クリシュナムルティ - 第１回質疑応答会合

Krishnamurti Subtitles

MA8384Q1 - 第１回質疑応答会合
インド、マドラス（チェンナイ）
1984年1月3日

0:09	私たちは、質問で一杯の籠を、持っています。私たちがそれらのすべてに、答えることができるだろうとは、思いません。おそらく、それらに答えるには、二、三週間が、掛かるでしょう。で、私たちは、質問の幾つかを、選択しました。私は前に、それらを見ていません。が、質問が、選択されたのです。で、私たちは、それらに答えるでしょう。まず初めに、私は、よろしければ、お訊きしたいと思います－なぜ私たちは、そもそも質問をしますか。そして、私たちは誰に、質問をしますか。あなたは、自分の問いに答えるのを、他の一人に期待しますか。または、私たちは、自分自身に質問をし、正しい答えを見つけようとしますか。正しい答えを見つけるには、先入観、確信を、持つことはできません－何か法外な、とか、仲良しの確信を、です。で、質問をしてもよろしいなら－そして、しなければなりませんが－答えのほうが、問いより重要ですか。または、答えは、問いの深さを理解する中に、ありますか。あなたは、それへ何と仰いますか。問い自体を理解することが、答えです。私たちはみんな、朝に、かなり早いか、早すぎますか。で、私は、よろしければ、お訊きしています－問いのほうが答えより、重要ですか。もし答えが、問いの中に潜んでいるなら、そのとき、重要なのは、問いの深さを理解することと、問いの答えを見つけようとしないで、むしろ、問い自体を究明することです。で、私たちは、そうしようとしています。どうぞ、問いに答えるのを、語り手に、期待しないでください。むしろ、ともに、問いを究明しましょう。その問いの究明や探検の中で、答えはそこにあるのです－問いの外側に、ではありません。話がすっかり明らかになっているのを、望みます。質問１: 「もし理想がないのなら、
3:50	心理的な危機と、結果的な社会的葛藤を、適切に取り扱えません。そして、単なる個々人が、どうして全体を、変化させたり、影響したりできますか」。
4:14	「もし理想がないのなら、心理的な危機と、結果的な社会的葛藤を、適切に取り扱えません。そして、単なる個々人が、どうして全体を、変化させたり、影響したりできますか」。
4:47	私がこれに答えるのを、待っていますか。なぜ私たちは、そもそも理想を持っていますか。それは、現在を回避する手段、ゆえに、未来へ重要性を与える手段ですか。または、理想は実際に、私たちを、導いてくれますか。それが、含意です。理想の問いにおける含意の一つです－なぜ私たちは、理想を持っているのか、です。私たちのほとんどは、不幸にも、持っています。さらに重要なのは、こう思われますが、実際に起きつつあることです－私たち自身の意識において、私たち自身の振るまいにおいて、私たち自身の態度などにおいて、です。私が、理想、方向を持っているなら、そのとき、方向、理想のほうが、現実より、はるかに重要になります。そうでないですか。私たちはともに、これに入っています。あなたと語り手は、その問いをともに究明しています。語り手は、問いに答えていません。が、ともに、あなたがそうなさるなら、すてきな、静かな、騒がしすぎない朝に－幸運にも、つづいている騒音すべてを、止めてくれました－で、私たちはともに、この観念について、話し合えます－理想を持つというこの概念について、です。あなたは、理想を持っています－それらを多く、です。それらは実際に、私たちの日常生活へ、影響しません。私たちは、これら理想を、自分の生へ影響させたいと思いますが、実際にそれらは、まったく価値を持っていません。なぜなら、私たちは、すばらしい理想を持っている、と考えるのは、すてきであるからです－すばらしいユートピア的な理想を、です。共産主義的、社会主義的、宗教的な理想、資本主義的な理想、民族、集団の理想、そうね、理想のネットワーク全体、です。それらは、私たちの日常生活に、直接的な影響や直接的な関係を、持っていないので、そもそも、それらを持つことの意味が、分かりません。何かについて夢見る、たくさんの生の麗しいことについて、想像することは、すてきですが、生は、理想の投影より、はるかに複雑です。はるかに重要です。それら投影は、思考によりもたらされています。
