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SA82Q3 - 質疑応答会合、第３回
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| Krishnamurti: This is the last question and answer meeting. A lot of questions have been asked, written down, and it is impossible to answer all of them. If we were to answer all of them, probably we would be sitting till the end of next month, and I am sure you wouldn't like that. | これが、最後の 質疑応答の会合です。 たくさんの質問が されてきました。 書きとめられてきました。 それらのすべてに答える ことは、不可能です。 もしも私たちが それらのすべてに 答えることに なったとしたなら、 たぶん私たちは来月末まで 座っているでしょうが、 あなたたちは きっとそれを お気に召さない だろうと、思われます。 |
| I wonder why we ask questions. | 私たちはなぜ質問を するのかと、思われます。 |
| Why is it that we cannot find the answers in ourselves? | 私たちが、 私たち自身の中で 答えを見つけられないのは、 なぜですか。 |
| Why do we depend on others, whether it be a psychologist, a person who is called a guru, a teacher, or from the speaker? Why? Is it that all of us are so accustomed to be guided? We seek help from others, we want guidelines, we want to be told what to do, we want to be helped. The world as it is now growing more and more confused, more and more horrible, and we want somebody to tell us or help us to understand ourselves and the world. And we are asking, is there any help at all from another. Then you might ask, why do we sit here and listen to you? If there is no help from another, why do we gather at all? As far as one understands, we gather not to be helped, in the ordinary sense of that word, nor depend or look to the speaker. We gather together, not in any spirit of authority, or seeking some kind of solution to our problems, but rather meeting together to converse, to go into matters that are essential in our lives – it is a conversation between two people, between two friends. And in that conversation, each one is beginning to see clearly his own problems, each one is observing during this conversation, this investigation together, one is beginning to see clearly for oneself what we are, what has happened to us, what are the causes that have brought us to this present condition. And in investigating together we find not only the answer, which is not very important, but the unravelling of this whole life, the opening up, if one may use that word, into the very complex problem of humanity. If we look at it very carefully, it begins to flower, it begins to expand, it begins to explode. Whatever then is perceived, understood and lived, that brings about one's own intelligence. But to depend on others, which has become not only the fashion but also that has been the state of man for many centuries – the priest, the soothsayer, the clairvoyant, the guru, the psychologist, the whole world which says: we will help you. | なぜ私たちは、他の 人たちに、依存しますか － それが 心理学者であっても、 導師、教師と 呼ばれる人物であっても、 または、 語り手からでも、です。 なぜですか。 それは、私たちのみんなは、 導かれることが こうも慣習化している、 ということですか。 私たちは、他の人たちから 助けを、探し求めます。 私たちは、指針を ほしがります。 私たちは、何をすべきかを 語ってほしい。 私たちは、 助けてほしいのです。 世界は、今そうであるように、 ますます混乱しつつあり、 ますます怖ろしく なりつつあって、 私たちは、誰かに私たちへ 語ってほしいか、 私たち自身と世界を理解する よう、助けてほしいのです。 そして私たちは 訊ねています － 他の一人からの助けが そもそも、ありますか。 すると、あなたはこう訊ねて いいかもしれません － なぜ私たちは、ここに 座って、あなたに聞くのか。 他の一人から 助けがないのなら、 なぜ私たちは そもそも集まるのか、と。 理解されるかぎり、 私たちは、 助けられるために 集まりません － その言葉（助けられる）の 普通の意味で、です。 また、語り手に依存したり、 頼みにしたりもしません。 私たちは、ともに 集まります － どの権威の精神において、 でもなく、 私たちの問題へ或る種の 解決を探し求めて、でもない。 むしろ、会話するために ともに出会う － 私たちの生において本質的な 事柄へ、入るように、です。 それは、 二人の人々の間、 二人の友だちの間の 会話です。 その会話の中で、 一人一人が、 自分の問題を明らかに 見はじめています。 一人一人が 観察しています － この会話の間に、 ともにこの究明の中で、 自分自身で明らかに 見はじめています － 私たちが何であるのか、 私たちに何が 起きてきたのか、 私たちをこの現状へ 導いてきた原因は 何であるのかを、です。 そして、ともに 究明する中で、 私たちは、答えを 見つけるだけではなく － それは、さほど 重要ではありません － この生全体を 解きほぐす。 解き明かす － その言葉を使って いいなら、ですが － 人類のきわめて 複雑な問題を、です。 私たちがよく気をつけて それを見つめるなら、 それは、花開きはじめます。 それは、拡大しはじめます。 それは、 爆発しはじめます。 そのとき知覚され、理解され、 生きられるものが何であれ、 それは、自らの智恵を もたらします。 しかし、他の人たちへ 依存することは、 流行になってしまった だけではなく、 またそれは、 多くの世紀にわたって 人の状態であったのです － 司祭者、 占い師、透視者、 導師、心理学者 － よろしいですか － 「私たちがあなたを助けてあげ よう」と言う世界全体です。 |
| Those who help us are like ourselves, confused, rather unhappy, they are like you and me. And when we do not depend on anybody, literally inwardly not depend on a soul, that means to be a light to oneself. One may make a mistake, we often do, do the things that are not correct, regrets, and if we do not carry over day after day those regrets, those incidents that have not been correct, precise, those activities that have brought about confusion, if we see them clearly, and end them immediately, then you need to ask help of nobody. Right? Do we do this? Or just carry on – I am confused, I am unhappy, I have followed this and I have followed that, listened to that person or to that individual, and at the end of it all I am still lost, I am still confused, unhappy. If we once see the truth that following anybody is most destructive because it denies freedom, and if there is no freedom there is no love. | 私たちを助ける人たちは、 私たち自身に似ています。 混乱しています。 むしろ、不幸せです。 彼らは、あなたと私に 似ています。 そして私たちが、 誰にも依存しないとき － 文字通り、内的に、 立派なお方に依存しない。 それは、自分自身にとって 光である、という意味です。 自らは、間違いを するかもしれません。 私たちは、しばしば そうです。 正確でないことを します。 後悔。 もし私たちが、 それらの後悔を 来る日も来る日も 持ち越さないなら － 正確、精密でなかった 出来事、 混乱をもたらしてきた 活動を、です。 もし私たちが それらを明らかに見て、 それらを即時に 終わらせるなら、 そのときあなたは、誰にも 助けを求めなくていい。 いいですか。 私たちは、こうしますか。 または、持ち運んで いくだけです。 私は混乱しています。 私は不幸せです。 私はこれに従ってきたし、 私はあれに従ってきました。 あの人物やあの個人に 聞いてきました。 そのすべての終わりに、 私はやはり迷っています。 私はやはり混乱していて、 不幸せです。 私がひと度、 誰にでも従うことは 大変破壊的であるとの 真理を、見るなら － なぜなら、それは 自由を拒否するからです。 そして、自由がないなら、 愛はないのです。 |
| So, in answering these questions we are together going into these matters, not that the speaker is helping you, the speaker is not guiding you – for God's sake, everyone must realise this, not verbally or casually but very, very seriously, psychologically not to depend on anybody. We do depend outwardly, the surgeon, the doctor and so on, in the technological world, one must naturally follow somebody. But even there, if you are merely copying, imitating, conforming, then you become another machine. Whereas if we could really put away from our hearts and mind the reality, the truth that there is no help from outside. | で、これらの問いに 答える中で、 私たちはともに、これらの 事柄に入ろうとしています。 語り手があなたを助けて いるわけではない。 語り手はあなたを 導いていません。 後生ですから、あらゆる人が これを悟らなければなりません － 言語的にとか、 気軽にとかではなく、 きわめて、きわめて 真剣に、です。 心理的に、誰にも 依存しない。 私たちは、外的に 依存するのです － 外科医、医師など、です。 テクノロジーの世界では、当然 誰かに従わなければなりません。 しかし、そこでさえ、 あなたは単に、まねをし、 模倣し、順応しているなら、 そのときあなたは、 別の機械になります。 ところが、もしも 私たちが本当に、 私たちの心と精神から、 片付けられたなら － 外側から何も助けはない との実在、真理、です。 |
