クリシュナムルティ - 思考は創造的でありうるのか

Krishnamurti Subtitles

LS84S1 - 思考は創造的でありうるのか
科学者たちとのセミナー、第１回会合
アメリカ合衆国、ロス・アラモス
1984年3月20日

0:47	M. R.ラジュー: 今日、私が、私たちの講演者を紹介できることは、光栄です。が、クリシュナムルティさんに、紹介は要りません。彼は世界的に有名な教師です。彼は今や、六十年近くの間、世界中で講演を行ってきました。彼が公刊してきた三十冊以上の本は、けっして古くさくなっていません。それらは、新鮮さを維持しています。（このロス・アラモス国立研究所の初代所長）オッペンハイマー博士は、哲人科学者であり、サンスクリット学者でした。今日、公的な春の始まりの（春分の）日に、クリシュナムルティさんを、私たちの討論会の講演者としてお迎えするのは、大変にめでたい機会です。忙しい日程にもかかわらず、私たちの招待を受けてくださったことに対して、（ロス・アラモス国立）研究所を代表して、私は、彼へ感謝を表明したいと、思います。で、私は、講演者からもはや貴重な時間を取らないで、自らの発表を行っていただくよう、クリシュナムルティさんを、お招きします。発表の題目は、「科学における創造性」です。ご清聴、ありがとうございました。講話を行うよう、お願いしてもよろしいですか。
2:29	クリシュナムルティ: よろしければ、これは講義ではありません。これは、あなたと語り手との間の会話です。主題は、「科学における創造性」である、と思います。科学（サイエンス）は（語源からも）一般的に、知識を、意味しています－二、三百年をかけて蓄積されていて、もっともっと多くの知識を、増大させています。創造性は、知識とどんな関係を持つのでしょうか。それが、私が話をするよう頼まれていた主題です。
3:24	知識は何でしょうか。それは、幾千年をかけて、経験をとおして、取得されます。頭脳の中に、知識と記憶として蓄えられています。その記憶から、思考が生じます。で、知識は、いつも制限されています－今も、未来においても、です。で、思考は、いつも制限されています。制限があるところ、葛藤がある。で、創造性は、科学に関して、どんな持ち場が、あるのでしょうか。そもそも関係が、あるのでしょうか。どうか、私たちはともに考えています。私たちは、知識の、まさに起源、まさに蓄積的な過程を、問うています。科学（サイエンス）は、知識を意味しています－ラテン語（の語源）などです。創造性は、その最も深い意味において、その深遠な活動において、創造性や創造は、知識に関して、どんな持ち場が、あるのでしょうか。私たちは知識に、ものすごい重要性を、与えてきました－古代から、シナ、インドから、です。キリスト教文明が生ずる前に、彼らは、知識をものすごく尊敬し、崇拝しました。知識は、私たちが前に言いましたように、いつも制限されています。なぜなら、それは経験に基づいているからです。で、記憶、思考は、制限されています。思考は世界に、最もとてつもない物事を、創造してきました。古代からの偉大なモニュメントすべて、偉大な芸術、現在の広大なテクノロジーと、核爆弾の創造、などです。思考は、世界にとてつもない状態を、もたらしてきました。思考は、神を創造してきました。ヨーロッパの大聖堂と、博物館を満たす物すべてを、築いてきました－詩歌、彫像と、思考がしてきたすばらしい物事すべて、です。なぜなら、思考は、知識から出てきたものであるからです－知識は科学であり、テクノロジーやその他に、表現されています。思考はまた、戦争をも創造してきました。私たちはたぶん、もう一つの戦争に、向き合っています。人間たちは、ここ五千年以上の間、互いに殺し合ってきました－神の名、平和の名、彼ら自身の特定の部族的な国の名において、です。人は、他の人間たちを破壊してきました。今、現在の文明において－そこでは、私たちはここに集まっていて、そこで、これら尋常でない破壊的なものを、生産しています。それは、知識である科学の結果です。
9:21	で、知識、科学は、創造について、どんな持ち場が、あるのでしょうか。創造は、最も複雑な問題の一つであったのです。様々な宗教は、これが創造の本源である、と言います－神などが、です。部族的な各国は、民族主義、国家主義と呼ばれますが、それらは、自らの特定の表現を、持っています。自らの部族的な神を、持っています。科学は、世界に、とてつもないすばらしいものを、生産してきました－通信、コンピューター、医薬、外科手術、です。そのすべては、思考の結果であったのです－月へ行くことなどです。で、思考は、その最も深遠な意味において、いったい創造的でありうるのでしょうか。創造とは何でしょうか。創造はいつも、表現され、顕現されなければならないのでしょうか。顕現されるものは、制限されるにちがいありません。私たちは、ものすごい年数や幾世紀もの努力（の結果）、葛藤、闘争、痛み、悲しみの結果です。私たちは、それらの結果です。私たちの頭脳は、無際限の能力を持っています。