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OJ84Q2 - 第２回質疑応答会合
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| Glancing through the questions... we never seem to ask... questions concerning our daily life. And there have been a lot of theoretical... ideological questions... that really have no meaning at all. One wonders why one doesn't ask questions... about one's own life... depression, anxiety... a sense of deep loneliness and so on. Aren't we really concerned with our daily life... or is it just that we live in a make-believe world... and try to find answers to some romantic... sentimental, idealistic, or religious beliefs? I wonder why, one asks, if I may... why don't we ask such questions directly, simply about oneself? | （出された）質問を一瞥してみると、 私たちは、自らの日々の生に 関係した質問を、決してしないように見えます。 たくさんの理論的な、 思想上の質問が、ありました － それらは本当に、まったく意味がないのです。 なぜ、自らの生について、 質問をしないのかと、思われます － 憂鬱、心配、 深いさびしさの感覚などについて、です。 私たちは本当に、日々の生に関心がないのでしょうか。 それとも、私たちは見せかけの世界に生きていて、 何かロマンチック、感傷的、理想主義的 または宗教的な信念への 答えを見つけようとする、というだけなのでしょうか。 なぜかと思われます。 よろしければ、うかがいますが、なぜ 私たちは自己について直接的に単純に、 そういう質問をしないのでしょうか。 |
| We all want to end war... at least some people do. And pacem in terris, that is, peace on earth, in Latin... is not possible, apparently, in this world... in spite of demonstrations... in spite of all the preaching of the priests... and religious books and so on... we can never have peace in this world apparently. And we never ask if one can live peacefully in our daily life... without any violence... without all the innumerable multiplying problems... live a clear, simple, strong life. Apparently that is not possible... and we don't ask such questions. | 私たちはみな、戦争を終わらせたいのです。 少なくとも、或る人々はそうです。 「パーチェム・ イン・テリス」 － それは、ラテン語で、地上の平和ですが － 見たところ、それは この世界では可能でありません 。 デモ行進にもかかわらず、 司祭者たちの説教すべてと、宗教書など すべてにもかかわらず、です。 私たちは見たところ、決して この世界に平和を持てません。 私たちは、日々の生活で平和に 生きられるかを、決して訊ねません － 何も暴力なく、 無数の増大するすべての問題なく 明晰で単純で強い生を生きることを、です。 見たところ、それは可能ではありません。 私たちは、そういう問いをしないのです。 |
| May I raise a question? Why do you come? Please, I really mean it, why are we all here? When the speaker is in India... and talks to between 5 to 8 thousand people at every meeting... they come there... most of them understand English... and most of them come... to be in the presence of a religious person... at least they quote, 'religious person'. They don't quite understand what the speaker is talking about... I am sure they don't. But they must come as it is the tradition, it is the fashion... it is the reputation, the image... and all that nonsense... I was going to use a stronger word! And perhaps you come here out of curiosity... or to spend a nice morning... under the trees, and the dappled light... or take a sun bath and listen to the poor chap. And so you go on that way. All this doesn't actually deeply, profoundly change us. What makes human beings change? This is really a very serious question. Why do we behave as we do behave? Is it possible that suffering... pain, anxiety... a sense of desperate depression... out of which one finds oneself... almost impossible to get out of... and the terrible ambitions... and the competition, and all that kind of thing that is going on... can we change all that, each one? And you will inevitably ask, does it really matter... if I change, if one changes... will it in any way affect the whole human endeavour... and their mischief, and their superstitions and violence? And one thinks that is a wrong question to put. That is, you will change only... if it affects the rest of the world. And if it doesn't, it doesn't matter very much how one lives. | 私が質問してもいいですか。 あなたはなぜ来ますか。 どうか、私は本気で言っています － なぜ私たちはみな、ここにいるのか。 語り手はインドにいて、 すべての会合で、五千から 八千人の人々に話をするとき、 彼らはそこに来ます。 彼らのほとんどは英語を理解しますが、 彼らのほとんどは、宗教人の 面前にいるために来るのです。 少なくとも、彼らは、「宗教人」と引用します。 彼らは、語り手が話していることを、 すっかり理解はしません。 きっとしないと、私は思います。 しかし、それが伝統であるから、 彼らは来るにちがいありません。 それが流行であり、それが評判、 イメージ、それらの戯言（たわごと）であるからです。 私は、もっと強い言葉を使おうとしていました！ おそらくあなたは、好奇心から ここに来るのでしょう。 または、樹々と木漏れ日の下で、 すてきな朝を過ごすため、です。 または、日光浴をして、 こいつめの話を聞くためです。 で、あなたはそのように続けます。 このすべては実際に、深く、深遠に 私たちを変化させません。 何が人間たちを変化させるのでしょうか。 これが本当に、とても深刻な問いなのです。 なぜ私たちは、 今しているような行動をするのでしょうか。 苦しみ、痛み、心配、 絶望的な憂鬱の感覚 － それらから、自己が 抜け出すことは、 ほぼ不可能に見えます。 そして、ひどい野心、 競争。 その種のすべてのことが、起きています。 私たちは、それらを変化させられるでしょうか － 一人一人が、です。 あなたは必ずや訊ねるでしょう － 私が、自分が変化するとして、 それは本当に大事なことなのか、と。 それは何かの形で、全人類の努力や悪さ、 迷信と暴力に、影響するのだろうか、と。 それは、間違った問いがなされるのだと、思います。 すなわち、それが残りの世界に影響するときだけ、 自分は変化するだろう。 影響しないのなら、自分がどう生きるかは、 さほど大事なことではない、と。 |
| One wonders if you have ever considered... how one man can change... the whole human consciousness, human beings. One man. As a bad example of a neurotic and insane person like Hitler... who has done such tremendous harm to the world... he has changed... or affected the rest of the world... their consciousness, their behaviour. And you might also say, has the Buddha... two thousand five hundred years ago... has he in any way affected the world? Or the Christians believe in the saviour, Jesus and all that... have they really changed the world... changed human minds... human behaviour, endless suffering? Or have the priests throughout the world... prevented this change? You understand my question? One has no direct - direct... teachings of the Buddha, or that of Jesus. His teachings apparently were interpreted after sixty years... so there is no direct teachings. And perhaps that has prevented human beings... from acting rightly. So one wonders all along the long journey of one's life... why profoundly human beings don't change their ways of life. Is more suffering necessary? Is more violence necessary? More experts and so on? Or we haven't got the energy, the drive, the passion... the intensity to change... the pattern of one's deep behaviours? | 一人の人がいかに全人類の意識を、人間たちを 変化させられるかを、 あなたは考慮したことがあるのかと、思われます。 一人の人が、です。 悪い例では、ヒットラーのような 神経症的で狂気の人物 － 彼は、世界にものすごい害を与えました。 彼は、残りの世界を 変化させたり、影響したりしました － 彼らの意識、彼らの行動を、です。 または、二千五百年前の ブッダは、何かの形で世界に影響したのかと、 言ってもいいかもしれません。 または、キリスト教徒は、 救い主、イエス、それらを信じていて、 それらは本当に、世界を変化させ、 人間の精神、人間の行動を、 変化させたのでしょうか － 果てしない苦しみを、です。 または、世界中の司祭者たちは、 この変化を妨げてきたのでしょうか。 私の問いは理解できますか。 ブッダの直接的な教えは、 ありません。 イエスのも、です。 彼の教えは、見たところ、 六十年後に解釈されました。 だから、直接的な教えはないのです。 おそらく、それは人間たちが 正しく行為するのを、妨げていました。 で、人生の長い旅の間、ずっと、 なぜ人間たちは自らの生の道筋を、 深遠に変化させないのかと、思われます。 もっと苦しみが必要なのでしょうか。 もっと暴力が必要なのでしょうか。 もっと専門家などが、でしょうか。 または私たちは、 自分の深い行動様式を変化させるための、 エネルギー、衝動、 情熱、強烈さを、持っていないのでしょうか。 |
| Please do ask these questions of yourself. And here there are many questions given. Questions imply problems. And problems ought to be solved. Not in the resolution of one problem... a dozen other problems arise. The ending of a problem, of any problem. And apparently we don't seem able to do that, either politically... economically, socially and so on, or religiously. It is a perpetual reorganisation. When that reorganisation doesn't function properly... reorganise it... keep on reorganising every organisation. I don't know if you have not noticed this. And this is called progress. This is called bringing about order in the world. Can one put aside... all organisations, spiritual specially... if one can use that word that has been so spoilt... not belong to anything at all... not be caught in any box, in any system... and work, look, observe... perceive one's own behaviour, change? | どうか、自分自身に、 これらの質問をしてください。 ここには、多くの質問が出されています。 問いは、問題という意味合いです。 問題は解決されるべきです。 一つの問題の解消中に、 他の一ダースの問題が生ずるのではなく、 問題が終わること － どの問題でも、です。 見たところ、私たちはそれが できないように見えます － 政治的、 経済的、社会的になど、または宗教的にも、です。 それは永続的な再組織です。 その再組織が適切に機能しないとき、 それを再組織します。 あらゆる組織を、再組織しつづけます。 あなたがこれに注目したことが あるのか、私は知りません。 これが進歩と呼ばれます。 これが、世の中に秩序をもたらすことと呼ばれます。 組織すべてを、 脇に置けるでしょうか － 特に、 霊的（スピリチュアル）なのを、です。 その（スピリチュアルという）言葉は、 台無しにされましたが、その言葉を使うなら、です。 何にも所属しない。 どの箱、どの体系にも捕らわれない。 働く、見る、観察する。 自分の行動を知覚し、変化する。 |
