SA81Q2 - 第2回質疑応答会合

第2回質疑応答会合
スイス、サーネン
1981年7月30日
テキストのみのバージョン
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0:12
私たちは、通常の服を 着ていますか。 または他の人たちが 異常な服を着ていますか。
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0:37
またもや、多くの問いがあります。 毎日、それらが積み上がっています。
私たちは、それらすべての質問に とうてい答えられません。
それはたぶん、二ヶ月が 掛かるでしょうが、 きっとあなたたちは、ここに座って いたくないでしょうし、私もです - これらの問いに答えて、 二ヶ月間、そうしたくないのです。
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1:06
昨日私たちが言いましたように、 答えは、重要ではありません。
問いが、重要です。
私たちはそれらの質問を、真剣にするのか、 浮ついてか、気軽にするのか、です。
もし質問が 真剣にされるなら
- 自らの精神と自らの心を本当に 動揺させている問題、ですが -
そのときそれらの問いは 答える甲斐が、あります - または、それらの問いを 探究する甲斐が、です。
で、どうぞ、私たちは質問を 幾つか、選んでおきました。
私たちが好きか、嫌いかに 応じて、ではなく、 一般的に議論し、 入る甲斐が あるかもしれないものを、です。
これらの問いを読む中で、 私たちはともに検討しています
- 問いを、だけではなく、それらの 問いから出てきたことを、 そして、それが私たちの日々の生に、影響 するのかどうかをも(検討するの)です。
それが、大事なことです。
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2:58
問い1: 「私は、大切に 愛している息子を、持っています。 私は、世界が彼を腐敗 させるのを、防止できますか。
私はどうやって彼に 正しい教育を与えられますか。」 この問いにあなたたちが、興味を 持たれることを、望みます。
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3:15
「私は、大切に愛している息子を、持っています。 私は、世界が彼を腐敗させるのを 防止できますか。
私はどうやって、彼に 正しい教育を与えられますか。」
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3:43
彼らは、発見しつつあります - 科学者と、
赤ちゃんと子どもに関心を 持っている人たち、ですが、
赤ちゃんはきわめて鋭敏であり、学び、 見守っている、ということを、です。
彼らは、いつ母親が 他の人たちから好かれているか、 嫌われているかを、知るか、 悟るか、感知できるのです。
これらは、すっかりテストされつつ あります。
特にアメリカにおいて、です。
その男の子や女の子が 生まれた瞬間から、 親たちはすでに、その子を 条件づけつつあります。
親たち、彼らの親戚、
その子のまわりの人々が、すでに その子の精神、頭脳を 形作りつつあります。
それで、その子が 生まれた瞬間から、 条件づけが起きます。
5:09
その子が年を取るにつれて、 この条件づけが、強められます -
その子が生きる社会により、 親により、他の少年少女 などによって、です。
そして、学校、専門校、 大学において - 彼らが運良く大学へ 行けるほどなら、です -
学問的に条件づけは 進んでいきます。
知識が、とてつもなく 重要になったのです - 巧みに行為するため、日々の生で 良い生計を立てるために、です。
親、教育者のほとんどは、 自分たちの子ども、
学生、大卒者などが 学問的に 良い成績で 合格することに、
関心を 持っています。
彼らは - 親も、教育者も -
全的に、学生の 心理的世界全体を 無視します。
6:37
で、私たちは、正しい教育は 何であるかを、訊ねるとき、
それは、ただ学問的に、 良い頭脳を持つこと、
私たちの生きるところの 世界(を知り)、
テクノロジーの発達全体を 知ること、それについて 巧みに学びつくすだけではない - それでその子が、良い職などを 持てるように、です。
親たちは、その子が早く 結婚し、落ち着くことに 関心を持っています -
それは職です。
妻をもち、 余生の間、ねじを 締めつけられるのです。
それが、親たちが 関心を持っていることです。
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7:36
そして社会は、その子が良い市民 であり、多かれ少なかれ物事を
あるがままに受け入れるべき ことに、関心を持っています - 宗教的にも、政治的にも、 経済的にも(あるがままに)、そして
現状が留まるべきことに(関心を)、 です。
政治的に右側の保守主義者は 保全したいだけです。
自由主義者と労働党、左は、 物事を変化させたいのです。
で、闘いが、政党の間で 進んでいます。
かわいそうな子どもは、 この混沌の世界で育ってきて、
何をするのか、何を 考えるのかを、よく知らないし、 まったく容易に 何かへ滑り込みます。
それは、家族、職を持つことと、 余生の間、
五、六十年の間、オフィスへ 行きつづけ、行き来する。
8:52
これが、私たちが教育と呼ぶものです。
これが、世界で実際に 起きつつあることです - アメリカでも、ここでも、 インドやアジアでも、です。
見たところ、 世界中の人間の大多数は、 あるがままの物事に、満足して いるように、思われます。
または、
不満足でいるようです。
なぜなら、 あなたはお金を持っていないし、 あなたは、もっと良い地位、もっと 大きな権力、金銭が欲しいからです。
あなたが金銭、権力、地位を得る とき、世界はまったく安心です - テロリストはいるけれども、です - 彼らの役割は、恐怖させることです。
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9:45
さて、正しい教育とは、何ですか。
その子が成長するにつれて、 その子のまわり、学生のまわりで
これらが 進んでいくのを、知って、
母親と父親は、彼ら自身に、 (関心を持ち)、自身の経歴に、
自身の野心に、 自身の分離した成功に 関心を 持っているのですが、 では、その子はどこで これらに入ってきますか。
明白に、アジアでのように、 自らが見守ってきたなら、 赤ちゃんは、母親により 親しく抱かれます。
10:33
彼らは、乳児院も、病院での 子ども用蓄電池も、持っていません。
彼らはきわめて、きわめて貧しくて、 子どもたちは、母親と 留まらなくてはいけません。
社会保障はありません。
ゆえに、彼らはもっと多く 子どもを、持たなければなりません。
彼らが年老いたとき、生計を立てるために もっと多くの子どもが、必要です。
なぜなら、東洋には 社会保障がないからです。 で、様式が、何度も何度も 何度も、反復されます。
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11:16
さて、質問者は訊ねます - 親は子どもを愛しているのかどうかと、
正しい教育とは何ですか。
あなたはとうてい子どもを家に留めて、 教育することはできません。
なぜなら、その子は 他の子たちに会うだろうし、 集団本能はとても強くて、 あなたをものともせず、 彼らは、その子を 条件づけるであろうからです。
あなたは話し、促し、 すべての条件づけ、不条理、
残酷さを指摘するかも しれませんが、観察してみると、
仲間たち、集団、他の子たちの 精神のほうが、あなたの特定の子へ はるかに大きな影響力を、 持っています。
いいですか?