| Don't be unhappy about it. One sees one's own conditioning then, one's own trivial, very narrow desire for help. One of the factors which we will go into is, the world outside and the world within, are they two different states, or like a tide that goes in and out, the world is out there and we are here, there is an interrelationship between the two, there is constantly flowing back and forth, there is not this clear, definite division between the outer and the inner, it is a movement. That is, the outer, we have created the outer, the misery, the wars, the destruction, the brutality, the hatreds and antagonisms, we have created it, that is the society in which we live. And that society begins to shape us, tell us what to do. We are caught in this, so there is no division but it is an interrelationship. Right? If it is very clear, that there is no division, that is, like a tide with tremendous rapidity, that flows in and goes out. | それについて 不幸せでいないでください。 そのとき、自分の 条件づけが、見られます － 助けへの自分の些細な きわめて狭い欲望が、です。 私たちが入るであろう 要因の一つは、 外側の世界と 内の世界です。 それらは、二つの 異なった状態ですか。 または、満ちてきて引いて いく潮に、似ていますか。 世界は、あちらにあるし、 私たちは、ここにある。 二つの間には、 相互関係があります。 常に流れていき、流れて くることが、あります。 外と内との間に、 この明らかな確定的な 分割は、ありません。 それは動きです。 すなわち外ですが、私たちが 外を創り出してきました － 悲惨、戦争、破壊、 残忍なこと、憎しみ、 敵対を、です。 私たちがそれを 創り出してきました。 それが、私たちが 生きるところの社会です。 その社会が、私たちを 形作りはじめます。 私たちに、何をするかを 語りはじめます。 私たちは、これに 捕らわれています。 で、分割はありません。 それは相互関係です。 ですね？ それがきわめて明らかなら － 分割がないことが、です － それは、潮の 満ち引きに似ています。 ものすごい速度を もっていて、 それは、流れ込み、 流れ出ます。 |
| From that question arises – these questions, it is not put here – a very fundamental question. This movement from the outer to the inner and the inner to the outer, inner being psychological movement which affects the outer, and the outer affects the psychological state, as long as this movement exists, we will be caught in this cycle of misery, this cycle of confusion. Because the outside is pushing us, a great deal of pressure upon us, and we respond to it. Are you following? So, we are asking a very serious question, which is, can this movement of the inner to the outer and the outer to the inner psychological state end, or must this everlastingly go on? You understand my question? Please, think, look at it. Consider it as two friends talking over together. | そこから、問いが 生じます。 これらの問いが、です。 それは ここに出されていません。 きわめて根源的な 問いです。 外から内へ、 そして内から外への この動きです。 内は 心理的な動きです。 それが、外へ 影響します。 そして外は、心理的な 状態へ影響します。 この動きが 存在するかぎり、 私たちは、 この悲惨の循環、 この混乱の循環に 捕らわれるでしょう。 なぜなら、外側が私たちを 押しているからです。 大変多くの圧迫が 私たちに掛かっているし、 私たちはそれに 応答します。 付いてきて おられますか。 で、私たちは、きわめて 深刻な質問をしています。 すなわち、内から外へ、 そして、外から内へ 心理的な状態への この動きは、終わりえますか。 または、これは、 果てしなく 進みつづけなければ なりませんか。 質問を理解されますか。 どうぞ、考え、それを 見つめてください。 二人の友として、それを 考慮してください － 一緒にじっくり 話し合って、です。 |
| Then what is the state of the mind, the brain, that is not caught in this movement? Is that at all possible? Is it at all possible not to respond to hatred by hatred, which is what is happening inwardly – having created confusion, seeking clarity, and that clarity is partial, and then caught again by the outer world and so on, the back and forth. This is clear, this is what we are doing, this is what is actually taking place in all of us – responding to the outer, which we have created, and then the outer is challenging us, and we respond to it. Right? See this tremendous mechanical process of our life. And is there a cessation of this movement, is there a freedom at all from this movement? Then if there is, what is the quality of the brain which is not caught in these repetitive reactions? You are following? We have to find out. It's no good the speaker telling you what it is, you have to work, find out, work at it. Then if one understands this process, this way of living, and if you enquire very, very deeply, then there is a freedom in which there is this quality of affection, love and so on. As long as this reaction goes on between the outer and the inner, there cannot be love. Right? Go into it. If I depend on you as my guru, and you naturally depend on me, because you can't be a guru without me, so you tell me and I respond to you, which is – you follow – the same phenomena going on. How can there be this sense of great love which is intelligence, when I depend on you, and you depend on me? You understand? | そのとき、この動きに 捕らわれていない 精神、頭脳の状態は、 何ですか。 それは、そもそも 可能ですか。 憎しみへ、憎しみで 応答しないことは、 そもそも可能ですか。 （憎しみで応答する）それが 内的に起きつつあることです。 混乱を創り出しておいて、 明瞭さを探し求める。 その明瞭さは 部分的です。 そのとき、またもや、外の 世界に捕らわれる、など、 行きつ戻りつ、です。 これは明らかです。 これが 私たちがしていることです。 これが、私たちの みんなにおいて 実際に起きつつ あることです 外へ応答します － （外）それは、私たちが 創り出してきたのですが、 そのとき、外が私たちに 挑戦しています。 そして、私たちは それに応答します。 そうですね。 私たちの生の、このものすごい 機械的過程を、見てください。 この動きの停止が ありますか。 この動きからの自由が そもそも、ありますか。 そのとき、 それがあるなら、 これらの反復的な反応に 捕らわれていない 頭脳の性質は、何ですか。 付いてきておられますか。 私たちは、見出さなくては いけません。 それが何であるかを、 語り手が あなたに語るのは、 何にもなりません。 あなたが、働き、見出し、 取り組まなくてはいけません。 そのとき、この過程、 この生き方を、理解するなら、 そして、あなたがきわめて きわめて深く探究するなら、 そのとき、自由が あります － そこには、この慈しみ、愛 などの性質が、あります。 外と内との間に、この反応が 進んでいるかぎり、 愛はありえません。 いいですか。 それに入ってください。 もし私が、自分の導師としての あなたに、依存するなら、 そして、あなたは自然に 私に依存します。 なぜなら、あなたは私なしに 導師でありえないからです。 で、あなたは私に語るし、 私はあなたに応答します。 それが外です － よろしいですか － 同じ現象が進んでいますが、 どうして、この大いなる 愛の感覚が、ありえますか － それは智恵ですが － 私があなたに依存し、あなたが 私に依存するとき、です。 理解されますか。 |
| So if that is clear, what is the state of the brain that is no longer demanding experience? The reaction to the outer, and the outer challenge to oneself is a constant movement in time and experience. Right? And we depend on experience to awaken us, experience is a challenge. Right? And can the brain be free of all experience and therefore all challenge, so that it is all the time awake? You understand? So that it is totally a light to itself, without any shadow. Right? Is this clear? You will have to work, you will have to go into it yourself, if you are interested. | で、もしそれが 明らかであるのなら、 もはや経験を要求していない 頭脳の状態は、何ですか。 外への応答、 そして、自分自身への 外の挑戦は、 時と経験の中での 常なる動きです。 ですね？ 私たちは、目覚めるために 経験に、依存します。 経験は挑戦です。 ですね？ そして頭脳は、 すべての経験から自由で、 ゆえにすべての挑戦から そうでありえますか － それがすべての時に、 目覚めているように、です。 理解されますか。 それが全的に、それ自体に とって光であるように、です － 何の影もなく、です。 いいですね？ これは明らかですか。 あなたは働かなくては いけないでしょう。 あなたは自分自身で、それに 入らなくてはいけないでしょう － あなたが興味を もっているなら、です。 |