| And why doesn't one do all this? Why does one depend on others? Please do ask these questions... most seriously if one may request you. | なぜこれらをしないのでしょうか。 なぜ他の人たちに依存するのでしょうか。 どうか、これらの問いをしてください。 大変真剣に、です － お願いできるのなら、ですが。 |
| 1st QUESTION: There are moments of awareness... in which there is great clarity... and fear, division, and the experiences are absent. But the moments are brief. What is necessary to allow a sustained clarity... intensity, and the wholeness of being? | 第一の質問: 「気づきの瞬間があり、 そこには大きな明晰さがあり、 恐れ、分割、経験は不在です。 でも、その瞬間は短い。 持続した明晰さ、強烈さ、存在の全体性を 許すには、何が必要でしょうか。」 |
| There are moments of awareness in which there is great clarity... and fear, division, and the experiences are absent. But the moments are brief. What is necessary to allow a sustained clarity... intensity, and the wholeness of being? | 「気づきの瞬間があり、そこには大きな明晰さがあり、 恐れ、分割、経験は不在です。 でも、その瞬間は短い。 持続した明晰さ、強烈さ、存在の全体性を 許すには、何が必要でしょうか。」 |
| Whom are you asking this question? This is apparently a serious question. It looks serious. Whom are you asking? And you want a reply from somebody. That somebody is the speaker here, for the moment. If the speaker doesn't satisfy you with the answer... you trot off to somebody else. And if that somebody else isn't good enough you go after somebody else. You keep this going. And that means, doesn't it... we depend on others to tell us what to do... what to think, how to find clarity... sanity, a wholeness of life. Always, apparently, we depend on somebody. We never look into this question, ask ourselves... and see if we can, for ourselves... totally independent of others... find out if it is possible... to be absolutely unconfused... to be absolutely clear... not momentarily... not occasionally when you have nothing else to do... but is it possible? Not the continuity of clarity. You understand? Suppose one is clear for a moment... and that clarity for a second... banishes away fear, experiences and all that... then that memory of that clarity... is not the fact of clarity. Right? I wonder if you see this? Suppose I am walking in the woods... not in California, here... it is too strong the sun... suppose one is walking among the woods... and listening to the birds, and to the spotted lights... and the beauty of the foliage... and for a moment there is absolute clarity. And that clarity has left... an imprint on the brain... it says, 'By Jove, how clear it was.' Then one wants that clarity to continue... don't we? Like pleasure, you want it to continue. The continuity is the movement of memory. Right? I must go into all that. | あなたは誰に、この質問をしているのでしょうか。 これは見たところ、真剣な問いです。 真剣に見えます。 誰に訊ねているのでしょうか。 あなたは、誰かから返事がほしい。 その誰かが、ここの語り手です － 当面は。 語り手の答えが満足できないなら、 あなたは、他の誰かへ、小走りに行きます。 その他の誰も充分でないなら、 他の誰かを追いかけます。 あなたはこれを続けます。 それは、私たちが他の人に 依存している、という意味ではないでしょうか － 何をするのか、 何を考えるのか、明晰さ、健全さ、生の全体性を どう見つけるのかを、教えてもらうように、です。 いつも見たところ、私たちは誰かに依存しています。 私たちは決して、この問いをのぞき込まない。 全的に他の人に依存しないでいられるかを、 自分自身に問うて、見ないのです。 絶対的に混乱なくいること、 絶対的に明晰であることが、可能なのかを、 見出さない － 一時的にでなく、 他にすることが無いとき、時折にでなく、 それは可能なのでしょうか。 明晰さの持続ではない。 理解できますか。 仮に、一瞬の間、明晰であるとします。 一秒間のその明晰さは、 恐れ、経験、それらを追い払います。 そのとき、その明晰さの記憶は、 明晰さの事実ではありません。 ですね？ これがお分かりになるかと、思われます。 仮に、私が森を歩いているとします。 ここ、カリフォルニアでではない － 太陽が強すぎます。 仮に、森の中を歩いているとします。 鳥たちを聞く。 木漏れ日、 木の葉の美しさ。 一瞬の間、絶対的な明晰さがあります。 その明晰さは、頭脳に 印影を残しています。 それは、「おやまあ、何と 明晰だったのか。 」と言います。 それから、その明晰さに継続してほしい。 そうでしょう？ 楽しみのように、それに継続してほしいのです。 継続は、記憶の動きです。 ですね？ 私はそれらに入らなければなりません。 |
| It involves time, doesn't it? Anything that continues must have time, the implication of time. And time will not allow clarity. It is the freedom from time that is clarity. Let's go into this again, if we may. | そこには、時が関与しているでしょう。 何でも継続するものは、時があるに ちがいありません － 時の意味合い、です。 時は、明晰さを許さないでしょう。 明晰さとは、時からの自由なのです。 よろしければ、もう一回これに入りましょう。 |
| Say, for example, one wants security, psychologically. And one for a few seconds, or for a few days, one has this feeling... of absolutely being safe... protected, solidly secure. Then that disappears after a few days. But the memory of that feeling remains. And we want to continue that... which has happened two days ago. Right? This is what we are all caught in. That is, the duration of an experience which has finished... and the memory of it we want... the memory wants continuity of that thing which has happened. So if we could look at this question... time by the watch... by the sunset and sunrise... time as day and night... time of year and so on, that is there is time. And thought is also time. Right? You are following this? Time is a movement of thought... from the past to the present and the future... which is a movement of time. This movement has its own continuity. Right? Are we together following this? And the brain, which has evolved through time, says... continuity is essential because... you understand?.. for it to continue it is essential. Physically, biologically, it is necessary. But psychologically it wants also to continue. So the brain becomes confused... when there is no continuity. Are you following all this? Are we together somewhat in this? | 例えば、安全がほしいとします － 心理的に、です。 二、三秒間か、二、三日間、絶対に安全である というこの感じが、します － しっかり保護されている、安全だ。 それから、二、三日後に、それは消えます。 しかし、その感じの記憶は、残ります。 私たちは、二、三日前に 起きたことを、継続したい。 ですね？ それが、私たちみんなが捕らわれていることです。 すなわち、終了した経験の持続と、 それの記憶を、私たちはほしい。 記憶は、起きたことの継続が、ほしい。 で、もしも私たちが、この疑問を見つめられたなら、 時 － 時計による時、 日の出と日の入りによる時、 昼と夜の時、 一年の時など。 すなわち、時があります。 思考もまた時です。 ですね？ これに、付いてきていますか。 時は、思考の動きです － 過去から現在へ、そして未来へと。 それは、時の動きです。 この動きは、自らの継続を持っています。ですね？ 私たちはここに一緒に来ていますか。 頭脳は、時をとおして進化してきましたが、それは、 継続が本質的である、と言います。 理解できますか。 なぜなら、 それが継続するには、本質的であるからです。 身体的、生物学的にそれは必要です。 しかし、心理的にもまた、それは継続したいのです。 それで、継続が無いとき、 頭脳は混乱します。 これらに、付いてきていますか。 幾らかは、一緒にここにいますか。 |
| And one questions whether there is psychological continuity at all. You understand my question? We are questioning, I am not stating... is there psychological continuity at all? That is, the moments of clarity... which banishes, puts aside all fear... all problems, and all the travail of life... it happens in a moment. And the brain says, it must continue. Because it only thinks in terms of time, a continuity. You understand? Biologically it is necessary to continue day after day. Right? The same house, same food, same clothes... same roof over the head. Psychologically also we want in relationship security to continue. Right? Are you following all this? Is there in relationship security at all? Which is a duration of long period of time. When there is the demand for that there is conflict. I wonder if you understand this. Oh, no! | そして、心理的にそもそも 継続があるかどうかを、問うのです。 私の問いを理解できますか。 私たちは問うています。 私が述べていません － 心理的にそもそも継続があるのでしょうか。 すなわち、明晰さの瞬間は、恐れすべて、 問題すべて、生の苦労すべてを、 追い払い、脇に置きます。 それは一瞬に起こります。 頭脳は、それは継続しなければならない、と言います。 なぜなら、それはただ、時、継続という立場で 考えるからです。理解できますか。 生物学的に、日々継続することは必要です。ですね？ 同じ住宅、同じ食べ物、同じ衣服、 同じ頭上の屋根。 心理的にもまた、私たちは関係において、 安全が継続してほしい。 ですね？ これらに付いてきていますか。 関係に、そもそも安全があるのでしょうか。 すなわち、長い時の期間の持続が、です。 それへの要求があるとき、葛藤があります。 これを理解されるのかと、思われます。 ああ、いいえ。 |
