying that one of the factors of this disorder may be desire, and the other factor may be the very movement of thought because thought, as we pointed out, is born out of knowledge. The primitive man has knowledge, it may be very, very limited, and the most sophisticated person has also a great deal of knowledge, and his memory is still born out of knowledge, whether a little knowledge or great knowledge it is still born out of knowledge therefore out of the past. Please follow this. Out of the past. Therefore thought is limited, therefore its actions are limited. It may imagine that its actions are complete, whole, but it is actually limited because it is based on knowledge, and knowledge is never complete, whole. Of course, not. You see that? Right? Therefore all our activities which are based on thought and therefore limited, incomplete, partial, must create disorder. You understand this? Must, inevitably. I must be quiet. I’m putting too much energy into all this. | で、私たちは、こう 言っています － この無秩序の要因の一つは 欲望であるかもしれない、と。 他の要因は、まさに思考の 動きであるかもしれません。 なぜなら、思考は、私たちが指摘した ように、知識の中から生まれるからです。 未開の人は、知識を 持っています。 それは、きわめて、きわめて 制限されているかもしれません。 最も洗練された人物もまた、大変 多くの知識を、持っています － 持っているかもしれません。 彼の記憶は やはり知識の中から、生まれています － 小さな知識でも、 大きな知識でも、です。 それはやはり、知識の中から生まれて います。 ゆえに、過去の中からです － どうぞ、これに付いてきて ください － 過去の中からです。 ゆえに、思考は 制限されています。 ゆえに、その行為は 制限されています。 それは、自らの行為が完全だ、全体的 だと、想像するかもしれませんが、 それは実際に 制限されています。 なぜなら、それは知識に 基づいているからです。 そして、知識はけっして 完全、全体的ではありません。 もちろんです。 それをお分かりに なりますか。いいですか？ ゆえに、私たちの活動すべては － それは、思考に基づいていて、 ゆえに、制限されて、 不完全で、部分的です － 無秩序を創り出すに ちがいありません。 これを理解されますか。 ちがいありません。必然的です。 私は、静かでなければ なりません。 私はこれらに、あまりに多くの エネルギーを、注いでいます。 |
| So if you see the truth of this then one comes to ask, what place has thought? If thought is limited and therefore creates disorder, anything that is limited must create disorder, right? If I am a limited Hindu, with my beliefs, with my dogmas, with my little rituals, with my little gods – I must create disorder round me. But I may have a great deal of knowledge about architecture and the way to build but that knowledge is not limited. I use it, build up. But when I use psychologically knowledge – I don’t know if you’re following all this – then it is inevitably limited. You understand this? I wonder if you do. I am afraid you don’t. Let’s go into it a little bit. | で、あなたが、 これの真理を見るなら、 そのとき、自らは 訊ねることになります － 思考はどんな所を 持っていますか。 思考が制限されていて、ゆえに 無秩序を創り出すなら、 何でも制限させているものは、無秩序を 創り出すにちがいありません。 ですね？ もし私が、制限された ヒンドゥー教徒であるなら － 私の信念をもち、 私の教義をもち、 私の小さな儀式をもち、 私の小さな神々をもって、です － 私はまわりに、無秩序を 創り出すにちがいありません。 しかし、私は、大変多くの知識を 持っているかもしれません － 建築、建て方に ついて、ですが、 その知識は、制限されて いません。 理解されますか。 私はそれを使い、 築き上げますが、 私が心理的な知識を 使うとき － あなたがこれらに付いてきて おられるのかどうか、私は知りません － そのとき、それは、 必然的に制限されています。 これを理解されますか。 理解 されるのかどうかと、思われます。 残念ながら、されないと思います。 少しそれに入りましょう。 |
| An excellent architect has a great deal of knowledge, he has acquired, he has built many houses, cathedrals, halls and so on, that knowledge has been accumulated, he has read, he has worked at it, he has had experiences of various types of houses and halls, and so on. So with that knowledge, he builds houses. There, knowledge is necessary, obviously. But psychological knowledge, the knowledge that I want this, that I have experienced this, I believe this, this is my opinion, all that, the psychological residue of one’s experiences, and the experience of mankind stored up in the brain, from that there is thought and that thought is always, ever limited, and any action born from that must inevitably be limited, and therefore not harmonious, contradictory, divisive, conflicting and so on. Right? | 優秀な建築家は、大変多くの 知識を、持っています。 