クリシュナムルティ - あなたは、一人で立つなら、関係している

RV85DT3 - あなたは、一人で立つなら、関係している
教師たちとの討論会第３回
インド、リシ・ヴァレー
1985年12月9日

0:51 クリシュナムルティ: 私たちは何について、会話をしましょうか。先日、私たちは話していました－なぜ私たちは、ライオンの代わりにネズミを、送り出しますか。私たちは、それについて少し、話をしてもいいですか。私たちは、大変多くのエネルギーと能力を、これらの学生に使うように、思われます。彼らの親は、明白に、彼らが安全であってほしい。良い教育を受け、良い職に就き、生で落ち着いてほしいと思います－結婚、子ども、その事柄全体です。私たちは、彼らを教育する中で、膨大なエネルギーを使います－あの隔たりか、あの隙間か、あの空白を埋めるため、です。技術者として、哲学者、学者、科学者などとしての（空白を）、です。それが、私たちができるすべてですか。さあ、みなさん。それは、あなたの膝に、あなたのコートにあります。

3:30 カビールが実験していて、彼が、或る種の教育機構か、無機構を組織しているように、です。彼は、他の人たちと、それを考えぬくことに、大変多くのエネルギーを使うにちがいありません－親たちへ話をする。学生たちへ話をする。けれども、彼らはネズミに留まります。大人しい、飼い慣らされたネズミです。私たちは、それで満足するようです。ここには、三百五十人近い学生が、います。三百四十か、三百五十か、それは、大事ではありません。ラージガートに、同じ数の学生です。マドラスには、二百五十ぐらい、バンガロールには、百五十。こういうもの、千人ほどの中から、です。私は、文章を完了させなくてもいい。

4:58 で、私たちは、何をするのでしょうか。見たところ、彼らの幾人かは、運が悪いなら、海外へ行きます。そして彼らは、アメリカのテクノロジーにより、女の子により、土地のすばらしい美しさにより、飲み込まれてしまいます。彼らは、そこで迷ってしまいます。彼らの幾人かは、ＩＢＭに入っています。幾人かは、何か新しいものを発明します。彼らは、アメリカでのテクノロジーの世界で、花開くように思われます。少なくとも、彼らの幾人かは、そうです。そしてもちろん、誰ももはやイングランドへ、行きません。おそらく、彼らの幾人かはドイツへ行きます。彼らは見たところ、テクノロジー、機械の世界において、とてつもなく、よくやります。彼らは、相当に良い記憶、相当に良い頭脳を、持っています。彼らは、あの轍に滑り込んでしまいます。

6:21 ここに私たちはいます。私たちの学校に、千人近くです。私たちは、一人のガゼルか、一人のライオンを、産出することもできないように、思われます。または、大きな象をも、です。なぜこうなのですか。私はあなたに、訊ねています。どうぞ、あなたたちは教育者です。これらへの私たちの接近には、何か間違ったことが、ありますか。

7:14 ラージガートと、この学校、リシ・ヴァレーは、ほぼ六十年以上存在してきました。私たちがそこに注ぎ込んできた甚大なエネルギーを、あなたが考慮するとき、－それは、計算不可能なエネルギーです－建築し、土地を肥沃にし、井戸を掘る。昨日、ここに昼食には、地方収税長官がいました。彼は、自分はもっと多くのダムとその他すべてを建設しようとしていると、言いました。環境は、私たちを甚大に助けてくれるように、思われます。樹々、土地、あれらの巨大な岩々、そして、この土地のとてつもない美しさ。しかし、どうやら、そのすべては意義がなくなります－私たちが、教育者として、何かすばらしいことを、する能力がないときに、です。私は、どちらも、特にリシ・ヴァレーは良い評判を取っていると、思います。そこは、相当に有名です。

8:41 私は冗談を言ってもいいですか。先日、私は飛行機でどこかへ行っていました。誰かが私に訊ねました－「どちらから、いらっしゃいましたか」私は、「ああ、どこかからです」と言いました。彼は、「実際に、どこからいらっしゃいましたか。あなたはトルコ人ですか」と言いました－「あなたは、ペルシャ人ですか。あなたは、イスラム世界からですか。」と。私は、「いいえ」と言いました。「どこからいらっしゃいましたか」。私は、「リシ（神仙）たちの谷から来ています」と言いました。この場所には、なかなか良い名前です。彼は、「それはどこですか」と言いました。私は、「そこは見つからないでしょう」と言いました。

9:32 で、私たちはともに、何をしましょうか－何かとてつもなく生きて活力あることを、するか、しないように、です。学生たちを、同じ古い轍へ陥れない－ビジネスや軍隊やあれやこれへ、です。どうぞ、私は、あなたたちの助言と議論が、ほしいのです。ラディカ・ハーツバーガー: 私が何かを言っていいなら、

10:10 おそらく私は、あなたの言葉を言い換えているだけですが、私たちは、あなたが立てておられる問題を取り扱うから、失敗すると、私は感じます。私たちが、子どもたちへ話をするとき、私たちが、何かをしようとするとき、私たちは常に、それを問題にするのです。

10:33 Ｋ: それを問題にすることなく、何の具合が悪いのですか。何が、正確でないのですか。私たちがすべきか、すべきでないのは、何ですか－全的に違った人間をもたらすように、です。あなたがこれに興味があるのかどうか、私は知りません。

10:55 ＲＨ: おそらく、その問いは、あなたが立てているようには、立てられるべきではない。

11:00 Ｋ: すると、それを、違ったように、立てましょう。私が自分の娘や息子をここに送るとき、私が彼らにほしいのは、何ですか－彼らがとても良い学業を・・・知識を得るだろうと知って、です。親たちは本当に、他のことに関心を持っていません。いいですね？