| Relationship, as it is very important... it is a tremendously important thing in life, relationship... one cannot possibly exist in this world without relationship... whether you are a monk, a sannyasi, a wanderer... you are always related to the past or to a person... or to a concept of the future. It isn't just merely physical relationship. As relationship is very seriously important in life... there are moments in which relationship has great depth... silence and a sense of tremendous well-being. Right? Don't you know all this? The speaker hasn't to go through all this, but he will go through it. And that, those moments of deep sense of fullness, wholeness... is registered, recorded in the brain... and the function of the brain is to record and keep it going. And so the memory begins to play an important part. | 関係は、とても重要ですし、 関係は生において、ものすごく重要です。 関係なしでは、この世の中にとうてい存在できません。 あなたは、僧侶、サンニャーシ、放浪者であっても、 いつも過去や或る人物に、関係しています。 または、未来の概念に、です。 それは単に、物理的な関係だけではありません。 関係は、生においてきわめて深刻に重要なので、 関係が、大いなる深さ、静寂と、 ものすごい幸福感を持つ瞬間が、あるのです。 ですね？ これらを知らないですか。 語り手はこれらを 済ませていませんが、済ませましょう。 それら深い充足感、全体性の感覚の瞬間は、 頭脳に登記、記録されます。 頭脳の機能は、記録し、それを続けることです。 それで記憶が、重要な役割を果たしはじめます。 |
| So one questions whether there is security at all... in relationship? You understand my question? We want it. We think it is absolutely necessary, but is there? Please ask yourself. Security means permanency... and is there anything in life permanent? Death is always there, but let's leave death alone for the moment. Is there anything permanent in life? We want to have something permanent. Apparently religious people say, god is permanent. That's a marvellous invention but it has very little meaning. So we are seeking in relationship security and permanency. That very concept... please listen to this for a minute... that very concept of demanding security and permanency... is translated as attachment. Right? So there is deep attachment to another. It may be for a month, for a week, or for fifty years. And during this state of attachment... there is all the conflict of jealousy... suspicion, fear, gain and loss, you know. You know all this, don't you? So the demand in relationship... to have a sense of permanent continuity... in which there is security... leads to attachment... and all the complexity of attachment. If one sees that, perceives the fact of that... You understand? Perceiving it... as you perceive the tree and you don't, unless you are blind... you don't go against it, knock yourself. So if you see this fact that the demand in relationship... for permanency and security which inevitably leads to a great deal... of conflict and attachment, fear and so on... then that very perception burns away... the demand for security. You understand? Is this clear, this question? That... at the moment when we think in terms of time... a sense of continuity... then intensity, clarity... and the feeling of wholeness disappears. I wonder if you captured all this? | で、関係において、そもそも安全があるのか どうかを、問うのです。 私の問いを理解できますか。 私たちはそれがほしい。 それは絶対に必要であると考える。 しかし、それはあるのでしょうか。 あなた自身に、訊ねてください。 安全は、恒常性を意味しています。 生に、何か恒常的なものが、あるでしょうか。 死はいつもそこにあります。 でも、当面、死は放っておきましょう。 生に、何か恒常的なものがあるでしょうか。 私たちは、何か恒常的なものが、ほしい。 見たところ、宗教者たちは、 「神は恒常的である」と言います。 それはすばらしい創案ですが、 ほとんど意味がありません。 で、私たちは関係に、 安全と恒常性を探し求めています。 まさにその概念が、 － どうか一分間、聞いてください － 安全と恒常性を要求するという、 まさにその概念が、 執着として翻訳されるのです。 ですね？ で、他の人への深い執着が、あるのです。 それは、一ヶ月間か一週間か 五十年間かもしれません。 この執着の状態の間に、 葛藤すべてがあるのです － 嫉妬、 疑い、恐れ、得失の葛藤です。 ご存じでしょう。 このすべてをご存じでしょう。 で、関係において、恒常的な継続の感覚を 持ちたいとの要求は、 － その中に安全があるものを、です－ 執着へつながります。 そして、執着の複雑さのすべてへ、です。 それが見えるなら、それの事実を知覚するなら、 － 理解できますか － それを知覚する。 その樹を知覚する。そして、盲目でなければ、 それに当たらない。ぶつからない。 そのように、この事実、すなわち、 関係での恒常性と安全への要求は、 必ずや大変な葛藤と執着と恐れなどに つながることが、見えるなら、 まさにその知覚こそが、安全への 要求を焼き払うのです。 理解できますか。 この問いは、明らかでしょうか。 すなわち、 私たちは時という立場、継続性ということで 考えた瞬間に、 強烈さ、明晰さ、 全体性の感覚は、消えるのです。 これらを捉えられたのかなと、思われます。 |
| You have listened to this, is it all nonsense? Do you say, what the devil are you talking about? Or is it sanity, reason, logical... and if you... if I may most respectfully ask... if you see this very clearly... the fact that we do demand in our life, in our daily living... psychologically a sense of continuity... a sense of security... it must inevitably bring conflict. Right? Do we see this, perceive this fact? And we are saying if we perceive the truth of this... that very perception burns away... the demand for security and permanency. Therefore then what is our relationship with each other? You understand? You understand my question? Suppose the speaker or you have not this sense of security... and permanency, that doesn't mean anything... suppose, then what is relationship? You understand? What is my wife and my husband... or girlfriend, or boyfriend, whatever it is? Do please ask this, think it out, let's work it out. What is one's relationship with another, intimate, or otherwise? Is there just, what, a gap? Or when there is no permanency... demand for permanency and security... with all its complexity... is it possible a new awakening... a new sense of what is love? Do you understand my question? Permanency and attachment, with all its pain and pleasure... and anxiety, and fear, is not love. And in the absence of that... entirely, deeply, profoundly... the other is like a flower that's blooming. Right? Is this possible? Is this possible when you hear all this... is it possible in your daily life? Love is not thought... desire, sensation... love has totally a different quality. And that is totally absent when the other... ..security and all the rest of that, is the demand of every human being. | あなたはこれを聞いてきました。 すべて戯言（たわごと）でしょうか。 あなたは、「いったい何の話を しているんだい？ 」と言いますか。 それとも、健全さ、理性で、論理的なのか。 たいへん尊敬を込めて お訊ねしてもよければ、もしあなたが、 これがきわめて明らかに見えるなら、 － 私たちが生において、日々の生活で、心理的に 継続の感覚、安全の感覚を 要求するという事実が、です。 それは必ずや、葛藤をもたらすにちがいないのです。 ですね？ これは見えますか。 この事実は知覚できますか。 私たちは、これの真理を知覚するなら、 まさにその知覚こそが、安全と恒常性への要求を 焼き払うと、言っています。 ゆえにそのとき、私たちの お互いとの関係は、何でしょうか。 理解できますか。 質問は理解できますか。 仮に、語り手やあなたが、この安全と恒常性の感覚を 持たない、とします。 それは何をも意味しません。 仮に、です。 そのとき関係は 何でしょうか。理解できますか。 私の妻や夫、ガールフレンドや ボーイフレンドは － 何にしても、です － 何でしょうか。 どうかこれを訊ねてください。 考えぬき、解き明かしてください。 親密でもその他でも、 他の一人との関係は、何でしょうか。 ただ、何？ 、隔たりがあるだけか。 または、恒常性がないとき － 恒常性と安全への要求が、 その複雑さとともに無いとき、 新しい目覚めが、愛が何かの新しい感覚が、 可能でしょうか。 質問を理解できますか。 恒常性と執着は、その痛みと楽しみ、 心配と恐れとともに、愛ではありません。 その不在において － 全面的に、 深く、深遠に、です － 他方は、咲いている花のようなのです。 いいですか？ これは可能でしょうか。 これらが聞こえるとき、これは可能でしょうか。 あなたの日々の生に、可能でしょうか。 愛は、思考、欲望、 感受ではない。 愛は全然、違った性質を持っています。 他が、安全、その他すべてが、 あらゆる人間の要求であるとき、 それは全的に、不在です。 |
| 2nd QUESTION: What is judgement? How is one to determine... the line dividing opinion... and the perception of fact? | 第二の問い: 「判断とは何でしょうか。 意見と、事実の知覚とを 分割する線を、どのように 決定すべきでしょうか。」 |
| What is judgement? How is one to determine the line dividing opinion... and the perception of fact? | 「判断とは何でしょうか。 意見と事実の知覚とを分割する線を、 どのように決定すべきでしょうか。」 |
| It's a good question. What is fact, and what is opinion? And where is the dividing line between the two? Why do we have opinions? The meaning of that word, 'opinion', means judgement, evaluation... preconceived concepts, you know, the whole... assertive dogmatic opinions that each one has. Why do we carry so many opinions? Please enquire into this. Why do we have opinions at all? We have opinions about everything. And apparently they are so strong... and we think that is freedom... to have a thousand opinions about everything. That gives you a sense of freedom... at least you think one is free, independence. It's my opinion, I am right. So we have a thousand opinions. | これは良い疑問です。 事実は何でしょうか。 意見は何でしょうか。 二つを分割する線は、どこにあるのでしょうか。 なぜ私たちは、意見を持つのでしょうか。 その意見（オピニオン）という言葉は、 判断、評価付けという意味です － 予め構想した概念。 そうですね、 一人一人が持つ、断定的、独断的な見解全体です。 なぜ私たちは、こんなに多くの意見を 持ちはこんでいるのでしょうか。 どうかこれを探究してください。 私たちはなぜ、そもそも意見を 持っているのでしょうか。 私たちはあらゆることについて、 意見を持っています。 見たところ、それらはとても強い。 私たちは、あらゆることについて千の意見を 持つことが、自由であると、考えます。 それは、自由の感覚を与えてくれます。 少なくとも、あなたは、 自由である、独立だと考えます。 「それが私の意見だ。 私は正しい」と。 で、私たちは千の意見を、持っています。 |