彼は、取得してきました。 彼は多くの住宅、大聖堂、 ホールなどを 建ててきました。 その知識は、 蓄積されてきました。 彼は、読んできました。 彼は それに、取り組んできました。 彼は、経験を してきました － 様々な種類の住宅、ホール などの（経験）を、です。 で、その知識でもって、 彼は、住宅を建てます。 そこで、知識は必要です。 明白です。 しかし、心理的な知識 － よろしい ですか。 私はこれをほしい、 私はこれを経験してきた、 私はこれを信じている、 これが私の意見だと、 それらの知識、 自分の経験と人類の経験の 心理的な残滓が、 頭脳に蓄えられていて、 そこから、思考があります。 その思考は、いつも 常に制限されています。 そこから生まれたどの行為も、必然的に 制限されているにちがいありません。 ゆえに、調和的でなく、 矛盾していて、 分割的で、葛藤になるなどです。 いいですか？ |
| So thought itself may be the root of disorder, psychologically. See the beauty of it, sir. The fun of it. And also the logic of it, if you are willing. Then one asks, has thought any place in relationship? You understand? Relationship being intimacy with another, or superficial, being in contact with another physically, emotionally, intellectually. Right? Is our relationship with each other based on thought? We are asking this question, we are together exploring this, with the same mind, to find out. If our relationship is based on thought, which is on remembrance – right? – then our relationship must be limited. Obviously. Therefore in that limitation there’s contradiction: you and I, me and you, my opinion, my ambition, you are not treating me... my sexual demands, and you oppose and so on. So we are asking – please, this is serious because we are going to enquire, what is the nature of love. You understand? Because if you don’t understand this basic thing, which is, desire, thought, then order. The very essence of love is order. We will go into it in a minute. Why am I putting so much energy into all this? | で、思考自体が、心理的には、 無秩序の根であるかもしれません。 理解されますか。 それの美しさ、 それの面白さを、見てください。 そして、よろしければ、 また、それの論理をも、です。 で、そのとき、訊ねます。 思考は、関係において 何か所を持っていますか。 理解されますか。 関係は、 他の一人との親密さです。 または、表面的です。 他の一人と接触していること － 物理的に、 情動的に、知的に、です。 いいですか？ 私たちの、互いとの関係は、 思考に基づいていますか。 私たちは、この質問をしています。 私たちはともにこれを探検しています － 同じ精神をもって、 見出すように、です。 私たちの関係が、思考に 基づいているなら － すなわち、憶えていることに、 です。 いいですか？ そのとき、私たちの関係は、制限 されているにちがいありません。 明白です。 ゆえに、その制限の中に、 矛盾があります。 あなたと私、 私とあなた、 私の意見、私の野心。 あなたは 私をちゃんと扱っていない － よろしいですか － 私の性的要求、 そして、あなたは反対する、など。 で、私たちは訊ねています － どうぞ、これは深刻です。 なぜなら、私たちは 探究しようとしているからです。 愛の本性とは何ですか。 理解されますか。 なぜなら、あなたはこの基礎的な ことを、理解しないなら － すなわち、欲望、思考、 それから秩序を、です。 愛のまさに本質こそが、 秩序です。 私たちは、一分後に それに入るでしょう。 なぜ私はこれらに、こうも多くの エネルギーを、注いでいますか。 |
| If thought, being limited, creates disorder, as desire does, then what place has thought in our relationship, not in walking, in talking, driving a car, building a house, earning money, shelter, clothes, but in our relationship, man, woman, what place has thought? Please enquire, go into it, together, don’t wait for me to tell you. If thought is the ruling factor in our relationship then thought being limited, our relationships must be very limited and therefore contradictory, opposing, destructive. So is our relationship based on thought, on remembrance? Of course it is, if you’re honest. So then one asks, is love merely a remembrance? A sexual remembrance? Is love the remembrance of a pleasure? For God’s sake, please pay attention to all this, this is your life! And here, in this country, one uses the word ‘love,’ – so meaningless! | で、思考は制限されており、 無秩序を創り出すなら － 欲望が創り出すように、です － そのとき思考は、私たちの関係に おいて、どんな所を持っていますか。 歩く中、話をする、 車を運転する、住宅を建てる、 お金を稼ぐ、 衣食住の中で、ではなく、 私たちの関係の中で － 男、女ですが － 思考は、どんな所を 持っていますか。 どうぞ、探究し、それに 入ってください。 ともに、です。 私があなたに言うのを 待たないでください。 もし思考が、私たちの関係に おいて支配的な要因であるなら、 そのとき思考は、 制限されているので、 私たちの関係は、 きわめて制限されていて、 ゆえに、矛盾し、 対立し合い、 破壊的であるに ちがいありません。 で、私たちの関係は、 思考に基づいていますか － 憶えていることに、ですか。 もちろんそうです － あなたが 正直であるなら、です。 で、そのとき訊ねます － 愛は 単に憶えていることですか。 性的に 憶えていることですか。 愛は、楽しみを 憶えていることですか。 後生ですから、どうぞ、これらに注意を 払ってください。 これはあなたの生です！ ここで、この国では、 愛という言葉を使います。 いいですか。 こうも無意味です！ |