| That is, is there a quality of the brain which is not a slave to time, a slave to the process of evolution which is time, the gradual approach. And can the brain be so extraordinarily alive, not caught in various forms of memories, so that it is wholly awake? This is a very serious question which you have to think over, go into. | すなわち、 時の奴隷でない（頭脳）、 進化の過程の奴隷でない、 頭脳の性質が、 ありますか － （進化）それは、時、 次第な接近です。 そして、頭脳は、 とてつもなく活きていて、 様々な形の記憶に捕らわれ ないでいられますか － それで、全体的に 目覚めているように、です。 これは、きわめて深刻な 問いです － すなわち、 あなたがじっくり考え、入ら なくてはいけないものです。 |
| Question 1: In the seeing and listening of which you speak | 問い１: 「あなたが語られる 見ることと聞くことの中に」 |
| – you see, of which I speak, it is not 'we' speak. Therefore the speaker is gradually becoming the authority, which is an abomination, because we have had leaders of every kind, political, religious, psychological and so on, and we are where we are at the end of all these millennia. So please, it is not what the speaker is saying. The speaker is only putting into words our problems. He is the mirror into which you yourself are observing. You are the mirror, and he is merely putting it into words clearly, that is all. If he is the mirror, destroy it. Break it to pieces, because the mind must be free so it begins to live anew, afresh, and not always depend, depend, depend like a child. We are all grown-up people. | － そうですね。 私が語ること。 それは、「私たちが語る」 のではありません。 ゆえに私、語り手が次第に 権威になりつつあります。 それは 忌まわしいことです。 なぜなら、私たちは、 あらゆる種類の指導者を 持ってきたからです － 政治的、宗教的、 心理的、などの （指導者を）、です。 そして私たちは、これら すべての幾千年の終わりに 今いるところにいます。 で、どうぞ、 それは、語り手が言って いることではありません。 語り手は、私たちの問題を 言葉に表しているだけです。 彼は、そこにあなた自身が 観察している鏡です。 あなたは鏡です。 彼は単にそれを、明らかに 言葉に表しているだけです。 それですべてです。 もし彼が鏡であるなら、 それを破壊しなさい。 それを粉々にしなさい。 なぜなら、精神は、自由で なければならないからです。 で、それは、新たに、 新鮮に生きはじめます。 子どものようにいつも依存し、 依存し、依存するのではない。 私たちはみんな、 大人たちです。 |
| Question 1: Is the seeing and listening, the same seeing and listening we know, or does it imply an awakening of a new perception? How can we be sure that thought has not crept in more subtly? | 問い１: 「見ることと 聞くことは、 私たちが知っている同じ 見ることと聞くことですか。 またはそれは、新しい知覚の 目覚めを、含蓄していますか。 私たちはどうすれば、 そこへ思考がもっと微妙に 忍び込んでいなかったことを 確かめられますか。」 |
| Is the seeing and listening – I am cutting it off, what you speak – the same seeing and listening we all know, or does it imply the awakening of a new perception? And how can we be sure that thought has not crept in more subtly? | 「見ることと聞くことは」 － 私は、その、「あなたが語る こと」を、切り離しています － 私たちがみんな知っている同じ 見ることと聞くことですか。 またはそれは、新しい知覚の 目覚めを、含蓄していますか。 私たちはどうすれば、 そこへ思考がもっと微妙に 忍び込んでいなかったことを 確かめられますか。」 |
| Now let's look at it, not K says it therefore you must listen to it, let's look at it. Do we ever listen? Or listen very partially? When do we listen completely to anything? Have you asked, do I ever listen completely to, say for instance, Beethoven? Absorb what he is saying, the beauty of it, the vitality of it, the enormity of that music, the strength of it. Or our reactions to that music come immediately – you understand? I listen to Beethoven's Leonara and he is telling me about the prison – you know the story, I won't go into it – and I am emotionally disturbed, and I enjoy this emotion, feel I am really appreciating that music. Whereas if there is no response emotionally, I am actually absorbing all that he wants to tell me. Right? So do we ever listen that way, not only to music, to my wife, to your friend, do we ever listen so completely, to catch the intonation, to feel the subtlety of what she wants to tell? Or you say, well, I know the old girl. She has been telling me this for 20 years. You understand? To listen so as to catch the subtlety of the voice, the intonation, the feeling behind the word, which means you must actually give attention to what is happening. When you give such attention, – please, will you go with me a little bit? – when you give such attention, there is no recording. Right? You see, it is only when we are not completely attending, there is recording, recording her insult or her encouragement, etc. The brain is recording – this is an important question, I'll go into it a little bit, it is rather fun – the brain is recording, that is its function, to survive. Right? The language, the skill, the understanding of the environment, seeking security, it has to record. If you want to drive a car, you have to learn, which is recording. And when one's friend or wife says this or that, it is being recorded and the record is the image, is the noise. And that recording, which is the noise of a tape, prevents my understanding or listening to the person. I don't know if you follow all this. So one asks, it is necessary to record to live outwardly, is it necessary to record anything psychologically? You understand my question? She says some word which hurts me. Need that word be recorded and the feeling behind that word? If it is, there is a division, there is conflict and all the rest of the ugliness follows. You understand this question, it requires a very clear perception of what is actually going on. I listen to my wife or girlfriend or whatever it is, or to a friend, I listen and find out if that listening is so clear, precise and wholly attentive, and in that attention is there a recording? You understand? | さて、それを 見つめましょう。 Ｋがそう言う、 ゆえにあなたは それを聞かなければ ならない、ではない。 それを見つめましょう。 私たちは、いったい 聞きますか。 または、きわめて 部分的に聞きますか。 私たちは何をも、いつ 完全に聞きますか。 あなたは、訊ねた ことがありますか － 私はいったい 完全に聞くのか。 例えば、 ベートーヴェンを、です。 彼が言っていることを 吸収する － それの美しさ、 それの活力、 あの音楽の甚大さ、それの 強さを（吸収するの）です。 または、あの音楽への 私たちの反応が 即時に来ますか － 理解されますか。 私はベートーヴェンの（歌劇） レオノーレを聞きます。 彼は私に（主人公が入れられた） 牢獄について、語っています － 物語はご存知です。 私は それに入らないでしょう － そして私は、情動的に 掻き立てられます。 私は、この情動を 楽しみます 私は本当に、あの音楽を 堪能していると、感じます。 ところが、情動的に 応答がないなら、 私は、彼が私に語りたいこと すべてを実際に吸収しています。 いいですか。 で、私たちはいったい そのように聞きますか。 音楽だけを、ではなく、 私の妻を、あなたの 友だちを（も聞くの）です。 私たちはいったい、そう 完全に聞きますか － 音調を捉えるように、 彼女が語りたいことの 微妙さを感じるように、です。 またはあなたは、「うん、私は あんたのことを知っている。 彼女は私にこれを、二十年間、 語ってきた」と、言いますか。 理解されますか。 声の微妙さ、音調を、 言葉の裏の感じを 捉えるように、聞く。 それは、あなたが 起きつつあることへ 実際に注意しなければ ならない、という意味です。 あなたがそういう 注意をするとき － どうぞ、私とともに少し 行ってくれるでしょうか － あなたが、そういう 注意をするとき、 記録することが ありません。 いいですか。 そうね、記録する ことがあるのは、 私たちが完全に注意して いないときだけです － 彼女の侮辱や彼女の励まし、 その他すべてを、記録する。 頭脳は 記録しています － これは、 重要な問いです － 私は少しそれに入りましょう。 それは、なかなか面白い。 頭脳は記録しています。 それがその機能です － 生存するために、です。 いいですね？ 言語、技能、 環境を理解すること、 安全を探し求めること、 それは、記録しなくては いけません。 あなたは、車を 運転したいのなら、 学ばなくてはいけません。 それは 記録することです。 そして、自分の友だちや妻が あれやこれを言うとき、 それは、記録されつつ ありますね。 記録は、イメージです。 雑音です。 その記憶は、（録音） テープの雑音ですが、 私がその人物を理解するのか、 聞くのかを、阻止します。 あなたがこれらに付いてきて おられるのかどうか、 私は知りません。 で、訊ねます。 外的に生きるために記録 することが、必要です。 心理的に何をも記録する ことは、必要ですか。 質問を理解されますか。 彼女は、何か言葉を言います － 私を傷つけることを、です。 その言葉は、記録され なくてはなりませんか － その言葉の裏の 感じは、です。 そうであるなら、 分割が あります。葛藤があります。 醜さのその他 すべてが、続きます。 この問いを 理解されますか。 それは、実際に 起きつつあることへの きわめて明らかな知覚を、 必要とします。 私は、自分の妻に 聞きます。 または、自分の彼女や、何に でも、または友だちに、です。 私は聞きます。 そして、その聞くのが こうも明らかで、精密で、 全体的に注意深いなら、 見出します。 その注意の中に、記録 することが、ありますか。 理解されますか。 |