| And what are facts? What is fact? Fact is that which has happened. Right? That which has happened. An incident or an accident is a fact... which took place yesterday. And fact is also what is happening now. Right? What is happening now... You and I are sitting here having a conversation... a dialogue, or a question and answer and so on, that's a fact. What is not a fact is what may happen tomorrow. Right? I wonder if we are coming together in this? What may happen when you leave this place and go off... Something might happen. So fact is that which has happened... that which is happening... and fact is not what will happen. That's clear. What will happen is decided... by what is happening now. Right? I wonder if you see this. The future is in the present. Right? The future, what you are now... is the future. Right? Modified, but basically what you are now. So the future is in the present. Right? And the past is also in the present. Right? So the present contains all time. Please don't play with this as a theory, it is meaningless. It becomes a slogan if you repeat that... at least it loses its meaning. But if you see that the past... has a continuity in the present... Right? and the future is the past... modified in the present... the past modified through the present... so the present, the now, contains all time. Right? And if you don't change now... you will be exactly the same tomorrow, slightly modified. So the future is in the present. This is really quite important to understand because... what is action? I mustn't go into that, it's too complicated. | そして、事実は何でしょうか。事実は何でしょうか。 事実は、起きたことです。 ですね？ 起きたことです。 出来事や事故は、事実です。 それは昨日、起きました。 事実はまた、今起きつつあることです。 ですね？ 今、起きつつあること。 あなたと私は、ここに座っていて、会話、対話を、 質疑応答などをしている。 それは事実です。 事実でないのは、明日起きるかもしれないことです。 ですね？ ここに一緒に来ておられるのかと、思われます。 あなたがこの場所を去り、行ってしまうとき、 起きるかもしれないこと － 何かが起きるかもしれません。 で、事実は、起きたこと、 起きつつあることです。 事実は、起きるであろうことではありません。 それは明らかです。 起きるであろうことは、 今起きつつあることにより、決定されます。 これがお分かりになるのかと、思われます。 未来は現在にある。 ですね？ 未来は － 今あるあなたが、 未来です。 ですね？ 修正されますが、 基本的に、今あるあなたです。 で、未来は現在にあるのです。 ですね？ 過去もまた、現在にあります。 ですね？ で、現在はすべての時を含んでいます。 どうか、これを理論として弄（もてあそ）ばないでください。 それは無意味です。 それは反復するなら、標語になります。 少なくとも、意味を失います。 しかし、過去が現在に継続を持つことが、 見えるなら、 いいですか？ そして未来は、現在に修正された 過去であること、 過去は現在をとおして、修正されます。 で、現在、今は、すべての時を含んでいます。 ですね？ あなたは今、変化しないなら、 明日、まさしく同じになるでしょう － わずかに修正されて、です。 だから、未来は現在にある。 これは本当に、理解するのが全く重要です。 なぜなら、 行為は何でしょうか。 それに入ってはいけませんね。 あまりに錯綜しています。 |
| So why do human beings cling to opinions and not facts? You can conclude from a fact an opinion. Right? A fact can be made into an opinion... but the opinion is not the fact. I may have an accident in a car... and you come along and see it... and have umpteen opinions about it... but the fact is I have an accident. So why do we have opinions at all... about government, about religion... about this, about that, about literature, about poems, you follow? Why? Is it a kind of game? Is it a kind of wastage of energy? Is it another form of chattering? Which is all a waste of time, waste of energy. Whereas if you stick to facts, which is, what has happened... what is happening, that's only facts. I am looking at the tree. That's a fact. Why do I have to have an opinion about that? If I am a lumber merchant, thank god, I am not... and I say that's a valuable tree, let's cut it down... that's a different matter. But to have constant opinions about everything... seems to one such a stupid waste of energy and time... you know, it is so useless. | で、なぜ人間たちは、事実ではなく、 意見にすがるのでしょうか。 事実から意見を帰結させられます。 ですね？ 事実は、意見に変えられます。 しかし、意見は事実ではありません。 私は、車で事故を起こすかもしれません。 あなたはやってきて、それを見て、 それについて、たくさんの意見を持つ。 しかし、事実は、私が事故を起こしたことです。 で、なぜ私たちはそもそも、意見を 持つのでしょうか － 政府について、宗教について、 これについて、あれについて、 文学について、詩について。 お分かりですね？ なぜでしょう。 それは一種のゲームでしょうか。 それは、一種のエネルギーのむだでしょうか。 もう一つの形でのおしゃべりでしょうか。 それはすべて、時間のむだ、エネルギーのむだです。 ところが、事実に張り付くなら － すなわち、起きたこと、 起きつつあること、それがただ事実です。 私は樹を見ている。 それは事実です。 なぜ私はそれについて、意見を 持たなくてはいけないのでしょうか。 私が材木商であるなら － ありがたい、私はそうではありません － 私は、「あれは価値ある樹です。 切り倒しましょう」と言う。 それは違った事柄です。 しかし、あらゆることに、常に意見を持つことは、 エネルギーと時間の愚かなむだだと、見えるのです。 そうですね、役立ちません。 |
| And judgement, the question is: what is judgement? A judge passes a sentence... on somebody, criminal, or some innocent man. There was a judge once... whom the speaker happened to know. He was high up in law and became a judge. And one morning after many years of judgement, he said... 'What am I judging? What is truth? I am passing a judgement about everything... according to precedence and so on, what is truth? Unless I find that out judgement has no meaning.' So as was customary in India in those days... about fifty-eight years ago... he called his family and said... 'I am going to withdraw from the world... go off into the forest, into some distant village... meditate and find out.' We are telling you the facts of it, not opinions about it. | そして判断 － 問いは、判断は何でしょうか、です。 判事は、判決を下します － 誰か犯人か、無実の人に対して、です。 かつて、語り手がたまたま知った 判事がいました。 彼は法律で上にいて、判事になりました。 長年の判断の後、或る朝、彼は言いました － 「私は何を判断しているんだろうか。 真理は何だろうか。 私はあらゆることについて、判決を下している － 判例などに従って、だ。 真理は何だろうか。 私がそれを見出さないなら、判断は意味が無い」と。 で、その頃、五十八年ほど前に、 インドでは慣習であったのですが、 彼は家族を呼んで、言いました － 「私は世間から退こう。 どこか遠い村、森へ引っ込み、 冥想して、見出そう」と。 私たちは、それの事実について、あなたに 語っています － それについての意見ではありません。 |
| After twenty years or forty years - I have forgotten the exact time... somebody brought him to listen to one of the talks... that K was giving... and he came to see the speaker afterwards, and he said... 'You know, what I have been doing all these forty years? I started out to find truth... meditated, did all kinds of things... and I see now that I have been mesmerising myself. I have been living an illusion.' Right? You understand all this? For an old man... to acknowledge such a statement and say... 'That's a fact', that needs a great deal of perception. | 二十年か四十年後、正確な時は忘れましたが、 誰かが彼を、Kが行っている講話の一つを 聞くよう、連れてきました。 彼は後で、語り手に会いに来て、言いました － 「そうですね。 これら四十年間ずっと、 私は何をやっていたんでしょうか。 私は真理を見つけようと始めました。 冥想し、あらゆる種類のことをしました。 私は今、自らが自己催眠を してきたことが、分かります。 私は幻想を生きてきました。 」と。 いいですか？ これらは理解できますか。 年老いた人が、 そういう発言を承認し、 「それが事実です」と言うには、 大変な知覚が、要るのです。 |
| So, what is judgement, what is justice? Is there justice in the world? Please ask this question of yourself. Is there justice in the world? You are born in a good family... money, education... prosperity, success... and the other lives in a small ghetto... no future except poverty, constant struggle. Right? Where is justice in that? The Indians have a very good explanation, the Hindus... which is karma. You understand? Don't - please, that word 'karma' means to act. Not all these things given to it. To act rightly, now. Because if you act rightly now, the future is right. So, or if you act mischievously now... you pay for it next day or next life. | で、判断は何でしょうか。正義とは何でしょうか。 世の中に正義はあるのでしょうか。 どうか、あなた自身にこの質問をしてください。 世の中に正義はあるのでしょうか。 あなたは、良い家族に生まれた － 金銭、教育、 繁栄、成功。 他の人は、小さなゲットー（スラム）に生活します － 貧困、常なる格闘以外の未来は、ない。 ですね？ それのどこに、正義があるのでしょうか。 インド人たちは、とても良い説明を持っています － ヒンドゥー教徒、です。 それは業です。 理解できますか。 いや、どうか、その「業」という言葉は、 行為するという意味です。 それに付けられた これらすべてのことではありません。 今、正しく行為すること。 なぜなら、今正しく行為するなら、未来は正しい。 または、今、あくどい行為をするなら、 次の日か来世に、つけを払う。 |
