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SA81Q2 - 第2回質疑応答会合
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| Krishnamurti: Are we dressed normally, or are the others dressed abnormally? | 私たちは、通常の服を 着ていますか。 または他の人たちが 異常な服を着ていますか。 |
| Again, there are many questions. Every day they are piling up, and we cannot possibly answer all those questions. It would probably take a couple of months, but I am sure you wouldn't like to sit here, nor I, for a couple of months answering these questions. | またもや、多くの問いがあります。 毎日、それらが積み上がっています。 私たちは、それらすべての質問に とうてい答えられません。 それはたぶん、二ヶ月が 掛かるでしょうが、 きっとあなたたちは、ここに座って いたくないでしょうし、私もです － これらの問いに答えて、 二ヶ月間、そうしたくないのです。 |
| As we said yesterday, the answers are not important but the questions are, whether we put those questions seriously or flippantly or casually. If the questions are put seriously, a problem that really is disturbing one's mind and one's heart, then those questions are worthwhile answering, or enquiring into those questions. So please, we have chosen some of the questions, not according to what we like or dislike, but which may be worthwhile discussing, going into generally. And in reading these questions, we are together examining, not only the questions but the outcome of those questions, and whether it affects our daily life, which is what matters. | 昨日私たちが言いましたように、 答えは、重要ではありません。 問いが、重要です。 私たちはそれらの質問を、真剣にするのか、 浮ついてか、気軽にするのか、です。 もし質問が 真剣にされるなら － 自らの精神と自らの心を本当に 動揺させている問題、ですが － そのときそれらの問いは 答える甲斐が、あります － または、それらの問いを 探究する甲斐が、です。 で、どうぞ、私たちは質問を 幾つか、選んでおきました。 私たちが好きか、嫌いかに 応じて、ではなく、 一般的に議論し、 入る甲斐が あるかもしれないものを、です。 これらの問いを読む中で、 私たちはともに検討しています － 問いを、だけではなく、それらの 問いから出てきたことを、 そして、それが私たちの日々の生に、影響 するのかどうかをも（検討するの）です。 それが、大事なことです。 |
| 1st Question: I have a son whom I dearly love. Can I prevent the world from corrupting him? How can I give him a right education? | 問い１: 「私は、大切に 愛している息子を、持っています。 私は、世界が彼を腐敗 させるのを、防止できますか。 私はどうやって彼に 正しい教育を与えられますか。」 この問いにあなたたちが、興味を 持たれることを、望みます。 |
| I hope this question interests you. I have a son whom I dearly love. Can I prevent the world from corrupting him? How can I give him the right education? | 「私は、大切に愛している息子を、持っています。 私は、世界が彼を腐敗させるのを 防止できますか。 私はどうやって、彼に 正しい教育を与えられますか。」 |
| They are discovering, the scientists, and those who are concerned with babies and children, that babies are very alert, learn, are watchful. And they can know or realise or sense when the mother is liked or disliked by others. They are testing all this out, especially in America. And from the moment he is born, or she is born, the parents are already conditioning him. The parents, their relatives, the people around him are already shaping his mind, his brain. And so, from the moment he is born, conditioning takes place. And as he grows older this conditioning is strengthened by the society he lives in, by the parents, by other boys and girls and so on. And in schools, colleges, university, if they are lucky enough to go to universities, the conditioning academically goes on. Knowledge has become extraordinarily important, to act skilfully to earn a good livelihood in daily life. And most of the parents, educators are concerned that their children, the students, the college graduates and so on, pass academically with high marks. They neglect, both, the parents, the educators, totally, the whole psychological world of the student. So when we ask, what is right education, is it not, not only academically to have a good brain, to know the world in which we live, the whole technological development, learn all about it skilfully, so that he can have a good job and so on. The parents are concerned that he should quickly marry and settle down, that is a job, with a wife, and screwed down for the rest of his life. That is what the parents are concerned with. | 彼らは、発見しつつあります － 科学者と、 赤ちゃんと子どもに関心を 持っている人たち、ですが、 赤ちゃんはきわめて鋭敏であり、学び、 見守っている、ということを、です。 彼らは、いつ母親が 他の人たちから好かれているか、 嫌われているかを、知るか、 悟るか、感知できるのです。 これらは、すっかりテストされつつ あります。 特にアメリカにおいて、です。 その男の子や女の子が 生まれた瞬間から、 親たちはすでに、その子を 条件づけつつあります。 親たち、彼らの親戚、 その子のまわりの人々が、すでに その子の精神、頭脳を 形作りつつあります。 それで、その子が 生まれた瞬間から、 条件づけが起きます。 その子が年を取るにつれて、 この条件づけが、強められます － その子が生きる社会により、 親により、他の少年少女 などによって、です。 そして、学校、専門校、 大学において － 彼らが運良く大学へ 行けるほどなら、です － 学問的に条件づけは 進んでいきます。 知識が、とてつもなく 重要になったのです － 巧みに行為するため、日々の生で 良い生計を立てるために、です。 親、教育者のほとんどは、 自分たちの子ども、 学生、大卒者などが 学問的に 良い成績で 合格することに、 関心を 持っています。 彼らは － 親も、教育者も － 全的に、学生の 心理的世界全体を 無視します。 で、私たちは、正しい教育は 何であるかを、訊ねるとき、 それは、ただ学問的に、 良い頭脳を持つこと、 私たちの生きるところの 世界（を知り）、 テクノロジーの発達全体を 知ること、それについて 巧みに学びつくすだけではない － それでその子が、良い職などを 持てるように、です。 親たちは、その子が早く 結婚し、落ち着くことに 関心を持っています － それは職です。 妻をもち、 余生の間、ねじを 締めつけられるのです。 それが、親たちが 関心を持っていることです。 |
| And society is concerned that he should be a good citizen, accept more or less things as they are, both religiously, politically, economically, and status quo should remain. The Conservatives politically on the right only want to conserve, and the Liberals and Labour, left, want to change things. So the battle goes on between the political parties, and the poor child who has grown in this chaotic world doesn't quite know what to do, what to think, and slips into something quite easy, which is to have a family, job, and for the rest of one's life, for fifty, sixty years go on, to the office, and back and forth. This is what we call education. This is what is happening actually in the world, whether in America, or here or in India or Asia. And apparently the vast majority of human beings throughout the world seem satisfied with things as they are. Or dissatisfied because you have no money, you want a better position, more power, money, and when you get money, power, position, the world is quite safe, though there are terrorists whose function is to terrorize. | そして社会は、その子が良い市民 であり、多かれ少なかれ物事を あるがままに受け入れるべき ことに、関心を持っています － 宗教的にも、政治的にも、 経済的にも（あるがままに）、そして 現状が留まるべきことに（関心を）、 です。 政治的に右側の保守主義者は 保全したいだけです。 自由主義者と労働党、左は、 物事を変化させたいのです。 で、闘いが、政党の間で 進んでいます。 かわいそうな子どもは、 この混沌の世界で育ってきて、 何をするのか、何を 考えるのかを、よく知らないし、 まったく容易に 何かへ滑り込みます。 それは、家族、職を持つことと、 余生の間、 五、六十年の間、オフィスへ 行きつづけ、行き来する。 これが、私たちが教育と呼ぶものです。 これが、世界で実際に 起きつつあることです － アメリカでも、ここでも、 インドやアジアでも、です。 見たところ、 世界中の人間の大多数は、 あるがままの物事に、満足して いるように、思われます。 または、 不満足でいるようです。 なぜなら、 あなたはお金を持っていないし、 あなたは、もっと良い地位、もっと 大きな権力、金銭が欲しいからです。 あなたが金銭、権力、地位を得る とき、世界はまったく安心です － テロリストはいるけれども、です － 彼らの役割は、恐怖させることです。 |