| So what do we mean by attention? Are we working together or am I just talking? You don't catch onto this quickly. Attention means, doesn't it, to focus all your energy without limitation. Right? Whereas concentration is limitation of energy on a certain point. Clear? I concentrate on a book, which is to focus my attention on a certain phrase, on a page, and not let other thoughts pour in. There is a resistance in concentration. Whereas when you give complete attention, there is no resistance. Where there is resistance there is a barrier. So when another person insults or flatters, much more difficult to be flattered, to listen to both with such attention, there is no building up, piling up of resentment or acceptance. Right? Are we doing this now, otherwise it is no fun. | で、私たちがいう注意とは どういう意味ですか。 私たちは、ともに 働いていますか。 または、私が 話しているだけですか。 あなたたちはこれを すばやく捉まえません。 注意とは、あなたの エネルギーすべてを制限なく 焦点化する、という意味 ではないのでしょうか。 いいですか。 ところが、集中は、一定の 点へのエネルギーの制限です。 明らかですか。 私は、本に 集中します。 それは、私の注意を一定の語句へ、 ページへ焦点化すること、 他の思考を 注ぎ込ませないことです。 集中には、抵抗が あります。そうですね？ ところが、あなたが 完全な注意をするとき、 抵抗がありません。 抵抗があるところ、 障壁があります。 で、他の人物が侮辱したり、 へつらったりするとき － へつらわれないほうが はるかに困難です － そういう注意をもって どちらをも聞くには、 憤りを築き上げること、 積み上げることや、 受け入れることが、 ありません。 いいですか。 私たちは今、 これをしていますか。 さもないと、それは 何も面白くありません。 |
| So the questioner asks: is it possible to listen so clearly without the interference of thought? Which is, thought being the past memories about one's friend, wife and so on, to listen without that past with its thoughts so that there is no recording whatever, psychologically to whatever ugly things one says about each other. Right? | で、質問者は 訊ねます － 思考の介入なく、 こうも明らかに 聞くことは 可能ですか。 すなわち、思考は 過去の記憶です － 自分の友だち、 妻などについて、です。 思考をともなった その過去なく、聞くこと。 それで、いかなる記録もない ように、です － 心理的にです。 互いについて言い合う、 いかなる醜いことへも、です。 いいですか。 |
| Now, the questioner asks: is there in that attention a new perception? I am putting it for the questioner. I attend to what you are saying, without any interpretation, without any reaction, without any resistance. I listen to what you have to say. Such a listening is obviously something totally new, something totally – something that is not limited. So there is a perception which is not the activity of thought, but it is perception of total observation, attention, and let the thing that is observed flower, move. | さて、質問者は 訊ねます － その注意には、新しい 知覚がありますか。 私は、質問者のために それを表しています。 私は、あなたが言っている ことへ、注意します － 何の解釈もなく、 何の反応もなく、 何の抵抗もなく、です。 私は、あなたが言うべき ことを、聞きます。 そういう聞くことは、明白に 何か全然新しいこと、 何か全然、 何か制限されて いないもの、です。 それで、 思考の活動ではない 知覚がありますが、 それは、全的な観察、 注意の知覚です。 そして、観察されるものを、 花開かせ、動かせるのです。 |
| We are always telling stories about what should be done. | 私たちはいつも、 何がされるべきかについて 物語をしています。 |
| Right? That is our lot, we never listen to the story, the story being the history of mankind. All the history books in the world are the story of mankind. The mankind is me, the books are telling me about myself. That is the story of myself. Now, can I listen to the story without your help? You understand? Without you saying, read it this way, look at it carefully, guide me. Then I become your slave. Whereas I am reading this whole history of mankind, that mankind is me, I am mankind. So can I look at that story, listen to it without a single motive, without a single saying, this is correct, this is wrong, this is right, which is, I am not listening to the story but I am telling what the story should be. Right? So when you are so attentive, listen, then there is a totally new perception. | いいですか。 それが私たちの定めです。 私たちは、けっして 物語を聞きません。 物語は 人類の歴史です。 世界の歴史書すべては、 人類の物語です。 人類は私です。 書物は、私へ、私自身に ついて語っています。 それは、私自身の 物語です。 さて、私は、あなたの助け なしに、物語を聞けますか。 理解されますか。 あなたが、「それをこのように 読みなさい。 気をつけてそれを 見つめなさい」、「私を導いてくれ 」と言うことなしに、です。 （そう言うなら）そのとき、 私は、あなたの奴隷になります。 ところが、私はこの人類の 歴史全体を読んでいます。 その人類は私です。 私は人類です。 で、私はあの物語を 見つめられ、それを聞けますか － 唯一の動機もなく、 唯一、「これは正確である。 これは間違っている。 これは正しい」と 言うこともなく、です。 それ（を言うこと）は、私は 物語を聞いていないのです。 私は、物語が何である べきかを、語っています。 いいですか。 で、あなたがそう 注意深いし、聞くとき、 そのとき、全的に新しい 知覚が、あります。 |
| Question 2: You speak of bringing about a new generation – don't you want that? I speak about it – will this happen by individuals transforming themselves, which seems impossible, and can the change of only a few affect the total human consciousness? | 問い２: 「あなたは、新しい世代を もたらすことについて語ります。」 － あなたはそれを望みませんか。 私はそれについて語ります。 「これは自己を変容させる個々 人により起きるのでしょうか。 それは不可能に思われます。 ほんのわずかな人の この変化は、 全的な人間意識に 影響できますか。」 |
| It is said that it is necessary to bring about a new generation... it is necessary to bring about a new generation – not 'you speak about', I have changed that – will this happen by individuals transforming themselves, which seems almost impossible, or can the change of only a few affect the total human consciousness? Right? You have understood the question? If the questioner, in our conversation, one of you brings up this point: a new generation is necessary, obviously, depending on education and so on. And it seems almost impossible to rely on every human being changing, to bring about a new society, new culture, a new this. And as that seems almost impossible, will the transformation of a few people – that is you and I, few people, not the elite, I don't know why we are afraid of using that word 'elite', the few are the elite, always – will those few affect the whole consciousness of mankind? Right? | 「新しい世代を もたらすことが 必要であると、 言われます。 」 新しい世代をもたらす ことが、必要である － あなたは語る、ではない。 私はそれを変更しました。 「これは自己を変容させる個々 人により起きるのでしょうか。 それは、ほぼ不可能に 思われます。 または、ほんのわずかな 人の変化は、 全的な人間意識に 影響できますか。 」 いいですか。 質問を 理解されましたか。 もし質問者が、 私たちの会話において、 あなたたちの一人が この点を持ち出すなら － 新しい世代が必要である、 と。 明白です。 教育などに依存します。 それは、ほぼ 不可能に思われます － あらゆる人間が変化する ことに頼ること、 新しい社会、新しい文化、 新しいこれを もたらすことは、です。 それがほぼ不可能に 思われるので、 わずかな人々の変容は － すなわち、 あなたと私、 わずかな人々が、です。 エリートが、ではありません。 ああ、私たちがなぜその 言葉「エリート」を 使うのを恐れるのか、 私は知りません。 わずかな人はエリートです － いつも、です。 それらのわずかな人は、 人類の 意識全体に影響するの でしょうか。いいですか。 |