| Now, is there justice in the world? A crook can employ a clever lawyer... and get away with it. This is happening everyday. You are clever, I am not. You are beautiful, I am not. You are extraordinarily alive, I am not. These are facts. So, where is there justice? There is so-called legal justice... which is totally different from actual justice. Justice can only be found... where there is freedom and compassion. Without that freedom and compassion... which in its movement is intelligence... there is justice, otherwise there is no justice in the world. This is, please, not an opinion, not a theory... but when you have this feeling of great compassion... which is quite a deep question... then there is in that compassion, there is justice. | さて、世の中に正義があるでしょうか。 いかさま師は、利巧な弁護士を雇用し、 逃げおおせることができます。 これは毎日起きています。 あなたは利巧ですが、私はそうでない。 あなたは美しいが、私はそうでない。 あなたは、とてつもなく生きているが、 私はそうでない。 これらは事実です。 で、どこに正義があるのでしょうか。 いわゆる法律上の正義があります。 それは、実際の正義とは全然違っています。 自由と慈悲があるところにのみ、 正義は見つけられるのです。 その自由と慈悲は、 動きにおいて智恵ですが、 そこに正義があるのです。 その他で、世の中に正義はありません。 どうか、これは意見でなく、理論でないのです。 あなたが、この大いなる慈悲の感じを持つとき、 － それは全く深い問いですが － そのとき、その慈悲に、正義があるのです。 |
| 3rd QUESTION: There are many people who have considerable difficulty... with the fact of homosexuality. Teachers for centuries have avoided this enquiry. Could you, please, even briefly, put some light on this question? I have travelled two thousand miles to ask this question. | 第三の質問: 「同性愛の事実に関して、 相当の困難を抱える人々が、多くいます。 幾世紀もの間、教師たちは、 この探究を回避してきました。 たとえ短くても、この問いに 何か光を照らしてもらえるでしょうか。 私は、この質問をするために、 二千マイルを旅してきました。」 |
| There are many people who have considerable difficulties... with the fact of homosexuality. Teachers for centuries have avoided this question. Could you please, even briefly, put some... answer this question? I have travelled two thousand years... miles (laughter)... to ask this question? Sorry, quite right. I have travelled two thousand years! This has been a question... for thousands and thousands and thousands of years. It isn't something new. We are not taking sides in this matter. We don't condemn it or approve it or disapprove it. These are facts. Right? As heterosexuality is a fact. Homosexuality exists in the world... in different parts of the world... very common... in other parts of the world it is practically unknown. So how do you answer this question? What is the question? Why do we make it into such an enormous problem? Apparently we don't make... heterosexuality a problem at all... but we make this into a problem, why? It is a fact. So should we enquire into this question... into heterosexuality and homosexuality differently? Not condemn one or the other... or approve one and deny the other... but enquire why sexuality, both... has become so colossally important. Right? Why? You answer this question. On television, in magazines... every bestseller... has this element in it... in detail... every day. You are following? I don't have to tell you all this. Everyday it is emphasised... sexuality - I am not talking about homo- or heterosexuality... general sexuality. Why have human beings given such great importance to this? And if it is not important you feel there is something wrong with you... that you are neurotic, that you have to fulfil... you know, dozens and dozens of explanations by the psychologists... by the experts, by the sexual analysts. Why? Is it pleasure? Remembrance in the pictures of sexuality? You understand? Why has man given throughout the ages... such extraordinary importance to this? If you are deprived of it you feel something terrible has happened. And you can voluntarily say, I won't have any... I will become a celibate, and join a monastery... or not join a monastery, or remain a celibate... with all the problems of celibacy. Right? | 同性愛の事実に関して、 相当の困難を抱える人々が、多くいます。 幾世紀もの間、教師たちは、 この探究を回避してきました。 たとえ短くても、この問いに 何か答えてもらえるでしょうか。 私は、この質問をするために、 二千年を、（笑）マイルを 旅してきました。 」 すみません。 全くそのとおり。 私は二千年を旅してきました！ これは、何千年に何千年、 何千年もの問いでした。 何か新しいことではない。 私たちはこの事柄で、 どちら側にも味方していません。 それを非難しません。 是認も否認もしません。 これらは事実です。ですね？ 異性愛は事実です。 同じく、世の中に、同性愛は存在します。 世界の様々な地域では、 ごくありふれています。 世界の他の地域では、実質的に知られていません。 で、あなたはこの問いに、どのように 答えるでしょうか。 問いは何でしょうか。 なぜ私たちはそれを、 こんなに巨大な問題にするのでしょうか。 見たところ、私たちは異性愛を、 全く問題にしません。 が、こちらを問題にします。 なぜでしょう。 それは事実です。 で、私たちはこの問いを、異性愛と 同性愛を、別々に探究すべきでしょうか。 どちらか一方を非難するのでなく、 一方を是認し、他方を否定するのでなく、 なぜ性というものが、どちらも、 途方もなく重要になったのか。 いいですか？ なぜでしょう。 あなたが この問いに、答えてください。 テレビで、雑誌で、 ベストセラーすべてが、 この要素を、詳細に 抱えています。 毎日、です。 － 付いてきていますか。 私が、 これらをお話ししなくていいのです － 毎日、それは強調されています。 性というもの、です。 私は 同性愛や異性愛、一般的な性愛について 話していません。 なぜ人間たちはこれに、こんなに 大きな重要性を与えてきたのでしょうか。 それが重要でないなら、あなたは、 自分はどこか間違っていると感じます － すなわち、自分は神経症である。 自分は充足しなくてはいけない、と。 そうですね、心理学者から、専門家から、 性の分析者から、何ダースも何ダースもの説明です。 なぜでしょう。 それは楽しみでしょうか。 性の画像での想起でしょうか。 理解できますか。 なぜ人は、時代を通して、これに対して、 こんなにとてつもない重要性を、 与えてきたのでしょうか。 あなたは、それを奪われるなら、 何かひどいことが起きたと、感じます。 あなたは自発的に、「私はもうしないだろう。 私は禁欲して、僧院に加わるだろう」とも言えます。 僧院に加わらなくても、独身にとどまる。 禁欲の問題すべてが伴います。ですね？ |
| So what is the question? Why has this thing... been given such a place in life? It is part of life. Right? Part of walking, seeing, running... laughing, tears - it is part of life. But why has this one thing taken importance? And it is being encouraged very carefully. Right? By the entertaining industry. Please go into all this. And the psychologists have also encouraged this: fulfil. And some mothers feel there is something wrong... with their daughter or son who doesn't have a boy- or girlfriend... after the age of twelve, thirteen. This is all what is happening in the world... especially in this country... In the traditional countries like India, and other countries... there still... they say, please wait, don't indulge... wait until you are twenty or twenty two, or whatever it is. | で、問いは何でしょうか。 なぜこのものは、生において、 こんな場所を与えられてきたのでしょうか。 それは、生の一部です。 ですね？ 歩くこと、見ること、走ることの一部です。 笑いと涙。 それは、生の一部です。 しかしなぜ、この一つのことが、 重要性を帯びたのでしょうか。 それは、よく気をつけて奨励されています。 ですね？ 娯楽産業によって、です。 どうか、これらに入ってください。 心理学者たちもまた、これを 奨励してきました － 「充足しなさい」と。 或る母親たちは、娘や息子が十二、十三歳の後、 ボーイフレンドやガールフレンドを持たないと、 何かが間違っていると、感じます。 これはすべて、世界で起きていることです － 特に、この国では、です。 インドや他の国々のような、伝統的な国々では、 いまだに、 「どうか待ちなさい。 耽ってはいけない。 あなたが二十歳や二十二歳になるまで、 待ちなさい」と言います － 何歳にしても、ですが。 |
| So seeing all this... what does one learn from all this? Learn, not moral... not morality, not celibacy and so on... but what does one learn from all this? Come on, sirs! Religions throughout the world, the ancient... I won't call them the very ancient... the Hindus, the Buddhists, Christianity... have always said, be a celibate... if you want to follow God be a celibate. Why? And they take vows of celibacy... join monasteries, become a monk... a wandering monk, as they do in India... and go through tortures with this. Right? They have taken a vow, they must stick to it. I don't know why they take a vow first... but once you have taken a vow... you have to follow that... which you have accepted. But psychologically, inwardly, the glands... everything is functioning, and you have a terrible time. The speaker has talked to many, many of them. They go through hell. Religion has done that. You know all this, don't you? | で、これらを見て、 これらから何を学ぶのでしょうか。 学ぶのです － 道徳ではなく、 禁欲などではない。 これらから、何を学ぶのでしょうか。 さあ、みなさん！ 世界中の宗教は、古代のものは、 － 私はそれらを、 すごく古代のものとは呼びません － ヒンドゥー教徒、仏教徒、キリスト教徒は、いつも 言ってきました － 「禁欲しなさい」 「神に従いたいなら、禁欲しなさい」と。 なぜでしょう。 彼らは禁欲の誓いを立てます。 僧院に加わり、僧侶になります。 インドでやるように、放浪の僧侶。 そして、これの責め苦を受けるのです。 いいですか？ 彼らは誓いを立てました。 それを守らなければなりません。 彼らがなぜ初めに誓いを 立てるのか、私は知りません。 しかし、ひとたび誓いを立てたなら、 自分が受け入れたものに、 従わなくてはなりません。 しかし、心理的、内的に、分泌腺、 あらゆるものが機能しています。 あなたは、ひどい時を過ごします 語り手は、彼らのきわめて多くに、話してきました。 彼らは地獄の目を見ます。 宗教はそれをしてきました。 あなたはこれらをご存じでしょう。 |