11:31 ＲＨ: でも、そのとき、何らかの形で、幾らか・・・

11:34 Ｋ: ええ、幾らかは、ですが、それは、バケツの中の一滴です。あなたは、そのすべての果実を見ます。いいですか？で、私たちは、ともに何をするのでしょうか。どうぞ、私は、あなたたちのみんなにこれらの質問をしています。私たちは、何をしましょうか。さあ、どうぞ。私たちは、何をしましょうか。私はあなたに、私の子どもへ実験をしてほしくありません。いいですか？カビール・ジャイティールタ: はい。

12:15 Ｋ: 私は、言うでしょう－あなたたちは、私の子どもでもって

12:16 いったい何をしていますか。動物やモルモットのように、実験していますか、と。

12:22 ＫＪ: 私たちはそうしていません。私たちが実験しているというのは、きわめて間違った概念です。

12:27 Ｋ: 私は気にしません。あなたは彼らで、実験をしていますか。あなたは、彼らへ、何か新しいことを、試していますか。または、あなたは、人間の違った性質を、もたらそうとしていますか。

12:44 ＫＪ: 私たちは後者をしようとしていると、私は言うでしょう。

12:50 Ｋ: それはできません。よろしいですよ。どんな形で、ですか。すみません。私は、あなたを試験しようとしています。今、あなたが近いので、あなたは、どんな形で、人間の違った性質を、もたらそうとしていますか。彼は、その一人です・・・別の一人は、どこにいますか。神様、ここではみんな、隠れます。はい、そこに彼はいます。これら二人は、バンガロール学校を運営すると思われています。あなたたちは、そこに泊まったのでしょう。昨夜、あなたとハリは、ですが、（他の教師）彼らが、ここにいました。で、あなたたちは、泊まれませんでした。あなたたちは今朝、何時に（あそこを）発ちましたか。聴衆: ５時１５分です。

13:43 Ｋ: ５時１５分？　神様！

13:46 あなたたちが、すてきな旅をなさったのを、望みます。美しい・・・いいです。あなたが、私に言ってください。あなたのやり方は、正しい道かも、間違った道かもしれません。私は知りません。で、あなたは私に言ってください。私は自分の娘と息子を、あなたへ送ったのです。私は彼らにしてほしい－どうぞ、私は、相当に教育を受けた人間です。私は、世界の色々な部分を、見てきました－少しです。あまり多く、ではない。私は、相当に博識です。私は、これら二人の子どもをあなたへ、送ります。私は、感じか、むしろ願い、あこがれを、持っています－あなたたちが、普通の学校の運営より何か違ったことを、するだろうことを、です。私は彼らに、学業面で優秀であってほしいと思います。なぜなら、それは、生の一部であるからです－その退屈すべてをともなった、ひどい生計を立てることの一部です。 15:10 また私は、彼らに－大変繊細に、その言葉を使っていいなら－宗教的であってほしいと思います。ふつうの寺院と、それらの戯言ではない。で、私は、彼らをあなたへ送ります。九ヶ月の間、あなたは、彼らを担当しなくてはいけません。前進してください。あなたが何をするだろうかを、私に言ってください。あなたは、何をするのでしょうか。「私たちは望む」ではない。「私たちはやってみよう」ではない。「私たちは最善を尽くそう」ではない。なぜなら、それはすべて、私にはばかげて聞こえるからです。で、あなたは、何をなさるのでしょうか。これは、あなたたちみんなにとっての問いです。

16:25 ＪＲ: 私がこれに応答してもいいですか。なぜ私たちは、何でもできると想定していますか。

16:36 Ｋ: お話ししましょう。

16:41 ＪＲ: これらの学校は、六十年間、続いてきました。

16:43 Ｋ: 私は、それらを存じています。

16:45 ＪＲ: とてつもないことは、まだ、何も起きてきていません。Ｋ: ええ。　

16:54 ＪＲ: では、私たちはなぜ想定しますか－学校で何かができるとの証拠が、ありますか。Ｋ: お話ししましょう。私たちは、この学校を始めました－そして北のラージガートを、です。私はここでは、床に寝ていたものです。水もない。電気もない。トイレは、これら野外でした。私たちは、彼らを違ったように教育しようと、考えました。私たちは考えました。私は今でも、それはできると、考えます。あなたは、「あなたはかなり頭がおかしい」と言うかもしれません－「何もできないよ」と。あなたは、そう言うかもしれません。私は、「すみません。あなたたちは、人をあの方向へ、教育してきたから」と言います－いいですか？－商業主義、テクノロジー、職、良い生活、そうね、それらです。あなたたちはそれをしてきたから、人はまた他の何かをもできます。理解できますか。ＪＲ: なぜ私たちは、それを想定しますか。　

17:58 Ｋ: なぜいけませんか。

18:00 あなたが、あの道を行ってきたのなら、なぜ人は、他の道をも行けませんか。

18:07 ＪＲ: なぜなら、それはたぶん、教えられないからです。

18:12 Ｋ: なぜですか。そうかもしれない。あなたは、そうでないかもと想定します。

18:15 ＪＲ: 私は知りません。　Ｋ: ゆえに私たちはできるのかどうかを、見出しましょう。

18:18 あなたは、五十年、百年を掛けるかもしれません。そうでないのを私は望みます。あなたたちは、五十年間、やってきました。別の方向もまた、なければなりません。イエズス会はそうしてきました。よろしいですか。イエズス会は、ね。

18:40 ＪＲ: 彼らは、あなたが話しておられるとてつもない個々人を、産出してきましたか。イエズス会、彼らは、産出してきましたか。

18:50 Ｋ: ああ、はい！　彼らは、彼らが産出したいものを、産出しました。共産主義者の細胞は、イエズス会の細胞に、基づいていました。彼らは、（創設者の修道士）ロヨラから、大変多くを承けました。で、あなたは、人間たちは、何か他の道をも行けないとは、言えません。で、私たちは、何をしましょうか。あなたと私、残りの私たち、ですが、私たちが、これらの所からものすごい何かを出せるのかどうかを、見るように、です。

19:37 ＫＪ: クリシュナジ、明白に、それは、探して回るという意味で、実験することではありえません。それは、「私は最善を尽くそうと望む」ということではありえません。