しかし、それは条件づけられてきました－宗教的にだけでなく、民族的、国家的にも、です。あなたたちはみんな、アメリカ人、シナ人、ロシア人などです。私たちは世界を、地理的に、宗教的に、文化的に、分割してきました。また私たちは、人間たちをも分割してきました－コーカサス人（白人）、黒人と、私たちのような褐色の人たちです。それで思考は、人間たちの間に、ものすごい葛藤、抗争を、もたらしてきました。それは事実です－個々人の間だけではなく、また集団的にも、です。私たちはまた、戦争をとおし、疫病、あらゆる形の病気をとおして、苦しんできました。科学は、それらの幾つかを助けたり、治したりできてきました。しかし科学はまた、最も破壊的な武器をも、生産してきました。前に、あなたたちは、おそらく戦争で人を、二、三百人以上の人々を殺しました。今、あなたたちは、全世界を破壊できます－再び、理想、イデオロギー、部族的栄光に基づいて、すなわち、国家主義に、です。それらを受けて、私たちは四万五千年の後、ホモ・サピエンスとして、何なのでしょうか。私たちは、何なのでしょうか。私たちは、何になったのでしょうか。この混乱の中－なぜなら、ほとんどの人間は、ひどく混乱しているからです。彼らはそれを、認めないかもしれないけれども、不安定です。物理的な安全を、探し求めているだけでなく、また彼らは、内的な心理的安全をも、欲しがります－彼らの関係において、未来に関して、などです。で、これらを考慮に入れると、私たちの頭脳は、知識により専門化され、条件づけられています。それで、私たちの活動は、条件づけられ、制限されています。どこでも制限があるところ、葛藤があるにちがいない。あなたたちが世界を、アメリカ人、アジア人、ヨーロッパ人、ユダヤ人とアラブ人へ分割するとき、葛藤、抗争があるにちがいない－戦争だけではなく、個々人の間、男と女の間の葛藤も、です。これらを考慮すると、創造には、どんな持ち場があるのでしょうか。
16:15	知識はけっして、創造的ではありえない。私たちは、これらを問おうとしています。知識は、より良い物理的な世界を、もたらせます－外的に、です。私たちが、知識へ、すなわち知能へ、こんなとてつもない重要性を与えるとき－私たちにとって、知能は重大で、重要で、本質的ですが、知能もまた制限されています。私たちはけっして生を、全体として、全包括的に見つめません－科学者、内科医、精神科医などとしてではなくて、です。私たちは初めに、人間です。人間として、私たちは何なのでしょうか。私たちは、何になったのでしょうか－幾千年に幾千年もの後に、です。私たちは、文明化しているのでしょうか。みなさんが、とても裕福な社会であることを、私は知っています。あなたたちは、大変多くの車、すばらしい国、美しい道路などを、持っています。ですが、私たちは人間として、何なのでしょうか。それは、創造の能力がある人間たちです－科学者としてだけではなく、また私たちの日常生活においても、です。なぜなら、結局のところ、何が重要なのですか。私たちは、生きることの芸術を、忘れてしまったか、一度も持ったことがないのです－科学者としてではなく、人間として、です。私たちは、永続的な葛藤の中に、います。葛藤、闘争、痛み、心配、不安定は－そういう頭脳は、創造的でありうるのでしょうか。または、創造は、全面的に違った何かでしょうか。
19:34	どうか、私たちが言いましたように、私たちはともに考えています－それが可能であるなら、です。語り手が考えて、あなたに語るのではない。または、私たちは人間として、ともに、今、これらの事柄について、考えますか。すなわち、私たちの専門職を、模倣の天職を、忘れるのです。そして、人間として私たちは、創造的でありうるでしょうか。初めに私たちは、それの意義を理解するなら、そのとき、科学、宗教などへ向かえます。私たちは人間として、世界を、私たちがそれをなしてしまったままに、見つめられるでしょうか。私たちはそもそも個人であるかどうかを、自らが悟られるのかどうかと、思われます。なぜなら、私たちの意識は、私たちの反応、物理的、生物学的反応から、作り上げられているからです－私たちの信念、信仰、私たちが持つ先入観すべて、意見の増殖、恐れ、不安全、痛み、楽しみ、苦しみすべてから、（作り上げられているの）です－人間たちが何千年もの間、抱えてきた苦しみから、です。そのすべてが、私たちの意識です。私たちの意識は、私たちなるものです。この混乱の中、この矛盾の中に、創造がありうるでしょうか。私たちは、全人類の意識を、分かち合っています。なぜなら、あなたは苦しむ、あなたは、楽しみ、信念、結論、意見と、すべての宗教的教義と信仰を、持っているからです－それは、この地上の人間すべてが、分かち合っています。で、私たちは心理的に個々人であるのかどうかを、問うのです。あなたは、違っているかもしれません。あなたは、背が高いかもしれないし、低いかもしれません。しかし、意識をもった人間として、私たちは、残りの人類より、違っているのでしょうか。私たちはけっして、これらを問うたことがないのです。