| I believe the scientists, the biologists and so on, are investigating into the problem of one group of animals, if there is a change in that group of one rat, or one wolf, it affects the whole group consciousness. They are experimenting into that. We were talking about it the other day with certain scientists. That is, a group of certain species, like the wolf, like various other animal groups, if in that group, one has a certain experience, it affects the whole of the others. I don't know if you have not watched the Japanese monkeys. One monkey by chance washed a potato or whatever it was he was going to eat, and then it affected the whole, other groups are doing the same. If you have seen it. So the question is: you understand? It is very important to understand this. If you as a human being who are the representative of the whole of humanity, because your consciousness is the consciousness of every human being with their struggle, pain, anxiety, loneliness, unhappiness, suffering. That is your consciousness, it is not yours, it is the human consciousness. That is, you as a human being are the representative of all humanity, which is a marvellous truth. | 科学者、生物学者などは その問題を究明しつつ あると、私は思います － 動物たちの一つの 集団について、です。 その集団に変化が あるなら － 一つのネズミや一つの オオカミの（集団）ですが － それは、集団意識全体に 影響しますね。 彼らは、それを 実験しています。 私たちは先日、 一定の科学者たちと それについて 話していました。 すなわち、 一定の種（しゅ）の集団 － 例えば、オオカミ、 様々な他の動物の 集団のように、です － もしその集団の中で 一定の実験をするなら、 それは、他の者たちの 全体に、影響します。 あなたがニホンザルを 見たことがないのか どうか、私は知りません。 一匹のサルが、偶然に 芋を洗いました。 または、彼が食べようとして いたのが何であっても、です。 そのとき、それは 全体に影響しました。 他の集団も、同じことを しています。 あなたがそれを見た ことがあるなら、です。 で、問いはこうです － 理解されますか。 これを理解することは とても重要です。 もしあなたが 人間として、すなわち、 人類の全体の代表である ものとして、ですが、 なぜなら、あなたの意識は、 あらゆる人間の 意識であるからです － 彼らの格闘、痛み、 心配、さびしさ、不幸せ、 苦しみとともに、です。 それが、 あなたの意識です。 それは、あなたのでは ありません。 それは、人間の意識です。 すなわち、 人間としてのあなたは、 人類すべての代表です。 それは、 驚くべき真理です。 |
| Now, if you are really transformed, naturally you will affect the whole of human consciousness. All the great killers of the world, so-called warriors – I don't have to explain all this. The war leaders, who tried to conquer the world, from Genghis Khan to present day, they have affected the consciousness of man. Right? Obviously. You and I have not fought a war, but war has been in the consciousness of mankind, killing, killing, killing, not only the whales and the baby seals, but killing each other. That is part of our consciousness. Now, if you see that killing is an abomination, I mean, it is something unholy, and you dare not take part in killing. Don't say, do I not kill a cauliflower when I eat? We are not talking about cauliflowers or tomato, we are talking about human beings killing each other. When you, as a human being, who are the entire humanity, you change radically, change, not new hair, but change at depth, then naturally you affect the mankind. | さて、もしあなたが 本当に変容するなら、 自然にあなたは、人間意識の 全体に、影響するでしょう。 世界の、偉大な 殺し屋すべて、 いわゆる戦士たち － 私は、これらを 説明しなくていい － 世界を征服しようとした 戦争指導者たちは、 チンギス・ ハーンから 現在まで、 彼らは、人の意識に 影響してきました。 いいですか。 明白です。 あなたと私は、戦争を してきませんでしたが、 戦争は、人類の意識に あったのです － 殺すこと、殺すこと、 殺すことが、です。 クジラや、赤ちゃん アザラシだけではなく、 互いに殺し合う。 それが、私たちの 意識の一部です。 さて、あなたが、 殺すことは 忌まわしいことで あるのを、見るなら、 － つまり、それは、何か 不浄なことである、と － そしてあなたは、あえて、 殺すことに加わりません。 私はカリフラワーを 食べるとき、 殺さないのかと、 言わないでください。 私たちは、カリフラワーや トマトについて話していません。 私たちは人間が互いに殺し合う ことについて話しています。 あなたが、人間として、 － すなわち、 全人類ですが － あなたが根本的に 変化するとき － 変化する。 新しい髪では なく、深みで変化する － そのとき自然に、あなたは 人類に影響します。 |
| So from that question arises: are you, as a human being, going to do it, or just carry on day after day, day after day, the same old pattern being repeated, and say, will the wars ever end? You know, that is our problem, the wars will end if you end war. So a group of people, and I hope there is a group of people, with all one's heart, that there are such people in the world, and if they are transformed, it affects the whole of the human consciousness. | で、その問いから 生じます － あなたは人間として、それを しようとしていますか。 または、来る日も来る日も 来る日も、ただ続けていく。 同じ古い様式が 反復されていき、 「戦争はいったい終わる だろうか」と言うのか。 そうね、それが 私たちの問題です。 あなたが戦争を終わらせる なら、戦争は終わるでしょう。 で、一つの集団の人々が － 一つの集団の人々が いることを、私は望みます － 自らの心すべてでもって、 世界にそういう人々がいる ことを（望むの）です。 そして、彼らが 変容するなら、 それは、人間意識の 全体に、影響します。 |
| Question 3: I have been following a spiritual leader and it has helped me. But after listening to you I felt what you say is right and I have left the poor old guru I was following. | 問い３: 「私は、霊的な 指導者に従ってきましたし、 それは、私を 助けてきたのです。 しかし、あなたに 聞いた後、 あなたが言うことは 正しいと、感じましたし、 私は自分が従っていた気の毒な 老いた導師を去ったのです。」 |
| He doesn't say that. Sorry! | 彼はそう言いません。 すみません！ 「あなたに聞いた後、 |
| But after listening to you I have felt what you say is right and I have left the guru I was following. Now I feel lost without guidance. What do you say? Sorry! | あなたが言うことが 正しいと、私は感じたし、 私は、自分が従っていた 導師を、去ったのです。 今、私は、指導なく 迷った感じです。 あなたは、何と 仰りますか。 」 すみません！ |
| You know, in the Western world faith has become very important. Right? Faith, belief. In the Western religious structure, faith, belief have been the central factor of religion. Right? And scepticism, doubt, has been an anathema, a curse. If I doubted in Christianity, belonging to a particular sect, it would collapse. Right? Whereas in the Eastern world, doubt, question, has been one of the requirements of a disciple who is seeking truth, of any man who is seeking truth. That doubt, question, enquire, has been stressed. | そうね、 西洋の世界では、 信仰が、きわめて 重要になったのです。 ですね？ 信仰、信念が、です。 西洋の宗教的な 構造の中で、 信仰、信念は、 宗教の中心的な要因で あったのです。 ですね？ そして、懐疑、 疑いは、 忌み嫌われるもの、 呪いであったのです。 もしも、私が、 キリスト教の中で、 特定の宗派に所属して いて、疑ったなら、 それは 崩壊するでしょう。 いいですか。 ところが、 東洋の世界では、 疑い、問いは、真理を 探し求めている弟子の 必要条件の一つで あったのです － 真理を探し求めている どの人でも、です。 その疑い、問い、探究は、 強調されてきました。 |