これらはすべて事実です。
自らがこれらに、気づいているなら - 戦争、残忍性、
学問的に知識を 取得することへの強調、
一人一人が、快適であり、自分に 何か保証を与えてくれるで あろう職を、見つけたいことに、です。
そして、その過程全体が 現代の教育です。
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13:02
これらについてはきっと ご存じだと、思います。
もしあなたが、世界を 見つめてきたなら、 あなたが、自分の子どもを、 何が起きつつあるかを、 見つめてきたなら、
これが、現代社会の 様式、枠組みです。
それが正しい教育ですか。
それは、学問的知識、 テクノロジー的知識を強調し、
養成することです - どうやって技術者、心理学者、 医師などであるかを、です。
そして、そこで終わります。
または、人間存在の 全体の養成です - 学問的な面だけではなく、
また、心理的世界の深さを 理解することも、です。
これを、学校ですることは 可能ですか - どちらも、です。
学業へ 注意するだけではなく、
また学生を助けます - 彼の心理的本性全体、 葛藤、混乱、
恐れ、心配を理解する ように(助けるの)です。
14:51
そして、男の子であるなら、 彼は軍隊へ入ります -
特にヨーロッパでは、です。
アメリカやイングランドで、ではない。
二年の間、殺すために訓練し、 戦争の準備をします。
そして親たちは、「私は我が子を 大切に愛している」と言います。
すなわち、あなたはその子が すぐに殺し、殺されるように 準備しつつあります。
これが現代の文明です。
彼らは、美しさ、愛、 神について、話します。
そして、社会の(上下の) 位階的な構造、 すべてが、戦争の準備をしています。
これが、五千、一万年の間、 進んできました。
そして、私たち、通常の市民は これらを受け入れます。
そして私たちは、「私たちは 何ができるのか」と言います。
怪物のような構造全体が 戦争を目指しているとき、 自分や一団の人々は 何ができますか。
16:45
たぶんあなたは、何もできません - これに気づくことしか、です。
戦争は、民族的、国家的分割、 人種的分割、経済的分割、
共同体的分割、 理想、信念などがもたらした 分割により、 引き起こされることに 気づくことしか、です。
このすべてに気づくことです。
そして、自らが気づくなら、 まさにその気づきこそが、それ自体の 行為をもたらしつつあります。
それは、あなたが何かをしなくては いけない、政党に加わるとか、 あれやこれ、という
ことではない - もし自らが 本当に深く関心を持つなら、
自らが本当に自分の子どもを 愛しているなら、です、 しかし、残念ながら、それは 可能ではないと、思います。
なぜなら、世界のほとんどの親は きわめて利己的であるからです。
彼らは、自分自身を充足したいのです。 そうね、それらが 起きつつあります。
18:17
女は外へ出て、お金を 稼がなくてはいけません。
なぜなら、彼女は、 もっと良いカーペット、 もっと良い冷蔵庫や、 何であっても、欲しいし、
夫は、成功の階段を 登りたいからです。
で、彼らは、彼ら自身に 没入しています。
子どもは、彼らの生において ほとんど役割を、持っていません。
で、教育者たちが、彼らを引き受けるし、 欲望された様式へ 彼らを条件づけます。
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19:02
しかし、これらに気づいていて - 知的に、ではなく、 深く自分の心において、 自分の感情において、です。
もし本当に自分の子どもを 愛しているなら、
その子を教育することや、学校を持つことは、 可能ですか -
そこでその子が、学問的にだけではなく、 はるかに心理的に(教育される)、
自らの全存在を 理解するよう、 自分の問題から自由であるよう、
諸問題に向き合い、来る日も来る日もそれらを 運びつづけないで、 終わらせるよう、 教育されるところの学校を (持つの)です。
で、それは、これらを理解する 教育者たちを、要求します
- 世界が何であるか、 社会が何になったか、 文化が何であるかを理解する
教育者を(要求するの)です。
その文化は、私たちはみんなきわめて 誇っているが、まったく 破壊的になってしまったのです。
そして、善い人間をもたらす 自らのまったくの全的責任を
悟る教育者を (要求するの)です。
20:52
私たちは、「善い」という言葉を 全包括的、という意味で使っています - 全体的な人間です。
分割された、砕かれた 人間ではない。
断片化し、 ゆえに永続的に自分自身と 葛藤(状態)にあるのではない。
それは、これらを理解する 教師を、要求します。
しかし、不幸にも 世界中で 教師たちは 最も尊敬されていなくて、 最も給料が安いのです。
教師は、世界で 最も重要な人々です。
なぜなら、彼らは、新しい世代の 人々を、もたらしつつあるからです。
ゆえに彼らは、尊敬され、 いい給料をもらい、 面倒を見られなければなりません。
昔のアジア世界でのように、です。
そこで教師は、社会の中で 最も重要な人物でした。
22:04
そういう教師たちは、おそらく存在しています - 私たちが連係している学校の 幾つかにおいては、です。
しかし、それはものすごい任務です。
なぜなら、親たちは、何か全体的な ものを、欲しくないからです。
社会はそれを欲しくないのです。
で、本当に教育に関心を 持っている人たちが -
しかも、正しい種類の教育に(関心を) です。もし彼らが集まれて、 自分たちの資源を これに注げるなら、です。
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22:45
集団討論会で親の一人は こう言いました -
「なぜ私は、自分の子どものために私自身を 犠牲にし、自分の飲酒、マリファナ、 薬物を使うのを、諦めるべきですか」と。
理解されますか。
で、彼らは、関心を持っていません。
それで私たちは、自分たちが生きるところの このひどい社会を、永続化させます。
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23:19
で、正しい教育は、 頭脳の全体の養成です。 その一部分、ではない。
その頭脳の全体の養成が 訪れるとき、 そこに葛藤のない全包括的な 行為が、あります。
そういう人間は、善い 慈悲深い人間です。
それは、あなたたち次第です - あなたたちが そういう学校を欲しいなら、です。