私たちは、人生の日々すべて、小走りに駆けていき、受け入れ、模倣し、順応します。私たちは、反逆するとき、外的に反逆します。革命があったのです－ロシア、フランスと、何千もの革命が、起きてきました。しかし、内的に私たちは、多かれ少なかれ、自分たちが何千年もの間、そうであったように、留まります。で、これらを、知的にではなく、全体として捉えると、私たちは、創造的でしょうか。または、創造は、全面的に違った何かでしょうか。あなたは、新しい方法を創案し、発見し、探検し、原子を壊すなどなどを、できます。それはすべて、思考の活動です－ずるがしこく、有能で、欺瞞的で、幻影を創造し、それら幻影を崇拝する。結局のところ、すべての宗教は、それに基づいています。思考が神を、創造してきたのです。語り手は、無神論者ではありません。しかし、思考は、戦争を創造し、神の名において数百万の人々を、殺害してきました。思考は、大聖堂の中、教会の中、寺院の中、モスクの中の物事すべてを、創造してきました。
26:19	で、思考は、創造的でありうるのでしょうか。なぜなら、私たちが言いましたように、思考は制限されているからです。なぜなら、それは知識に基づいているからです。知識は、広大の経験の結果です。で、私たちは、本当にとても根源的な質問を、しています－思考は、いったい創造的でありうるのかどうか、です。それは創案、発明できます。それは、新しい戦争の兵器、外科手術、医薬などを、生産できます。私たちの互いと、男、女との関係において、思考は、そこにどんな持ち場が、あるのでしょうか。思考は愛でしょうか。私たちが「いいえ」と言うのを、私は知っています。しかし私たちが、自分自身と、お互い－夫、妻と男の子と女の子など－との関係を、見つめるなら、私たちの関係は、イメージに、基づいています－あなたが彼女について築いてきて、彼女が彼について築いてきたイメージに、です。その関係は、思考に基づいています。
28:31	それで、思考は、一定の物事について、とてつもなく有能であったのです。思考はまた、私たち自身のような、人の、人間の破壊をも、もたらしてきました。彼らをイデオロギーへ分割しました－（ソビエト・）ロシアのイデオロギー、民主主義のイデオロギーなどと、です。で、どうか、思考はけっして、創造的ではありえないのです。なぜなら、それが顕現できるものは、制限されているにちがいないからです。制限があるところ、葛藤があるにちがいない－男と女の間、イデオロギーの間、アラブ人とユダヤ人の間、アメリカ人とロシア人の間に、です。地理的、民族的、宗教的に、この分割、です。葛藤は、どんな境遇のもとでも、けっして創造性や創造を、もたらしえないのです。で、思考が、創造の基盤でないのなら、そのとき、創造は何でしょうか。それはいつ、起きますか。パンを焼くことも、一定の種類の創造です。赤ちゃんを持つこともまた創造で、それなど、ずっと上へです。しかし確かに、創造は、思考が静寂であるとき、起こりうるだけです。あなたは、これに全面的に不同意されるかもしれません。そうなさることを、願っています。きっとあなたはそうなさると、思います。なぜなら、私たちにとって思考は、とてつもなく重要であるからです。それは、知能を意味しています。それは、人間のほんの一部です。
31:46	で、思考の活動があるところ、創造性はけっして起こりえない、と、語り手は言うのです。そのとき、問いが生じます－思考は、静かでありうるでしょうか。思考は、しばらくの間、脇に置いておけるでしょうか。そのとき、思考がそれを脇に置くのを助けるのは、誰でしょうか。それもやはり思考です。あなたがこれらに付いてきておられるのかどうか、私は知りません。で、それは、とても複雑な過程です。彼らは、思考を静めるために、あらゆる方法を、試してきました－薬物、精神安定剤、と。また彼らは、あらゆる形の冥想を、試してきました－禅の冥想、チベットのもの、ヒンドゥー教のもの、仏教のもの、そして、戯言をともなった最新の導師すべて、と。彼らは、思考を静めるために、あらゆることを、試してきました。なぜなら、思考には、持ち場があるからです。しかし、心理的、内的に、一定の静寂、静けさが、ありうるのでしょうか。愛は、その静寂です。大いなる強さのその性質、静かなエネルギーです。
34:28	で、私たちは訊ねています－愛は、創造的である、唯一つの要因でしょうか。セックスではない。私たちが愛を楽しみへ還元してきたのを、私は知っています。私たちは、訊ねなくてはいけません－愛とは何でしょうか。思考は制限されているから－それには何の疑いもありません－思考は、いかなる境遇下でも、けっして創造的でありえないことを、ひとたびあなたが了解する、知覚するなら、私たちはひとたび、それの真理が見えるなら、そのとき訊ねはじめられるのです－もう一つの道具、もう一つの生への見方が、あるのでしょうか。そのとき私たちは、探究しはじめられます－愛とは何でしょうか。慈悲とは何でしょうか。智恵とは何でしょうか。智恵は、その思考の一部です。智恵は、（この）ロス・アラモス（研究所）を、創り出してきました。