| Now, most of us are rather gullible. Right? I set myself up, putting on a certain robe, and I say, I will teach you, I will help you, and you flock around me. You don't question me, you don't say, what right have you to say this, who are you to tell me? There is no enquiry, questioning, challenging. We are all so gullible. And you hear somebody come along and say, look, don't follow, look at yourself, learn about yourself, it is all there. You don't have to go to India or to Jamaica, or wherever it is, perhaps Barbados might be nicer, it is warmer. You go there and there is all this circus going on, and you fall into that trap. And then after spending years, you say, my God, this may be wrong, somebody tells you it is not right and you are caught. You understand? You never begin by questioning, by doubting, doubting the authority of another. And for years you have followed what he has said, or she has said. And then you come and tell me, look, that is all wrong. It is all there, if you look, if you know how to read that book, which is yourself, you don't have to leave your town, go far away, it is there, it is in your heart and mind. And you say, I can't read, tell me how to read – then you are had. Right? So from the beginning, from the very beginning, psychologically, in matters of the spirit, there is no authority. | さて、私たちのほとんどは、 かなり騙されやすいのです。 いいですか。 私は、身構えます。 一定の衣を着ます。 そして私は、 「私があなたに教えよう。 私があなたを助けよう」 と言います。 そして、あなたたちは 私のまわりに、群がります。 あなたは、私に 問いません。 あなたは、「あなたはこれを言う どういう権利を持っていますか。 私に語るあなたは 誰ですか」と言いません。 よろしいですか。 探究、問うこと、 挑戦することが ありません。 私たちはみんな、こうも 騙されやすいのです。 そしてあなたは、誰かがやって きて、こう言うのを、聞きます － 「ごらん。 従わないで、 あなた自身を見つめなさい。 あなた自身について学びなさい。 それはすべてそこにある」と。 あなたはインドやジャマイカ へ行かなくてもいい － または、それが どこであっても、です。 おそらくバルバドスのほうが すてきかもしれません。 もっと暖かい。 あなたはそこに行くし、 このすべてのサーカスが 進みつつあります。 そしてあなたは、 あの罠に、陥ります。 そのとき、何年も 過ごした後、あなたは、 「神様。 これは間違っている かもしれない」と言います。 誰かがあなたに、それは 正しくないと、語ります。 そして、あなたは 捕らわれています。 理解されますか。 あなたは、けっして 問うことから、 疑うことから 始めません － 他の一人の権威を 疑うことから、です。 長年の間、あなたは、 彼が言ってきたか、 彼女が言ってきたことに 従ってきました。 そのときあなたが 来て、私に語ります － 「ごらん、それは すべて間違っている。 それはすべてそこにある － あなたが見つめるなら、 あなたが、 その書物、すなわち あなた自身をどう 読むかを、知るなら、と。 あなたは、自分の街を離れて、 はるか遠くへ行かなくていい。 それはそこにある。それは、 あなたの心と精神にある。 あなたは、 「私は読めない。 どう読むのかを私に教えて くれ。 」と言います。 そのとき、あなたは 捕まっています。 そうですね？ で、始まりから、 まさに最初から、 心理的に、霊の事柄には 何の権威もありません。 |
| And one is lost, right? Confused. Now, when you are lost, look at it – you understand? Look at it. Don't go away saying, I am confused, help me – but be confused, enquire into confusion, why you are confused. Because you are confused you have accepted somebody outside you, who is trying to guide you. Right? But if you don't rely on anybody, then you are looking at that extraordinary rich device of oneself. Right? | そして、自分は迷って います。そうですね？ 混乱しています。 さて、あなたが 迷っているとき、 自分が迷っているのを 見つめてください － 理解されますか － それを見つめてください。 「私は混乱しています。 助けてください」と言って、 去らないでください。 混乱してください。 混乱を探究してください － なぜあなたが混乱 しているのかを、です。 あなたが、 混乱しているから、 あなたは、自分の外側の 誰かを、受け入れてきたのです － あなたを導こうと している人を、です。 ですね？ しかし、あなたが 誰にも頼らないなら、 そのときあなたは、 あの、とてつもない豊かな、 あなた自身の機器を 見つめています。 いいですか。 |
| So one begins to ask, what is confusion? Is confusion – please just listen – the opposite of clarity? Right? If clarity is the opposite of confusion, then the opposite, which you call clarity, is also confused. But if you end confusion, there is clarity. But we don't know how to end confusion because we don't look at it, we run away from it, we don't investigate, see why. I am attached, I am dependent, I am this, I am that, therefore that is bringing about confusion. Right? | で、訊ねはじめます － 混乱とは何ですか。 どうぞ、ただ聞いてください － 混乱は明瞭さの対極ですか。 いいですか。 もし明瞭さが、混乱の 対極であるなら、 そのとき、対極 － あなたが 明瞭さと呼ぶもの － もまた、 混乱しています。 しかし、あなたが混乱を終わら せるなら、明瞭さがあります。 しかし、私たちは、 混乱をどう終わらせる のかを、知りません。 なぜなら、私たちはそれを 見つめないからです。 私たちは、それから 逃げ去ります。 私たちは、なぜかを 究明して見ません。 私は執着しています。 私は依存しています。 私はこれです。 私はあれです。 ゆえに、それは、混乱を もたらしつつあります。 いいですか。 |
| Question 4: Is there something sacred in life? Is it possible for all of us to come to that? Is this God? | 問い４: 「生において何か 神聖なものが、ありますか。 私たちのみんなが、それへ 来ることは、可能ですか。 これは神ですか。」 |
| Is there something sacred in life? Is it possible for all of us to come to that? Is this God? | 「生において何か神聖な ものが、ありますか。 私たちのみんなが、それへ 来ることは、可能ですか。 これは神ですか。」 |
| First of all, we don't know what is sacred. We don't know, actually. We worship something called sacred, in a church, in a mosque, in a temple, we worship something, a symbol, calling that symbol sacred. We pray for it, we genuflect for it and so on, so on. What is sacred? Is thought, which has put all this, the symbols which we worship, the figure which we worship, the various categories of saints and so on, so on, which thought has invented – the rituals, the dogmas, the belief, the faith. Now, to enquire if there is anything sacred, one has to enquire: is thought itself which creates all this, sacred? Is thought sacred? Answer it. The thought that has created wars, divided people into races, groups. Right? Thought which has created this division, hoping for security. Thought which has brought about the enormous destruction on the world. Thought which is creating the bomb. The thought which divides you from your wife, from your friend. The thought that says, I am important, not you. 'I must get on.' All those are the activities of thought. Right? Are all those activities sacred? Obviously, it is so obvious they are not. Right? And thought has created God. You won't accept this. Thought has given to that idea as God all kinds of attributes, omniscient, omnipresent, all-loving father, you know, all that business. If God existed, which must be without cause, then if he created us – you answer that question – He must be the most extraordinary entity, to create us, to make us miserable. So there is nothing that thought has created that is sacred. If that is clear – it is so logical, so absolute – then is there in our life, in living, anything sacred? Not to achieve or come near that which is sacred. Right? This is important to understand. To achieve or perceive or come near that which is sacred implies the sacred is there and I have to come to it, I have to achieve it through good behaviour, through this and through that, through sacrifice, etc. You see again, what tricks thought plays? It has projected something out there and says that is sacred and I will work for it. Right? So what is important is not if there is something sacred, but to see the tremendous subtlety of thought, how thought is always projecting something better, better, more noble, more and more, a form of achievement. That is, in this world I am a general manager, ultimately I become the executive. Right? It is the same mentality carried over. | まず第一に、 私たちは、何が神聖で あるかを、知りませんね。 