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24:02
問い2: 「もし個々人がないのなら、 どうして個人の努力が・・・」
「もし個々人がないのなら、 どうして個人の努力は、 真剣で、注意深く、 鋭敏であるように できますか。
ここにおいて、自らの 行為への個人の責任は、 どこにありますか。」
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24:55
私たちは、すでにある雑音へ さらに雑音を加えています。
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25:09
「もし個々人がないのなら、 どうして個人の努力は、 真剣で、注意深く、 鋭敏であるように できますか。
ここにおいて、自らの 行為への個人の責任は、 どこにありますか。」 あなたたちが、問いを 理解されたことを、望みます。
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25:33
個人が何であるか、きわめて 明らかにしましょう。
もしそういう個人があるのなら、 そしてもし、個人性といった ものがないのなら、 そのとき、そのいわゆる個人は 何をすることになりますか。
それが問いです。
すなわち、正しい行為、 真剣さ、 深い関心と 責任。
それが問いです。
私たちはみんな、自分たちが みんな分離した個々人 であることを、受け入れます -
西洋においても、 東洋においても、です。
これが伝統です。
これが、私たちが子ども時代から 受け入れるよう、教育されてきたものです。
またそれは、宗教により、きわめてよく、 よく気をつけて養成されています。
たぶん無意識的ですが、 それは、宗教により、教育者により、 女と男と子どもにより 養成されています。
27:04
これが、私たちが 受け入れてきた様式です。
今、私たちは訊ねています - いわゆる個人が機能する ところのその様式は、
その個人は、現実的ですか。
または、彼は自分が 個人であると、考えますか。
現実と、「私は個人 である」と言う思考。
違いは見えますか。
私たちはそれについて明らかですか。
現実と、 現実を創り出す 思考 - (現実)それを思考は、実在すると考えます。
これらの二つの点を理解 されましたか。いいですか?
聴衆: はい。
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27:56
K: さて、私たちは個々人ですか。
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27:59
客観的でありましょう - 情動的ではなく、 ロマンチック、感傷的ではなくて、です。
私たちは個々人ですか。
または私たちは、 何千年に何千年に何千年もの
集合体の結果、 時をとおして進化してきた 頭脳の結果ですか。
- (頭脳)それは、無数の 経験を集めてきて、 多くの戦争に向き合い、苦しみ、 心配で、不確実であったのです。
もしあなたが、自分は個人であると言い、 それがあなたに起きつつあるなら、 それは、世界中のあらゆる 個人に、起きてきたのです。
ですね?
あらゆる人間に、です - 彼が圧政のもと、(ソビエト・
) ロシアに生きていても、
彼が、いわゆる民主主義世界に 生きていても、 または、かなり無秩序な東洋の 世界に生きていても、です。
29:21
幸運にもそれは、幾らか 無秩序で、非効率的です。
幸運にも、です。
なぜなら、あなたたちはきわめて効率的で、 きわめて秩序正しくなった瞬間、 溝へ落ち込むし、 そこに留まるからです。
それは、私たちが非効率を提唱して いる、という意味ではありません。
私たちは個々人ですか。
または、私たちの意識全体は、 「私は個人である」と 言うのです。
私たちの意識全体は 個であると、私たちは考えますが、
その意識は、あなたより、または 他の一人より分離していますか。
理解されますか。
あなたは、個人としてこう言います - 自分の意識は他のものより 分離している、と。
そのとおりですか。
私たちは問うています。私たちは、そうで ある、そうでないと、言っていません。
そのとおりですか。
30:39
または、あなたの意識は同様です。 修正されているが、
世界のあらゆる人間の 意識と同様です。
彼は苦しみます。
ひどい時を過ごします。
苦悶します。
貧困、 極貧などなど、 あなたにそっくりです。
私たちはこれに気づいていますか。
それは事実です。 あなたはそれを、好きでないかもしれません。
あなたは、「私は 自分の個人性が好みだ。
私は、他の誰かより違った性格を 持っている」と言うかもしれません。
性格は、あなたの条件づけ などなどにより、形作られます。
インドでも彼らは、まったく 同じことを言います。
「私は違っている。
なぜなら、 私の名前は違っている(から)、 私の形態は違っている、 私の特徴は違っている、
私は一定の傾向、あれ、これ、 他を持っている(から)、 私は一定の階級の人々に 所属しているから」と。
31:57
個人性を維持するための 彼らの理性的説明全体です。
しかし、あなたがよく気をつけて 辛抱強くそれを見つめ、
実際に何が進んでいるかを 観察するとき、 人間の意識は同様です。
外的には、彼らのいろいろな 文化により、修正されています。
いわば、 意識の表皮では、ですが、 内的には、 同じ潮流です。
それは、あらゆる人間が拠って立つ ところの共通の地盤です。
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32:49
これは、論理的で、 客観的で、健全です。 で、あなたは、個人ではありません。
それは、受け入れることが きわめて困難です。
それは、カトリックやプロテスタントや 仏教徒などとして 育てられるのに、似ています。
彼らが見ることは、きわめて 困難です - すなわち、 宗教は思考により創案され、
組み立てられてきたこと、 あなたはコンピューターのようにプログラム されてきたし、あなたは反復することを、です。
それは、指摘することと 深く受け入れることが、きわめて困難です
- すなわち、すべての宗教は 思考により組み立てられているし、 思考はけっして神聖ではないことを、です。
思考がいかなる象徴、 絵画、イメージ、 像を創り出してきても、それら象徴は けっして神聖ではありません。
なぜなら、思考自体が、きわめて 小さな事柄であるからです。
ですね?