8:12	私たちは、これまで一緒にいますか。で、私たちは、自分の理想を片付けて、実際の事実に、向き合えますか。事実とは、前に起きてきたこと、以前に起きてきたこと、そして、今、起きつつあることです。それらが、事実です。未来は、事実ではありません。未来は、影響するかもしれません。現在により形作られるかもしれませんが、現在は、事実です。で、私たちは、未来を忘れられるのでしょうか－すなわち、理想、「あるべきこと」、目標、目的を、です。そのすべては、動機を含意しています。動機は、動きを意味しています－特定方向での動き、です。で、あなたはすでに、方向を確立してきたのです。それに向かって、あなたは、進んでいます。すなわち、あなたの理想に、です。ゆえに、あなたは、現在に向き合っていません。これらに付いてこられるのかどうか、私は知りません。これは、少し複雑すぎますか。それは、生での要因の一つです－すなわち、歴史をとおしてずっと、ギリシャと、古代の民族から、これらの理想が、存在してきたのです。（古代）ギリシャ人は、原理、理想を、持っていました。これらの理想は、幾千年の間、存在してきました。私たちは、いまだに、それらの奴隷です。で、自らは、理想から自由でありえますか－すなわち、未来から、です－そして、現在に向き合えますか。すなわち、事実に、です。
10:34	私は不幸せです。そして私は、幸せでありたいと思います。私は鈍いが、私は、利巧で、利発でありたいと思います。私は、なぜ自分が不幸せであるかを、検討しません－動揺の原因が何であるかを、です。それは、事実です。原因は何ですか。が、私が、自分は幸せでなければならないとの理想を、持っているなら、未来は、やはり不幸せです。理解なさるのかどうか、私は知りません。なぜなら、私は、自分の不幸せの原因を究明したことが、ないからです。そして、原因は、変化させられるとき－原因は、片付けられたり、破棄したり、理解したりできるのですが－そのとき、変化が起こります。原因が、理解されているのでなければ、単に幸せの追求は、何の意味も、ありません。これらに、出会っておられるのかどうかと、思われます。私が、あなたのために、働いていますか。または、あなたは、一緒に働いていますか。どうぞ、私に言っていただけるでしょうか。語り手が、あなたのために、働いていますか。考えて、それらを見つめていますか。または、私たちは、ともに考え、ともにそれを、見つめていますか。私たちはともに考えているなら、質問者は、訊ねます－もし理想がないのなら、自らは、適切に、明らかに行為できますか－心理的な危機があるときに、です。理想がないのなら、方向がないのなら－これは、きわめて複雑です－方向がない。それは、動機がない、という意味です。そのとき、心理的な危機を取り扱えますか－私たちの日常生活に、生ずるものを、です。
13:04	危機とは、何ですか。あなたは、何を、問題、挑戦と呼ぶのでしょうか。危機は、私たちの過去の不適切な注意の産物です。危機、問題、挑戦。私たちは、いかにそれらに、向き合いますか。そのほうが、危機より確かに、重要です。私たちはいかに、危機に向き合うのか、私たちはいかに、問題を見つめるのか、ですね？　あなたは、それに同意されるでしょうか。私たちが、いかに問題に接近するのか、です。私は問題を持っていて、私は、その問題を、特定の形で解決したいと思うなら、そのとき私は、問題に出会っていません。私は、その問題を、私の形で解決したいと思います。私の快適さのため、私の利己性のため、私の幸福のために、です－心理的にも、物理的にも、です。