私たちは、実際に 知りません。 私たちは、何か神聖と 呼ばれるものを崇拝します － 教会で、モスクで、 寺院、神殿で、です。 私たちは何かを 崇拝します － 象徴を神聖だと呼んで、 その象徴を、です。 私たちはそのために 祈ります。 私たちはそのために 跪きます。 などなどです。 何が神聖なのですか。 思考は、このすべてを 組み立ててきました － 私たちが崇拝する象徴を、 私たちが崇拝する 人物像を、 聖者などなどの様々な 範疇を、です。 それらを、思考が 創案してきたのですね － 儀式、教義、信念、 信仰を、です。 さて、何か神聖なものがある のかどうかを探究するには、 探究しなくては いけません － 思考は、このすべてを 創り出してきましたが、 （思考）それ自体は 神聖ですか。 思考は神聖ですか。 それに答えてください。 思考は、戦争を 創り出してきました。 人々を、人種、集団、 宗派へ、分割してきました。 そうですね？ 思考は、安全を望んで、この 分割を創り出してきました。 思考は世界へ、甚大な破壊を もたらしてきました。 思考は、爆弾を 創り出しつつあります。 思考は、あなたを あなたの妻より、 あなたの友より 分割します。 思考は「私が重要だ。あなたが ではない」と言います － 「私は進まなければ ならない」と。 それらすべてが、 思考の活動です。 ですね？ それらすべての活動は 神聖ですか。 明白です。 それらが そうでないことは、 こうも明白です。 ですね？ 思考は、神を 創り出してきました。 あなたはこれを 受け入れないでしょう。 思考が、あの神の観念へ あらゆる種類の属性を 付与してきました － 全知だ、遍在する、 すべてを愛する父親だ。 そうね、それらの事柄です。 もしも神が 存在していたなら － それは、原因なしで なければなりません － そのとき、もしも彼が 私たちを創り出したのなら － いいですか。 あなたが その問いに答えるのです － 彼は、最もとてつもない実体 であるにちがいありません － 私たちを創り出す、私たちを 悲惨にするとは、です。 で、思考が 創り出してきたものは、 何も神聖なものが、 ないのです。 いいですか？ それが 明らかであるなら － それはこうも論理的で、 こうも絶対的です － そのとき、私たちの生に、 生きる中に、 何か神聖なものが ありますか。 神聖なものを達成するとか、 それに近づくとか、ではない。 いいですか。 これを理解することは 重要です。 神聖なものを達成するか、知覚 するか、それに近づくことは、 神聖なものが そこにあるし、 私はそれに近づかなくては いけない、という含意です － 私は、良い振るまいを とおして それを達成しなくては いけない。 これをとおし、 あれをとおし、 犠牲、その他すべてを とおして、です。 またもや、思考が どんなごまかしをするのか、 お分かりですね。 それは、何かをあちらに 投影してきたし、 「それは神聖である。 私はその ために働こう」と言います。 いいですか。 で、重要なのは、何か神聖な ものがあるのかどうかではなく、 思考のものすごい微妙さを 見ることです。 いかに思考がいつも、何かを 投影しているのか － もっともっと良いもの、 もっと尊いもの、 もっともっと多くを、 です。 一つの形の達成です。 すなわち、この世界で 私は事業部長です。 究極的に、私は社長に なります。 いいですか。 それは、同じ精神性が 持ち越されたのです。 |
| So, can thought realise its own limitation? Not say to thought that you are limited, which would be another thought saying... to realise the very activity of thought is limited. Then is there something sacred which is not put together by thought. You understand? Until we understand very deeply the nature of thought, which has its place, I must use thought to use my English, I must use thought to go from here to over there. So to realise thought is a broken-up fragment, and that fragment may conceive the eternal, that which is nameless, that is just a concept, projected by thought itself. Whereas if you go into it, very carefully, attentively, to see that thought has its place but has no other place. That is, there is no recording of psychological accumulation. The record is the accumulation, which is the me. | で、思考は、自身の 制限を悟られますか。 思考に対して、あなたは制限 されていると言うのではない。 それはまたもや、思考が 言っているのでしょう。 思考の活動こそが 制限されているのを、悟る。 そのとき、何か神聖な ものが、ありますか － 思考により組み立てられて いないものが、です。 理解されますか。 私たちが思考の本性を きわめて深く理解するまで － それは、自らの所を 持っていますね。 私は、自分の 英語を使うには、 思考を使わなければ なりません。 私は、ここから あちらへ行くには、 思考を使わなければ なりません。 で、思考は砕けた断片 であるのを、悟る － その断片は、永遠のもの、 名のないものを、 構想するかもしれません。 それはただの概念です － 思考 自体により投影されています。 ところが、あなたがよく気を つけて注意深くそれに入るなら － 思考は 自らの所を持つが、 他の所を持たない ように、見届ける。 すなわち、心理的な蓄積の 記録することがないのです。 記録は、蓄積です － それが、「私」です。 |
| So, one has to enquire into this very deeply and find out for yourself. If the speaker tells you that there is something sacred, it becomes so silly. But if you yourself, as a human being, who are the rest of mankind, if you go into this, seriously, then there is that which is what is. | で、きわめて深くこれを 探究し、 あなた自身で 見出さなくてはいけません。 もし語り手があなたに、何か 神聖なものがあると、語るなら、 それは、こうも ばからしくなります。 しかし、あなた自身が、 人間として、 すなわち、残りの人類 としてですが、 あなたがこれに 真剣に入るなら、 そのとき、有るものである ものが、あります。 |
| Question 5: What preparation can I give my children for today's world? What should be the meaning and focus of education? | 問い５: 「私は、 自分の子どもたちに、 今日の世界のために どんな準備をしてやれますか。 教育の意味と焦点は、 何であるべきですか。 」 よし。「私は、 自分の子どもたちに、 |
| What preparation can I give my children for today's world? What should be the meaning and focus of education? | 今日の世界のために、どんな 準備をしてやれますか。 教育の意味と焦点は、 何であるべきですか。」 |
| Sir, what are we all being educated for? Answer it, you are all very educated people, you have probably gone to colleges, universities, gathered a lot of information, knowledge about various subjects, and you probably have specialised in a particular subject, and if as an engineer, psychologist, and so on, you earn a good bit of living, a good bit of money. And for the rest of your life, there you are: married, children, with all the problems of children, and the wife and so on. That is what is happening in the world. Right? Those who are educated and those who are not educated. Go to India or Far East – not to Japan, there thy are very well educated – go to India, and other eastern countries, there is overpopulation, every year in India, 15 to 30 million people are added, which is the population of Holland. And poverty, the degradation of poverty. And they are not educated. Most of them will never know how to read a book. Right? | 私たちはみんな、何のために 教育されつつありますか。 答えてください。 みなさんは、きわめて よい教育を受けた人々です。 あなたたちは、たぶん専門校、 大学へ行ったのでしょう。 様々な主題について、 たくさんの情報、 知識を集めてきました。 あなたはたぶん特定の科目を 専門にしてきたのです。 そして、技術者、 心理学者などとして、 あなたは、しっかり生活費を、 しっかりお金を稼ぎます。 そして、余生の間、 そこにいますね － 結婚し、子どもたち。 子どもたちと妻などの 問題すべてをもって、です。 それが、世界で起きつつ あることです。ですね？ 教育を受けた人たちと、 教育を受けていない人たち。 インドや極東へ 行ってください。 日本へ、ではない。 そこで彼らは きわめてよく教育されています。 インドへ、他の東洋の 国々へ行ってください。 過剰な人口があります。 毎年インドでは、 千五百万から三千万の 人々が増えています。 それは オランダの人口です。 そして、貧困、 貧困の堕落。 彼らは 教育されていません。 彼らのほとんどはけっして本の 読み方を知らないでしょう。 いいですか。 |
| So modern education, as it is now, is making the human mind, brain, more and more mechanical. Right? So this is a very serious question. Is knowledge making the human brain more and more mechanical? You understand my question? I specialise in engineering. From college to university I have learnt a great deal about mathematics and so on, and I have become an engineer – how to build bridges, or construction of various kinds. That is my life till I die, or retire and die. Right? Is that education? That is necessary, apparently. And psychologically, inwardly, I don't know, I am not educated. Right? I am what I have been for a million years, slightly transformed, but I am brutal, violent, cruel, wanting to hurt others, and so on. | で、今そうであるような 現代の教育は、 人間の精神、頭脳をますます 機械的にしつつあります。 いいですか。 で、これは、きわめて 深刻な問いなのです。 知識は、人間の頭脳を ますます機械的に しつつありますか。 質問を理解されますか。 私は、工学を 専門とします。 専門校から大学へ、 私は、 数学などなどについて 大変多く学んできたし、 私は、技術者に なったのです － 橋をどう架けるのかとか、 様々な種類の建設です。 それが、私が死ぬまで 私の生です。 または、退職し、 死ぬのです。 いいですか。 それは教育ですか。 それは、見たところ、 必要です。 そして、心理的に、 内的に、 私は知りません。 私は 教育されていません。 そうですね？ 私は、百万年の間、自分が そうであったものなのです。 わずかに変容していますが、 私は残忍で、 暴力的で、残酷です。 他の人たちを傷つけたい、 などです。 |