愛の本性は、何でしょうか。それは欲望でしょうか。それは楽しみでしょうか。それは、イメージを創り出すことでしょうか－あなたの妻や夫についてのイメージ、です。それは、イデオロギーのイメージでしょうか。で、愛と呼ばれるあのとてつもないものを、見出す、発見する、出くわすには、私たちの日常生活へのきわめて明瞭な理解を、持たなければなりません。それは、心理的に、内的に私たちは自由を持っていないことを、意味しています。私たちは、自由について話をします－特に、この国（アメリカ）では、です。ここでは、あなたたちは、何をすべきかを、語ってくれる有識者を、持っています－専門家です。私は知りませんが、あなたたちは、これらに気づいているにちがいありません－赤ちゃんをどう育てるのか、どうセックスをするのか、どう自分の美容をするのか、どんな種類の体操をするのか。それで、あなたたちは、宗教、科学などの専門家たちを、持っています。これをあなたは、自由と呼びます。私たちの時間は、きわめて制限されているので、私たちはとうてい、その問い、自由とは何かに、もっと深く入れません。自由なしに、愛はありません。しかし、私たちは、自由ではありません。私たちは、心配しています。私たちは、死に怯えています。未来に怯えています。私たちは、この恐れの重荷を、何千年もの間、持ち運んできました。私たちは、初めに、心理的な恐れについて、話しています。後で、物理的な恐れ、です。
40:35	で、そういう頭脳は、コンピューターのように、条件づけられていますが、そういう頭脳は、愛せるでしょうか。創造性は、科学においても、生物学などにおいても、そこには、思考の大きな活動があり、それ自体の独特の智恵を伴いますが、その思考は、創造できますか。創造的でありえますか。そうでないなら、そのとき、創造はどのように起きますか。彼らは、この質問をしてきました。宗教的な人々は、この質問をしてきました－神学者たちです。あなたがインドへ行くなら、彼らは、創造について自らの理論を、創案するでしょう。キリスト教徒、イスラム教徒もそうです。みんな、神と言いますまたは、何か生物学的な理由を、です。
42:26	で、私たちは、創造は、愛があるところに、可能であるだけだ、と言っています。そのとき、愛は何でしょうか。愛は欲望ではない。愛は楽しみではない。愛は、宗教的な娯楽ではない。欲望の複雑さ、悲しみの複雑さ、死と呼ばれる甚大なものを、理解する－そのすべてが、私たちの生、私たちの日常生活の一部です。で、自由があるのでしょうか。私たちは、愛を持っていますか。愛があるなら、私たちはけっして、もう一人の人間を殺さないでしょう。けっして、です。この世界全体が今、武器を集積しています。あらゆる国が、最新の破壊兵器を、欲しがります。アメリカはそれを供給しています。イギリス、ロシア、ドイツと、各国が、自らの怖ろしい武器を生産しています。この混沌の真っただ中で、私たちは、創造、創造性の精神を、持ちたいのです。一方であなたは、最も破壊的な武器を、生産します。他方であなたは、愛、平和などについて、話をします。私たちは、矛盾の状態に生きます。矛盾があるところ、葛藤があるにちがいありません。ゆえに、創造や創造性は、けっしてありえないのです。それは、頭脳が静かであるとき－制御された静けさではない－頭脳が絶対的に、静寂であるときだけなのです。それは、自らのリズムを持っていますが。人は、古代の日々から、これを探究してきました。頭脳は、しばらくの間、全く止まっていられるでしょうか。永久におしゃべりしないで、調査しないで、探究しないで、探求しないで、静かで止まっている。
46:32	その止まったのを理解するには、冥想とは何なのかなどを、理解しなけばなりません。冥想は、意識的な冥想ではありません。なぜなら、それが、あなたが教えられてきたことであるからです－意識的、意図的な冥想です。脚を組んで座ったり、横たわったり、一定の文句を反復するなどです。それはすべて、冥想するための意図的、意識的な努力です－それは欲望の一部です。語り手は、そういう冥想は無意味であると、言うのです。それは、良い住宅や良い衣服を願望するのに、似ています。あなたは、平和な精神を持つことを、願望します。それは同じことです。意識的な冥想は、他の形の冥想を破壊し、阻止します。それに入るために、私たちは時間がありません。なぜなら、それは、言葉なし、イメージなしで、とてつもない知覚を、必要とするからです。
48:24	で、科学は、知識の動きです－もっともっと多くを、集めています。「もっと多く」は測量です。思考は、測量されえます。なぜなら、思考は、物質的な過程であるからです。知識は、自らの洞察、自らの制限された創造を、持っています。ゆえにそれは、葛藤をもたらします。しかし、私たちは、全包括的な知覚について、話しています－そこには、自我、「私」、人格がまったく入らないのです。そのときだけ、この、創造性と呼ばれるものが、あるのです。
49:40	いいですね。