| Now, what is right education? Knowing all this is going on around the child, around the student as he grows up, that the mother and the father are concerned with themselves, with their careers, with their ambitions, with their separate successes, and so where does the child come into all this? Obviously, as in Asia, if one has watched, the babies are cuddled, held by the mother closely. They have no nursing homes, nor batteries of children in a hospital. There, being very, very poor, the children have to remain with the mother, there is no Social Security, therefore they must have more children, more children are necessary to earn a livelihood when they are old, because there is no Social Security in the East. So the pattern is repeated over and over and over again. | さて、正しい教育とは、何ですか。 その子が成長するにつれて、 その子のまわり、学生のまわりで これらが 進んでいくのを、知って、 母親と父親は、彼ら自身に、 （関心を持ち）、自身の経歴に、 自身の野心に、 自身の分離した成功に 関心を 持っているのですが、 では、その子はどこで これらに入ってきますか。 明白に、アジアでのように、 自らが見守ってきたなら、 赤ちゃんは、母親により 親しく抱かれます。 彼らは、乳児院も、病院での 子ども用蓄電池も、持っていません。 彼らはきわめて、きわめて貧しくて、 子どもたちは、母親と 留まらなくてはいけません。 社会保障はありません。 ゆえに、彼らはもっと多く 子どもを、持たなければなりません。 彼らが年老いたとき、生計を立てるために もっと多くの子どもが、必要です。 なぜなら、東洋には 社会保障がないからです。 で、様式が、何度も何度も 何度も、反復されます。 |
| Now, the questioner asks: if the parent loves his child and what is right education? You cannot possibly keep the child at home and educate him because he will meet other children, and the group instinct is so strong, they will condition him in spite of you. You may talk, urge, point out all the conditioning, the absurdities, the cruelties, but the spirit of the gang, the group, the other children, have far greater influence as one observes, on your particular child. Right? These are all facts. If one is aware of all this, wars, brutality, the emphasis on acquiring knowledge academically, and each one wanting to find a job which would be comfortable, give him some assurance, and the whole process of that is modern education. | さて、質問者は訊ねます － 親は子どもを愛しているのかどうかと、 正しい教育とは何ですか。 あなたはとうてい子どもを家に留めて、 教育することはできません。 なぜなら、その子は 他の子たちに会うだろうし、 集団本能はとても強くて、 あなたをものともせず、 彼らは、その子を 条件づけるであろうからです。 あなたは話し、促し、 すべての条件づけ、不条理、 残酷さを指摘するかも しれませんが、観察してみると、 仲間たち、集団、他の子たちの 精神のほうが、あなたの特定の子へ はるかに大きな影響力を、 持っています。 いいですか？ これらはすべて事実です。 自らがこれらに、気づいているなら － 戦争、残忍性、 学問的に知識を 取得することへの強調、 一人一人が、快適であり、自分に 何か保証を与えてくれるで あろう職を、見つけたいことに、です。 そして、その過程全体が 現代の教育です。 |
| One is quite sure that you know all about this. If you have looked at the world, if you have looked at your own children, at what is happening, this is the pattern, the mould of modern society. Is that right education? Which is to emphasise and cultivate academic knowledge, technological knowledge, how to be an engineer, psychologist, doctor and so on, and there end. Or the cultivation of the whole of the human being, not only the academic side, but also understanding the depth of the psychological world. Is this possible to do in a school – both? Not only attend to the academics, but also help the student, to understand his whole psychological nature, the conflicts, the confusion, the fears, the anxieties. And if it is a boy, he enters the army, specially in Europe – not in America or in England, for two years, trained to kill, prepare for war, and the parents say, 'I dearly love my child'. That is, you are preparing for the child to be ready to kill and be killed. This is modern civilization. They talk about beauty, love, God, and the hierarchical structure of society, all preparing for war. And this has been going on for five, ten thousand years, and we, ordinary citizens, accept all this. And we say, 'What can we do?' What can one, or a group of people do, when the whole monstrous structure is geared to war? Probably you cannot do anything, but to be aware of this, to be aware that wars are caused by national divisions, racial divisions, economic divisions, communal divisions, divisions brought about by ideals, beliefs and so on, to be aware of all this. And if one is aware, that very awareness is bringing about its own action. It isn't that you have to do something, join a political party, or this or that, but if one is really, deeply concerned, if one really loves one's children. But I am afraid that is not possible because most parents in the world are very selfish. They want to fulfil themselves. You know, all that is happening. The woman has to go out and earn money, because she wants a better carpet, better refrigerator, or whatever it is, and the husband wants to climb the ladder of success, so they are absorbed in themselves, and the child has very little part in their life. So the educators take them over, and condition them to the desired pattern. | これらについてはきっと ご存じだと、思います。 もしあなたが、世界を 見つめてきたなら、 あなたが、自分の子どもを、 何が起きつつあるかを、 見つめてきたなら、 これが、現代社会の 様式、枠組みです。 それが正しい教育ですか。 それは、学問的知識、 テクノロジー的知識を強調し、 養成することです － どうやって技術者、心理学者、 医師などであるかを、です。 そして、そこで終わります。 または、人間存在の 全体の養成です － 学問的な面だけではなく、 また、心理的世界の深さを 理解することも、です。 これを、学校ですることは 可能ですか － どちらも、です。 学業へ 注意するだけではなく、 また学生を助けます － 彼の心理的本性全体、 葛藤、混乱、 恐れ、心配を理解する ように（助けるの）です。 そして、男の子であるなら、 彼は軍隊へ入ります － 特にヨーロッパでは、です。 アメリカやイングランドで、ではない。 二年の間、殺すために訓練し、 戦争の準備をします。 そして親たちは、「私は我が子を 大切に愛している」と言います。 すなわち、あなたはその子が すぐに殺し、殺されるように 準備しつつあります。 これが現代の文明です。 彼らは、美しさ、愛、 神について、話します。 そして、社会の（上下の） 位階的な構造、 すべてが、戦争の準備をしています。 これが、五千、一万年の間、 進んできました。 そして、私たち、通常の市民は これらを受け入れます。 そして私たちは、「私たちは 何ができるのか」と言います。 怪物のような構造全体が 戦争を目指しているとき、 自分や一団の人々は 何ができますか。 たぶんあなたは、何もできません － これに気づくことしか、です。 戦争は、民族的、国家的分割、 人種的分割、経済的分割、 共同体的分割、 理想、信念などがもたらした 分割により、 引き起こされることに 気づくことしか、です。 このすべてに気づくことです。 そして、自らが気づくなら、 まさにその気づきこそが、それ自体の 行為をもたらしつつあります。 それは、あなたが何かをしなくては いけない、政党に加わるとか、 あれやこれ、という ことではない － もし自らが 本当に深く関心を持つなら、 自らが本当に自分の子どもを 愛しているなら、です、 しかし、残念ながら、それは 可能ではないと、思います。 なぜなら、世界のほとんどの親は きわめて利己的であるからです。 彼らは、自分自身を充足したいのです。 そうね、それらが 起きつつあります。 女は外へ出て、お金を 稼がなくてはいけません。 なぜなら、彼女は、 もっと良いカーペット、 もっと良い冷蔵庫や、 何であっても、欲しいし、 夫は、成功の階段を 登りたいからです。 で、彼らは、彼ら自身に 没入しています。 子どもは、彼らの生において ほとんど役割を、持っていません。 で、教育者たちが、彼らを引き受けるし、 欲望された様式へ 彼らを条件づけます。 |
| But being aware of all this, not intellectually, but deeply in one's heart, in one's feeling, if one really loves one's child, is it possible to educate him, or have a school where he is educated not only academically, but much more psychologically, to understand his whole being, to be free of his own problems, to face the problems and end them, not carry on day after day, day after day. So, that demands educators who understand all this, who understand what the world is, what society has become, what the culture, of which we are all so very proud, which has become so utterly destructive, and an educator who realises his utter total responsibility, to bring about a good human being. We are using the word 'good' in the sense, holistic, a whole human being, not a divided, broken up human being, fragmented, and therefore perpetually in conflict with himself. That demands a teacher who understands all this. But unfortunately throughout the world, the teachers are the least respected, least paid. The teachers are the most important people in the world, because they are bringing about a new generation of people, therefore they must be respected, paid well, looked after as in the old Asiatic world, where the teacher was the most important person in society. Such teachers perhaps do exist, in some of the schools with which we are connected. But it is a tremendous task, because the parents don't want something whole, society doesn't want it. So if those who are really concerned with education, and the right kind of education, if they can come together, put all their resources into this. | しかし、これらに気づいていて － 知的に、ではなく、 深く自分の心において、 自分の感情において、です。 