で、同様に、私たちは、 自分たちが個々人ではないことを 受け入れることは、きわめて困難です。
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34:14
もしあなたが、 個人でないのなら、 はるかに真剣であり、 人類の全体に
はるかに関心を持つことは 可能ではないですか - (人類全体)そこから、あなたはあるのです。
その人類の全体性の感じから 正しい行為が、来ます。
あなたが、 残りの人類である人間として、 自分の行為へまったく全的に 責任を感じるとき、
その感じの中から、 正しい振るまいが、出てきます。
それは、個人の振るまいではありません。
あなたは人類の全体であるとの この感じが、あるとき - 知的に、ではなく、 あなたの心に、あなたの存在の深みに
その感じが、です - そのときあなたは、どうして他の一人を殺せますか。 さあ、どうぞ。
35:39
そのときあなたは、どうして 自己中心的でありえますか。
もしあなたが個人であるのなら - それは、語り手が関係する かぎり、幻影です -
そのときあなたは、分離し断片化し 砕けた人間として、行為します。
その断片化の中から あなたは、行為します。
ゆえに、もっと多くの 葛藤を生み育てます。
これが、起きつつあることです。
世界で彼らが政治的に何を しているかを、見てください。 後生ですから、これらを見てください。
各国が 自国に関心を持っていて、 他の国々と競争しています。
それが、政治家たちの職です - これを維持することが、です。 なぜなら、さもないと、彼らは 自らの職を失うだろうからです。
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36:56
で、それは、あなたが 人類の全体へ まったく全的に 責任を感じるときだけです。
その感じの中に、愛があるのです。
そして、愛があるとき、 あなたは、他の人間を破壊する ことを、一つもしないでしょう。
それが、正しい行為、正しい 振るまい、正しい考えです。
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37:39
問い3: 「私たちは、どう気づきを 維持するかを訊ねることが、間違った 問いであることを、知っています。
気づきは 瞬間、瞬間であるからです。
しかし、気づきの能力は 発達し、 持久性がますます 強くなりますか。
そしてこれが、あなたが智恵の目覚めと いうことで、いわれる意味ですか。
そうであるなら、これは 過程を含蓄していませんか。」
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38:28
「私たちは、どう気づきを維持するかを 訊ねることが、間違った問いで あることを、知っています。」
- では、出さないでください - 「気づきは 瞬間、瞬間であるからです。
しかし、気づきの能力は 発達し、 持久性がますます 強くなりますか。
そしてこれが、あなたが智恵の目覚めと いうことで、いわれる意味ですか。
そうであるなら、これは 過程を含蓄していませんか。」 ああ、神様。
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39:07
暑いですね。 まず第一に、私たちがいう気づきとは どういう意味かを、理解しましょう。
それを錯綜させないでください。
後生ですから、 それを単純に保ちましょう。 気づきとは、どういう意味ですか。
あなたがどこにいるかに、気づいている - この瞬間に、あなたがそこに 座っているところに、です。
テントに気づいている - テントの形に、
テントを支える 様々な区分に、です。
テントの均整を 見る。
そして全般的に、テントの まわりにある環境、 山々、丘々、
緑の牧場、 せせらぎと 青空です - もし青空があるなら、です。
外的に、そのすべてに 気づいていること。
また、隣に座っている人物にも、 気づいていること、 衣服、色、 彼の顔の様子などに、です。
40:44
このすべては、一瞥で 観察できます。 いいですね?