19:52 Ｋ: 私はあなたに、最善を尽くしてほしくありません。それは何でもないでしょう。私にとって、あなたが最善を尽くすことは何でもありません。　

ＫＪ: そうです。Ｋ: で、あなたは人間として、何を創り出す、築くのでしょうか。あなたたちは、ピラミッドを築き、あなたたちは、スフィンクスを築き、あなたたちは、パルテノンを築いてきました。あなたたちは、生において最もとてつもないものを、築いてきました。なぜ私たちは、これをできませんか。

20:25 ＲＨ: 前提条件の一つは、自らがきわめて自己批判的であるべきだ、ということだと、私には思われます－私たちがしてきたこと、私たちがしていることに、満足しないで、です。

20:43 Ｋ: 自己批判的ということですか。

20:45 ＲＨ: 私たちがこれまでしてきたことに、批判的です。

20:48 Ｋ: それが、私が言っていることです。私たちはこれまで、何をしてきましたか。

20:57 質問者: たぶん私たちの注意は、間違った所に、あります－私たちが、子どもたちへ注意を向けるなら、そうですね。でも、私たちが子どもたちへ与えるのは、私たちなるものです。

21:15 Ｋ: ちょっとお待ちください。親たちは、自分の子どもが安全、安心であってほしいと思います。で、この社会の中で安全であるには、あなたは、学歴を持たなければなりません－そして、試験、学習、それらを、です。親たちはまた、自分の子どもに結婚し、落ち着いてほしいと思います。職を持ち、結婚し、落ち着く。「後生から、それで折り合ってくれ。「めちゃくちゃに子作りをし、続けていけ」と。それは、親たちですか。それは、私たち自身ですか。または、それは、私たちが体制に捕らわれている、ということですか－私たちをの古い形で運んで行くしかない渦巻きの中に、です。質問を理解されますか。私は、それを認められません。私にとって、それは敗北主義です－理論に敗北することは、です。で、私は何をしましょうか。私たちは何をしましょうか。さあ、どうぞ。

22:54 ラジェシュ・ダラル: イエズス会と共産主義者、彼らは、自分のエネルギーを結集します。すべての人々が、自分のエネルギーを共通の目標へ、注ぎます。それは彼らに、ものすごいエネルギーの感覚を、与えます。私たちは、あの種類のエネルギーが同じものであるのを、見ています。それはやはり、孤立です。

23:20 Ｋ: はい。

23:22 ＲＤ: 私たちの問いは、こうです－私たちは、これを見るとき、迷っています。

23:30 Ｋ: いいえ。ラジェシュ、ちょっと待って。あなたは私に、何を言おうとしていますか。もし私たちのみんなが、一定の目標、一定の目的を、持っているなら、－一定の限定的な、輪郭を描いた形、観念や、原理や様式を、です－そのとき私たちは、自分のエネルギーすべてを、それに注げます。私たちはそうできますか。私たちはみんな、同意できますか。この部屋の私たちのみんなが、私たちは、違った種類の頭脳が必要であることに、同意するなら－生への違った種類の見通し、違った生き方、感じ方などを、です。私たちは、みんな、それに同意できるでしょうか。ＲＤ: 私たちの多くは同意していると思います。　

24:33 Ｋ: ああ、いいえ！

24:35 ＲＨ: 私たちは同意するかもしれませんが、同意の内容は何ですか。

24:37 Ｋ: それが、私が来ようとしていることです。

24:40 私たちは、スフィンクスを築くべきだと同意する。私たちは、自分たちがそれをできないのを、知っています。で、私たちはみんな、何かにともに、深遠に同意できますか。表面的に、ではなく、「はい。それと折り合おう」と言うのではない。私たちは、同じヴィジョンを、持てますか。私は、「ヴィジョン」という言葉を、使っています－精神医学の世界で、ではなく、地上の世界において、です。私たちはみんな一緒に、一つのヴィジョンを、持てますか。またはそれは、不可能ですか。さあ、どうぞ。

25:41 ＲＨ: それは可能なのかもしれませんが、同じヴィジョンは、狂信、熱狂を、同伴するかもしれません。あなたは、それらをほしくありません。

25:51 Ｋ: ええ、ええ。

25:53 ＲＤ: あのヴィジョンの性質は何ですか。あのヴィジョンの本性は、何ですか。

25:58 Ｋ: 一分間でお話ししましょう。それは論点ではありません。問いはこうです－私たちみんなが、何かについて、一緒にまとまれますか。目的、目標、神とそれらではない。初めに、私たちは一緒だとの感じです。ＲＤ: 何かについて、ですか。

26:22 Ｋ: いいえ！

26:24 ＲＤ: あなたがそれを仰いました！Ｋ: いいえ。私はそう言いませんでした。

26:25 私はこう言っています－私たちはみんな、自分たちが

26:27 一緒に何かをしていると、感じられますか。「何を？」ではない。ＲＨ: それは、大違いです。　

26:40 Ｋ: ああ、それが、私が言っていることです。

26:43 みなさん、さあ、どうぞ。私たちがみんなが、住宅を建てたいなら、それは相当に単純ですね。なぜなら、私たちはみんな、共通の目標を、持っているからです－私たちはみんな、こうも多くの窓、こうも多くのバスルーム、こうも多くの部屋、こうも多くの居間、その他すべてを、ほしいのです。それは、相当に単純です。そのとき私たちは、「いいアイディアです。みんな一緒に働こう」と言います。すなわち、あなたたちは目的のために、働いています－目標のため、結末のために、ですが、私たちは、こう言っています－初めに、重要なのは、建物ではない。住宅の形、窓、バスルームなどではなくて、私たちは一緒であるとの感じです。どうぞ、眠らないでください。私たちは、その感じを持っているなら、何でもできます。