| So I am asking – we are asking together because we are having the same mind to find out, because this may bring about order in our lives, then one may be able to live with an extraordinary sense of happiness. Happiness is not pleasure, it is order therefore with order comes freedom, and with order, freedom, there is responsibility. So we are asking, is love a remembrance, is love desire, is love pleasure? Is love attachment? Please, sir, ask yourself – ask it! And if it is a remembrance with which goes attachment, then there is anxiety, conflict, jealousy, anger, hatred – right? And all this you call ‘love.’ Right? | で、私は訊ねています。 私たちはともに訊ねています。 なぜなら、私たちは、見出すように 同じ精神を、持ちつつあるからです。 なぜなら、これは、私たちの生に 秩序をもたらすかもしれないからです。 そのとき、とてつもない 幸せの感覚をもって 生きることが できるかもしれません。 幸せは、 楽しみではありません。 それは秩序です。 ゆえに、 秩序とともに、自由が来ます。 秩序、自由とともに、 責任があります。 で、私たちは、訊ねています － 愛は憶えていることですか。 愛は、欲望ですか。 愛は、楽しみですか。 愛は、執着ですか。 どうぞ、あなた自身に訊ねて ください。 訊ねなさい！ それが憶えていることである なら、それに執着が伴いますが、 そのとき、心配、 葛藤が、あります。 嫉妬、怒り、憎しみが ありますね。 このすべてを、あなたは 「愛」と呼びます。 いいですか？ |
| So love may be – the word ‘love’ is not the actual, the word ‘tree’ is not the tree. So the word ‘love’ is not the actual reality of it, which is a relationship which is not based on remembrance. Is that possible? You may have a relationship with another, apparently in this country, for a couple of years, or three years, and drop and have another relationship. This extraordinary change – wives and husbands, or girls and boys. So I’m asking, we are asking together: is love merely a fulfilment of desire? You understand? Desire we explained very carefully. Is love the pursuit of pleasure? Which is what you all want. And if it is based on remembrance then there is a contradiction, it’s limited, therefore it’s disastrous in our relationship, and therefore we create a society which is utterly destructive. You see, sir? So we are saying love is not desire, love is not the pursuit of pleasure, love is not a remembrance, it is something entirely, totally different. That sense of love, which is one of the factors of compassion, comes only when you begin to understand the whole movement of desire, the whole movement of thought. Then out of that depth of understanding, feeling, a totally different thing called love comes into being. It may not be the thing which we call love, it is totally a different dimension. | で、愛はたぶん・・・ － 愛という言葉は、 実際のものではありません。 「樹」という言葉は、樹では ありません。 理解されますか。 で、「愛」という言葉は、それの 現実的な実在ではありません。 すなわち、 憶えていることに基づいて いない関係ですが、 それは、可能ですか。 あなたは、他の一人と関係を 持っているかもしれません － 見たところ、この国では、 二年か三年の間、ですが、 捨てて、別の関係を 持ちます。 このとてつもない変化 － 妻たちと夫たちや、 彼女たちと彼氏たちです。 で、私は訊ねています。 私たちはともに訊ねています。 愛は単に、欲望の充足ですか。 理解されますか。私たちはよく 気をつけて、欲望を説明しました。 愛は、楽しみの追求ですか － それが、あなたたち みんなが、ほしいものですが。 それが憶えていることに基づいている なら、そのとき矛盾があります。 それは制限されています。 ゆえにそれは 私たちの関係に、災難をもたらします。 ゆえに私たちは、全く破壊的な 社会を、創り出します。 お分かりですか。 で、私たちは、愛は 欲望ではないと、言っています。 愛は、 楽しみの追求ではない。 愛は、憶えている ことではない。 それは、何か全然、全面的に 違っているものです。 あの愛の感覚は － それは、慈悲の 要因の一つですが － あなたが、欲望の動き全体、 思考の動き全体を 理解しはじめるときだけ、 来るのです。 そのとき、あの理解、 感じの深さの中から、 愛と呼ばれる、全然異なった ものが、生じてきます。 それは、私たちが愛と呼ぶ ものではないかもしれません。 それは、全然、 異なった次元です。 |