このすべてに気づいている。
質問者は、気づきは瞬間、瞬間 であると、言います。
そのとおりですか。
または語り手は、それを 言ったとされています。
そのとおりですか。
なぜいつの時も 気づいているべきですか。
質問を理解されますか。
それが、含蓄されていることです。 持久性、長続きすることです。 なぜそれは、長続きすべきですか。
なぜなら、あなたはこう感じる からですか - その注意の状態は
気づきの一部であり、 一定のエネルギーの性質、 喜びの感覚、
境界なく感じる感覚を あなたにもたしてくれる 状態です。
理解されますか。
そういうわけで、 あなたは気づきを維持したい、 扶養したい、養成したいのですか。
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42:14
そのとき、それがあなたの動機であるなら、 すなわち、あなたが自分の気づきを 維持したい、それを扶養したい、
それを強化したい、それを 可能なだけ、長続きさせたいのなら、 その裏には、動機があります。
ゆえにそのとき、気づきは 選択の事柄になります。
理解されますか。
もし私が、気づくための動機を持っているなら、 そのとき私は、気づくための 正しい瞬間を、選択します。
または私は、この気づきを 持久させたいと願望します。
しかし、それは気づきですか。
もし私が、テントの形が好きだ、 その形が好きでないから、 見つめるなら - 私は、もっと涼しかったらと願います。
私は、あれやこれを願います - そのとき私は、気づいていません。
現実の事実を観察していて、です。
で、気づきは、何か 養成可能ではないものです。
あなたは観察するのか、 あるいは、観察しないのです。
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43:38
かつて語り手は、ロンドンで バスを待って、長い列に 立っていました。
山高帽子、シャポー・
ムロンを被った男が 歩いて、長い列を通り過ぎ、 先頭に入りました。
彼の隣の人が、 彼の頭から帽子を取って 後ろへ渡しました。
その男は、戻らなくてはいけませんでした。
しかし、その男は気づいていたなら、 そうしなかったでしょう。
しかし、私たちのほとんどは、自分の 問題に、関心を持っています。
私たち自身の・・・そうね。
私たちが何世代にもわたって 収集してきた泥のすべて、ですが、 私たちはそれに、関心を持っています。
44:49
智恵は、何か全然 違ったものです。
それは、(英語の)本の題名です - 『智恵の目覚め』は、ですが、 智恵は、ゆっくりと目覚め させられることになりますか。
それは過程ですか。
さて、過程は時を含意しています。
いいですね?
私は眠っています。 私は次第に目覚めます。
それは、即時に目覚めることで あるかもしれません - それは、何分の一秒かの 間隔があるかもしれません。
それは、時です。 またはそれは、長い時が掛かるかもしれません。 過程は、時を含蓄しています。
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45:42
それが一つのことです。 智恵は何ですか。
あなたが、「彼は智恵のある人だ」 と言うとき、 あなたがいうそれは、どういう意味ですか。
智恵(インテリジェンス)は、 辞書の意味によれば、 行間を読む - どうぞ、聞いてください -
言葉の間を読む能力を、 持つことです。
またそれは、情報を集めることをも 意味しています - 観察することにより、
学ぶことにより、見守ることにより、 まわりの情報を(集めるの)です - そして、その情報に応じて 行為すること、 行間を読むことです。
そのすべてが、智恵に含蓄されています。 思考が作動している、 という意味で、です。
46:41
- すなわち、思考が 行間を、言葉の間の意味を 読んでいる。 隠れた意味を、です。
また思考は、情報を 集めています - 見守る、見る、聞く、 視覚的に読むことなどにより、 それは集めています。
その集める中から 行間を読み、行為することが、 いわゆる智恵(インテリジェンス)です。
すなわち、とても利巧であること、 聡いこと、
意見について議論すること、 あなたの意見に取りすがること、等々です。
そのすべてが、一般的に 智恵と呼ばれます。いいですか?
47:39
私たちは、語り手は、それを問うています - それが智恵であるのか、 または、智恵は、何か 全然違ったものです。
私たちはともに、ここにいますか。
語り手は、何をも 定めていません。
彼は、教義的(独断的)になっていません。
ともに、私たちは探究しています。
私たちは、ちょうど今叙述してきた ような智恵を、受け入れてきました。
また私たちは、アジアへ行ってしまい、 誰かしらから冥想することは 智恵であると、言います。
よろしいですか。
これらすべての様式は、何度も 何度も反復されてきました。 私たちはそれを、智恵と呼びます。
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48:26
今、私たちは訊ねています - 智恵の深さは何ですか。 深さが、です。
それは、とても表面的です。
情報を集める、 行間を読む、 見守る、学ぶ、 その思考の智恵を 養成する。
それは、人類すべてに共通しています。
私たちは、その智恵は本当に 人類を破壊しつつあると、言います。
なぜなら、それは競争的であるから、 それは、個人的な智恵へ 還元されてきたからです。
それは、アインシュタイン、あれや これへ還元されてきたのです。
で、思考の産物である (智恵)、
競争的、攻撃的になった智恵、 ですが、 で、それは次第に、人間を 破壊しつつあるのです。
私たちは、それは智恵では ないと、言っています。 智恵の別の性質が あるにちがいありません。
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49:51
今、私たちはともに、 智恵のあの性質を 探究しようと しています。
あなたは、聞くこと、探究することにより、 その智恵を得ようとしているわけではない。
自らが、辛抱強くそれを探究する 能力を、持っているなら、
その探究こそが あの智恵です。
これを理解されましたか。
理解されなかったのが、分かります。
ああ、私は、これらすべての 忌々しい説明に、くたびれています。
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50:39
私たちは、人類がそれを智恵として 受け入れてきたと、言います。 私たちはそれについて議論していません。
私たちは、その危険な本性を 指摘しています。
今、私たちは 探究しはじめています - 智恵のまさに根が 何であるのか、
その深さ、 そのとてつもない活力、 あの智恵に関与している ものすごいエネルギーを、です。