もし本当に自分の子どもを 愛しているなら、 その子を教育することや、学校を持つことは、 可能ですか － そこでその子が、学問的にだけではなく、 はるかに心理的に（教育される）、 自らの全存在を 理解するよう、 自分の問題から自由であるよう、 諸問題に向き合い、来る日も来る日もそれらを 運びつづけないで、 終わらせるよう、 教育されるところの学校を （持つの）です。 で、それは、これらを理解する 教育者たちを、要求します － 世界が何であるか、 社会が何になったか、 文化が何であるかを理解する 教育者を（要求するの）です。 その文化は、私たちはみんなきわめて 誇っているが、まったく 破壊的になってしまったのです。 そして、善い人間をもたらす 自らのまったくの全的責任を 悟る教育者を （要求するの）です。 私たちは、「善い」という言葉を 全包括的、という意味で使っています － 全体的な人間です。 分割された、砕かれた 人間ではない。 断片化し、 ゆえに永続的に自分自身と 葛藤（状態）にあるのではない。 それは、これらを理解する 教師を、要求します。 しかし、不幸にも 世界中で 教師たちは 最も尊敬されていなくて、 最も給料が安いのです。 教師は、世界で 最も重要な人々です。 なぜなら、彼らは、新しい世代の 人々を、もたらしつつあるからです。 ゆえに彼らは、尊敬され、 いい給料をもらい、 面倒を見られなければなりません。 昔のアジア世界でのように、です。 そこで教師は、社会の中で 最も重要な人物でした。 そういう教師たちは、おそらく存在しています － 私たちが連係している学校の 幾つかにおいては、です。 しかし、それはものすごい任務です。 なぜなら、親たちは、何か全体的な ものを、欲しくないからです。 社会はそれを欲しくないのです。 で、本当に教育に関心を 持っている人たちが － しかも、正しい種類の教育に（関心を） です。もし彼らが集まれて、 自分たちの資源を これに注げるなら、です。 |
| One of the parents in a group discussion said, 'Why should I sacrifice myself, give up my drinking, smoking pot, drugging, for my child?' You understand? So they are not concerned, and so we perpetuate this terrible society in which we live. | 集団討論会で親の一人は こう言いました － 「なぜ私は、自分の子どものために私自身を 犠牲にし、自分の飲酒、マリファナ、 薬物を使うのを、諦めるべきですか」と。 理解されますか。 で、彼らは、関心を持っていません。 それで私たちは、自分たちが生きるところの このひどい社会を、永続化させます。 |
| So right education, is the cultivation of the whole of the brain, not part of it. When that cultivation of the whole of the brain comes about, there is holistic action in which there is no conflict. And such a human being is a good, compassionate human being. And it is up to you, if you want such a school. | で、正しい教育は、 頭脳の全体の養成です。 その一部分、ではない。 その頭脳の全体の養成が 訪れるとき、 そこに葛藤のない全包括的な 行為が、あります。 そういう人間は、善い 慈悲深い人間です。 それは、あなたたち次第です － あなたたちが そういう学校を欲しいなら、です。 |
| 2nd Question: If there are no individuals, how can individual effort... If there are no individuals, how can individual effort be made to be serious, attentive, alert? And where in this is the individual's responsibility for his actions? | 問い２: 「もし個々人がないのなら、 どうして個人の努力が・・・」 「もし個々人がないのなら、 どうして個人の努力は、 真剣で、注意深く、 鋭敏であるように できますか。 ここにおいて、自らの 行為への個人の責任は、 どこにありますか。」 |
| We are adding more noise to the noise already there. | 私たちは、すでにある雑音へ さらに雑音を加えています。 |
| If there are no individuals how can individual effort be made to be serious, attentive, alert? And where in this is the individual's responsibility for his actions? | 「もし個々人がないのなら、 どうして個人の努力は、 真剣で、注意深く、 鋭敏であるように できますか。 ここにおいて、自らの 行為への個人の責任は、 どこにありますか。」 あなたたちが、問いを 理解されたことを、望みます。 |
| I hope you have understood the question. Sir, let's be very clear what is an individual, if there is such an individual, and if there is no such thing as individuality, then what is that so-called individual to do? That is the question. Which is, right action, seriousness, deeply concerned and responsible. That is the question. We all accept that we are all separate individuals, both in the West and in the East. This is the tradition, this is what we have been educated to accept, from childhood. And also it is very, very, very carefully cultivated by religions, maybe unconscious, but it is cultivated by religions, by the educators, by the woman and the man and the child. This is the pattern that we have accepted. Now we are asking, is that pattern in which the so-called individual functions, is that individual actual? Or he thinks he is an individual, actuality and the thought that says, I am an individual, You see the difference? Are we clear on that? The actuality, and thought that creates an actuality, which it thinks is real. You have understood these two points, right? |
個人が何であるか、きわめて 明らかにしましょう。
もしそういう個人があるのなら、 そしてもし、個人性といった ものがないのなら、 そのとき、そのいわゆる個人は 何をすることになりますか。
それが問いです。
すなわち、正しい行為、 真剣さ、 深い関心と 責任。
それが問いです。
私たちはみんな、自分たちが みんな分離した個々人 であることを、受け入れます －
西洋においても、 東洋においても、です。
これが伝統です。
これが、私たちが子ども時代から 受け入れるよう、教育されてきたものです。
またそれは、宗教により、きわめてよく、 よく気をつけて養成されています。
たぶん無意識的ですが、 それは、宗教により、教育者により、 女と男と子どもにより 養成されています。
これが、私たちが 受け入れてきた様式です。
今、私たちは訊ねています － いわゆる個人が機能する ところのその様式は、
その個人は、現実的ですか。
または、彼は自分が 個人であると、考えますか。
現実と、「私は個人 である」と言う思考。
違いは見えますか。
私たちはそれについて明らかですか。
現実と、 現実を創り出す 思考 － （現実）それを思考は、実在すると考えます。
これらの二つの点を理解 されましたか。いいですか？ 聴衆: はい。 |
| Audience: Yes. | Ｋ: さて、私たちは個々人ですか。 |
| K: Now, are we individuals? Let's be objective, not emotional, not romantic, sentimental, are we individuals? Or we are the result of thousands and thousands of years of collective, of a brain that has evolved through time, which has gathered innumerable experiences, has faced many wars, suffered, anxious, uncertain. If you say you are an individual and that is happening to you, that has happened to every individual throughout the world. Right? To every human being, whether he lives in Russia under tyranny, whether he lives in the so-called democratic world, or in the rather disordered world of the East. Fortunately it is somewhat disordered and inefficient, fortunately. Because the moment you get very efficient, very orderly, you fall into the groove and there you stay, which doesn't mean we are advocating inefficiency. Are we individuals? Or our whole consciousness, which says, I am an individual, our whole consciousness which we think is the individual, is that consciousness separate from you or from another? You understand? You say, as an individual that your consciousness is separate from the other, is that so? We are questioning, we are not saying it is, it is not, is that so? Or your consciousness is similar, modified but similar, to the consciousness of every human being in the world. He suffers, goes through a terrible time, tortured, poverty, penury and so on, just like you. Are we aware of this? That is a fact. You might not like it, you might say, I prefer my own individuality. I have a different character from somebody else, character is shaped by your conditioning and so on, so on. They say exactly the same thing in India, I am different because my name is different, my form is different, my characteristics are different, I have a certain tendency, this, that, the other. I belong to a certain class of people – their whole rational explanation for maintaining individuality. But when you look at it very carefully, patiently, observing what is actually going on, human consciousness is similar, modified by their different cultures, outwardly, on the skin of the consciousness as it were, but inwardly the same current, it is the same ground on which every human being stands. This is logical, objective, sane. | 客観的でありましょう － 情動的ではなく、 ロマンチック、感傷的ではなくて、です。 私たちは個々人ですか。 または私たちは、 何千年に何千年に何千年もの 集合体の結果、 時をとおして進化してきた 頭脳の結果ですか。 － （頭脳）それは、無数の 経験を集めてきて、 多くの戦争に向き合い、苦しみ、 心配で、不確実であったのです。 もしあなたが、自分は個人であると言い、 それがあなたに起きつつあるなら、 それは、世界中のあらゆる 個人に、起きてきたのです。 ですね？ あらゆる人間に、です － 彼が圧政のもと、（ソビエト・ ） ロシアに生きていても、 彼が、いわゆる民主主義世界に 生きていても、 または、かなり無秩序な東洋の 世界に生きていても、です。 幸運にもそれは、幾らか 無秩序で、非効率的です。 幸運にも、です。 なぜなら、あなたたちはきわめて効率的で、 きわめて秩序正しくなった瞬間、 溝へ落ち込むし、 そこに留まるからです。 それは、私たちが非効率を提唱して いる、という意味ではありません。 私たちは個々人ですか。 または、私たちの意識全体は、 「私は個人である」と 言うのです。 私たちの意識全体は 個であると、私たちは考えますが、 その意識は、あなたより、または 他の一人より分離していますか。 理解されますか。 あなたは、個人としてこう言います － 自分の意識は他のものより 分離している、と。 そのとおりですか。 私たちは問うています。私たちは、そうで ある、そうでないと、言っていません。 そのとおりですか。 または、あなたの意識は同様です。 修正されているが、 世界のあらゆる人間の 意識と同様です。 彼は苦しみます。 ひどい時を過ごします。 苦悶します。 貧困、 極貧などなど、 あなたにそっくりです。 私たちはこれに気づいていますか。 それは事実です。 あなたはそれを、好きでないかもしれません。 あなたは、「私は 自分の個人性が好みだ。 私は、他の誰かより違った性格を 持っている」と言うかもしれません。 性格は、あなたの条件づけ などなどにより、形作られます。 インドでも彼らは、まったく 同じことを言います。 「私は違っている。 なぜなら、 私の名前は違っている（から）、 私の形態は違っている、 私の特徴は違っている、 私は一定の傾向、あれ、これ、 他を持っている（から）、 私は一定の階級の人々に 所属しているから」と。 個人性を維持するための 彼らの理性的説明全体です。 しかし、あなたがよく気をつけて 辛抱強くそれを見つめ、 実際に何が進んでいるかを 観察するとき、 人間の意識は同様です。 外的には、彼らのいろいろな 文化により、修正されています。 いわば、 意識の表皮では、ですが、 内的には、 同じ潮流です。 それは、あらゆる人間が拠って立つ ところの共通の地盤です。 |