| What time is it, sirs? | 今、何時ですか。 |
| Questioner: Twenty three after twelve. | 聴衆: １２時２３分です。 |
| K: Twenty five after twelve? We have talked for nearly an hour? I’m sorry. There is so much to do. You are not tired? | Ｋ: １２時２５分？ 私たちは、一時間近く話して きましたか。 すみません。 することが、こうも 多くあります。 あなたは、疲れていませんか。 |
| A: No. | 聴衆: いいえ。 |
| K: We were also talking the other day, the nature of suffering, grief, pain. What is the relationship of love to sorrow? How can a man who is suffering for himself, for his wife, for his family, psychologically, who’s suffering, going through agony, how can he have love? It’s only when sorrow ends there can be the beginning of love. You don’t understand all these things. And we went into the question of sorrow, we won’t go into it now because we want to deal with something else, which is death. You understand? This morning we were talking about desire, order and disorder, disorder is one of the factors of desire, and thought, and what we call ‘love.’ What we generally, commonly, use that word ‘love.’ So these three factors may be the cause of our deep disorder. In the understanding of that, seeing the truth of this, then out of that comes love and compassion. And that compassion can only come into being when there is no sorrow. | Ｋ: 私たちはまた、先日、 苦しみ、嘆き、痛みの本性に ついて、話していました。 愛の、悲しみへの関係は 何ですか。 理解されますか。 自分自身のために 苦しんでいる人 － 自分の妻のため、 自分の家族のために、 心理的に、苦しんでいて、 苦悶を経ていく人、 彼は、どうして 愛を持てますか。 愛の始まりがありうるのは、悲しみが 終わるときだけです。 理解されますか。 あなたは、これらすべての ことを、理解されません。 私たちは、悲しみの 問いに、入りました。 私たちは今、それに 入らないでしょう。 なぜなら、私たちは他の何かを 取り扱いたいからです。 それは、死です。 理解されますか。 今朝、私たちは、欲望、秩序と 無秩序について、話していました。 無秩序は、欲望の 要因の一つです。 そして思考と、私たちが 「愛」と呼ぶものです。 私たちが一般的に普通に、あの 「愛」という言葉を、使うものです。 で、これら三つの要因は、私たちの深い 無秩序の原因であるかもしれません。 それを理解する、 これの真理を見る中で、 そのとき、その中から 愛と慈悲が、出てきます。 その慈悲は、悲しみがない ときだけ、生じてこられます。 |
| Then we must go into the question of what is death. Are you all tired? What is death? I wonder why we human beings are so interested in death. You understand? Or are you not interested in death? Only old people are interested in death. And one must go into this very carefully, not only to find out whether human beings can be free from the fear of death, but what is implied deeply in ending, which is death – ending. Right? Have you ever ended anything, without motive, without coercion, without pressure, without giving up something in order to have something else? You understand? Ending. Have you ever ended a particular form of pleasure without any motive, without any suggestive demands? Just take for instance, attachment: attachment to a friend, to a family, to an idea, to a belief, to something or other. Can you end attachment completely? That is what death is, part of it. Right? You understand all this? Are you following? Can you end it without arguing? You can’t argue with death. Doctors may prolong your life, I don’t know why, but they want to prolong it, they want to help you to live longer. You have never asked, what for? So we must first find out, not what is death, but what is before death. You understand? What is before, not after or during, because what is before is more important than what is after. Right? I wonder if you… Can we go on with this together? | そのとき私たちは、死は何であるかの 問いに、入らなければなりません。 