| And one asks... why has man... said to himself: to achieve the most sublime... you must be a celibate? Do you understand? That is, you must torture yourself... go through agonies... and then you will be nearer god. It seems so childish, the whole thing. Sorry! I have met many, many sannyasis, in India, monks. I won't go into the details of it... they have tortured themselves in every way. Because the popular opinion is that... to reach god, to reach the highest... you must live a life of absolute abstinence. Which means... human beings have never understood what is austerity. May we go into that? You are not bored with all this? I don't mind if you are bored. Probably you don't want to go into all this... it may disturb you very much. Please don't be disturbed because we are dealing with facts. | そして、訊ねるのです － なぜ人は、自分自身に対して 言ってきたのでしょうか － 「一番崇高なものに到達するには、 禁欲しなければならない」と。 理解できますか。 すなわち、あなたは自分自身に 責め苦を与えなければならない。 苦悩を経なければならない。 すると、神に近づくだろう、と。 全体が、とても子どもっぽく 見えるのです。 ごめんなさい！ 私はインドで、きわめて多くの サンニャーシたちに、僧侶たちに会ってきました。 その詳細には入りません。 彼らは、あらゆる形で自己に責め苦を与えます。 なぜなら、一般的な意見は、 神に到る、最高のものに到るには、 絶対的な禁欲生活を しなければならない、というものであるからです。 それは、人間たちは、きびしさが何かを 一度も理解しなかった、という意味なのです。 それに入ってもいいですか。 これらに飽きていますか。 あなたが飽きていても、私は気にしません。 たぶんあなたは、これらに入りたくないでしょう。 あなたは、大いに動揺させられるかもしれません。 どうか、動揺しないでください。 なぜなら、私たちは事実を扱っているからです。 |
| What is austerity? You know, the root meaning of that word... as we explained the other day... to be austere means to have, in Greek... a dry mouth... not from drinks... but a dry mouth, which is to be harsh... to be sharp... to be dry. And so gradually the human being... has this idea it must be austere... and has made himself into ashes. You understand? When you are forcing yourself day after day... month after month, year after year... driving yourself, you end up... as a dry human being. And if you indulge also in the other direction... you have the same problem. | きびしさ（オステリティ）は、何でしょうか。 そう、その言葉の根本的な意味は、 先日説明したように、 きびしい（オスティア）とは、ギリシャ語で、 口が渇いた、という意味です。 飲み物からではなく、 口が渇いた。 すなわち、きついこと、 鋭いこと、 乾いたこと。 それで次第に人間は、きびしくなければ いけないというこの観念を、持つし、 自己を灰に変えてきたのです。 理解できますか。 日から日、月から月、年から年へ、 自己に強制し、駆り立てているとき、 あなたはおしまいに、 乾いた人間になってしまいます。 あなたはまた、別方向に耽溺しても、 同じ問題があるのです。 |
| So can one live a life... without conflict? You understand? Neither extremes... which imply conflict... and the sensory demands... and the suppression of sensory demands. Can one live without a single battle... effort, struggle between the two? You understand my question? That requires a great deal of enquiry... into the whole problem of desire... will, wish... and the biological urges. Do you understand? Do you want to go on with this? | で、葛藤なく生を 生きられるでしょうか。 理解できますか。 どの極端でもありません － それらは、葛藤という意味合いです。 感覚的要求と、 感覚的欲求の抑圧です。 その二つの間に、ただ一つの 闘い、努力、格闘もなく 生きられるでしょうか。 質問を理解できますか。 それは、大変な探究を必要とします － 欲望、意志、願いと 生物学的欲求の 問題全体への探究です。 理解できますか。 これを続けたいですか。 |
| There is a very good question at the end - I just saw it! How is one to live on this earth... please listen to it... how is one to live on this earth... without harm or destruction to its beauty... without bringing suffering and death to others? How is one to live on this earth... without harm or destruction to its beauty... to the beauty of the earth... without bringing suffering and death to others? | 終わりに、とても良い問いがあります。 私は見たばかりです！ 「どうすればこの地上において、その美しさへ･･･」 － どうか聞いてください － 「どうすればこの地上において、その美しさへ 害や破壊なく、他の人へ苦しみと死を もたらさずに、生きられるでしょうか。 」 「どうすれば、この地上において、 その美しさへ害や破壊なく、 他の人へ苦しみと死をもたらさずに、 生きられるでしょうか。」 |
| But we must finish our question which... we were talking about previously. What time is it, sir? Could we bear another quarter of an hour? Are you working the same as the speaker is working... or are you just listening? Is your brain as active, working... enquiring, doubting... intense to find out... a way of living something totally different? | しかし、私たちは、 先に話をしていた一つの問いを、 終了させなければなりません。 何時でしょうか。 もう十五分間、耐えられるでしょうか。 あなたは、語り手が働いているのと 同じく、働いているでしょうか。 それとも、聞いているだけでしょうか。 あなたの頭脳は、活動的で、働き、 探究し、疑い、 強烈に見出そうとしていますか － 生きる道、全然違った何かを、です。 |
| We were saying, to live a life without conflict... requires an investigation into the whole question of desire... which is a very, very complex problem. Do you really want to go into all that? No, I am not asking out of encouragement... I am just asking. It is a very serious thing that we are undertaking. It is no good just merely listening and repeating... that has no meaning at all. But seeing what the facts are in this world... what is actually taking place in the world... not only in this country but in every country... in so-called every culture. And conflict in man is increasing more and more and more... not less and less. Man means woman and man... so please don't get excited about it... why don't I talk about women. Unless one understands very deeply the movement of desire... not the description of it... not the explanation of it... but to enquire why desire becomes so extraordinarily important... desire to become successful, desire to have money... desire for sex, for excitement, for amusement... you follow?.. the tremendous urge and the speed of it... and the demand for its fulfilment. Again religions have said, you must suppress desire... which means another battle, another conflict, another torture. You know, religion has played havoc with human beings. And they are still doing it... not only in the Christian world... but in the whole world... the Islamic world, look what they are doing in Iran and Iraq. Don't talk about it! | 私たちは言っていました － 葛藤なく生を生きることは、 欲望の問い全体への究明が、必要とされる、と。 それはきわめて複雑な問題です。 あなたは本当に、それらに入りたいですか。 いいえ、私は励ましから訊ねていません。 私はただ訊ねています。 私たちが行っていることは、とても真剣なことです。 単に聞いて反復するだけでは、 何の役にも立ちません。 全く意味がありません。 ですが、この世の中の事実が 何であるのかが見えると － 世界で実際に何が起きているのか、 この国だけでではなく、あらゆる国で、 あらゆるいわゆる文化で、です。 人の葛藤、抗争は、ますます増大しています。 減るのではない。 人（マン）は、女と男という意味です。 どうか、それに興奮しないでください。 「なぜ女について話をしないのか」と。 欲望の動きをとても深く理解しないのなら － その叙述ではなく、 その説明ではなく － なぜ欲望がこんなにとてつもなく 重要になるかを、探究するのです。 成功を収めたい欲望、お金を持ちたい欲望、 セックスへ、興奮へ、娯楽への欲望。 付いてきていますか。 そのものすごい衝動と速度、 そして、充足への要求。 またもや諸宗教は、「欲望を 抑圧しなければならない」と言ってきました。 それは、また別の闘い、 別の葛藤、別の責め苦という意味です。 そうですね、宗教は人間たちに、 荒廃を起こしてきました。 それらは今もそうしています。 キリスト教世界だけでなく、 全世界で、です。 イスラム教世界。 イランとイラクで 何をしているかを、見てください。 「それについて話をするな！」と。 |
| So what is desire? Please understand we are not trying to suppress it... or encourage it, but it is a fact. The fact is that we are driven by desire. And to thwart it is pain. Right? A sense of not being able to fulfil. So at any cost, at any price we want the fulfilment of desire. You may say, 'Desire for god... desire for understanding' - it is still desire. Gosh, must I go into all this? | で、欲望は何でしょうか。 どうか、理解してください － 私たちは、それを抑圧しようとか、 奨励しようとかしていないのです。 それは事実です。 事実は、私たちが欲望により 駆り立てられる、ということです。 それを阻むことは、痛みです。 ですね？ 充足できないという感覚、です。 で、どんなつけ、どんな犠牲を払っても、 私たちは、欲望の充足がほしいのです。 あなたは、「神への欲望、理解への願望」と 言うかもしれません － それはやはり欲望です。 やれまあ、これらに入らなければなりませんか。 |