28:03 ＪＲ: 何が、この一緒の感じをもたらすのでしょうか－もしそれが、或る種の意識的な目標ではないなら、です。

28:11 Ｋ: ええ。私たちは、世の中で自分自身では、何もできません。いいですか？何も、です！パルテノンは、石を置く一人の人により、建てられませんでした。それは（女神）アテーナーへの感じでした。私はその物語に入らないでしょう。そして、ものすごい智恵をもって、それをすべて、組み立てた。いいですか？私たちは、ここで同じことを、できませんか。

28:46 ＪＲ: でも、そこには目標が、あります。

28:48 Ｋ: いえ、いえ、いえ。女神への感じです。理解されますか。智慧の女神、アテーナー。いいですか？その感じ－私はそれについて話しています。女神ではない。あれは、後で来ます。

29:09 ＫＪ: 宗教的な性質への感じにおいて、一緒であること、という意味ですか。

29:15 Ｋ: 私は、こう申しています－私たちは初めに、あの感じを持てますか。

29:20 ＫＪ: 一緒である、と。Ｋ: 一緒である、と。

29:21 あなたたちは、世の中で自分自身では、何をもできません。あなたは、私の助けが必要です。あなたは、彼の助けが必要です。あなたは、自分の妻が必要です。あなたは、誰かが必要です。あなたは、自分一人では生きられません－あなたがヒマラヤへ出かけていくのでなければ、ね。そこでもまた、誰かが来て、あなたに食べ物を恵んでくれます。孤立の感覚－それは分離しますが、それが、私が反対しているすべてです。

29:56 ＲＨ: 目標のまわりに結集するなら、それは、回避不可能でないですか。

30:02 Ｋ: いいえ。私は、目標、目的、結末や女神について、話していません。「私は自分自身では生きられない」との感じですその感じ・・・

30:16 ＳＰ: 私たちはしばらくの間、この一緒だとの感じを得ると、私は感じますが、そのとき、私たち自身の体質、私たち自身の傾向が、浮かび上がってきます。そのときどうにか、あの感じは失われてしまいます。

30:30 Ｋ: いいえ。あなたは、自分にあの感じを持っているなら、それを失えません。私たちが同じことについて話しているとは、私は思いません。ＫＪ: それは、情動的であるなら・・・

30:40 Ｋ: 情動的ではありません。

30:43 知的にでも、あなたは、何をもできません。

30:48 ＫＪ: 同意します。知的に、自分は一人では何一つできないと、言えます。

30:53 Ｋ: できません。子どもを持つには、女と男が、必要です。それは、試験管の中にあるかもしれませんが、人が必要です。で、この観念、「放っておいてくれ。私たちは自分自身で、何かをするだろう」は、不可能です。私たちはともに、ここにいます。あなたたちが、あの感じを得るとは、私は思いません。あなたたちがあの感じを持っているとは、私は思いません。あの感じを持つことは、あなたが座ることを、含意しています－誤解があるなら、次の秒にそれを拭い去りなさい。よろしいですか。

31:51 ＲＤ: もうちょっと、それを探検してもらえますか。Ｋ: 何ですか。　何をですか。

31:53 ＲＤ: この問い全体を、です。

31:56 あなたは、発言をされました－「あなたは一人でこれをできない」と。どの一人の人物も、これをできません。それは、絶対的に明らかです。

32:07 Ｋ: 議会の中や独裁者以外には、です。

32:12 ＲＤ: 一人の人物は、残りを虐められるだけです。

32:14 Ｋ: ええ。私たちは、その種のことについて話していません。

32:17 ＲＤ: または彼は、残りに影響できるとか、私たちは話していません。

32:20 Ｋ: 私たちは分離していないとの感じ、あなたはできない－あなたは、いかなることをするのにもまったく責任がある、との感じです。いいですか？私は、あの道路を歩いていきます。私は、そこに落ちた枝を、見ます。私はそれを、拾い上げます。私は責任があります。「まあ、庭師が来て、それを拾うだろう」と言うのではない。この責任の感じがあるなら、そのとき、あなたたちは一緒です。それが伝わっているのかどうか、私は知りません。どうぞ、それについて議論しましょう。私に話をさせないでください。

33:42 ＲＤ: で、孤立するこの傾向が、あります。

33:47 Ｋ: それらを持ち込まないでください。私はそれを知っていますが、ラジェシュ、あなたは、何をするのでしょうか。これらのことについて話さないでください。あなたは何をしていますか。

33:57 ＲＤ: それを見守るとき、あなたは時々それを終わらせることができません。それは、自らの力を持っています。

34:02 Ｋ: 何ですか。何ですか。

34:03 ＲＤ: 時々です。Ｋ: 時々ではない。今です。

34:05 ＲＤ: 今、私は、仰っていることは、分かります。

34:07 Ｋ: 何と仰いますか。私たちは、一緒に働けますか。

34:10 またはあなたは、責任を逃れて、私が、すべての仕事をしますか。あなたがやってきて、そのとき、批判します。仮に、これが起きる、とします。私は、「いったいあなたは、どういう意味で、言っていますか」と言います－「あなたと私はこのことに、関与しています。あなたが上位だ、私は下位だ、ということではない。あなたが鋤を取りなさい」と。私は鋤を取ったし、穴を掘りました。あなたも、同じことをします。「私は穴を改善しよう」と私に言わないでください。

34:50 ＲＤ: ええ。でも、あなたが穴を掘りつづけるだろうなら、それらの穴には何もない、と感じるなら、あなたは、それをしたくありません。

34:58 Ｋ: 私は、それらの穴に樹を植えるでしょう。あなたは、何について話していますか。私は、オレンジの樹のために、穴を掘ります。または何のためでも、です。私は、そこに適切な深さ、土、堆肥があるのを、見ます。そこにすべての種類のものが、です。そのとき私は、それを植えます。しかし、私の責任は、全部に対して、です。私はリシ・ヴァレーに、地上で最も美しい所であってほしいと思います。それで、私は働きます。みなさんは、何をしていますか。あなたは来て、私を監督し、何をすべきかを、私に言いません。ああ、いいえ。あなたは掘ります。あなたは植えます。なぜなら、あなたは、場所全体を、気づかうからです。