| So you are not an individual. That is very difficult to accept. It is like being brought up as a Catholic or a Protestant or a Buddhist and so on, it is very difficult for them to see that religion has been invented, put together by thought, you have been programmed like a computer and you repeat. And it is very difficult to point out and deeply accept that all religions are put together by thought, and thought is never sacred. Whatever the symbols, the pictures, the images thought has created, those symbols are never sacred because thought itself is a very small affair. Right? So similarly it is very difficult for us to accept, that we are not individuals. | これは、論理的で、 客観的で、健全です。 で、あなたは、個人ではありません。 それは、受け入れることが きわめて困難です。 それは、カトリックやプロテスタントや 仏教徒などとして 育てられるのに、似ています。 彼らが見ることは、きわめて 困難です － すなわち、 宗教は思考により創案され、 組み立てられてきたこと、 あなたはコンピューターのようにプログラム されてきたし、あなたは反復することを、です。 それは、指摘することと 深く受け入れることが、きわめて困難です － すなわち、すべての宗教は 思考により組み立てられているし、 思考はけっして神聖ではないことを、です。 思考がいかなる象徴、 絵画、イメージ、 像を創り出してきても、それら象徴は けっして神聖ではありません。 なぜなら、思考自体が、きわめて 小さな事柄であるからです。 ですね？ で、同様に、私たちは、 自分たちが個々人ではないことを 受け入れることは、きわめて困難です。 |
| And if you are not an individual, is it not possible to be much more serious, much more concerned with the whole of humanity of which you are. From that feeling of wholeness of mankind, right action comes. When you feel utterly, totally responsible, for your action as a human being who is the rest of humanity, out of that feeling comes right behaviour. It is not individual behaviour. When there is this feeling that you are the whole of humanity, not intellectually but the feeling in your heart, in the depth of your being, then how can you kill another? Go on, sir. How can you then be self-centred? And if you are an individual, which is an illusion as far as the speaker is concerned, then you act as a human being separate, fragmented, broken up. And out of that fragmentation you act, and therefore breed more conflict. This is what is happening. Look what they are doing politically in the world, for God's sake, see all this. Each country concerned with itself, competing with other countries. And that is the job of the politicians to sustain this, because otherwise they will lose their jobs. | もしあなたが、 個人でないのなら、 はるかに真剣であり、 人類の全体に はるかに関心を持つことは 可能ではないですか － （人類全体）そこから、あなたはあるのです。 その人類の全体性の感じから 正しい行為が、来ます。 あなたが、 残りの人類である人間として、 自分の行為へまったく全的に 責任を感じるとき、 その感じの中から、 正しい振るまいが、出てきます。 それは、個人の振るまいではありません。 あなたは人類の全体であるとの この感じが、あるとき － 知的に、ではなく、 あなたの心に、あなたの存在の深みに その感じが、です － そのときあなたは、どうして他の一人を殺せますか。 さあ、どうぞ。 そのときあなたは、どうして 自己中心的でありえますか。 もしあなたが個人であるのなら － それは、語り手が関係する かぎり、幻影です － そのときあなたは、分離し断片化し 砕けた人間として、行為します。 その断片化の中から あなたは、行為します。 ゆえに、もっと多くの 葛藤を生み育てます。 これが、起きつつあることです。 世界で彼らが政治的に何を しているかを、見てください。 後生ですから、これらを見てください。 各国が 自国に関心を持っていて、 他の国々と競争しています。 それが、政治家たちの職です － これを維持することが、です。 なぜなら、さもないと、彼らは 自らの職を失うだろうからです。 |
| So, it is only when you feel utterly, totally responsible for the whole of mankind, in that feeling is love, and when there is love, you will not do a thing to destroy another human being. And that is right action, right behaviour, right thinking. | で、それは、あなたが 人類の全体へ まったく全的に 責任を感じるときだけです。 その感じの中に、愛があるのです。 そして、愛があるとき、 あなたは、他の人間を破壊する ことを、一つもしないでしょう。 それが、正しい行為、正しい 振るまい、正しい考えです。 |
| 3rd Question: We know that asking how to sustain awareness is a wrong question since awareness is moment to moment. But does the capacity of awareness develop, getting stronger and stronger in endurance, and is this what you mean by the awakening of intelligence? If so, does this not imply a process? | 問い３: 「私たちは、どう気づきを 維持するかを訊ねることが、間違った 問いであることを、知っています。 気づきは 瞬間、瞬間であるからです。 しかし、気づきの能力は 発達し、 持久性がますます 強くなりますか。 そしてこれが、あなたが智恵の目覚めと いうことで、いわれる意味ですか。 そうであるなら、これは 過程を含蓄していませんか。」 |
| We know that asking how to maintain awareness is a wrong question – don't put it then – since awareness is from moment to moment. But does the capacity of awareness develop, getting stronger and stronger in endurance? And is this what you mean by the awakening of intelligence? If so, does this not imply a process? | 「私たちは、どう気づきを維持するかを 訊ねることが、間違った問いで あることを、知っています。」 － では、出さないでください － 「気づきは 瞬間、瞬間であるからです。 しかし、気づきの能力は 発達し、 持久性がますます 強くなりますか。 そしてこれが、あなたが智恵の目覚めと いうことで、いわれる意味ですか。 そうであるなら、これは 過程を含蓄していませんか。」 ああ、神様。 |
| Oh, my lord. It's hot. First of all, let's understand what we mean by awareness. Don't let's complicate it, for God's sake let's keep it simple. What does awareness mean? To be aware where you are, at the moment where you are sitting there, aware of the tent, the shape of the tent, the various divisions that hold the tent up, to see the proportions of the tent, and generally the environment that is around the tent, the mountains, the hills, the green pastures, the running waters, and the blue sky, if there is blue sky. To be aware of all that outwardly. And also to be aware of the person you are sitting next to, the dress, the colour, the look on his face and so on. All this can be observed with a glance. Right? To be aware of all this. And the questioner says: awareness is from moment to moment. Is that so? Or the speaker is supposed to have said it. Is that so? Why should one be aware all the time? You understand my question – that is what is implied, endurance, to last. Why should it last? Is it because you feel that state of attention, which is part of awareness, a state that brings you a certain quality of energy, a sense of joy, a sense of feeling without a border. You understand? Is that why you want to maintain, sustain, cultivate awareness? | 暑いですね。 まず第一に、私たちがいう気づきとは どういう意味かを、理解しましょう。 それを錯綜させないでください。 後生ですから、 それを単純に保ちましょう。 気づきとは、どういう意味ですか。 あなたがどこにいるかに、気づいている － この瞬間に、あなたがそこに 座っているところに、です。 テントに気づいている － テントの形に、 テントを支える 様々な区分に、です。 テントの均整を 見る。 そして全般的に、テントの まわりにある環境、 山々、丘々、 緑の牧場、 せせらぎと 青空です － もし青空があるなら、です。 外的に、そのすべてに 気づいていること。 また、隣に座っている人物にも、 気づいていること、 衣服、色、 彼の顔の様子などに、です。 このすべては、一瞥で 観察できます。 いいですね？ このすべてに気づいている。 質問者は、気づきは瞬間、瞬間 であると、言います。 そのとおりですか。 または語り手は、それを 言ったとされています。 そのとおりですか。 なぜいつの時も 気づいているべきですか。 質問を理解されますか。 それが、含蓄されていることです。 持久性、長続きすることです。 なぜそれは、長続きすべきですか。 なぜなら、あなたはこう感じる からですか － その注意の状態は 気づきの一部であり、 一定のエネルギーの性質、 喜びの感覚、 境界なく感じる感覚を あなたにもたしてくれる 状態です。 理解されますか。 そういうわけで、 あなたは気づきを維持したい、 扶養したい、養成したいのですか。 |