49:49	ラジュー: 私たちは、二、三の質問のために、幾らか時間があります。たぶん、十五分間ほどです。誰か、特定の質問をすることにより、その主題を、さらに探検したいでしょうか。
50:02	質問者: クリシュナムルティさん、あなたが、あまり深く考慮されなかった一つの範疇は、意志の範疇であると、思われます。
50:15	Ｋ: すみません。お話が聞こえません。
50:32	質問者: 私は、あなたがあまり詳細に扱っていなかったと思われる一つの範疇は、思考に対立した、意志の範疇であると、批評していました。それは、問題、起源、根本問題、葛藤の起源は、間違った思考というより、意志の間違った使用である、ということでありうるのでしょうか。
50:57	Ｋ: はい。あなたたちは、質問を理解されましたか。意志とは何でしょうか。それは、欲望の本質でないのでしょうか。そのお方は、訊かれます－意志と思考は、相伴うのか、分離しているのか、です。
51:36	質問者: 私は、意志、選択を行う能力と、思考との間に、区別をつけるでしょう。私は、それらは一つで同じではない、と言うでしょう－それらの間には、区別がある。問題は、思考に、というより、むしろ意志に、ある。思考は、大きな程度に、意志から流れます。そして、ついに・・・
51:57	Ｋ: はい。それが、私が言っていることです。同じことです。欲望が意志であると、私たちは言っています。
52:09	質問者: 私は、意志を、単純に欲望より、もう少し根源的だとするでしょう。それは、私たちの人格の、私たちが誰であるかのまさに核心に、あります－選択を行うこの能力は、です。私は、本当に関心があるもう一つの主題を、持っています。それは、ただの人間的思考と人間的経験以上のものがあるかもしれない、ということです。実在には、もっと大きな様相が、あるかもしれません。一つのことは、ですね、人間の意志に加えて、他の意志が関与しているかもしれない。世界には、超自然的な悪と呼ばれるかもしれない要因が、働いているかもしれない、と。多くの人々が、多くの思考や多くの考慮を注いできたかもしれないのより、大きな葛藤が、あるかもしれません。
53:11	Ｋ: それで、質問は何でしょうか。
53:15	質問者: オーケー。私が言っているのは、私たちは思考を静めるために、どれほど多くの試みをするかに関わらず・・・
53:25	Ｋ: いいえ。あなたは、思考を静められません。私は、気をつけて説明しました。私たちには、時間がありません。質問は何でしょうか。
53:35	質問者: オーケー。人間として、私はどうやって、超自然的な悪から、自分自身を保護できますか。私はどうやって、この世界の悪魔の権威から、自分自身を保護できますか。
53:50	Ｋ: 超自然的な悪と、それからの保護。善の、悪との関係は、何でしょうか。私たちは善いのでしょうか。善とは、どういう意味でしょうか。私たちのいう悪とは、どういう意味でしょうか。悪は、善に関係していますか。愛は、憎しみに関係していますか。それが関係しているなら、それは愛ではありません。善が悪に関係しているなら、それは善ではありません。私たちは、外的な超邪悪により、制御されたり、形作られたりしますか。私は、これが古い、古い理論であることを、知っています。私たちが創造していなくて、私たちを制御するもの、私たちの生を形作るなどのものが、私たちを越えて、何かある、と。
55:28	質問者: まあ、もう一つの質問を出させてください・・・
55:31	聴衆: いや、いや。
55:35	質問者: オーケー、私はそれをごく短くしましょう。聴衆: いや、いや。オーケー、ありがとう。
55:44	Ｋ: すみませんね。幾らか面白くやりましょう。
56:00	質問者: 私は、あなたがいわれる創造性が、何を意味するかを理解するのに、苦労していました。ちょっとそれに留まってもらえるでしょうか。
56:11	Ｋ: 私のいう創造性は、何も意味していません。それは（講演主題として）、私に出されました。私たちは、誰に問うていますか。あなたは、語り手に、問うておられますか。または、彼が言ったことを、問うておられますか。または、あなたは自分自身を、問うておられますか。すなわち、ともに私たちは、存在の問題全体を問うているのです－その創造とともに、その破壊とともに、その楽しみ、それらとともに、です。私たちは、生の全体を問うています。私たちは、問いの外側に、答えを見つけようとします。しかし、答えは、問いの中にあります。それを離れて、ではない。それは、あなたがどう問いを見做すかに、依存しています。私たちは、問いへの解決が欲しいなら－私たちのほとんどは、そうです－私たちは、問題を持っています。私たちは、問題への解決を、探し求めています。私たちの頭脳は、子どもの頃から、問題の解決へ訓練されます。子どもは、学校へ行くとき、数学の問題、読み書きの問題を、持ちます。で、私たちの頭脳は子どもの頃から、問題の解決へ条件づけられてきたのです。で、私たちは、問題自体を、けっして理解しないのです。私たちは、そのための解決が、欲しいのです。