その智恵には、 愛、慈悲があります。
私たちは、それを探究しています。
さて、探究するには、 精神、頭脳は、自らの縛り紐から 自由でなければなりません
- 自らの先入観から、 自らの結論から、自らの制限された
狭い伝統から(自由)、です。 すべての伝統は、狭いのです。
51:50
で、精神の深さと性質が 何であるかを
探究しはじめる 頭脳、
慈悲深い頭脳 - 愛です - 探究する、それに透徹するには - 探究より、むしろ透徹です。
透徹は、完全に自由である 頭脳を、持つことです。
さもないと、それは 透徹できません。
明白です。
私は、自分の信念へ縛られ、 自分の家族へ繋がれ、 結論へ繋がれているなら、 頭脳は制限されています。
それは、きわめて狭く 制限された形で、機能します。
ところが、頭脳は 自らの繋留から、自らの執着から 自由であるなら、そのとき それは透徹できます。
なぜなら、自由である精神が 透徹できるだけだからです。 ですね? 明白です。
52:59
自由であるその頭脳は、すでに 智恵を持っています。
その智恵は 養成できません。
自由の真理こそが 智恵です。
なぜなら、愛は嫉妬ではなく、 愛は憎しみを持っていないからです。
愛は、一つの集団や一つの家族に 所属していません。
愛です。
慈悲は、誰かへの 個人的な慈悲ではありません。
それは、互いに伴う 愛と慈悲と智恵です。
そこから、正しい行為が 来ます。
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さて、自らは本当に理解したなら - 知的に、ではなく、 あなたの心の心において、です - そのときあなたは、智恵があります。
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問い4: 「私は研究し、 アジアへ行ってきて、 そこの人々と議論してきました。
私は、諸宗教の表面性を越えて、 私が自分の骨身に沁みる何かに、 透徹しようとしてきました - 私は論理的な人であるけれども、
何か深遠に神秘的で 神聖なものに、です。
けれども、私はそれを 捕捉するように思われません。
私を助けてもらえますか。」 「私は研究し、アジアへ行ってきて、
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そこの人々と 議論してきました。」 - それはすべて、あなたが誰と 議論したのかに、依存します -
「私は、諸宗教の表面性を越えて、 自分の骨身に
沁みる何かに、 透徹しようとしてきました - 私は論理的な人であるけれども、 何か深遠に神秘的で 神聖なものに、です。
けれども、私はそれを 捕捉するように思われません。
私を助けてもらえますか。
」 私たちは、この問いを 進められますか。
疲れておられませんか。
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なぜあなたがそもそもアジアへ行かれるの かと、思われます - 商売以外で、です。
おそらく、宗教的な目的のために そこへ行く人々もまた、 商売をしています。
あなたは私に何かを与えてくれる。
私はあなたに何かを与えよう、と。
自らは問うのです - なぜそもそも東洋へ行きますか。
真理はそこにあり、ここにないのですか。
真理は、人々をとおして 見つけられることになりますか - 導師をとおし、
道をとおし、 体系をとおし、
預言者をとおし、 救い主をとおして、ですか。
または真理は、道を持っていませんか。
インドには すばらしい物語が、あります。
真理を探求して家を 出る少年の(物語)です。
彼は、様々な教師へ行きます - あの国の 様々な地方へ、 果てしなく歩いて、です。
あらゆる教師が、何らかの ことを、主張します。
57:23
長年の後、 老人になって、 彼は、自宅へ戻ってきます。
探求し、探求し、 探求した後で、です。
訊ね、冥想し、 一定の姿勢を取り、 正しく呼吸し、
断食、禁欲、それらの後で、です その時の終わりに、彼は 自分の古い家へ、戻ってきます。
彼が扉を開けると、 そこにあります。
真理は、ちょうどそこにあります。
理解されますか。
あなたは、こう言うかもしれません - もしも彼が、至る所を さすらってこなかったなら、 それはそこになかっただろう、と。
それは、ずる賢い発言です。
しかし、あなたは、あの物語の 美しさを、見失います - もしあなたが、真理は探し求められる べきではないことを、見ないなら、です。
58:31
真理は、何か到達されるもの、 経験されるもの、 保たれるものではありません。
見られる人たちにとって、 それはそこにあります。
が、私たちのほとんどは、 果てしなく探し求めていて、 一つの流行(’はやり)から、 別の流行へ
一つの興奮から別の興奮へ 動いて、 犠牲にする。
そうね、 進んでいく不条理すべてです。
私たちは、これへ行くのを時が 助けてくれるだろうと、考えます。
時は助けてくれないでしょう。
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59:18
で、問いは、こうです - 私は論理的な人です。
何か深遠に神秘的な、神聖なものが 存在すると、私は感じます。
私はそれを捕捉できません。
私はそれを理解できます。
私は論理的にそれが見えますが、 私は、自分の心に、自分の精神に、
自分の眼に、自分の微笑みに、 それを持てません。
質問者は、「助けてくれ」と言います。
何かを指摘してもいいなら、 誰からも助けを求めないでください。
なぜなら、人の歴史全体が あなたにあるからです -
苦労全体、神秘が(あるの)です。
1:00:37
- もし神秘があるなら、です - 人が格闘し、探し求め、見つけ、 拒否してきた物事すべて、幻影。
そのすべてが、あなたの 意識の一部です。
あなたが助けを求めているとき - 冷笑的にでなく、大変尊敬を込めて、
これを指摘するなら、 許してください - あなたは、助けを求めるなら、 外側から、他の一人から 何かを求めています。
あなたは、相手がその真理の性質を 持っているのを、どうして知りますか。
あなたがそれを持っているのなければ、 彼がそれを持っているのか、 いないのかを、けっして知らないでしょう。
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で、第一のことは - どうぞ、 私はこれを、大きな慈しみ、 気づかいでもって、言っています。
どうぞ、助けを求めないでください。
そのとき、あなたがそうするなら、 司祭者、導師、解釈者 - 彼らのみんなが、あなたに注ぐし、 あなたは押しつぶされます。
ところが、あなたが問題を 見つめるなら、 問題はこうです -
幾時代をとおして人は、何か 神聖なものを、探し求めてきました
- 何か、時により、緩やかな時により、 思考の苦労すべてにより