| Then, if that is your motive, that is, you want to maintain your awareness, sustain it, enhance it, make it last as long as possible, there is a motive behind that, and therefore awareness becomes then a matter of choice. You understand? If I have a motive to be aware, then I choose the right moments to be aware. Or I desire to have this awareness endure. But is that awareness? If I look at the tent because I like the shape of it, I don't like the shape of it, I wish it were cooler, I wish this or that, I am not then aware, observing the actual fact. So awareness is something that is not cultivable. Either you observe, or you don't observe. | そのとき、それがあなたの動機であるなら、 すなわち、あなたが自分の気づきを 維持したい、それを扶養したい、 それを強化したい、それを 可能なだけ、長続きさせたいのなら、 その裏には、動機があります。 ゆえにそのとき、気づきは 選択の事柄になります。 理解されますか。 もし私が、気づくための動機を持っているなら、 そのとき私は、気づくための 正しい瞬間を、選択します。 または私は、この気づきを 持久させたいと願望します。 しかし、それは気づきですか。 もし私が、テントの形が好きだ、 その形が好きでないから、 見つめるなら － 私は、もっと涼しかったらと願います。 私は、あれやこれを願います － そのとき私は、気づいていません。 現実の事実を観察していて、です。 で、気づきは、何か 養成可能ではないものです。 あなたは観察するのか、 あるいは、観察しないのです。 |
| Once the speaker was standing, waiting for a bus in a long queue in London. A man with a bowler hat, chapeau de melon, walked pass the long queue, got in front. And the man next to him took his hat off his head and passed it down. And the man had to go back. But if the man was aware he wouldn't have done it. But most of us are so concerned with our own problems, with our own – you know, all the muck that we have collected for generations, with that we are concerned. And intelligence is something entirely different. It is a title of a book – The Awakening of Intelligence, but is intelligence to be slowly awakened? Is it a process? Now, process implies time. Right? I am asleep, I gradually wake up. It may be a waking up immediately, which may have a split-second interval, which is time, or it may take a long time. Processes implies time. That is one thing. | かつて語り手は、ロンドンで バスを待って、長い列に 立っていました。 山高帽子、シャポー・ ムロンを被った男が 歩いて、長い列を通り過ぎ、 先頭に入りました。 彼の隣の人が、 彼の頭から帽子を取って 後ろへ渡しました。 その男は、戻らなくてはいけませんでした。 しかし、その男は気づいていたなら、 そうしなかったでしょう。 しかし、私たちのほとんどは、自分の 問題に、関心を持っています。 私たち自身の・・・そうね。 私たちが何世代にもわたって 収集してきた泥のすべて、ですが、 私たちはそれに、関心を持っています。 智恵は、何か全然 違ったものです。 それは、（英語の）本の題名です － 『智恵の目覚め』は、ですが、 智恵は、ゆっくりと目覚め させられることになりますか。 それは過程ですか。 さて、過程は時を含意しています。 いいですね？ 私は眠っています。 私は次第に目覚めます。 それは、即時に目覚めることで あるかもしれません － それは、何分の一秒かの 間隔があるかもしれません。 それは、時です。 またはそれは、長い時が掛かるかもしれません。 過程は、時を含蓄しています。 |
| What is intelligence? When you say he is an intelligent man, what do you mean by that? Intelligence, according to the dictionary meaning, is to have the capacity – please listen – to read between the lines, to read between the words, and also it means gathering information by observing, by learning, by watching, information around you, and acting according to that information, reading between the lines, all that is implied in intelligence, in the sense, thought is operating. That is, thought is reading between the lines, between the words, the hidden meaning. And also thought is gathering information by watching, seeing, hearing, optically reading and so on, it is gathering. Out of that gathering, reading between the lines, acting, is so-called intelligence. That is, to be very clever, to be sharp, to discuss opinions, holding on to your opinions, etc. All that is generally called intelligence, right? We, the speaker is questioning that, whether that is intelligence. Or intelligence is something entirely different. Are we together in this? The speaker is not laying down anything. He is not being dogmatic but together we are enquiring. We have accepted intelligence as we have just now described. And also we say it is intelligence to go off to Asia and meditate from somebody or other. You follow? All these patterns have been repeated over and over again, and we call that intelligence. | それが一つのことです。 智恵は何ですか。 あなたが、「彼は智恵のある人だ」 と言うとき、 あなたがいうそれは、どういう意味ですか。 智恵（インテリジェンス）は、 辞書の意味によれば、 行間を読む － どうぞ、聞いてください － 言葉の間を読む能力を、 持つことです。 またそれは、情報を集めることをも 意味しています － 観察することにより、 学ぶことにより、見守ることにより、 まわりの情報を（集めるの）です － そして、その情報に応じて 行為すること、 行間を読むことです。 そのすべてが、智恵に含蓄されています。 思考が作動している、 という意味で、です。 － すなわち、思考が 行間を、言葉の間の意味を 読んでいる。 隠れた意味を、です。 また思考は、情報を 集めています － 見守る、見る、聞く、 視覚的に読むことなどにより、 それは集めています。 その集める中から 行間を読み、行為することが、 いわゆる智恵（インテリジェンス）です。 すなわち、とても利巧であること、 聡いこと、 意見について議論すること、 あなたの意見に取りすがること、等々です。 そのすべてが、一般的に 智恵と呼ばれます。いいですか？ 私たちは、語り手は、それを問うています － それが智恵であるのか、 または、智恵は、何か 全然違ったものです。 私たちはともに、ここにいますか。 語り手は、何をも 定めていません。 彼は、教義的（独断的）になっていません。 ともに、私たちは探究しています。 私たちは、ちょうど今叙述してきた ような智恵を、受け入れてきました。 また私たちは、アジアへ行ってしまい、 誰かしらから冥想することは 智恵であると、言います。 よろしいですか。 これらすべての様式は、何度も 何度も反復されてきました。 私たちはそれを、智恵と呼びます。 |
| Now we are asking, what is the depth of intelligence – depth? That is very superficial: gathering information, reading between the lines, watching, learning, and cultivating that intelligence of thought, which is common to all mankind. We say that intelligence is really destroying humanity, because it is competitive, because it has been reduced to individual intelligence, it has been reduced to Einstein, this or that. So that intelligence, which is the product of thought, that has become competitive, aggressive, and so it is gradually destroying human beings. And we are saying that is not intelligence. There must be another quality of intelligence. | 今、私たちは訊ねています － 智恵の深さは何ですか。 深さが、です。 それは、とても表面的です。 情報を集める、 行間を読む、 見守る、学ぶ、 その思考の智恵を 養成する。 それは、人類すべてに共通しています。 私たちは、その智恵は本当に 人類を破壊しつつあると、言います。 なぜなら、それは競争的であるから、 それは、個人的な智恵へ 還元されてきたからです。 それは、アインシュタイン、あれや これへ還元されてきたのです。 で、思考の産物である （智恵）、 競争的、攻撃的になった智恵、 ですが、 で、それは次第に、人間を 破壊しつつあるのです。 私たちは、それは智恵では ないと、言っています。 智恵の別の性質が あるにちがいありません。 |
| Now, we are going to enquire together into that quality of intelligence. Not by listening, enquiring you are going to get that intelligence, but if one has the capacity to patiently enquire into it, the very enquiry is that intelligence. Have you understood this? I see you haven't. Oh, I am so tired of all these blasted explanations. | 今、私たちはともに、 智恵のあの性質を 探究しようと しています。 あなたは、聞くこと、探究することにより、 その智恵を得ようとしているわけではない。 自らが、辛抱強くそれを探究する 能力を、持っているなら、 その探究こそが あの智恵です。 これを理解されましたか。 理解されなかったのが、分かります。 ああ、私は、これらすべての 忌々しい説明に、くたびれています。 |