58:45	で、問題とは何でしょうか。そのお方は、問題は意志と思考である、と言われました。さて、誰がその問いに、答えようとしていますか。または、創造性とは何なのか、にです。あなたは、書物に書物を読み、教授、専門家たちから、聞くことができます。そのとき、本当に、深く、内的に、何かの真理を、掴んだのでしょうか。真理とは何でしょうか。実在とは何でしょうか。虎は実在です。思考はそれを、創造しませんでした－ありがたい。思考は自然を、創造しませんでした。で、実在は、私たちなるもの、私たちが自分たち自身をどうしてきたのか、です。私たちは、見たところ、私たちなるものに向き合い、私たちなるものを変容させ、それに変異をもたらす能力が、ないようです－言語的にでなく、理論的にではなく、実際に（変異を）、です。そのとき、自分自身で見出す－創造とは何か、創造性とは何か、愛とは何か、慈悲の本質すなわち智恵とは何かを、です。それを自分自身で見出す－利己的に、ではない。なぜなら、私たちは残りの人類であるからです。それを発見するのは、すばらしいことです－すなわち、私たちは残りの人類である、と。心理的、内的に、です。外的、外面的に、私たちは違っていようとも、です。で、私たちがこのことを、理解するとき－永久に教授、心理学者などから言われるのではなく、自分自身で、です－そのため、私たちが、生への明瞭な知覚と、生きることの芸術を、持つように、です。そのとき私たちは、何をすべきかを言ってくれるよう、誰にも頼まないでしょう。
1:02:30	質問者: あなたは、私たちは残りの人類であると、言われます。私はあなたとは違っています。私は、自分があなたでないことがうれしいと、申し上げたい。私は、各人と残りの人類との間には違いがあることを、申し上げたい。すなわち、私たちはみんな個人である、と。あなたは、私たちは個人であるべきだと、ほのめかしつづけるが、それから、私たちは残りの人類であると、言われる。私たちはそうではない。私はあなたではない。私はそれがうれしい。
1:03:04	ラジュー: どうぞ、これは本当に、とても深刻な話題です。本当に、拍手や笑いの余地はありません。
1:03:11	Ｋ: その問いに、答えてもいいですか。そのお方は、自分はあなたでないことが、うれしい。自分は他の誰とも違っている、と言われました。そうですか。私たちは、探究しなくてはいけないでしょう。「ええ、私はあなたとは違っている」と言わずに、です。あなたは苦しみませんか。あなたは、葛藤を持っていませんか。あなたは、問題を持っていませんか。あなたは、互いにけんかをしませんか。あなたは、信念を持っているでしょう－結論、恐れを、です。インドやエジプトに、世界の他のどこにでも、行ってください。彼らは心理的、内的に、まさしく同じものを、持っています。彼らは苦しみます。いいですよ。分かっています。
1:04:18	質問者: あなたが苦しむとき、私は苦しまない。Ｋ: 何ですか。質問者: あなたが死ぬとき、私は死なない。あなたが感じることを、私は感じない。
1:04:31	Ｋ: あなたが死ぬとき、私は死なない。あなたが感じることを、私は感じない。ですが、これを越えて、少しさらに、深く行ってください。私が死ぬとき－死とは何ですか。答えてください－死、死ぬこと。生物学的、物理的に死ぬ。この地上の人、人たちは、百万ごとに死んできました。あなたが死ぬし、私が死ぬとき、それはどういう意味ですか。誰が死にますか。名前、人物、諸々の性質、彼が自分自身について、築いてきたイメージですか。何が死にますか。どうか、これに入らなくてはいけません。ただ、「まあ、私はあなたとは違っている」と言い、そこで止まるだけではなくて、です。もちろん、私たちは、あなたとは違っています。生物学的に私たちは違っています。あなたは背が高い、私は低いとか、私は黒いとか、あなたは青いとか。もちろん、違いはあります。あなたは女です。私は男です。ですが、内的に、それに入ってください。私たちは何ですか－私たちはそれを、とても誇っていますが。私たちは、一連の記憶なのでしょう。過去の物事の思い出。私たちは、記憶の束です。これらすべての言葉と印象と反応を越えて、何か神聖な真実のもの、真理があるのかどうかを、見出すには、先入観なく、結論なく、究明の性質が、なければなりません。よく気をつけて、これらの事柄に入るには－一回の講話でだけではない・・・あなたは、これらを理解できません。それは、私たちみんなの側に、大変多くの探究を、必要とします－主張、「私は信じる。それで私には十分だ」ではない。私たちは、信念のまさしく本性、結論、自らのイデオロギーの本性を、問わなければなりません。
1:08:23	質問者: あなたの視点から、創造性の具体例を、幾つか、示してもらえますか－創造性とは何なのかの具体例を、幾つか、あなたの視点から、たぶん、幾つかの例を。
1:08:35	Ｋ: よく理解できません。
1:08:37	質問者: 私は、例えば、アインシュタインは一定の形で創造的だった、と言うでしょう。あなたの視点から、幾つか例を、示してもらえますか。