みなさんは疲れていますか。 死とは何ですか。 私たち人間は、なぜこうも死に興味を 持っているのかと、思われます。 理解されますか。 または、あなたは 死に、興味を持っていませんか。 年老いた人々だけが 死に、興味を持っています。 よく気をつけて、これに 入らなければなりません。 人間たちが死の恐れより 自由でありうるのかどうかを 見出すためだけではなく、 終わることに、深く何が 含蓄されているのかも、です。 それが死です － 終わることが、 です。 ですね？ あなたは、何かを終わらせた ことが、ありますか － 動機なく、 強制なく、圧迫なく、 他の何かを持つために、何かを あきらめることなく、です。 理解されますか － 終わることです。 あなたは、特定の形の楽しみを 終わらせたことが、ありますか － 何も動機なく、何も 暗示的な要求なく、です。 例えば、執着を 取ってみてください。 執着 － 友だちへ、家族へ、 観念へ、信念へ、 何らかの物事へ。 あなたは、執着を 完全に終わらされますか。 それが、死なるものです。 その一部です。いいですね？ これらを理解されますか。 付いてきておられますか。 あなたは論争なしに、 それを終わらされますか。 あなたは、死と 論争できません。 医師たちは、あなたの延命を するかもしれません。 なぜなのか、私は知りませんが、 彼らは、延命したい。 彼らはあなたを、長生きする よう、助けたいのです。 あなたは一度も訊ねたことが ありません － 何のためですか。 で、私たちは初めに、 見出さなければなりません － 死が何であるのか、ではなく、 死の前に何があるのかを、です。 いいですね？ 理解されますか。 後や間に、ではなく、 前に何がありますか。 なぜなら、前にあるものは、後にある ものより、重要であるからです。 いいですか。 お分かりになるのか・・・ 私たちはともに、これを つづけられますか。 |
| So what is your life? Actually. If you look into it very carefully, if you have ever done, what’s your life? Not the American way of life, but your daily life of a human being living in this part of the world, what is that life? Is it not one of travail, labour, struggle, conflict, anxiety, fear, guilt, holding on to your own little experience, to your own little knowledge, and exploiting that knowledge for your own selfishness? The sense of frustration, unhappiness, great sense of guilt, anxiety and so on, isn’t that your daily life? To escape from that you go to analysts, psychologists, therapeutists, or gurus, or take drugs and whisky, escape, escape from this. Or you have a little experience and go round preaching. You become a little guru. You might well say, ‘That’s what you are doing.’ One must have a sense of humour, that is, one must have the capacity to laugh at oneself, occasionally, or very often! So when one observes what actually is going on with one’s life, look at it, how full of shadows, light and misery, confusion, uncertainty, tears, you know this, and what is it that we are ending? You understand? | で、あなたの生とは 何ですか。 実際に、です。 あなたがよく気をつけて、それを覗き みるなら、あなたがそうしてきたなら、 あなたの生とは 何ですか。 アメリカの生活の仕方ではなく、 あなたの、或る人間の 日々の生です。 世界のこの地方に生きて いて、その生は何ですか。 それは、苦労、労働、格闘、 葛藤、心配、恐れ、罪悪のもの、 あなた自身の小さな経験に、 あなた自身の小さな知識に 取りすがることと、 その知識をあなた自身の利己のために 利用することではないですか。 欲求不満、不幸せの感覚、 大きな罪悪、 心配などの感覚。 それが、あなたの日々の 生ではないですか。 それから逃避するために、 あなたは、分析者、心理学者、 心理療法者か、 導師へ、行きます。 または、薬物を摂り、 ウィスキーを飲みます。 そうね、逃避する。 これから逃避する。 またはあなたは、少しの経験を するし、説教して回ります。 あなたは、小さな 導師になります。 あなたは、「それがあなたがしている ことだ」と言っていいかもしれません。 自らは、ユーモアの感覚を 持たなければなりません。 すなわち、自らは時折、自分自身を 笑う能力を、持たなければなりません。 または、 しょっちゅうです！ で、自らの生で実際に何が 進んでいるかを、観察するとき － それを見つめる。 いかに影、光に満ちて いるのかと、悲惨、 混乱、不確実さ、涙。 あなたは、これをご存じです。 そして、私たちが終わらせ つつあるのは、何ですか。 理解されますか。 そして、こう言う人たちが います － |
| There are those who say, ‘This is merely a peripheral existence, deep down in oneself, there is divinity, there is the essence of all mankind which is far beyond this petty consciousness.’ I do not know if you know all these various explanations, which I am not going to go into. So we are asking, is this what we are afraid of ending? You understand my question, sirs? And if one doesn’t end this – please follow, slowly, carefully, I’m going into the whole thing very carefully if one doesn’t end all this pettiness, shallowness, meaningless life, both outwardly and inwardly, if one doesn’t understand it, resolve all the things that one is caught up in, psychologically, then what is death? You follow? This is a complex problem, let me go into it a little bit, carefully. | 「これは、単に 周辺的な存在だ。 