腐敗していないものを、 です。
人はそれを探し求め、 それにあこがれ、犠牲を払い、
物理的に自分自身を拷問にかけ、 何週間も断食してきましたが、
人はそれを見つけなかったのです。 で、誰かがやってきて、「私が示してあげよう。 私が助けてあげよう」と言います。
1:02:50
そのときあなたは、迷っています。
ところが、あなたが、何か神聖なものが あるのか、と言うなら、です。
神秘は、それが神秘的である から、存在するだけです。
が、あなたがそれを暴くなら、 それはもはや神秘ではありません。
真理は神秘ではありません。 それは、神秘の概念すべてを はるかに越えた何かです。
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で、それは、人にとって可能ですか - どうぞ、初めに問いを聞いてください -
東洋と西洋の 宗教の
様々な様相を、大変多く 研究してきた(人)、
大変多くの知識を、 科学的世界においても 蓄積してきて、
左と右、マルクス等々・
・・ それらを読んだ人。
それを読んできた人々が たくさんいるし、 彼らの頭脳は混雑しています。
私たちは、或る作家を よくよく知っていました。
彼は私へ、よく言ったものです - 「私は、すべてのアジアの宗教的思想、 キリスト教の思想を 知っています。
(例えば)『無知の雲』、 ヨーロッパの様々な神秘主義者を、です。
それで、私の頭脳は、他の 人々の知識で満ちていますが、 私は、何か全的に本源的なものを いったい経験できますか」と。
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理解されますか。 そういう人間の叫びです。
必死に何かを欲しがっている そういう人間の叫びです - 欲しがっているのではない -
何かを見る - 「これは十分ではない」と。
そのとき彼らは、何をしますか。 彼らは、薬物をやりはじめます。
あの本源的な何かを 経験したいと望んで、です。
あの本源性を産出しようと しているのは、 化学薬品ではありません。
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で、自らは何をすることになりますか。 私は何をすることになりますか。
私は訊ねています - あたかも外部者として、私は 訊ねています - 私は何をすることになりますか。
私は真剣な人であるのを知って、です。
私はユーモアを持っています。 私は笑えます。私は涙を流せます。
が、私は真剣な人です。
私は、宗教の様相すべてを 表面的に探究してきたし、
私はそれらの表面性を 認識します。
ゆえに私は、それらを 捨て去ったのです - 導師たち、教会、寺院、 神殿、モスク(の表面性)、
世界の説教師すべての 表面性でも、です。
なぜなら、もし私は、 宗教的な様相の、 表面性の一つの実状を 見るなら、 私は、その全部を 見たからです。
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で、私はそれらすべてを 経ていかなくていい。 で、私は何をすることになりますか。
何かされることが、ありますか。
誰が、する者ですか。
されつつあるのは 何ですか。
どうぞ、これらに一歩一歩、付いてきて ください - それに興味があるなら、です。
もしあなたが、自分の表面性 すべてを取り除けるのなら - あなたの花輪、画像での(表面性)、 そうね、それらの戯言を、です -
もしあなたが、そのすべてを 取り除け、一人で立てるなら - なぜなら、一人でなくてはいけないからです。
一人(アローン)という言葉は全く一つという意味です。
孤独と、全く一つは 別々のことです。
孤独は、さびしさの性質を 含んでいます。
あなたは林を一人、歩いて、 一人でいられます。
またはあなたは、林を歩いて、 自分は孤独であると感じられます。
1:08:48
その感じは、 あなたが 一人であるとの感じより、 全然違っています。
さて、私は何をすることになりますか。
私は冥想してきました。
私は、いろいろな体系に従って きました - わずかに、です。
そして私は、それらの 表面性を認識します。
もし気にされないなら、私は物語を もう一つ、お話しなければなりません。 私たちは、ボンベイで話していました。
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膨大な群衆、などです。 翌日、或る人が私に会いに来ました。 語り手に会いに、です。
彼は老人で、 白い髪と、白い髭でした。
彼は私に、次の物語を話しました。
彼は、インドの重要な 裁判官の一人でした。
法律家、判事で、 高い位にあり、 家族、子どもがあり、 尊敬された、それらのことでした。
ある朝、彼は 自分自身に言いました。
「私は他の人たちに対して、判決を下す - 犯罪者、詐欺師、強盗犯、
企業の強盗犯、 政治的な強盗犯などに対して、だが、 私は判決を下すが、私は 真理が何であるかを知らない。
1:10:42
で、私は、真理が何かを知らないなら、 どうして判決を下せるのか」と。 語り手に会いにきたこの人が、 これを語っていました。
それで彼は、退きました。
それは、インドの 古い伝統の一つです。
尊ばれて、尊敬されています。
彼は自分の家族から退き、 冥想するために 林に入りました。
それは、今でも インドでは伝統です - すなわち、人が 世間を放棄するとき、
彼は、衣服、食べ物をもらい、 尊敬されなければなりません - 彼がインドでどこをさすらおうとも、です。
それは、僧侶の組織化 された社会ではありません。
彼は一人です。
で、彼は林へ 退きます。 そして彼は、自分は二十五年間、 冥想したと、言いました。
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「昨晩、語り手に 聞いた後、私は あなたに会いに来ました」と 彼は言いました -
「私は、いかに深く自分自身を催眠に かけていたかを、言いに来ました。
この催眠の中で、いかに私が 自分自身を欺瞞してきたかを、です」と。
二十五年間、 冥想してきた人が、 自分は自分自身を欺瞞して きたことを認知するとは、 あなたは、それを言う人間の 本性を理解されますか。
これら新型僧侶だけではない。
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で、私は何ですか - 私は 一定量の余暇を持っていて、 真剣であり、 誰にも従っていません。
もちろん、あなたが誰かに 従うなら、それでそれは終わりです。
どうぞ、これら、申し上げていることを見てください。
それは、永遠であるものへの あなたの探求、透徹の終わりです。
あなたは完全に、あなた自身にとって 光でなくてはいけません。
誰にも依存しないのです - 彼らのイニシエーション、 彼らの花輪、誰にも、です!