| When you look at a tree... and the beauty of the tree... the light upon the leaf... and the mountains beyond it, the valleys... the shades and the dappled light... and see that enormous beauty of the earth... that is sensation. Right? I won't go into the question, is beauty a sensation... I am not going into that, that's another problem. No, not a problem, that is quite another thing... very interesting if you go into it: is beauty a sensation? When you see all that, the earth and its beauty... it is a sensation. Right? Seeing with the optical eyes, with the eyes... and the seeing, the very seeing arouses the sensations. Right? Seeing a beautiful woman or a man... arouses various kinds of sensations. Then that sensation is correct, isn't it? Normal, healthy, natural... unless one is paralysed, blind, and deaf, and dumb. That is, when one is sensitive... one is acutely aware of all this. And you see this. There is perception of all this. Then what takes place? You are looking at those hills. The seeing of those hills... arouses certain sensations. Then what is the next step to that? Enquire, please, look at it. Doesn't then thought come in and say... what a beautiful thing that is? Right? Thought then creates an image... out of that sensation. Right? I am not saying anything that is not factual... this is not supposition or fictitious. Sensation - contact, sensation... then thought makes an image of that sensation. Right? Are you following? When thought makes an image out of that sensation... then desire is born. Sensation is not desire. Sensation is sensation. But when thought comes and says, yes, what a lovely thing that is... what a lovely dress that is... nice shirt - being a man, nice shirt... or a woman says, nice dress. Goes inside, touches it, feels it... puts it on, and then thought says... how beautiful I look. That's a nice shirt on me. Then desire is born. You understand this? This is a fact. It is not something theoretical, it is a fact. | 樹を見るとき － 樹の美しさ、 葉に照る光、 彼方の山々、谷、 陰と木漏れ日 － 大地の甚大な美しさが、見えるとき、 それは感受です。 ですね？ 美しさは感受なのかという問いには、入りません。 私はそれに入りません。 それは別の問題です。 いや、問題ではない。 それは全く別のことです。 あなたがそれに入るなら、とても興味深いのです － 美しさは、感受でしょうか。 それらが、大地とその美しさが見えるとき、 それは感受です。 ですね？ 視覚的な眼でもって、見える。 見えること、まさにその見えることが、 感受を引き起こします。 ですね？ 美しい女や男を見ることが、 様々な種類の感受を、引き起こします。 そのとき、その感受は正確です。 ですね？正常で、健康的で、自然です － 麻痺して、盲目で、聾唖でないならば、です。 すなわち、敏感であるとき、 これらに鋭く気づきます。 これが見えます。 これらの知覚があります。 そのとき、何が起きるでしょうか。 あなたは、あれらの丘を見つめています。 あれらの丘が見えることが、 一定の感受を引き起こします。 そのとき、それへの次の一歩は、何でしょうか。 探究してください。 どうか、見つめてください。 そのとき、思考が入ってきて、言いませんか － 「あれは何と美しいものなのだろう」と。 ですね？ そのとき思考は、その感受の中から、 イメージを創り出します。 ですね？ 私は、事実でないことを、何も言っていません。 これは仮説や虚構ではありません。 感受 － 接触、感受。 そのとき思考が、その感受からイメージを作ります。 いいですか。 付いてきていますか。 思考が、その感受の中からイメージを作るとき、 欲望が生まれます。 感受は欲望ではありません。 感受は感受です。 しかし、思考が来て、「そうだ、 あれは何とすてきなものなのか」、 「あれは何とすてきなドレスなのか」と言うとき、 － 男であれば、すてきなシャツです。 または女は、「すてきなドレス」と言います。 店内に入る。 触れる。感じる。 それを着る。 そのとき思考は、 「何と私は美しく見えるのか」、 「それは私に合う良いシャツだ」と言います。 そのとき欲望が生まれます。 理解できますか。 これは事実です。 それは何か理論的なことではなく、事実です。 |
| Now the question is, if you go into it much deeper... sensation... seeing a beautiful painting... beautifully framed and beautifully lit, marvellous... that is a sensation. Then the thought says, I wish I had that in my room. Then when the thought... assumes the authority over sensation desire is born. Now the question is... can sensation and thought be kept apart? Go into this. Not through will, through compulsion, effort and all that... we are asking a very serious and very simple question. Sensation is natural, thought is also somewhat natural... with its image. That's what happens. Now can there be a gap, an interval, a hiatus... so that sensation and thought are separate? You understand? See what is implied in it. It requires tremendous attention... great watchfulness. Seeing, sensation. The speaker has seen some most beautiful things in the world... beautiful cars... beautiful people... please I am not using that in the common sense... beautiful people. Never mind. So it is natural to look at this world, this enormous beauty... the destruction, what human beings are doing to the earth... and see some of the most beautiful gardens in the world... houses, palaces, and so on... we have lived in them and all that. And never to be identified with any of it. Oh, you don't know all this. Never asked, 'I wish I had it'. You understand? That requires great perception, watchfulness and clarity. | さて、問いはこうです － あなたが、はるかに深く入るなら、 感受 － 美しい絵画を見る。 美しく額に入れられ、 美しく照らされて、すばらしい。 それは感受です。 そのとき思考は、「私の部屋にあれを 持てたらいいのになあ」と言います。 そのとき、思考が、感受に対して 権威を帯びるとき、欲望が生まれます。 さて、問いはこうです － 感受と思考は、別けておかれるのでしょうか。 これに入ってください。 意志をとおし、強要、努力、 それらをとおしてではない。 私たちは、とても深刻で、 とても単純な問いを、訊ねています。 感受は自然です。思考もまた、イメージに関して、 幾らか自然です。 それが、起きることです。 さて、隔たり、間隔、隙間がありうるのでしょうか － 感受と思考が分離しているように、です。 理解できますか。 そこに何が含意されているかを、見てください。 それは、ものすごい注意を、大いなる見守りを 必要とします。 見る、感受 － 語り手は、世界で最も美しいものを 幾つか、見てきました。 美しい車、 美しい人々、 － どうか、私はそれを普通の意味で使っていません － 美しい人々。 まあ、気にしません。 で、この世界を見つめることは、 自然です － この甚大な美しさ、 破壊、人間たちが大地にやっていること。 そして、世界で最も美しい庭園、邸宅、 宮殿などの幾つかを、見る。 私たちはそれらに生活してきました。 そして決して、そのどれとも同一化されないこと。 ああ、あなたはこれらを知りません。 「それを持てたらいいな」と、けっして 訊ねたことがない。 理解できますか。 それには、大いなる知覚、 見守りと明晰さが、必要とされます。 |
| And all that implies a sense... of great inward learning, which is discipline. Learning is discipline, not conformity. Do you understand? | このすべては、大いなる内的な学びの感覚、 という意味合いです。 それは修練です。 学ぶことが、修練（ディシプリン）です。 順応ではない。理解できますか。 |
| 4th QUESTION: Last question. How is one to live on this earth... without harm or destruction to its beauty... without bringing suffering and death to others? | 第四の質問: 最後の問いです。 「どうすれば、この地上において、 その美しさへ害や破壊なく、他の人へ 苦しみと死をもたらさずに、 生きられるでしょうか。」 |
| How is one to live on this earth without harm or destruction... to its beauty, without bringing suffering and death to others? | 「どうすれば、この地上において、 その美しさへ害や破壊なく、 他の人へ苦しみと死をもたらさずに、 生きられるでしょうか。」 |
| Have you ever asked this question? Actually? Not theoretically but actually put that question, face it. Don't run away from it, not explain... it is necessary and all the rest of it... but look at it, confront it. Have you ever asked such a question? Not en masse, make a demonstration... against some politician... who wants to destroy a National Park or this or that. To ask such a question... that means you are burning with it... it is something tremendously real... not just a fanciful question to pass the time of day. To live on this earth... with its extraordinary beauty... and not to destroy it... and to end sorrow... and not kill another... not kill another human being... not kill a living human thing. There are those people in India, a certain sect... their transportation is to walk... they take no trains... no aeroplanes, no carriages, nothing but walk... and they put on a mask not to kill an insect by breathing. You understand? There is a whole group of them. Some of that group came to see the speaker... and they walked eight hundred miles... from April to January... and never taking any transportation except walking. And they won't kill. | あなたは、この問いをしたことがありますか。 実際に？ 理論的にでなく、実際にその問いを立て、向き合う。 それから逃げ去らず、 「それは必要なんだ」その他の説明をしないで、 見つめ、直面してください。 そういう問いを訊ねたことがありますか。 集団でではない。 国立公園やあれこれを 破壊したがる或る政治家へ 反対のデモ行進をするのではない。 こういう問いを訊ねること － それは、あなたがそれで 燃えている、という意味です。 それは何かものすごく真実なことです。 昼の時間を過ごすための、 ただの空想上の問いではない。 この地上に、そのとてつもない 美しさとともに、生きること。 それを破壊しないこと。 そして、悲しみを終わらせる。 他の人を殺さない。 他の一人を殺さない。 他の生きた人間を死なせない。 インドには、それらの人々が います － 一定の宗派です。 彼らの交通手段は、歩くことです。 彼らは、列車にも、航空機にも、 馬車にも乗りません。 歩くしかない。 彼らは、息を吸い込んで虫を 殺さないように、マスクをつけます。 理解できますか。 彼らの集団全体があるのです。 その集団の数人が、語り手に会いに来ました。 彼らは、800マイル（約1500キロ）を歩きました。 4月から1月まで、 歩く以外、何の交通手段にも乗らずに、です。 そして彼らは殺しません。 |