| We say humanity has accepted that as intelligence. We are not discussing that. We are pointing out its dangerous nature. Now we are beginning to enquire into what is the very root of intelligence, the depth of it, the extraordinary vitality of it, the tremendous energy that is involved in that intelligence. And in that intelligence there is love, compassion. We are enquiring into that. Now to enquire, the mind, the brain must be free from its tether, from its prejudices, from its conclusions, from its limited, narrow tradition – all tradition is narrow. So the brain that begins to enquire into what is the depth and the quality of a mind, a brain that is compassionate – love. To enquire, to penetrate that – penetrate rather than enquire, penetrate is to have a brain that is completely free, otherwise it cannot penetrate, obviously. If I am tethered to my belief, tied to my family, tied to a conclusion, the brain is limited, it functions in a very narrow, limited way. Whereas if the brain is free from its anchorage, from its attachment, then it can penetrate, because a mind that is free can only penetrate. Right? Obviously. That brain that is free is already intelligent. That intelligence cannot be cultivated. The very truth of freedom is intelligence, because love is not jealousy, love has no hate, love doesn't belong to one group or one family – love. And compassion is not individual compassion for somebody. It is love and compassion and intelligence go together. And from that comes right action. | 私たちは、人類がそれを智恵として 受け入れてきたと、言います。 私たちはそれについて議論していません。 私たちは、その危険な本性を 指摘しています。 今、私たちは 探究しはじめています － 智恵のまさに根が 何であるのか、 その深さ、 そのとてつもない活力、 あの智恵に関与している ものすごいエネルギーを、です。 その智恵には、 愛、慈悲があります。 私たちは、それを探究しています。 さて、探究するには、 精神、頭脳は、自らの縛り紐から 自由でなければなりません － 自らの先入観から、 自らの結論から、自らの制限された 狭い伝統から（自由）、です。 すべての伝統は、狭いのです。 で、精神の深さと性質が 何であるかを 探究しはじめる 頭脳、 慈悲深い頭脳 － 愛です － 探究する、それに透徹するには － 探究より、むしろ透徹です。 透徹は、完全に自由である 頭脳を、持つことです。 さもないと、それは 透徹できません。 明白です。 私は、自分の信念へ縛られ、 自分の家族へ繋がれ、 結論へ繋がれているなら、 頭脳は制限されています。 それは、きわめて狭く 制限された形で、機能します。 ところが、頭脳は 自らの繋留から、自らの執着から 自由であるなら、そのとき それは透徹できます。 なぜなら、自由である精神が 透徹できるだけだからです。 ですね？ 明白です。 自由であるその頭脳は、すでに 智恵を持っています。 その智恵は 養成できません。 自由の真理こそが 智恵です。 なぜなら、愛は嫉妬ではなく、 愛は憎しみを持っていないからです。 愛は、一つの集団や一つの家族に 所属していません。 愛です。 慈悲は、誰かへの 個人的な慈悲ではありません。 それは、互いに伴う 愛と慈悲と智恵です。 そこから、正しい行為が 来ます。 |
| Now, if one has really understood, not intellectually, in your heart of hearts, then you are intelligent. | さて、自らは本当に理解したなら － 知的に、ではなく、 あなたの心の心において、です － そのときあなたは、智恵があります。 |
| 4th Question: I have studied, been to Asia, discussed with people there, I have tried to penetrate beyond the superficiality of religions into something I feel in my bones though I am a logical man, something profoundly mysterious and sacred. And yet I don't seem to apprehend it. Can you help me? | 問い４: 「私は研究し、 アジアへ行ってきて、 そこの人々と議論してきました。 私は、諸宗教の表面性を越えて、 私が自分の骨身に沁みる何かに、 透徹しようとしてきました － 私は論理的な人であるけれども、 何か深遠に神秘的で 神聖なものに、です。 けれども、私はそれを 捕捉するように思われません。 私を助けてもらえますか。」 「私は研究し、アジアへ行ってきて、 |
| I have studied, been to Asia and discussed with people there – it all depends with whom you have discussed – I have tried to penetrate beyond the superficialities of religion into something I feel in my bones though I am a logical man, something profoundly mysterious and sacred. And yet I don't seem to apprehend it. Can you help me? Shall we go on with this question? You are not tired? | そこの人々と 議論してきました。」 － それはすべて、あなたが誰と 議論したのかに、依存します － 「私は、諸宗教の表面性を越えて、 自分の骨身に 沁みる何かに、 透徹しようとしてきました － 私は論理的な人であるけれども、 何か深遠に神秘的で 神聖なものに、です。 けれども、私はそれを 捕捉するように思われません。 私を助けてもらえますか。 」 私たちは、この問いを 進められますか。 疲れておられませんか。 |
| One wonders why you go to Asia at all, except for trade. Perhaps people who go there for religious purposes are also trading, you give me something, I will give you something. One questions, why go to the East at all. Is truth there and not here? Is truth to be found through people, through a guru, through a path, through a system, through a prophet, through a saviour? Or truth has no path. There is a marvellous story in India, of a boy who leaves home in search of truth. He goes to various teachers, to various parts of that country, walking endlessly, every teacher asserting something or other. And after many years, as an old man, he comes back to his house, after searching, searching, searching, asking, meditating, taking certain postures, breathing rightly, fasting, no sex, all that. At the end of the time he comes home to his old house. As he opens the door, there it is: The truth is just there. You understand? You might say, it wouldn't have been there if he had not wandered all over the place. That is a cunning remark. But you miss the beauty of that story if you don't see that truth is not to be sought after. Truth is not something to be attained, to be experienced, to be held. It is there for those who can see, but as most of us are everlastingly seeking, moving from one fad to another fad, from one excitement to another excitement, sacrificing, you know all the absurdities that go on, We think that time will help us to come to this. Time will not. | なぜあなたがそもそもアジアへ行かれるの かと、思われます － 商売以外で、です。 おそらく、宗教的な目的のために そこへ行く人々もまた、 商売をしています。 あなたは私に何かを与えてくれる。 私はあなたに何かを与えよう、と。 自らは問うのです － なぜそもそも東洋へ行きますか。 真理はそこにあり、ここにないのですか。 真理は、人々をとおして 見つけられることになりますか － 導師をとおし、 道をとおし、 体系をとおし、 預言者をとおし、 救い主をとおして、ですか。 または真理は、道を持っていませんか。 インドには すばらしい物語が、あります。 真理を探求して家を 出る少年の（物語）です。 彼は、様々な教師へ行きます － あの国の 様々な地方へ、 果てしなく歩いて、です。 あらゆる教師が、何らかの ことを、主張します。 長年の後、 老人になって、 彼は、自宅へ戻ってきます。 探求し、探求し、 探求した後で、です。 訊ね、冥想し、 一定の姿勢を取り、 正しく呼吸し、 断食、禁欲、それらの後で、です その時の終わりに、彼は 自分の古い家へ、戻ってきます。 彼が扉を開けると、 そこにあります。 真理は、ちょうどそこにあります。 理解されますか。 あなたは、こう言うかもしれません － もしも彼が、至る所を さすらってこなかったなら、 それはそこになかっただろう、と。 それは、ずる賢い発言です。 しかし、あなたは、あの物語の 美しさを、見失います － もしあなたが、真理は探し求められる べきではないことを、見ないなら、です。 真理は、何か到達されるもの、 経験されるもの、 保たれるものではありません。 見られる人たちにとって、 それはそこにあります。 が、私たちのほとんどは、 果てしなく探し求めていて、 一つの流行（’はやり）から、 別の流行へ 一つの興奮から別の興奮へ 動いて、 犠牲にする。 そうね、 進んでいく不条理すべてです。 私たちは、これへ行くのを時が 助けてくれるだろうと、考えます。 時は助けてくれないでしょう。 |
| So the question is: I am a logical man. Something profoundly mysterious, sacred I feel exists. I cannot apprehend it. I can understand it, I can logically see it, but I cannot have it in my heart, in my mind, in my eyes, in my smile. The questioner says, 'Help me'. If one may point out something: don't ask for help from anybody. Because the whole history of man is in you, the whole travail, the mystery – if there is a mystery. Everything man has struggled, sought, found, denied, illusion, all that is part of your consciousness. When you are asking for help, forgive me if I point this out, most respectfully, not cynically, if you ask for help, you are asking something from outside, from another. How do you know the other has that quality of truth? Unless you have it you will never know whether he has it or not. | で、問いは、こうです － 私は論理的な人です。 何か深遠に神秘的な、神聖なものが 存在すると、私は感じます。 私はそれを捕捉できません。 私はそれを理解できます。 私は論理的にそれが見えますが、 私は、自分の心に、自分の精神に、 自分の眼に、自分の微笑みに、 それを持てません。 質問者は、「助けてくれ」と言います。 何かを指摘してもいいなら、 誰からも助けを求めないでください。 なぜなら、人の歴史全体が あなたにあるからです － 苦労全体、神秘が（あるの）です。 － もし神秘があるなら、です － 人が格闘し、探し求め、見つけ、 拒否してきた物事すべて、幻影。 そのすべてが、あなたの 意識の一部です。 あなたが助けを求めているとき － 冷笑的にでなく、大変尊敬を込めて、 これを指摘するなら、 許してください － あなたは、助けを求めるなら、 外側から、他の一人から 何かを求めています。 あなたは、相手がその真理の性質を 持っているのを、どうして知りますか。 あなたがそれを持っているのなければ、 彼がそれを持っているのか、 いないのかを、けっして知らないでしょう。 |