自分自身の奥深く、 神性がある。 全人類の本質がある。 それは、この些細な意識を はるかに越えている」と。 あなたが、これらすべての様々な説明を ご存じなのかどうか、私は知りません。 それらに、私は 入ろうとしていません。 で、私たちは 訊ねています － これが、私たちが終わるのを 恐れていることですか。 質問を理解されますか。 自らがこれを 終わらせないなら － どうぞ、ゆっくり、気を つけて、付いてきてください。 私はよく気をつけて、全体へ 入ろうとしています － このすべてを 終わらせないなら － 些細さ、浅さ、 無意味な生を 外的にも、 内的にも、です － 自らがそれを理解し、 心理的に自らが捕らわれている 物事すべてを、解消しないなら、 そのとき、 死とは何ですか。 よろしいですか。 これは 複雑な問題です。 少しそれへ入らせてください － 気をつけて、です。 |
| As we pointed out earlier in these talks, you as a human being, psychologically, are similar to other human beings. Right? Psychologically. Because every human being goes through this sorrow, pain, anxiety, loneliness, despair, depression, guilt, violence, whether they live in the most extreme Orient and as you come extreme West every human being has this burning inside him, so we are similar. There is this vast movement of energy. Which is like a vast stream, river. And either you contribute to that energy, to that stream: you contribute if you don’t end your attachments, your fears, your anxieties, guilt, violence, end it. If you don’t end it you are contributing to this vast stream of energy. Right? That’s clear. Obvious. But if you are not ending you are contributing to it, so this vast energy of the stream goes on, the river. See the logic of it. Please apply your mind to it. We are not talking of beliefs, comforts, we are not doing anything of that kind, we are observing very closely, we are not offering comforts because that leads to illusion, that’s meaningless. Every religion has given comfort to human minds and therefore they have not penetrated deeply into this problem. | 私たちがこれらの講話で 前に指摘しましたように、 人間としてのあなたは、 心理的に、 他の人間たちに 類似しています。 いいですか。 心理的に、です。 なぜなら、あらゆる人間は、これを 経ていくからです － 悲しみ、痛み、 心配、さびしさ、絶望、 憂鬱、罪悪、暴力を、です。 彼らが極東の果てに 生きていても、 あなたが、 西洋の果てに来ると、 あらゆる人間は、自らの内側に これが燃えさかっています。 で、私たちは 類似しています。 この広大なエネルギーの動きが あります。 そうですね？ それは、広大な流れ、 川に、似ています。 あなたは、あのエネルギーに、 あの流れに、寄与するのか － すなわち、あなたは、 終わらせないなら、寄与します。 自分の執着、恐れを、 心配、罪悪、暴力を、です。 それを終わらせる。 あなたは、それを 終わらせないなら、 この広大なエネルギーの流れに 寄与しています。 いいですか？ それは明らかです。 明白です。 しかし、あなたは、終わらせつつない なら、それに寄与しつつあります。 で、この流れの広大なエネルギーは、 進んでいきます － 川が、です。 それの論理を見てください。 どうぞ、あなたの精神を それに注入してください。 私たちは、信念、快適さに ついて、話していません。 私たちは、その種類のことを 何もしていません。 私たちは、ごく間近で 観察しています。 私たちは、快適さを 提供していません。 なぜなら、それは、幻影に繋がる、 それは無意味であるからです。 あらゆる宗教は、人間精神に 快適さを、与えてきました。 ゆえにそれらは、この問題へ深く 透徹したことが、ありません。 |
| So there is this collective human river of confusion and sorrow. When you have not ended it, your own sorrow and all the rest of it, you are part of that stream. When there is an ending of all that, the consciousness that we know of, as it is – you are following this? – the consciousness is its content. Are you following this? One’s consciousness is your anxiety, your grumbling, your guilt – all this is you, your consciousness. The content of that consciousness makes it. Without this content the consciousness as we know it, is totally different. You understand? Not being able to empty our consciousness of its content we then begin to invent a super consciousness, higher consciousness, subliminal consciousness and so on. It is still the movement of thought. So we are saying that as long as human beings don’t end their confusion, and go into it and resolve it and end it that is, if