で、私たちがいかに問題に接近するかを、見出すことが、重要でないですか－問題ではなく、私たちがそれに近づくことを、です。接近は、近づくことを、意味しています。私たちは、いかにそれに、接近しますか。私たちは、すでに問題の解決へ条件づけられてきた頭脳でもって、それに接近しますか。理解されますか。私たちは、それに入ってもいいですか。おそらく、あなたは前に、講話で、これを聞いてきたのでしょうが、私たちはもう一度、それを反復してもいいですか－あまり退屈しすぎないで、です。子ども時代から、私たちは、問題を解決するよう、訓練されます。教育の体系全体が、問題を解決するためです。数学的な問題、科学的な問題、生物学的な問題、建築的な問題、です。で、私たちの頭脳は、問題を解決するように、条件づけられています。で、頭脳はすでに、問題の解消へ条件づけられています。それは、自由に問題を解決できません。それは、問題を解決するよう、条件づけられています。理解されますか。これは、明らかなのかと、思われます。はい、と言わないでください。問題。その問題（プロブレム）という言葉の意味は、何か、あなたへ投げつけられたもの、という意味です。その言葉（プロブレム）の語源的な意味は、何か、あなたに向けて投じられたもの、投げつけられたものです。もしそれが、防衛的な反応であるなら、あなたは、退きます。あなたは、引き締めます。が、あなたが、問題を見つめる自由を、持っているなら－問題の解消、ではない。話は明らかになっているのかどうかと、思われます。はい？－そのとき、頭脳は、問題を解決するための自らの条件づけより、自由です。ゆえにあなたは、それに新鮮に接近します－理解されますか－問題を持たない頭脳を、持つように、です。そのとき、それは、問題を解決できます。しかし、それは、問題を持っているなら、どの問題をも、解決できません。それが、起きつつあることです－政治的に、宗教的に、です。よろしいですか。すべて、上下します－私たちの社会構造や、科学、ビジネスです。
18:02	で、私たちは、訊ねなければなりません－私はいかに、問題に接近しますか。恐れをもってか、願望する解決をもってか、何か、私に、もっと利得を与えてくれるだろうものをもって、です－ビジネスの世界においてか、心理的な世界において、です。で、頭脳が、自らの条件づけより自由であるなら、そのときそれは、どの問題をも解決できます－問題の解決において、もっと多くの問題を創り出すことなしに、です。理解されますか。見てください。それは、相当に単純です。世界で政府がしていることを、見てください。彼らは、一つの問題を解決しようとします。その問題のまさに解決の中で、彼らは、他の問題を１ダース、もたらします。語り手は、幾人もの上の政治家たちと議論してきました。彼らは、選挙されるために、投票に依存しています－ゆえに、彼らは・・・私は、この種類のことを、つづけてもいいですか。ここのあなたたちは、政治家ではないですか。私たちのほとんどは、政治家です。たしかに。で、起きつつあることは、－世界中で、ですが－人間たちにとって、大変不幸にも、問題を解決するよう、条件づけられている、これら政治家は、もっと多くの問題を、もたらします。私たちは、彼らの幾人かと議論してきましたが、彼らは、この問いがまったく分かりません。なぜなら、この国には、こうも多くの問題が、あるからです－貧困、過剰な人口、産業的な落ち込み、そうね、ＧＮＰ（国民総生産）などです。で、私たちは、問題を、見つめられますか－自分へ投げつけられた何かを、自由をもって、です。そのときあなたは、問題を解決するでしょう。