さもないと、あなたは あなた自身にとって光ではありえません。
で、私はいます。
私は、私が自分自身にとって光で なければならないことを、悟ったのです。
私は従いません。
私は、どの礼拝をも、 どの儀式をもしません。
けれども、永遠であるものは 私を忌避しつつあります。
それは、私の息に、私の眼に、 私の心に、ありません。 で、私は何をすることになりますか。
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1:14:12
まず第一に、 頭脳は、「私」である中心から 自由でありえますか。
質問を理解されますか。
私の頭脳は、私自身から、 自己から自由でありえますか。
その自己が 超自己でも、 超、超、超上でも、 それはやはり自己です。
利己性の全的な消散が ありますか - それをきわめて単純に表すと、です。
利己性、自己中心は、 きわめてずる賢い。
それは、自らがすべての利己性を (免れている)、それ自らの実体、 それ自らのなることについての関心 すべてを免れている、と考えられます。
けれども、きわめて微妙に、深く、 それは、触手を出しています。
これらを理解されますか。
で、自分自身で 発見しなくてはいけません - 利己性すべてからの 完全な、全的な自由が ありうるのかどうか、です。
すなわち、自己中心的な活動 すべてから(の自由が)、です。
1:16:14
ですね? それが冥想です。
この世界に生きる道を 見出す - 利己的、自己中心的で あることなく、
自分本位の活動、自分中心の 動きなく(生きる道を)、です。
(自己中心の)その影が、 その動きが、あるなら、 そのときあなたは、迷っています。
で、あらゆる思考の動きに、ものすごく 気づいていなくてはいけません。
それは、きわめて簡単です。
それを錯綜させないでください。
あなたが怒っているとき、 当分の間、あなたは知りません。
それは、あの感じだけです。
しかしあなたは、それを検討するとき、 それが生ずるのを観察できます。
ですね?
貪欲が生ずる、 妬みが生ずる、 野心、攻撃が 生ずるのを、です。
それが生ずるままに、見守る。
それの終わりに、ではなく、 それが生じつつあるときに、です。
1:17:49
あなたがそれを見守るにつれて、 それは萎れてしまいます。 理解されますか。
で、頭脳は、思考が生ずるのに 気づけます。
思考が生ずるのへの 気づきが、注意です。
それを押しつぶす、破壊する、 片付けてしまうのではない。
ただ感じだけです。
あなたは、空腹の感じが 生ずるとき、それを知りませんか。
明白に知っています。
または、あなたの性的な感じを、です。
それが生ずるままに、完全に それに気づいている。
で、「私」の動きへの 気づき、注意
- 私の欲望、私の野心、 私の自分本位の追求へ、です。
それが生ずるままに、気づいている とき、それは萎れてしまいます。
それは絶対的に必要です。
で、この「私」の粒子、影も ないように、です。なぜなら、 「私」は分離的であるからです。
1:19:17
私はそれらへ入りました。 で、それが、私が理解すべき 最初のことです。
私の身体の制御、特別の呼吸、 ヨーガではない。
それらすべてはご存じです。
あなたは、それらすべてから 手を洗います。
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1:19:46
そのとき、部分的でない 頭脳を持つ。
いいですか?
理解されますか。 それは、部分的に行為していなくて、 全体的です。
あなたがこれらに入られたことが あるのかどうか、私は知りません。
私はこうも長く話しています。
手短でなければなりません。
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1:20:15
私たちは先日、指摘しました - すなわち、 私たちは、自らの感覚すべてでもってではなく、
部分的にだけ 機能していることを、です。
部分性、 狭さが 自己を強調します。
もちろんです。
私はそれへ詳細に 入ろうとしていません。 あなた自身で、それは見られます。
しかし、あなたが、 山、樹々を(観察し)、 川、青空を、 あなたが愛している人物を
- または、それが何であっても - あなたの感覚 すべてでもって、観察するとき、 自己はありません。
そのすべてを感じている 「私」は、ありません。
で、それは、こういう頭脳を意味しています - 歯医者として、学者として、 労働者として、
すばらしい天文学者として 機能していない(頭脳)、
1:21:43
あなたの頭脳の全体でもって 機能している頭脳を、です。 それは、頭脳が完全に静かである ときだけ、起こりえます。
で、自己の影がないのと、 精神の絶対的な静寂、 静けさ、です。
私は、「空っぽ」という言葉を 使いたいですね。
それは、間違った意味を与えます。
ほとんどの人々の頭脳は、 ともあれ、空っぽですが、 占有されていない 頭脳を持つ。
何にも - 神や冥想を含めて - 何にも(占有されていないの)です。
そのときだけ、頭脳は静寂であり、 活力に満ちています。
その頭脳は、愛、慈悲の 大きな感覚を、持っています - (愛、慈悲)それは智恵です。
よろしいです。 こうも長くお引き留めして、すみません。
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