1:08:46	Ｋ: 私は、何も視点を持っていません。私は、視点を持たないでしょう。私は本気で申しています。それは、ただの利巧な応答だけではないのです。なぜなら、私はインド人ではないからです。私は、それらの種類のものを、信じていません。信じないのではなく、私はそれらを拒絶します。私は、うぬぼれている、迷信深い、それらの事柄である、ということではない。私は、人間たちに何が起きてきたかを、見てください、と言うのです。一人一人が、視点を持っています。彼は、その視点に拘ります。それで、永続的な分割、葛藤が、あるのです。その葛藤の中から、創造は存在できません。
1:09:55	質問者: あなたは、私たちはとても静かになるとき、頭脳はそれ自体のリズムを持つだろう、と指摘されました。それについて、話してもらえるでしょうか。
1:10:17	Ｋ: ごらんください。大変尊敬をこめてお訊きしてもよろしいなら、あなたはかつて、静かであったことがありますか。文字通り、本当に静かである－物理的にも、内的にも、です。頭脳が絶対的に、静かである－あなたはかつて、それを試したことがありますか。そのお方は、訊ねます・・・あなたは、何かを訊ねられました。
1:11:11	質問者: 私は、頭脳が表示するリズムへ、あなたがなさった言及を、もっとはっきり理解したいと思いました。
1:11:22	Ｋ: 頭脳は筋肉です。ですね？とてつもない筋肉です。無量の能力、無際限の容量です。あなたは、私たち人間が何を産出してきたかを、見られます。しかし、心理的、内的に、という意味で、頭脳が静かであるとき－それは、測量が無い、という意味です。私はこれらに入らないでしょう。測量を持たない。それは、頭脳が比較しない、という意味です。そのため、「もっと多く」が、ないのです。問いを、違ったように表すか、または、何かを述べてもいいですか。今、現在、今は、過去と未来を収容しています。未来は現在です。未来は、私たちなるものです。ですね？それは明白です。私は、権力、地位へ貪欲です侵略－今、私はそれです。未来、すなわち、明日か、千の明日は、今の私なるものです。今に根本的な変化がないのなら、未来は、私なるものです。ですね？お分かりになるのか・・・で、死は・・・私はこれに、入らないでしょう。それは、あまりに錯綜しています。
1:13:48	質問者: あなたは今日、真実であることを、多く言われました－人間の思考の制限について、とか、愛の全くの重要性について、とか。でも、私は、あなたがこれらのことへの本当の答えを語ってくださらなかったことに、少し失望しています。
1:14:04	Ｋ: ああ、いいえ。私は答えてきました。
1:14:06	質問者: 答えは、唯一つの創造者である無限の神によって、私たちに、与えられてきました。彼は、イエス・キリストをこの地上へ送られました－彼は、私たちのために、十字架上で死ぬことにより、愛とは何かを、示してくださいました。彼は愛であり、彼は愛の人格化です。彼を知ることなしに、愛を知ることはできません。
1:14:32	Ｋ: 私は、神が何なのかを、知りたいと思いません。私は知りたくありません。あなたのいわれる、知るとは、どういう意味ですか。知ることは、憶えていることを、含意しています。今朝、私たちは会いました。あなたは、語り手、彼の顔を、見てきました。あなたは、それを憶えています。あなたはそれを、憶えていないかもしれません。憶えていることは、あなたがその人物について、築いてきたイメージです。しかし、人物、そのものは、あなたが彼について築いてきたイメージとは、全然違っているかもしれません。これは明白です。私たちは、神と呼ばれる、このとてつもないものを、築いてきました。各文明、過去、現在、未来が、神とは何なのかについて、自らの観念を、持っています。インドには、三十三万の神々がいるのだと、私は思います。キリスト教世界は、唯一つの神がある。そこでは、三千の神々を玩べます－どれでも好きな神を選んで、面白がる。どうぞ、私は真剣です。それは、バカげて聞こえますが、それは事実です。内的に何も恐れがないとき－理解できますか－死ぬことについて、不安全について、です。心理的に、いかなる恐れもない。ゆえに、生物学的に、です。そのとき自由がある。理解できますか。その自由には、何も・・・それは自由です－それは、エネルギーの本質です。そのエネルギーは、様々な名前で呼ばれるかもしれません－誰が気にしますか。
1:16:58	質問者: 彼は、「静かであって、私が神であることを知りなさい」と言いました。イエス・キリストはまた、「私の戒律を守るなら、あなたは真理を知るだろう。真理があなたを自由にするだろう」とも、言いました。それは真実です・・・
1:17:09	Ｋ: あなたの質問が、よく理解できません。
1:17:11	質問者: 質問は、イエス・キリストを知ることなく、どうやって自由を得られるのか、です。イエス・キリストへの個人的知識を持たずに、です。
1:17:24	Ｋ: 私は、あなたの質問が理解できません。