20:41	質問者は、さらに訊ねます－単なる個人は、いかに全体を、変化させ、影響させられますか。これは、私たちのお気に入りの質問の一つです。それは、こういう意味です－私は、全体に影響できないなら、私が変化する意味は、何ですか。それは、良い弛んだ考え方です。まず第一に、この問いに答えるには、問題全体に、きわめて深く入らなければなりません－私たちは、そもそも個人であるかどうかに、です。どうぞ、それを取り上げ、これを問うてください。私たちは、分離した人間たちですか。物理的に、私たちは、そうです。生物学的に、そうです。あなたは、男です。私は、女です。または、あなたは、子どもです、などと。あなたは、別個の銀行口座を、持っているかもしれません。私は、口座を持っていないかもしれません。あなたは、とても良いビジネスを、するかもしれません－特にこの国では、テーブルの下で、です。それらのことを、ご存知です。
22:01	で、生物的に、物理的に、私たちは、分離しています。あなたは、背が高い。私は低い。あなたは利発だ。私はそうでない、などです。心理的に、内的に、私たちは、個々人ですか。どうぞ、これを問うてください。私は、私たちの条件づけを、知っています。長い時の期間をとおして、ずっと、私たちは、条件づけられてきました－心理的に私たちは、分離した個々人であると、考えるように、です。私たちの個人的な救い、魂、自我、アートマン、そうね、分離した個人主義的な心理的態度の構造すべて。私たちは、それを問うています－私たちは実際に、個々人であるのかどうか、です。あなたの名前は、私のより違っているかもしれません。あなたの文化は、違っているかもしれません－それは、表面的な上塗りです。あなたは、何かとてつもないことに、注目したことがありますか－すなわち、この国で起きてきたことに、です。あなたは、何かに注目したことが、ありますか。この国は－あなたたちがそれを好きでも、好きでなくても－三千年から五千年の文化を、持ってきました。良いか、悪いか、それは、論点ではありません－バラモン的か、非バラモン的かは、です。バラモンに反対や賛成しないでください。私は、そうしていません。私はただ、一定の文化があったことを、言っていますそして、一夜にして、それは消えてしまったのです。ですね？完全に去ってしまいました。なぜですか。変化があってはならない、ということではない。それを利用した人々が、押しのけられるべきではない、ということではないが、その言葉「文化」（カルチャー）の意味、育成です。花の育成（カルチャー）、人間の育成（カルチャー）。そのすべてが、この国では、完全に去ってしまいました。で、文化は、かなり表面的で、伝統的です。言語的な反復です。で、これには、けっして、深みがあったことが、ありません－歴史的に観察されることから、です。で、あなたは、観察したことが、ありますか－そういうわけで、私はできるなら、お訊きしたのです－あなたは、このふしぎな事実を、観察したことが、ありますか－世界中で起きつつあることを、です。
25:22	で、私たちは、分離した心理的な個々人ですか。分離した魂ですか。私たちがそれに入っても、気になさいませんか。あなたは語り手に聞こうとしている、のではなく、私たちはともに働いています。どうぞ。私は、こう言っていいなら、語り手は、あなたの導師ではありません。彼は、従う者を、持ちません。これは絶対的に、明らかにされなければなりませんあなたは、従いたいと思いますが、語り手は、しないでください、と言います。語り手は、あなたの導師ではありません。彼は、あなたが何を考えたり、したりすべきかを、教示していません。ともに、進行しましょう。ゆえに、私たちはともに、働いて、これらの問いを解くなら、そのとき、あなたは教師と学徒に、なります。これを理解されますか。すなわち、このきわめて複雑な疑問を、究明する中で、－私たちは個々人であるのかどうかを、ですが－ともに究明する中で、あなたは、学んでいます。学ぶ過程の中で、あなたは、他の人たちに教示したい、他の人たちに語りたいと思います。で、あなた自身が、同時に導師と学徒になります。これを理解されるのかどうかと、思われます。それで、知る者と、知られていないものとの間の、このひどい分割は、不条理になります。あなたは、数学を知っているかもしれません。私は、知りません。あなたは私に、情報を与えます。私はそれを、受け入れます。が、私たちは、心理的に、そのように組み立てられていません。