you are attached, your pain, your anxiety the fear of losing and so on, psychologically, if you don’t end it you contribute to that stream. And when you do die – not you, please – when one dies, that’s the ending of not only your organism and the brain with all its content, the stream goes on because you are part of that stream. You are following all this? You are part of that stream, therefore that stream manifests itself in the baby, in the man, in the adolescent with varieties of names and characteristics – you are following all this? I wonder if you are. Careful, please. You must apply your mind to this. So that stream is enduring, and from that stream there is manifestation. When you have a baby that’s a manifestation. And in that baby as it grows over all the human collected misery, confusion, begins. Obviously, you can see it in each one, through education, conformity, society, all that. So we are asking, can you, as a human being, be aware of the stream, of which you are, and not contribute one iota to that stream? You understand the question? If you contribute you are part of it, if you don’t contribute, not one single movement of – you follow? – of problems, sorrows, anxieties, loneliness, none of that, that means you are out of that stream. Then death is merely the ending of the varieties and peripheral activities. You understand all this? | で、この集合的な、 人間的な、 混乱と悲しみの川が、 あります。 あなたは、それを 終わらせていなかったとき － 自分の悲しみと その他すべてを、です － あなたは、 あの流れの一部です。 あなたが・ ・・そのすべてが 終わることが、あるとき、 私たちが、そうだと知って いるような意識は － これに付いてきて おられますか － 意識は、その内容です。 これに付いてきて おられますか。 自らの意識は、あなたの心配、あなたの 不平のつぶやき、あなたの罪悪です。 － このすべてが、あなたです。 あなたの意識です。 あの意識の内容が それを作ります。 この内容なしには、 私たちが知っているような 意識は、全然違っています。 理解されますか。 私たちの意識からその内容を 空っぽにできないので、 そのとき私たちは、超意識、 上の意識を、考案しはじめます － 潜在意識 などなどなどを、です。 それは、やはり 思考の動きです。 で、私たちは、こう 言っています － 人間たちが、自らの混乱を 終わらせないかぎり・ ・・ それに入って、それを解消し、 それを終わらせる。 すなわち、あなたが執着 していて、自分の痛み、心配 － よろしいですか － 失うこと などなどの恐れを、心理的に、です。 あなたは、それを終わらせない なら、あの流れへ寄与します。 そして、あなたが死ぬとき － どうぞ、あなたが、ではない － 自らが死ぬとき － それが、終わることです。 あなたの有機体が、だけではない。 内容すべてをともなった 頭脳も、です － 流れは、進んでいきます。 なぜなら、あなたは、 あの流れの一部であるからです。 これらに付いてきておられますか。 あなたは、あの流れの一部です。 ゆえに、あの流れは 顕現します － 赤ちゃんに、人に、 青年に、 名前と特徴の多様性を もって、です。 これらに付いてきて おられますか。 おられるのかどうかと思われます。 どうぞ、気をつけて。 あなたはこれに、精神を 注入しなければなりません。 で、あの流れは 持続しています。 あの流れから 顕現が、あります。 あなたが、赤ちゃんを持つ とき、それは顕現です。 あの赤ちゃんが 育つにつれて、その中に、 収集された人間の悲惨、 混乱すべてが、始まります。 明白です。 一人一人に それは見られます － 教育、順応、社会、 それらをとおして、です。 で、私たちは 訊ねています。 あなたは、人間として、 その流れに、気づけますか － あなたがそこからあるものに、です。 そして、あの流れに 微塵も寄与しない。 問いを理解されますか。 あなたが、寄与するなら、 あなたは、それの一部です。 あなたが、寄与しないなら － 単に一つの動きも、です。 よろしいですか。 問題、悲しみ、心配、さびしさ － それのどの一つも、です。 それは、あなたがあの流れから 出ている、という意味です。 そのとき、死は単に 多様性と周辺的活動が 終わることだけです。 これらを理解されますか。 |
| So can a mind, realising all this, seeing the depth of this, seeing the implications of death, the ending and while living, which is the period of time from baby to dying, during that given life, end every day as a problem arises. You follow? Psychologically, end everything every day. Because it is very important. Because… ah, there is so much! As we grow older our brains get worn out. Obviously, you can see it. Right? Haven’t you noticed in yourself, as you get older your capacity to think clearly, to be aware, to attend, the sharpness has gone. So one of the problems, if you go into it, is, is it possible to keep the brain young? You understand? Not get old, worn out. Are you following all