| So the first thing is, please, I am saying this with great affection, care, please don't ask for help. Then if you do, the priests, the gurus, the interpreters, all of them pour on you and you are smothered. Whereas if you look at the problem, the problem is this: man throughout the ages has sought something sacred, something that is not corrupted by time, by slow time, by all the travails of thought. He has sought it, longed for it, sacrificed, tortured himself physically, fasted for weeks, and he has not found it. So somebody comes along and says, I'll show it to you, I'll help you. Then you are lost. Whereas if you say: is there something sacred? The mystery only exists because it is mysterious, but if you uncover it, it is no longer a mystery. Truth isn't a mystery, it is something far beyond all concept of mystery. | で、第一のことは － どうぞ、 私はこれを、大きな慈しみ、 気づかいでもって、言っています。 どうぞ、助けを求めないでください。 そのとき、あなたがそうするなら、 司祭者、導師、解釈者 － 彼らのみんなが、あなたに注ぐし、 あなたは押しつぶされます。 ところが、あなたが問題を 見つめるなら、 問題はこうです － 幾時代をとおして人は、何か 神聖なものを、探し求めてきました － 何か、時により、緩やかな時により、 思考の苦労すべてにより 腐敗していないものを、 です。 人はそれを探し求め、 それにあこがれ、犠牲を払い、 物理的に自分自身を拷問にかけ、 何週間も断食してきましたが、 人はそれを見つけなかったのです。 で、誰かがやってきて、「私が示してあげよう。 私が助けてあげよう」と言います。 そのときあなたは、迷っています。 ところが、あなたが、何か神聖なものが あるのか、と言うなら、です。 神秘は、それが神秘的である から、存在するだけです。 が、あなたがそれを暴くなら、 それはもはや神秘ではありません。 真理は神秘ではありません。 それは、神秘の概念すべてを はるかに越えた何かです。 |
| So, is it possible for a man – listen to the question first – for a man who has studied a great deal, various aspects of religion, of the East and the West, accumulated a great deal of knowledge both in the scientific world, the Left and the Right, the Marx, etc. – read all that. There are lots of people who have read that, and their brains are crowded. We used to know an author very well, and he used to say to me that, 'I know all the Asiatic religious thought, the Christian thought, The Cloud of the Unknowing, the various mystics of Europe, and so my brain is full of other people's knowledge. and can I ever experience something totally original?' You understand? The cry of such a human being. The cry of such a human being who is desperately wanting something – not wanting – seeing something, 'This is not enough'. And then what do they do? They take to drugs hoping to experience that something original. It is not a chemical product that is going to produce that originality. | で、それは、人にとって可能ですか － どうぞ、初めに問いを聞いてください － 東洋と西洋の 宗教の 様々な様相を、大変多く 研究してきた（人）、 大変多くの知識を、 科学的世界においても 蓄積してきて、 左と右、マルクス等々・ ・・ それらを読んだ人。 それを読んできた人々が たくさんいるし、 彼らの頭脳は混雑しています。 私たちは、或る作家を よくよく知っていました。 彼は私へ、よく言ったものです － 「私は、すべてのアジアの宗教的思想、 キリスト教の思想を 知っています。 （例えば）『無知の雲』、 ヨーロッパの様々な神秘主義者を、です。 それで、私の頭脳は、他の 人々の知識で満ちていますが、 私は、何か全的に本源的なものを いったい経験できますか」と。 理解されますか。 そういう人間の叫びです。 必死に何かを欲しがっている そういう人間の叫びです － 欲しがっているのではない － 何かを見る － 「これは十分ではない」と。 そのとき彼らは、何をしますか。 彼らは、薬物をやりはじめます。 あの本源的な何かを 経験したいと望んで、です。 あの本源性を産出しようと しているのは、 化学薬品ではありません。 |
| So, what is one to do? What am I to do, I am asking as though an outsider, I am asking, what am I to do, knowing I am a serious man, I have humour, I can laugh, I can shed tears, but I am a serious man. And I have superficially enquired into all the aspects of religion, and I recognise their superficiality, therefore I have discarded them, whether the superficiality of the gurus, the churches, the temples, the mosques, all the preachers in the world, because if I see one actual state of religious aspect of superficiality, I have seen the whole lot of it. So I don't have to go through them all. So what am I to do? Is there anything to be done? Who is the doer, and what is it that is being done? Please follow all this step by step, if you are interested in it. If you can discard all your superficiality with your garlands, pictures, you know, all that nonsense, if you can discard all that and stand alone, because one has to be alone. The word 'alone' means all one. Solitude is one thing, 'all alone' is one. Solitude has in it the quality of loneliness, you can walk alone in the forest and be alone, or you can walk in the forest feeling that you are in solitude. That feeling is totally different, from the feeling you are alone. Now what am I to do? I have meditated. I have followed different systems, slightly, and I recognise their superficiality. I must tell you another story, if you don't mind. | で、自らは何をすることになりますか。 私は何をすることになりますか。 私は訊ねています － あたかも外部者として、私は 訊ねています － 私は何をすることになりますか。 私は真剣な人であるのを知って、です。 私はユーモアを持っています。 私は笑えます。私は涙を流せます。 が、私は真剣な人です。 私は、宗教の様相すべてを 表面的に探究してきたし、 私はそれらの表面性を 認識します。 ゆえに私は、それらを 捨て去ったのです － 導師たち、教会、寺院、 神殿、モスク（の表面性）、 世界の説教師すべての 表面性でも、です。 なぜなら、もし私は、 宗教的な様相の、 表面性の一つの実状を 見るなら、 私は、その全部を 見たからです。 で、私はそれらすべてを 経ていかなくていい。 で、私は何をすることになりますか。 何かされることが、ありますか。 誰が、する者ですか。 されつつあるのは 何ですか。 どうぞ、これらに一歩一歩、付いてきて ください － それに興味があるなら、です。 もしあなたが、自分の表面性 すべてを取り除けるのなら － あなたの花輪、画像での（表面性）、 そうね、それらの戯言を、です － もしあなたが、そのすべてを 取り除け、一人で立てるなら － なぜなら、一人でなくてはいけないからです。 一人（アローン）という言葉は全く一つという意味です。 孤独と、全く一つは 別々のことです。 孤独は、さびしさの性質を 含んでいます。 あなたは林を一人、歩いて、 一人でいられます。 またはあなたは、林を歩いて、 自分は孤独であると感じられます。 その感じは、 あなたが 一人であるとの感じより、 全然違っています。 さて、私は何をすることになりますか。 私は冥想してきました。 私は、いろいろな体系に従って きました － わずかに、です。 そして私は、それらの 表面性を認識します。 もし気にされないなら、私は物語を もう一つ、お話しなければなりません。 私たちは、ボンベイで話していました。 |
| We were speaking in Bombay, enormous crowd and so on. And the next day a man came to see me, see the speaker. He was an old man, white haired, white beard. He told me the following story: He was one of the important judges in India, an advocat, a judge, highly placed, family, children, respected and all that stuff. And one morning he said to himself: 'I pass judgement over others, criminals, swindlers, robbers, business robbers, political robbers and so on. I pass judgement, but I don't know what truth is, so how can I pass judgement if I don't know what truth is? This man who came to see the speaker was telling this. And so he withdrew. That is one of the old traditions in India, highly regarded, respected, he withdrew from his family, went into the forest to meditate. It is the tradition in India still, that when a man renounces the world, he must be clothed, respected, fed, wherever he wanders in India. It is not an organised society of monks. He is alone. So he withdraws into a forest, and he said for 25 years he meditated. And after hearing the speaker the other evening, he said, 'I have come to see you. I have come to say how deeply I have hypnotized myself. How in this hypnosis I have deceived myself.' For a man who has meditated for 25 years, to acknowledge that he has deceived himself, you understand the nature of a human being that says that? Not just these neo-monks. | 膨大な群衆、などです。 翌日、或る人が私に会いに来ました。 語り手に会いに、です。 彼は老人で、 白い髪と、白い髭でした。 彼は私に、次の物語を話しました。 彼は、インドの重要な 裁判官の一人でした。 法律家、判事で、 高い位にあり、 家族、子どもがあり、 尊敬された、それらのことでした。 ある朝、彼は 自分自身に言いました。 「私は他の人たちに対して、判決を下す － 犯罪者、詐欺師、強盗犯、 企業の強盗犯、 政治的な強盗犯などに対して、だが、 私は判決を下すが、私は 真理が何であるかを知らない。 で、私は、真理が何かを知らないなら、 どうして判決を下せるのか」と。 語り手に会いにきたこの人が、 これを語っていました。 それで彼は、退きました。 それは、インドの 古い伝統の一つです。 尊ばれて、尊敬されています。 彼は自分の家族から退き、 冥想するために 林に入りました。 それは、今でも インドでは伝統です － すなわち、人が 世間を放棄するとき、 彼は、衣服、食べ物をもらい、 尊敬されなければなりません － 彼がインドでどこをさすらおうとも、です。 それは、僧侶の組織化 された社会ではありません。 彼は一人です。 で、彼は林へ 退きます。 そして彼は、自分は二十五年間、 冥想したと、言いました。 「昨晩、語り手に 聞いた後、私は あなたに会いに来ました」と 彼は言いました － 「私は、いかに深く自分自身を催眠に かけていたかを、言いに来ました。 この催眠の中で、いかに私が 自分自身を欺瞞してきたかを、です」と。 二十五年間、 冥想してきた人が、 自分は自分自身を欺瞞して きたことを認知するとは、 あなたは、それを言う人間の 本性を理解されますか。 これら新型僧侶だけではない。 |