私たちは、生きものです。で、私たちは、見つめて、自分たちが個々人であるかどうかを、見出さなければなりません。それは、こういう意味です－個人性について、懐疑的な態度を、持たなければなりません。ですね？さて、私たちの意識は－それは、私たちなるものです－無意識的なものも、意識的なものも、どちらも、私たちなるものです。意識は、作り上げられています－私たちのすべての信念、教義、理論、理想、望み、心配、恐れ、悲しみ、痛み、慈しみから、です。それを持っているとして、です。そのすべてが、私たちの意識です。それが、あなたなるものです。ですね？　あなたの信念、あなたの伝統、あなたの絶望、あなたの充足したいとの衝動、あなたの神々、あなたの充足、追求。そのすべてが、あなたの意識です。それが本質的に、あなたなるものです－それへあなたは、名前を付けます。Ｋや、Ｙや、Ｘと。さて、その意識は、すべての人間により、分かち合われています。彼らは、苦しみます－彼らが、ロシアに生きていても、シナや、アメリカや、他の地方にでも、です。彼らは、あなたのように、心配をしています。彼らは、あなたのように、自分の信念を、持っています。彼らは、怯えていて、苦しみ、涙を流し、笑います。世界の美しさを見ます－ちょうど、あなたのように、です。あなたは、世界の美しさが、見えるなら、です－それは疑わしいと思います。で、あなたの意識は、あなたのではありません。それは、すべての人間により、分かち合われています。あなたがそれに同意されるのかどうかと、思われます。同意するのではなく、その事実を見るのです。私は海外で教育を受けています。私の学び、違った文化の、私の表面的な習得、違った教育－これはすべて、外側の上塗りです。が、内側、いわば、肌の内側で、私は、苦しみます－あなたがそうであるように、です。私は、心配しています－あなたがそうであるように、です。－私はそうではありませんが、仮に、そうだとしています－私は怯えています。あなたがそうであるように、です。私は安全を探し求めています。あなたがそうであるように、です。私は、自分の妻とけんかします。彼女は、私とけんかします。私たちは感覚的に、互いが楽しい－性的に、感覚的に、です。これは、世界中で、起きつつあります－日本でも、シナでも、インドネシアでも、セイロンでも、あらゆるところで、人間は、無意識的に、同じことを、分かち合っています。ですね？ゆえに、彼らは、自分たちが分離していると、感じます。なぜなら、それは、「私の苦しみ」であるからです。あなたが苦しむとき・・・私の息子が死ぬとき、私は苦しみます。私は、迷っています。私は、混乱しています。私は、寺院へ行くかもしれません－私はそれは絶対的に役立たずだと、見ます。が、寺院へ行った後、私は、やはり苦しみます－または、モスクや、教会へ、です。あなたは、苦しみます。なぜなら、あなたの妻は、そっぽを向いてしまうかもしれないからです。で、私たちはどちらも、苦しみます。苦しみは、私たちの一人一人により分かち合われています。ですね？で、苦しむ中で、どこに個人性が、ありますか。質問を理解されますか。これは、明らかですか。私は、それは自分の苦しみであると、考えたいのです。それは、あなたの苦しみとは似ていません。苦しむ中で、私は、孤立した感じです。ですね？あなたは、これらすべてのことに、注目したことが、ないですか。
33:05	質問者: ごめんなさい。あなたの爪先が痛いなら、私はそれを、感じません。