this? Ask yourself, is it possible for a brain not to get damaged, first – through drink, alcohol, smoking, all that is going on with your lives, not to have friction, because that wears it out. To resolve a psychological problem immediately, not let it go over to the next day. You are following all this? So that this constant movement of a psychological problem, or even mathematical or any other problem, this constant usage wears the brain out. We won’t go into the question of what the brain is, because it is very interesting. I am not a specialist, I’m not a brain specialist, I’ve enquired into it a great deal in myself and also talked to others who are specialists. So we are asking, can the brain from the moment it’s born till it dies be totally fresh, young, undamaged, unhurt? And it is possible only when every issue is resolved instantly. You understand this? You understand what I’m…? Every issue: your sexual problems, your anxiety, your guilt, your inhibitions, your this or that, end it, every day, not go to a specialist to make you end it, they don’t end it because they themselves are blind. Right? It’s like a confused person helping others to be unconfused. It’s a lovely game you’re all playing! So we are saying something, which is, death and living are very close, they are not fifty years ahead, but together. Live with death, that is the ending of everything that you hold psychologically dear, or every problem that you have, psychologically. Then you will see your brain and your mind – no, sorry – your mind has a totally different quality, there’s a totally different dimension, which is the dimension of truth, it’s not your personal, but it is absolute truth. Which we’ll go into when we talk about meditation. Right? I think that’s enough, don’t you? | で、精神は、 これらを悟って、 これの深さを見て、 死、終わることの 含蓄を見て、 そして、 生きている間に、です。 すなわち、青年から・ ・・赤ちゃん から死ぬまでの時の期間です。 その与えられた生の間に、 終わる。 毎日、問題が生ずるごとに、 です。 よろしいですか。 心理的に、毎日、 あらゆる物事を、終わらせる。 なぜなら、それは、きわめて 重要であるからです。 なぜなら・ ・・ああ、 こうも多くあります！ 私たちが年を取るにつれて、私たちの 頭脳は、擦り切れてしまいます。 明白です。 あなたはそれを 見られます。いいですね？ あなたは、自分自身において 注目したことが、ないですか。 あなたが年を取るにつれて、 はっきり考えるあなたの能力、 気づく、注意するそれ、 鋭さは、去って しまいました。 で、あなたがそれに入るなら、 問題の一つは、こうです － 頭脳を若く保つことは、 可能ですか。 理解されますか。 老いる、 擦り切れるのではない。 これらに付いてきて おられますか。 自分自身に 訊ねてください。 初めに、頭脳が損傷されない ことは、可能ですか － 飲酒、アルコール、 喫煙をとおして、です。 そうね、あなたたちの生において 進んでいることすべて、ですが、 軋轢を持たないことが （可能か）、です。 なぜなら、それが 擦り切れさせるからです。 心理的な問題を 即時に解消すること、 それを翌日に 持ち越さないこと、です。 これらに 付いてきておられますか。 それで、心理的な問題の この常なる動きが － または、数学的でも、 他のどの問題でも、です － この常なる使用が － 理解されますか － 頭脳を 擦り切れさせます。 私たちは、頭脳が何であるかの 問いに、入らないでしょう。 なぜなら、それはとても興味深いから です。 私は専門家とかではありません。 私は、脳の専門家では ありません。 私は、私自身において、それを 大変多く探究してきたし、 また、専門家である他の 人たちへ、話してきました。 で、私たちは 訊ねています － 頭脳は、生まれた 瞬間から、死ぬまで、 全的に新鮮で、若く、 損害を受けず、傷つかずに いられますか。 それは、あらゆる主題が即座に 解消されるときだけ、可能です。 これを理解されますか。 言っていることを 理解されますか。 あらゆる主題が、です。 あなたの 性的な問題、あなたの心配、 あなたの罪悪、あなたの抑制、 あなたのあれやこれ － それを終わらせる。 毎日です。理解されますか。 あなたにそれを終わらさせる 専門家へ、行くのではない。 彼らは、それを終わらせません。なぜ なら、彼ら自身が盲目であるからです。 いいですか？ それは、他の人たちが混乱しないよう 助けている混乱した人物に、似ています。 それは、みなさんがやっている、 麗しいゲームです！ で、私たちは、何かを 言っています。 すなわち、 死と生きることは、 きわめて近い。 それらは、五十年先の ことではありません。 ともに、です。 理解されますか。 死とともに生きる。 それが、 あらゆる物事が終わることです － あなたが心理的に 大切にしているものや、 あなたが心理的に持っている あらゆる問題が、です。 そのときあなたは、見るでしょう － あなたの頭脳と精神が・ ・・ いえ、すみません。 あなたの精神は 全然違った性質を、持っています。 全然違った次元が、 あります － それは 真理の次元です。 それは、あなたの私事ではありません。 それは、絶対的な真理です。 私たちは、冥想について話す とき、それに入るでしょう。 いいですか？ それで十分だと思います。 思いませんか。 |