1:17:33	質問者: イエス・キリストは、「私は道と真理と生命である」と言いました。彼は、唯一つの道と唯一つの真理と唯一つの生命です。彼なしには、真理も生命もない。それは唯一つの道です。
1:17:49	Ｋ: お許しください。二千年前に、バイブルによると、これが述べられました。弟子たちによって、です－彼らは、六十年かもっと後で、そのことを書いたのです。この発言は、はるか前に存在していました－最古の日々から、あらゆる預言者、あらゆる導師が、これを述べてきました。しかし、それは、私たちの日常生活と、何の関わりがありますか。すべての宗教書のすべての発言－ここには、とても複雑な問題があります。書物によって生きる人たち－ここでは、あなたたちは、バイブルを持っています。イスラム世界は、コーランを持っています。インドとシナの世界は、千の書物があります。または、半ダースの書物で十分です。それで、一つの書物に頼る人たちは、ひどく教条的になります。あなたが気をつけて見守ってきたなら、彼らは過去に、異端と呼び、焼き殺してきました。そして・・・彼らは、マルクス、レーニンに依存しています。あなたは、そこで何が起きつつあるのかを、見られます。幾つも書物を持っていて、すべてが宗教書と呼ばれるなら、彼らはそんなに教条的、断定的ではありません。例えば、インドでは、神を信じていなくて、何も儀式をせずに、善い人物でありえます。儀式すべては、どうしても、一つの形の娯楽になります－宗教的とかその他で、です。
1:20:36	で、自らが教条的、断定的であり、自分の結論を確証しているなら、そのときそれが、世界にこんなに多くの紛糾、恐怖を、創り出しているものです。ロシア人たちは、自分たちが信ずること、イデオロギーを、一インチも譲らないでしょう。キリスト教徒であり、いわゆる民主主義的な人たち－彼らもまた、一インチも譲らないでしょう。それで戦争があるのです。で、どうぞ、私たちは、何をも述べていません。私たちはただ観察し、動いています。静止していません。ゆえに、とてつもない活力、エネルギーを、持たなくてはいけません。私たちは、不条理のすべてに、エネルギーをむだにします。それで十分でしょうか。
1:21:51	ラジュー: ありがとうございました。このお方から、もう一つ質問があります。
1:21:57	質問者: 私は、聞いているとき、私たちの思考と私たちの知識は、問題への核心へ私たちを導ける、私たちを問題のふもとへ連れてこられる、と考えていました。私がお訊きしたかったのは、私たちが問題のふもとに立つとき、私たちを問題へ連れてきた自らの知識すべてと過去すべてより、離別すること、それから歩み去ることができることを、あなたは創造性と考えられるのかどうか、です－
1:22:27	Ｋ: はい。私たちは、自らの知識すべてを、とうてい片付けられません。それはできません。あなたは、ここから家へ行くには、知識を持たなければなりません。手紙を書くには、知識を持たなければなりません。英語やフランス語やイタリア語やロシア語を話すには、知識を持たなければなりません。知識は必要です。さもなければ、私たちはここに座っていないでしょう。
1:22:56	質問者: 言い換えると、私たちは知識を持っているのでなかったら、問題を認識しないでしょう。
1:23:03	Ｋ: 知識は、一定の水準では必要です。私は、知識、心理的な知識はそもそも必要なのかどうかを、とても深く問うています。心理的な知識－それが何を含意しているかを、理解されますか。自己は、知識の本質です－それは、様々な経験、出来事などをとおして、蓄積されます。それらは知識、心理的な知識です。ゆえに、それは不必要です。あなたが知識を、その正しい場所へ退けたとき、その自由の状態に、存在できるだけです。心理的に、反応の記録が何もない。仮に、あなたが私を侮辱する、とします。私はなぜ、それを記録すべきでしょうか。頭脳はなぜ、その侮辱を記録すべきでしょうか。または、あなたが私にお世辞を言うなら、なぜ私は、それを記録すべきでしょうか。記録は、自我、「私」を創造します。それで、分割などがある。
1:24:43	質問者: すると、私の問いはこうです－以前、進んできた歩みとは違って、さらに一歩歩むことは、創造的でしょうか。
1:24:52	Ｋ: 何ですか。理解できません。
1:24:54	質問者: 問題を認識することは、創造性ですか－自らがいるところへ、連れてきたこの知識すべてを持っていて、違った一歩を歩むことができること、自分の知っていることにより縛られないで、それから歩み去ることができる、というのは。
1:25:10	Ｋ: そうです。あなたなるものは、これらです。理解されますか。
1:25:19	質問者: ええ、あなたは、記録されたメッセージです。
1:25:21	Ｋ: それらからの自由が、ありうるでしょうか。そのとき、本当の創造性があるのです。それが、彼が言ったことです。
1:25:27	質問者: ありがとう。
1:25:29	Ｋ: それで十分ですか。
1:25:35	質問者: もっとたくさん時間があったらなあ、と思いますね。
1:25:39	ラジュー: ありがとうございました。