35:51 ＲＤ: あなたは、それが何を意味しているかを、知りません。あなたは、その、場所全体を気づかうことが何を意味するかを、見出したい。Ｋ: お話ししましょう。ＲＤ: あなたはただ、断片的に土地に樹を植えたいのではない。あなたは進んでいけます。

36:01 Ｋ: いいえ。お話ししましょう。あなたは本当に、それが何を意味するのかを、私に話してほしいですか。サーネンに、特定の丘があります。或る、ショーンリートと呼ばれる他の小さな町へ向かって、です。私たちは、あの険しい坂を運転していました。私たちの前で、自転車に乗った女の子が、道路に紙切れを見て、降りて、あの紙切れを拾い、転がしていきました。角に、ゴミ入れがあります。彼女はそれを、そこに入れます。十五か十二か何歳かの小さな女の子が、です。はい。

36:55 ＲＤ: あなたは、それが全体を気づかうことだと、仰いますか。

36:58 Ｋ: 何ともまあ！

37:00 ＲＤ: いいえ。私はあなたに、その発言をさせようとしていなくて・・・

37:05 Ｋ: 彼女があの紙切れに責任があった、あの道路がきれいに保たれるよう見届ける責任があった、という意味で、です。

37:15 ＲＤ: で、ここの私たちの一人一人がそれをしていなければなりません。

37:20 一日に何度もです。Ｋ: ラジニーシ、ラジェシュ－ラジニーシは、ご存じ？－私は、責任の感じについて、話しています。特定のことへ、ではない。責任の感じです。あなたは、それを感じるなら、あらゆることをします。

37:52 ＲＨ: そのとき、私の「ヴィジョン」とあなたの「ヴィジョン」の感じは、ない。

38:00 Ｋ: そういうわけで、私は、あなたたち、みなさまに、お訊きしているのです。私たちは、何をするのでしょうか。あなたは自分自身では何をも築けない、と知って、です－不可能です。で、あなたは何をするのでしょうか。どうぞ、私に言ってください。あなたは議論したい、話したい。何をするかを、私に言ってください－言葉での発言ではない。理論的に、ではなく、私に言ってください。私は、ここに来たのです－あなたたちの一人として、働く者として、です。理論家ではなく、働く者です。そして私は、「ラジェシュ、どうぞ、私に言ってください」と言います。または、カビールか、Ｘ、Ｙ、Ｚでも、私が何をすべきかを、教えてください。どうぞ、私が言っていることを聞いてください。もっと大きなネズミではなく、何かものすごく違ったものを、もたらしてください。 39:09 あなたが私に、説明してほしいのなら、私は、違いが何であるかを、説明しましょう。で、あなたはこれを、どう運営するのでしょうか。あなたはこれを、どうもらたすのでしょうか。それは、あなたの責任です。なぜなら、あなたは、ここの教育者であるからです。あなたは、ここに生活してきた。あなたは、ここで働いてきた。あなたは他の人と握手してきた。あなたは同じ水を飲み、同じパンを食べてきた。どうぞ、みなさま、私に言ってください。私は何をしましょうか。

40:16 ご覧ください。Ｋはたまたま、組織を解散しました－ものすごい組織を、です。彼は、その長であったから、「おしまいにしなさい」と。彼は、他のことについても、同じことをしました。最近、彼は、もはやサーネンで講話しない、と言いました。そこで彼は一人であったから、彼は決断しました。ここで私たちは、五百人の人々を取り扱わなくてはいけません。いいですか。彼は、「これをしろ。あれをするな」と言えません。私たちは、ここではみんな一緒です。同じ谷に生活し、同じ食べ物を食べる、等々です。で、私は、「これをしろ。あれをしろ」とは言えません。私は個人的に、それをできませんでした。で、私は、皆様にお訊きしています－私たちは一緒に何をしましょうか。後生ですから、目覚めてください。クマラスワミさん、私たちは何をしましょうか。

41:43 これは、あなたにとって挑戦です。あなたはそれに、答えなくてはいけません。あなたはそれを、ただ無視できません。さあ、どうぞ。あなたは、エネルギーに満ちています－攻撃的な行為です。何をするかを、教えてください。私は、あなたたちの一人です－それを何と呼ぶのですか－あなたたちの・・・同僚の一人です。あなたは、私の上司ではありません。あなたは、私の教育者ではありません。私は、あなたの同僚の一人です。そして私は、「私たちは何をしましょうか」と言います。すなわち、あなたと私は、それについて、じっくり話し合います。あなたが、それを定めて、「これをしなさい」とは言いません。私はそうしません！私は、違う足場で、違う理解であなたへ来たのです。すなわち、私たちは同僚である、私たちは一緒に働いているのです。あなたは始めます。何をすべきかを、教えてください。あなたが私に言うことを、私は受け入れるだろう、ということではない。私はあなたとともに、それについて議論するでしょう。

43:15 ＫＪ: 申し上げますが、クリシュナジ、私は、この問いにどこで答えはじめるのかを知りません。どこで答えはじめるべきかを、知りません。一緒の感覚への明白な必要が、あります。その中から出てくることが、百、あります。

43:45 Ｋ: 私に一つを言ってください－それの鍵であるものを、です。その鍵は、広大な展望、広大な余地か何かを、開くかもしれませんが、あなたは私に、それへの鍵を言ってください。さあ、どうぞ、眠らないでください。ラジェシュ、それへの鍵を教えてください。

44:08 ＲＤ: 私がそれを終わらせられないなら、何になりますか。鍵は何であるかを、言葉で言うことが、何になりますか。

44:15 Ｋ: いいえ。私はあなたに、教えてほしいのです－言葉で、ではありません。あなたが私に訊ねるなら－みなさんは、目覚めつつありますか－あなたが私に訊ねるなら、あなたが私に訊ねる前に、私は初めに、あなたに訊ねるでしょう－「なぜあなたは、私に話していますか」と。私との、あなたの関係は何ですか。