| And there are those who kill... kill for sport, kill for amusement... kill for profit... the whole meat industry. Right? Destroy the earth, to dump poisonous gas... you know all that is happening in this country... pollute the air, the waters... and pollute each other. This is what we are doing to the earth and to ourselves. | そして、殺す人たちがいます － スポーツのために殺す。 娯楽のために殺す。 利益のために殺す。 食肉産業全体。 ですね？ 大地を破壊し、有毒ガスを投げ捨てる。 この国でそれらが起きているのは、ご存じでしょう － 空気、水を汚染する。 お互いを汚染する。 これが、私たちが大地と 私たち自身に対して、していることです。 |
| And the questioner asks... can we live on this earth... with its great beauty... and not bring suffering to others or death. It is a very, very serious question. To live a life without causing suffering to others... or causing death to others... that means not killing a human being... not killing any animal... for sport, for your food. You understand all this? This is the question. | 質問者は訊ねます － 私たちは、大いなる美しさをともなう この地上において、他の人たちに 苦しみや死をもたらさずに、 生きられるでしょうか。 それはきわめて真剣な問いです。 他の人たちに苦しみを引き起こさず、他の人たちに、 死を引き起こさず、生を生きる － それは、人間を殺さない、スポーツのため、 食べ物のために、動物を殺さない、 という意味です。 これらを理解できますか。 これが問いです。 |
| There were a certain class of people in India... at a certain time... they never ate meat. They thought killing was wrong. They were called at the time, Brahmins. And the western civilisation has never enquired into... whether killing is right... whether killing any living thing is justified. In itself. The western world has destroyed whole races of people. Right? This country has destroyed the Indians of this country... wiped them out... because they wanted land, and all that. So can we live on this earth without killing, without war? I can answer it, but what value has it to you... because you are killing? I am not advocating vegetarianism. Some author wrote some time ago... a cutting was sent to me... he wrote saying: 'vegetarianism is spreading... like some foul disease in this country.' Even if you kill a cabbage. Right? So where do you draw the line? Do you make a problem of it? Do you understand my question? If you are against war, as certain human beings are, including myself... against war, killing other human beings for whatever reason... then you cannot post a letter. Right? The stamp you buy, the food you get... all that, part of it goes to defence, armament. If you buy petrol - gas in this country - part of that goes... your tax, part of it goes, and so on, so on. So what will you do? If you don't pay taxes you are fined or sent to jail. If you don't buy stamps you can't write letters, you can't travel. Right? Are you following all this? It amuses you? So you drive yourself into a corner. And living in a corner seems rather futile. So what will you do? If you say, I won't travel, I won't write a letter... all this helps to maintain the army, and navy, and armaments... nationalities, you follow, the whole racket of it. Or would you approach it differently? Why do we kill? Religions, especially Christianity, have killed probably... more people on earth... they have tortured people... called them heretics, burnt them. You know all the history of it. The Muslims have done it, the Islamic world has done it... probably the Hindus and the Buddhists are the only people... their religions forbid. | インドには、一定の時に、 一定の階級の人々が、いました。 彼らはけっして、肉を食べませんでした。 彼らは、殺すことは間違っていると、考えました。 彼らはその時に、 ブラーフミン（バラモン）と呼ばれました。 西洋文明は決して、探究したことがありません － 殺すことは正しいのかどうか、 どの生き物をも殺すことは、それ自体、 正当化されるのかどうかを、です。 西洋世界は、幾種族もの人々全部を、 滅ぼしてきました。 ですね？ この国は、この国のインディアンたちを、滅ぼし、 消し去りました。 なぜなら、土地とそれらが欲しかったからです。 で、私たちはこの地上に、殺すことなく、 戦争なく生きられるでしょうか。 私は答えられます。しかし、それは あなたにとって、何の価値があるでしょうか。 なぜなら、あなたは殺しているからです。 私は菜食主義を提唱していません。 或る著者が、しばらく前に書きました。 切り抜きが、私に送られてきました。 彼は、「この国で菜食主義は、何か疾病のように 広がりつつある」と、書きました。 たとえキャベツを殺すとしても、です。 ですね？ で、あなたはどこに、線を引くのでしょうか。 あなたは、それを問題にするのでしょうか。 質問は理解できますか。 あなたが戦争に反対ならば － 一定の人間たちはそうです。 語り手も含まれます － 戦争に反対で、いかなる理由のためにも、 他の人を殺すことに反対ならば、 手紙も投函できません。 あなたが買う切手、あなたの得る食べ物、 そのすべて、その一部が、防衛、軍備に行くのです。 石油を買うなら － この国では 「ガス」ですが － その一部分、 あなたの税金、その一部は、 そちらに行く、などなどです。 で、あなたは何をするでしょうか。 税金を払わないなら、罰金を取られたり、 監獄に送られたりします。 切手を買わないなら、 手紙を書けません。 旅行できません。 ですね？ これらに付いてきていますか。 これはおもしろいですか。 で、あなたは自己を、窮地に追い込むのです。 窮地に生きることは、かなり無益に見えます。 で、あなたは何をするでしょうか。 あなたが、こう言うなら － 「私は旅行 しないだろう。私は手紙を書かないだろう。 これらは、陸軍と海軍を、軍備を、 国家を維持するのを助ける」と。 よろしいですか。 その仕事全部です。 またはあなたは、 違った接近を、するのでしょうか。 なぜ私たちは殺すのでしょうか。 宗教 － 特にキリスト教は、たぶん地上で より多くの人々を殺してきました。 人々を拷問にかけてきました。 彼らを異端者と呼んで、焼き殺しました。 その歴史すべてを、ご存じです。 イスラム教徒は、それをやってきました。 イスラム世界は、そうしてきました。 たぶんヒンドゥー教徒と仏教徒は、ただ一つの･･･ 彼らの宗教は、禁止するのです。 |
| How can one live on this earth without killing another... and causing suffering for another? To go into this question very deeply, really... it is a very, very serious question... is there that quality of love that answered this question? If you love another, if you love another human being... are you willing to kill that human being? Would you then kill anything... except you need certain food... vegetables, nuts and so on, milk... but apart from that would you kill anything? Go into all these questions, sir, and live it... for god's sake, don't talk about it. | この地上でどうすれば、 他の人を殺さず、他の人に苦しみを 引き起こさせずに、生きられるでしょうか。 この問いにとても深く、本当に入るには － それはとても、とても深刻な問いなのです。 この問いに答えた愛の性質が、あるのでしょうか。 あなたは、他の一人を愛するなら、 他の人間を愛するなら、 その人間を、進んで殺そうとするでしょうか。 そのとき、何をも殺すのでしょうか。 一定の食べ物が要るの以外に、です － 野菜、ナッツなど、牛乳。 それは別として、あなたは何をも殺すでしょうか。 これらすべての問いに 入ってください。 それを生きてください。 後生ですから、それについて語らないでください。 |
| What is dividing the world is ideals... the ideology of one group against another group. This eternal division, apparently an everlasting division... between man, woman, and so on. They have tried to bridge this through logic, through reason... through various institutions and foundations and organisations... and they have not succeeded in any way. This is a fact. Knowledge has not solved this problem either... knowledge in the sense of accumulated experience and so on. And thought has certainly not solved this problem. | 世界を分割しているのは、理想です － 一集団に対立した一集団のイデオロギーです。 この永遠の分割、人、男と女などの 間の、見たところ永遠の分割です。 彼らは、論理をとおし、 理性をとおし、様々な制度、機関、 財団、組織をとおして、これに 橋を架けようとしてきました。 彼らはどの形でも成功していません。 これは事実です。 知識もまた、この問題を解決していません － 蓄積された経験などという意味での知識も、です。 確かに思考は、この問題を解決していません。 |
| So there is only one issue out of it... to discover or find out what is love. Love is not desire, love is not possession, love is not selfish... egocentric activity... me first and you second. And apparently that love has no meaning to most people. They may write books about it, but it has no meaning. So is there that quality, that perfume... that fire, that compassion; and compassion has its intelligence... that is supreme intelligence. When there is that intelligence which is born of compassion, love... then all these problems will be solved simply, quietly. But we never pursue the question to the very end. We may pursue it intellectually, verbally... but to do it with your heart, with your mind... with your passion behind it... then the earth will remain beautiful. And then there is a great sense of beauty in oneself. | で、その中から、ただ一つの主題があるのです － 愛は何かを発見する、見出すことなのです。 愛は欲望ではない。 愛は所有ではない。愛は、利己的、 自我中心的な活動 － 私が一番で、あなたは二の次 － ではない。 見たところ、その愛は、 ほとんどの人々にとって、何の意味もありません。 彼らは、それについて本を書く かもしれませんが、それは何の意味もありません。 で、その性質が、あるのでしょうか － その香り、その火、その慈悲が、です。 慈悲は、自らの智恵を持っています。 それは至高の智恵なのです。 その智恵は、慈悲、愛から 生まれます。その智恵があるとき、 これらすべての問題は、 単純に静かに、解決されるでしょう。 しかし私たちは、けっしてその問いを、 まさに最後まで追求しません。 私たちはそれを、知的に、 言語的に追求するかもしれません。 しかし、あなたの心、 あなたの精神でもって、その裏に あなたの情熱をもって、そうすること。 そのとき大地は、美しいままに留まるでしょう。 そのとき自己に、 大いなる美しさの感覚が、あるのです。 |