| So what am I, who have a certain amount of leisure, serious, not following anybody, Of course, if you follow anybody that is the end of it. Please see all this I am saying. That is the end of your penetration into that which is eternal. You have to be completely a light to yourself, not depend on anybody, their initiations, their garlands, nobody! Otherwise you cannot be a light to yourself. So I am. I have realised I must be a light to myself. I don't follow, I don't do any worship, any ritual, and yet that which is eternal is eluding me. It is not in my breath, in my eyes, in my heart. So what am I to do? | で、私は何ですか － 私は 一定量の余暇を持っていて、 真剣であり、 誰にも従っていません。 もちろん、あなたが誰かに 従うなら、それでそれは終わりです。 どうぞ、これら、申し上げていることを見てください。 それは、永遠であるものへの あなたの探求、透徹の終わりです。 あなたは完全に、あなた自身にとって 光でなくてはいけません。 誰にも依存しないのです － 彼らのイニシエーション、 彼らの花輪、誰にも、です！ さもないと、あなたは あなた自身にとって光ではありえません。 で、私はいます。 私は、私が自分自身にとって光で なければならないことを、悟ったのです。 私は従いません。 私は、どの礼拝をも、 どの儀式をもしません。 けれども、永遠であるものは 私を忌避しつつあります。 それは、私の息に、私の眼に、 私の心に、ありません。 で、私は何をすることになりますか。 |
| First of all, can the brain be free of the centre which is me? You understand my question? Can my brain be free of myself, the self, whether that self is super self, ultra, ultra, ultra super, it is still the self. Is there total dissipation of selfishness? To put it very simply. Selfishness, the self-centre, is very cunning. It can think it is escaped from all selfishness, from all concern about its own entity, its own becoming, and yet very subtly, deeply it is putting out a tentacle. You understand all this? So one has to discover for oneself whether there can be complete and total freedom from all selfishness, which is all self-centred activity. Right? That is meditation. To find out a way of living in this world without being selfish, self-centred, egotistic activity, egocentric movement. If there is a shadow of that, a movement of that, then you are lost. So one has to be tremendously aware of every movement of thought. That is very easy, don't complicate it. When you are angry, for the moment you do not know, it is just that feeling. But when you examine it you can observe the arising of it. Right? The arising of greed, the arising of envy, the arising of ambition, aggression, as it arises to watch it, not at the end of it, as it is arising, as you watch it, it withers away. You understand? So the brain can be aware of the arising of a thought. The awareness of rising of thought is attention, not to smother it, destroy it, put it away, but just the feeling – don't you know the feeling of hunger when it arises? Obviously you do. Or your sexual feeling, as it arises, to be completely aware of it. So the awareness, the attention of the movement of the 'me', my desire, my ambition, my egotistic pursuit, when one is aware as it arises, it withers away. That is absolutely necessary, so that there is not a particle, a shadow of this 'me', because the 'me' is separative. I went into all that. So that is the first thing I have to understand. Not control of my body, special breathing, yoga – you know all those. You wash your hands of all those. | まず第一に、 頭脳は、「私」である中心から 自由でありえますか。 質問を理解されますか。 私の頭脳は、私自身から、 自己から自由でありえますか。 その自己が 超自己でも、 超、超、超上でも、 それはやはり自己です。 利己性の全的な消散が ありますか － それをきわめて単純に表すと、です。 利己性、自己中心は、 きわめてずる賢い。 それは、自らがすべての利己性を （免れている）、それ自らの実体、 それ自らのなることについての関心 すべてを免れている、と考えられます。 けれども、きわめて微妙に、深く、 それは、触手を出しています。 これらを理解されますか。 で、自分自身で 発見しなくてはいけません － 利己性すべてからの 完全な、全的な自由が ありうるのかどうか、です。 すなわち、自己中心的な活動 すべてから（の自由が）、です。 ですね？ それが冥想です。 この世界に生きる道を 見出す － 利己的、自己中心的で あることなく、 自分本位の活動、自分中心の 動きなく（生きる道を）、です。 （自己中心の）その影が、 その動きが、あるなら、 そのときあなたは、迷っています。 で、あらゆる思考の動きに、ものすごく 気づいていなくてはいけません。 それは、きわめて簡単です。 それを錯綜させないでください。 あなたが怒っているとき、 当分の間、あなたは知りません。 それは、あの感じだけです。 しかしあなたは、それを検討するとき、 それが生ずるのを観察できます。 ですね？ 貪欲が生ずる、 妬みが生ずる、 野心、攻撃が 生ずるのを、です。 それが生ずるままに、見守る。 それの終わりに、ではなく、 それが生じつつあるときに、です。 あなたがそれを見守るにつれて、 それは萎れてしまいます。 理解されますか。 で、頭脳は、思考が生ずるのに 気づけます。 思考が生ずるのへの 気づきが、注意です。 それを押しつぶす、破壊する、 片付けてしまうのではない。 ただ感じだけです。 あなたは、空腹の感じが 生ずるとき、それを知りませんか。 明白に知っています。 または、あなたの性的な感じを、です。 それが生ずるままに、完全に それに気づいている。 で、「私」の動きへの 気づき、注意 － 私の欲望、私の野心、 私の自分本位の追求へ、です。 それが生ずるままに、気づいている とき、それは萎れてしまいます。 それは絶対的に必要です。 で、この「私」の粒子、影も ないように、です。なぜなら、 「私」は分離的であるからです。 私はそれらへ入りました。 で、それが、私が理解すべき 最初のことです。 私の身体の制御、特別の呼吸、 ヨーガではない。 それらすべてはご存じです。 あなたは、それらすべてから 手を洗います。 |
| Then to have a brain that is not partial. Right? You understand? That is not acting partially but whole. I do not know if you have gone into this. I am talking so long. I must be brief. | そのとき、部分的でない 頭脳を持つ。 いいですか？ 理解されますか。 それは、部分的に行為していなくて、 全体的です。 あなたがこれらに入られたことが あるのかどうか、私は知りません。 私はこうも長く話しています。 手短でなければなりません。 |
| We pointed out the other day that we are functioning not with all our senses, but only partially. The partiality, the narrowness, emphasises the self, of course. I am not going to go into it in detail, you can see it for yourself. But when you observe the mountain, the trees, the rivers, the blue sky, the person whom you love or whatever it is, with all your senses, there is no self. There is no me that is feeling all of it. So that means a brain that is not functioning as a dentist, as a scholar, as a labourer, as a super astronomer, but functioning with the whole of your brain. That can only take place when the brain is completely quiet. So no shadow of self and absolute silence of the mind, quietness. I would like to use the word 'emptiness', that gives a wrong meaning. Most people's brains are empty anyhow. But to have a brain that is not occupied with anything, including God, meditation – with nothing. Only then the brain is silent, full of vitality, and that brain has a great sense of love, compassion, which is intelligence. Right, sir. Sorry we have kept you so long. | 私たちは先日、指摘しました － すなわち、 私たちは、自らの感覚すべてでもってではなく、 部分的にだけ 機能していることを、です。 部分性、 狭さが 自己を強調します。 もちろんです。 私はそれへ詳細に 入ろうとしていません。 あなた自身で、それは見られます。 しかし、あなたが、 山、樹々を（観察し）、 川、青空を、 あなたが愛している人物を － または、それが何であっても － あなたの感覚 すべてでもって、観察するとき、 自己はありません。 そのすべてを感じている 「私」は、ありません。 で、それは、こういう頭脳を意味しています － 歯医者として、学者として、 労働者として、 すばらしい天文学者として 機能していない（頭脳）、 あなたの頭脳の全体でもって 機能している頭脳を、です。 それは、頭脳が完全に静かである ときだけ、起こりえます。 で、自己の影がないのと、 精神の絶対的な静寂、 静けさ、です。 私は、「空っぽ」という言葉を 使いたいですね。 それは、間違った意味を与えます。 ほとんどの人々の頭脳は、 ともあれ、空っぽですが、 占有されていない 頭脳を持つ。 何にも － 神や冥想を含めて － 何にも（占有されていないの）です。 そのときだけ、頭脳は静寂であり、 活力に満ちています。 その頭脳は、愛、慈悲の 大きな感覚を、持っています － （愛、慈悲）それは智恵です。 よろしいです。 こうも長くお引き留めして、すみません。 |