45:03 ＫＪ: 仮に、私が、私たちは一緒に働いていると言う、とします。

45:05 Ｋ: ああ、それは、すべてばかばかしい。

45:09 ＫＪ: あなたは学校にいます・・・Ｋ: 私は学校について話していません。

45:11 私はお訊きしています－他の一人の人間との、あなたの関係は、何ですか。あなたは人間です。あなたは校長ではない－アクバル、いや、カビールか。あなたは、（ムガル帝国の）アクバルの生まれ変わりなのかもしれません。

45:37 私は初めに、「あなたの私への関係は何ですか」と、言います。私は、その問いに答えなくてはいけません。皆様、あなたの、私との関係は、何ですか。それで、あなたは困ってしまいます。カビール・・・ラジェシュですが、あなたのＫとの関係が何であるかを、教えてください。あなたはここで、きわめて正直でなくてはいけません。あなたは、私と結婚しようとしています。または私は、あなたと結婚しようとしています。あなたの関係は何ですか。ＲＤ: 私は正直にそれに答えるでしょうか。

46:27 Ｋ: ああ、後生ですから。

46:29 ＲＤ: でも、私に、跳びかからないでください。私に時間をください。

46:31 あなたが跳びかかるなら、私はそれに答えられません。

46:43 Ｋ: なぜ私は、この質問をしていますか。なぜなら、私たちは初めに、関係を築こうとしているからです。ですね？私たちは、関係を持っていないなら、一緒に働けません。いいですか？　で、私はお訊きしています－個人的に、ではない。気にしないでください－あなたの、Ｋとの関係は、何ですか。あなたは、彼と関係を持っていますか。あなたがいう「関係」というその言葉は、どういう意味か、と言わないでください。私はお話ししましょう。

47:28 ＲＤ: でも、私はあなたに、お訊きしないでしょう。あなたが静めたいと望まないなら・・・

47:32 Ｋいいえ。あなたの関係が何であるかを、私に教えてください。またはあなたは、誰とも関係を持っていませんか。私は、私たちのみんなにこれを、訊ねています。

47:51 ＲＤ: それは、おそらく、きわめて真実の発言です－自らは関係を持っていないことが、です。

47:57 Ｋ: 私はお訊きしています。どうぞ・・・あなたの、Ｋへの関係は何ですか。

48:06 ＲＤ: Ｋは、かき回してきました・・・

48:09 Ｋ: 気をつけて、気をつけて、気をつけて！

48:13 ＲＤ: あなたは、速すぎます。あなたは容赦なく・・・

48:18 Ｋ: で、あなたの関係は何ですか－ラディカジと、ですが、彼女とのあなたの関係は、何ですか。またはトーマス夫人と、またはカビールと、または他の誰かと、です。あなたの関係は、何ですか。逸れていかないでください。

48:48 ＲＤ: 私の関係は、私の彼らの経験に、基づいています。あなたは、私に訊ねてきました。私は言いましょう。

48:53 Ｋ: 私はお訊きしています－あなたの関係は、何ですか。それは友だちですか。

48:59 ＲＤ: はい。

49:01 Ｋ: それは、あなたの上司ですか。ＲＤ: いいえ。

49:04 Ｋ: 待って！ＲＤ: 進んでください。

49:05 Ｋ: それは、あなたのいつもの仲間ですか。なぜなら、毎日、彼女に会うからですか。

49:05 あなたは毎日彼女に話しますね。自分の困り事や何でも、彼女に打ち明けます。

49:07 彼女は、あなたに聞いていますか。あなたに配慮していますか。あなたを理解しようとしていますか。あなたは、彼女を理解しようとしていますか。なぜ彼女は、これとあれと他のことを、するのか、と。または、あなたは自分自身に留め置きますか。同じことです。あなたの彼との関係は何ですか－または彼や彼女と、です。そうね、あなたは、これらの問いに、答えませんね。 49:58 または、あなたは、まったく関係を持っていません－私は、あなたが持っているとか、持っていないとか、言っていません－あなたは、関係を持っていないから、うろついています。で、私はあなたにお訊きしています。私たちは、本当の関係を確立しなければ、一緒に働けません。真正のものを、です。思想的な、ロマンチックな、性的やその他の種類ではありません。私は言っています－あなたたちは、ここで長年、生活してきましたが、ここの、これらの人々の誰かと、どんな種類でも関係を、持っていますか。

51:01 ＲＤ: あなたがきわめて深くお訊きになるなら、私は「いいえ」と言うでしょう。きわめて深くは、いいえ、です。

51:07 Ｋ: よし！ゆえに、あなたは、他の人たちと、ともに働けません。

51:13 ＲＤ: そのとおり。それが、進んでいることです。

51:17 Ｋ: 進んでいることと言わないでください。私は、何が進んでいるかを、知っています。私は盲目ではありません。

51:23 ＲＤ: 仰るとおりです。私たちは、その意味で、関係を持っていません。その意味で、です。

51:28 Ｋ: もちろんです。それは、私たちのみんなにおいて、そうですか。　

51:32 ＲＤ: はい。Ｋ: あなたが答えないで。

51:33 ＲＤ: すみません。

51:34 Ｋ: それは、私たちのみんなにおいて、そうですか。

51:39 私はお訊きしています－他の何をも答えないでください。なぜなら、そこから、あらゆる物事が生えてくるからです。それは、泉です。その泉が流れていないなら、あなたたちは、一緒に働けません。あなたたちは、一緒に築けません。