| So what do we mean by education? Answer it, sir. Is it merely to live in a world of technology? Science, knowledge, you follow? And that is creating such havoc in the world. And we totally neglect the other, because the other is much more difficult, requires a great deal of enquiry, exercising your brain so that you are looking at life totally differently. So, from all this – which we can't go into in great detail – from all this, education is to bring about a good human being. Right? Good in the old sense of that word, that word is not fashionable. Good. That is, a human being that is highly intelligent in the sense we have used that word, who has the capacity to understand the technological world and live there and also the other, to feel, to have great affection, love, compassion, not belong to any sect, any group, any country. You understand? There are no such schools in the world. Perhaps one or two exist where we are concerned, but it is very difficult to bring about such quality of mind, because the parents don't want it, the outward conditions are so appalling, so frightening, and so on. So can you, you as a human being, educate yourself, so that you have this enormous depth of love, etc. | で、私たちがいう教育とは どういう意味ですか。 それにお答えに なってください。 それは単にテクノロジーの 世界に生きるためですか。 科学、知識、 よろしいですか。 それは世界に、こうも 荒廃を創り出しています。 そして私たちは、他方を 全的に無視します。 なぜなら、他方ははるかに 困難であるからです － 大変多くの探究を、 あなたの頭脳を行使する ことを、必要とするからです。 それであなたが、生を 全然違ったように見つめて いるように、です。 で、このすべてから － 私たちはそれに、大変 詳細に、入られません － このすべてから、 教育は、善い人間を もたらすことです。 いいですか。 （善いという）その言葉の 古い意味において、善い。 その言葉は、流行 していません。 善い。 すなわち、高度に 智恵のある人間です － 私たちがその言葉を使って きた意味に、おいてです － テクノロジーの世界を 理解し、 そこに生きられる能力を 持っている人です。 そしてまた、 他方も、です － 大いなる慈しみ、愛、 慈悲を感じ、持てるのです。 どの派、どの集団、 どの国にも所属していない。 理解されますか。 世界にそういう学校は ありません。 おそらく、一つか二つは 存在しています － 私たちが関係している ところですが、 そういう精神の性質をもたらす ことは、きわめて困難です。 なぜなら、親たちは それを望まないからです。 外的な条件は、こうも おぞましく、こうも怖ろしい などです。 で、あなたは、 人間としてあなたは、 あなた自身を 教育できますか － あなたが この甚大な愛の深さ、 その他すべてを 持つように、です。 |
| The last question. | 最後の問いです。 |
| Question 6: What is the future of mankind? | 問い６: 「人類の未来は 何ですか。」 |
| It is a very good question. What is the future of you? You, who are mankind, what is your future? As we now are living, which has been the continuity of the past, continuity of wars, hatreds, divisions, the ugliness that is going on, the brutality, everything, if humanity continues that way – and that is you – continue that way, there is very little chance of survival. Right? Obviously. If every country in the world is preparing for war – they are, the unenlightened countries are buying armaments from the enlightened countries, those who are highly civilised like Britain, France, America and so on, they are supplying armaments right and left, to everybody, because in industry it is becoming necessary to supply arms. Right? So their economy depends on it. So the continuity of war, destruction, is guaranteed. And what is the future of all of us? Not only of us, of the coming generation, your children? It is really a very frightening world. You may talk about all the rest of the things we have talked about, gurus and followers and all that silly stuff, but this is a tremendous problem. If we go on as we are going on, we are bound to end up in a catastrophe of some kind or other. And if you accept that, it is all right. If that is what you want, it is perfectly all right. But if you say, that is totally wrong, it is totally unholy to kill another, for whatever cause, for whatever reason, for your honour, for whatever reason, to kill another is the denial of the most holy. That dog agrees! | それは、とても 良い問いです。 あなたの未来は 何ですか。 あなたは、人類なのですが、 あなたの未来は、何ですか。 私たちが今 生きているように、 それは、過去の継続、 戦争、憎しみ、分割の 継続であったのですが、 進んでいく醜さ、残忍さ、 あらゆる物事、です。 もし人類がそのように 継続するなら － それはあなたが、です － そのように継続するなら、 そのとき、生存の可能性は ほとんど、ありません。 いいですか。 明白です。 世界のあらゆる国が 戦争の準備をしているなら － いいですか。 彼らはそうしています － 開化していない国々は、 開化した国から武器を 買っています － イギリス、フランス、 アメリカなどのような、 高度に文明化している 国から、です。 彼らは、武器を 供給しています － 右と左、 あらゆる者へ、です。 なぜなら、産業において、 武器を供給することが必要に なりつつあるからです。 いいですか？ で、彼らの経済は、 それに依存します。 で、戦争、破壊の継続は 保証されています。 そして、私たちのみんなの 未来は、何ですか。 私たちの（未来）だけでは なく、来たるべき世代、 あなたたちの子どもの （未来）は、です。 それは本当に、きわめて 怖ろしい世界です。 あなたは、私たちが話して きた他の物事すべてについて 話をするかもしれません。 導師と従う人たちと、それら のばかげたものですが、 これは ものすごい問題です。 もし私たちが、今進んでいる ように、進んでいくなら、 私たちは必ず、何らかの 種類の破滅に、 終わってしまうはずです。 もしあなたが、それを 受け入れるなら、 それはだいじょうぶです。 それが、あなたが 望むことであるなら、 それは完璧に だいじょうぶです。 しかし、もしあなたが、 それは全然、間違っている、 他の一人を殺すことは全然、 聖でない、と言うなら － いかなる大義のためでも、 いかなる理由のためでも、 あなたの名誉のため、 いかなる理由のためでも、 他の一人を殺すことは、 最も聖なるものの拒否です。 あの犬は同意します！ |
| So what is one to do? It is really a very serious question. What are you going to do? Because whatever we do is going to supply, help armaments. And the politicians know all this. And the politicians' function is to keep isolation going: 'My country first.' They have no global relationship, they have no idea of that. Right? That we can only exist on this earth when we treat the earth as ours, all of ours, not British, French, German, etc. | で、自らは何を することになりますか。 それは本当に、きわめて 深刻な問いです。 あなたは、何を しようとしていますか。 なぜなら、何でも 私たちがすることは、 武器を供給し、助けようと しているからです。 政治家たちは これらを知っています。 そして、政治家たちの機能は 孤立を続けていくことです － わが国が先だ、と。 彼らは、何も地球的な 関係を持っていません。 彼らは、その観念をも 持っていませんね。 すなわち、私たちが 大地を、私たちの、 私たちみんなのと 取り扱うときだけ、 私たちは、この地上に 存在できるのです － イギリスの、 フランスの、ドイツの、 その他すべてではない。 さて、あなたは おそらく、 |
| Now, you perhaps and we realise this. Then will it affect the whole consciousness of mankind if I really, and if you and I really, deeply do not belong to any group, to any nation, to any sect? Will that affect the whole of the world? Of course, if all of us in this hall, in this tent, really felt this, naturally it would affect the whole of consciousness, even of the politicians. Right. | そして私たちは これを悟ります。 そのときそれは、人類の意識 全体に、影響するでしょうか。 もし私が本当に、そして あなたと私が本当に、深く どの集団、どの民族、 どの派にも 所属していないなら、です。 それは、世界の全体に 影響するでしょうか。 もちろんです。 このホールの 中、このテントの中の 私たちみんなが、もしも 本当にこれを感じたなら、 当然、それは、意識の全体に 影響するでしょう － 政治家たちの（意識） にさえも、です。 いいです。 |