52:20 ＲＤ: なぜ自分は、「瓶を開ける」ことに、怯えていますか。あなたは前回、類推を使われました－「瓶を開ける」と。

52:29 Ｋ: はい、瓶を開ける。

52:30 ＲＤ: なぜ自分は、瓶を開けることに、怯えていますか。

52:33 Ｋ: あなたは、私との善い関係を、ほしいですか。

52:38 ＲＤ: 善い関係？　Ｋ: 私が言ったことが聞こえなかった？　善い、です。

52:40 他の一人との、本当に善い関係です－あなたが話をでき、露出できて、すべて感じられ、自分のすべての困り事を話せる人。そうね、友だちです。後生ですから！

52:57 ＲＤ: あの種類の関係を、私は多くの人々と、持っています。

53:00 Ｋ: やれまあ！ＲＤ: 友だちと仰るなら・・・

53:02 Ｋ: 私は、あなたにお訊きしています。

53:03 あなたは、他の一人と関係を持っていますか。それで、あなたが、話さなくていい、あなたが静かでいられるが、交流があるように、です。

53:19 ＲＤ: あります。私は持っています。持っています。Ｋ: どれほどですか。　

53:27 ＲＤ: 或る人物が、私へ打ち明けます。

53:28 私は、彼らへ打ち明けます。何も恐れはありません。

53:32 Ｋ: ああ、いえ、いえ、いえ。私はあなたに、お訊きしています。あなたは、関係しているとの感じを、持っていますか。それが誰とかは、大事なことではありません。　

53:46 ＲＤ: ええ、ええ。

53:49 Ｋ: で、あなたはどうして、仮にあの感じを持っている他の一人とともに働けますか。

53:55 ＲＤ: 存じています。それが、起きてきたことです。

53:58 Ｋ: で、あなたは、何をするのでしょうか。ああ！　いえ、いえ。肩を上げないでください。ＲＤ: 泣きますか。

54:06 Ｋ: してください。泣きなさい。

54:07 ＲＤ: 私はそうしてきました。　Ｋ: いいですよ。あなたが泣いてきたなら、

54:09 その後、涙を拭き、それと折り合いなさい。そのとき、何ですか。

54:10 私は、あなたを虐めていません。私は、個人的にやっていません。私は、お訊きしているだけです。私たちはどうすれば、一緒に働け、一緒に築かれ、一緒に考えられますか－私たちが互いに関係を持っていないなら、です。性的にではない。「私はあなたに寄りかかる。あなたは私に寄りかかる」、「私はあなたの背中を掻く。あなたは私の背中を掻く」ではない。私がいうのは、あの種類の関係、という意味ではありません。

54:55 あなたが、一人立つなら、あなたは、関係しています。私がいう意味を理解なさるのかどうか、私は知りません。あなたが、依存しているなら、あなたは、関係していません。それが、私の仕事です－このように進むことが、です。

55:23 で、私に教えてください。あなたたちの幾人かが、ですが、私たちは、一緒に何をしましょうか－人間の違った性質をもたらすように、です。その人へ、私たちは責任があります。親たちは、自分の子どもをここに入れてきました－すごく大金を払って、です。その煩わしさのすべて、行き来の列車の旅。そしてここで、あなたたちは肉を食べません。そこで彼らは、肉を食べます。そこで彼らはタバコを吸います。そうね、進んでいるそれらです。ここであなたたちは、彼らを九ヶ月間、受け入れています。あなたは、彼らをどうするのでしょうか。学業は別として、です。

56:30 インドにいることは、どう感じますか。ふしぎな国です。私たちは、それについて、後でじっくり話しましょう。

56:49 さあ、どうぞ、沈黙していることが、何の役に立ちますか。

57:18 あなたは、権威のもとで働くのでしょうか。「いいえ」と言わないで、気をつけてください。気をつけて、「いいえ」と言わないでください。 RＤ: 私はそれと闘うでしょう。

57:31 Ｋ: 「闘う」と言わないで、

57:33 まだ答えないでください。なぜなら、あなたは、それに入らなかったからです。もしも私が、ここでの権威になったなら－とんでもないことですが－あなたは、そうするのでしょうか。ＲＤ: 私は、この場所を去るでしょう。

57:45 Ｋ: あなたは、そうしないでしょう！

57:46 ＲＤ: 私はそうするだろうって思います。Ｋ: なぜかを、お話ししましょう。

57:48 ＲＤ: もしも、あなたが権威であったなら、

57:49 私はこの場所で、生活してこなかったでしょう。

57:50 Ｋ: 彼は、聞こうともしないでしょう－あの子は、ね。

57:53 私が何をするだろうかを、ご存じですか。私は、あなたをおだて、戯れるでしょう。私は、「さあ、君」と言うでしょう。

58:12 さて、あなたは、権威のもとで働くでしょうか。それは、きわめて深刻な問いです。ただ「私はしない」と言わないでください。それは、（学校運営）委員会の権威であるかもしれません。それは、半ダースの人々の権威であるかもしれません。それは、インドＫ財団と呼ばれる或る存在の権威であるかもしれません。何もない、ということですか。私たちがこのことで一緒であるとの感じは、ない、と。私は自分自身では、住宅を建てられません。不可能です。私は、大工を持たなければなりません－ガラス、それら、電気を扱う人などを、です。で、私は、協働したいのです。私は、「どうぞ、それをみんな一緒にやろう」と言いたいのです。あなたは、あの感じを持っていますか。私は、あなたにお訊きしていません。あなたは、あの感じを持っていますか。

59:40 ＲＨ: 割って入ってすみません。違った遠回しの問いをしてもいいですか。私たちは先に、「私のヴィジョン」と「あなたのヴィジョン」といったものは、ないと、言いました。それは断片化です。おそらく、ヴィジョン・・・私たちが一緒に働くなら、回避不可能なヴィジョンがありますか。

1:00:03 Ｋ: 私は付いていけません。

1:00:05 ＲＨ: 色々な人々の断片化したヴィジョンではないが、私たちが協働するなら、私たちが協働するとき、ほぼ有機的なヴィジョンがありますか。

1:00:15 Ｋ: はい。あると思います。それは理解できます。

1:00:26 ＲＨ: それを発見することが、私たちの業務です。協働の中で、おそらく、それは発見できますね。

1:00:34 Ｋ: ラディカジ。あなたは私の問いに答えていません。

1:00:37 ＲＨ: それは何ですか。

1:00:39 Ｋ: 私たちは、一緒に何をしましょうか－もっと大きなネズミではなく、ライオンをもたらすように、です。何か・・・法外なものを、です！法外、ではない。理解されますか。

1:01:02 ＲＨ: あなたがそのように問いを立てられるなら、

1:01:09 私は、何をすべきかを知りません。Ｋ: 仮に、あなたは知らない、としましょう。そのときあなたは、どう出発するのでしょうか－「私は知らない」と。あなたは、知らないので、どう始めるでしょうか。

1:01:27 ＲＨ: それは、そのように始まらなければなりません。

1:01:30 Ｋ: 私が言うことを、理解されますか。言うことを、理解されましたか。ＲＨ: はい。　

1:01:33 Ｋ: はい。知らなくて、あなたは始めます。

1:01:34 ＲＨ: はい。　Ｋ: 実験ではない。あなたは始めます。

1:01:38 私が言っていることを、理解されるのかどうかと、思われます。

1:01:41 それは、私たちがみんな知っている、ゆえに私たちは何もしない、ということですか。

1:01:57 ＲＨ: そして、互いに虐め合う。

1:02:03 Ｋ: 私は、利巧にやっていません。これは、機敏とか、ずるがしこくしているわけではありません。どうやら私は、私たちがみんな、何かへ奮闘していると、感じます－私たちが内的に、重要であると感じるものへ、です。理解されますか。ゆえに、私たちは、けっしてこう言うことから、出発しません－「私は本当に知らない。一緒に動こう」と。

1:02:35 ＫＪ: それは、知らないことの中で、一緒に動く、ということではないですか。

1:02:43 Ｋ: はい。はい。で、あなた自身で出発してください。そうしますか。あなたは、知っていることで出発します－私は、個人的にやっていません－そして、あなたは、全部を台無しにしてしまいます。私がやってくるか、彼がやってきて、こう言います－「すまないね。私は、この住宅をどう建てるのかを、本当に知らない。私は何も知らない。一緒に話をしよう」と。あなたは、私を指導していません。私は、あなたを指導していません。知らないことが本当に何を意味するかを、見てみよう。知らないことの内容は、何ですか。知らないことに、何か内容が、ありますか。それは、頭脳の異なった性質ですか。理解されますか。なぜなら、私たちは、「はい。私はこれについて知っている。私はあれについて知っている。そして神も、もちろんです」と言うからです。 1:03:41 私たちは、何でもかんでも知っています。で、あなたと私は、知らないことで、出発します。それは、無量のことです。付いてきておられるのかどうか、私は知りません。それは、あなたが私に実験しているとか、私があなたに実験している、ということではない。私は知りません。私は弱くありません。理解されますか。私は弱くありません。反対です。私は、このとてつもないエネルギーに、満ちています－それは、知ることより、自由です。で、私たちは、知らないことについて、話します－知らないことの内容は何であるかを、です。私たちは、二時間後、食べ物を摂らなくてはいけません。よろしいですか。付いてきておられるのかどうか、私は知りません。あなたたちの幾人かは、何かを言わないのでしょうか。時間ですか。時間です。分かっています。あなたたちは、長い旅の後で疲れていませんか。

1:04:50 教師: まだ、です。

1:05:02 Ｋ: これが、最後の・・・ＲＨ: 教師の講話です。はい。

1:05:07 ＲＤ: 精神は知ることであるように、思われます。

1:05:11 知ることは、物事のまさに本性です。

1:05:15 Ｋ: 頭脳の本性です－知ることは。

1:05:19 ＲＤ: で、あなたが、「私は知らない。見出そう」と仰るとき、あなたは話し合う中で、見出すでしょうが、それはやはり、知ることでしょう。

1:05:31 Ｋ: あなたが、「私は知らない」と言うとき、あなたが本当にそれを自分自身へ言うとき、何が起きますか。色々と憶測しないでください。実際に何が起きますか－あなたが、「私は本当に知らない」と言うとき、です。私は、山の向こう側に何があるのかを、本当に知りません。いいですね？　私は、手間暇を掛けて登ったことが、ありません。で、私は想像しないでしょう。私はしない、等です。で、私は、山を越えて見渡すとは、どういう意味かを、見出したいのです。私はできるなら、山に登るでしょう。または、私は登れませんが、外側に、山の彼方に、やはり何かが、あるのです。

1:06:30 ＲＤ: どうやって知りますか。なぜその質問をしますか。

1:06:34 Ｋ: 私は、どんな質問をしていますか。

1:06:37 ＲＤ: あなたが、この質問をなさるとき・・・　Ｋ: どんな質問ですか。

1:06:38 ＲＤ: 他の何かがある、と。

1:06:39 Ｋ: 「かもしれない」と、私は言いました。あなたは聞きませんでした。

1:06:42 山を越えて、何かがあるかもしれません。いいですか？それを見出すには、私は、見出すよう山に登らなくてはいけないか、あるいは、「すみません。私は、あの彼方に何があるかを、知りません」と言います。いいですか？　理解されますか。君、何が困難ですか。突然に山は－終わらせるか、落としてください。そうかもしれません。で、見出すには、私は、それに登らなくてはいけませんが、私は、山を登られません。いいですか？私は、あまりに年老いているのか、あまりに若いのか、あまりに経験不足か、です。私は登られません。 1:07:29 私は、山の向こう側に何があるのかを、想像しないでしょう。で、私は、「山の向こう側に何があるのかを私は知らない」と言います。いいですか？　それは、ただの絶壁であるかもしれないし、それは、最も美しい谷であるかもしれません。いいですか？私は知りません。私は、振りをしないでしょう。私は、想像しないでしょう。私はそれについて、情動的にならないでしょう。私は知りません。あなたは、あそこへ上がって見るなら、私に教えないでください。あなたの叙述は、私を満足させないでしょう。

1:08:15 私たちは、止めましょうか。時間です。

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