33:12	Ｋ: ええ。その方は、こう仰います－私の爪先が痛いなら、当然、私はそれを、あなたと分かち合わない、と。いかれていらっしゃる。私は、心理的に、内的に、話しています。仮に、私は頭痛がしていると、します。もちろん、あなたは、頭痛がしていません。あなたは、頭痛が何であるかを、けっして知らないかもしれません。語り手は、頭痛が何であるかを知らないが、あなたは、頭痛がしているかもしれません。理解されますか。が、私たちは、人類の共通の苦しみについて、話しています。いいえ？　苦しみ・・・私たちは、幾千もの戦争を、してきました。歴史的に、五千年から六千年の戦争が、あったのです。できるなら、想像してください－これら五千年に、どれほど多くの人々が、苦しんできたのか。不具になり、涙を流し、自らの息子、夫を失ったのか。よろしいですか。私たちは、やはり同じ道を、追求しています。で、私たちは、人類全体の共通の苦しみを、分かち合います。ゆえに、私たちは、人類です。これの美しさを、理解されますか。どうぞ、ここで、ではありません。それは、理論ではありません。それは、全体への思弁的な鑑賞ではありません。これらは、事実です。あなたは、旅行できないかもしれません。あなたは、アメリカへ行き、国民の幾人かへ話をするなら、彼らは、あなたたちに、そっくり似ています。あなたは、褐色の肌をしているかもしれません。彼らのほうが、白い肌をしていますが、肌の下で、彼らは、地獄みたいな時を、過ごします。あなたもまた、そうです。その言葉を使って、すみません。それは、良い言葉です。で、どこに、個人性がありますか－あなたが、銀行口座を持っている以外に、です。あなたのほうが、肌が黒い、背が高い、低い。ですが、内的に、私たちの意識は、類似しています。環境、文化などに依存して、修正は、ありますが、本質的にそれは、分かち合われ、私たちのみんなに、共通です。で、それを悟るとき－観念として、理論として、理想として、ではない。よろしいですか－そのときあなたは、ものすごく責任能力を、持ちます。ですね？　たぶん、私たちは責任を、持ちたくないのです。ゆえに、私たちは、自分自身の個別の集団について、話します－個別の達成、個別の野心について、です。それが、世界をバラバラに引き裂いています。これらに注目なさるのかどうか、私は知りません。私たちは、自分自身の個人存在について、ひどく自惚れているので、世界は、壊れてしまっています－小さな集団に、小さな個々人に、です。けっして、人間存在全体の感じが、ないのです－人間たちのが、です。ですね？さて、私たちは、質問に答えてきました。すなわち、私たちは、問いを究明してきました。ゆえに、答えは、問いにあるのです。問いの外側に、ありません。これをお分かりになるのかどうかと、思われます。で、問う能力、芸術を持つことは－理解されますか。芸術です－それで、あなたは、他の人を頼みにしないのです。あなたは、全体へ影響するのです。質問者は、こう仰います－あなたが、そうするなら、どんな効果が、ありますか。そうね、私は、「あなた」という言葉を、使わないでしょう。もし、根源的な変化が、意識にあるなら、あなたは、その意識より外へ踏み出しつつあります－貪欲、妬み、それらより、です。頭脳が、その外へ踏み出すとき、それは、残りの性質に、影響します。すなわち、ヒットラーは、世界全体に影響してきました。ですね？キリスト教徒、イエスは、世界の一定の地方に、影響してきました。ブッダは、影響してきました。アッティラ、ナポレオン、あなたたち自身の王たちは、世界に影響してきました。理解されますか。彼らはみんな、いわゆる分離した個々人です。彼らは、人間の意識に、ものすごい効果を、持ってきました。で、こう訊ねることは、愚かしいのです－「私の変化は、どんな効果を、持ちますか。それは、社会を変化させるのでしょうか」と。社会は、あなたたちにより創り出されています。ですね？あなたたちの貪欲により、あなたたちの妬みにより、あなたたちの競争したいとの欲望、非情さによって、です。残忍です。それが、社会なるものです。で、社会主義者、共産主義者と、民主主義者さえも、環境を変化させようとします－それが、人間の振るまいに影響するだろうと、望んで、ですが、そうなっていません。で、私たちの日常意識の流れの中から、踏み出すことは、意識を、変化させることです。ですね？みなさんがこれらの問いを、面白がっておられることを、望みます。ともあれ、すてきな朝です。で、すばやく事務所へ行く代わりに、あなたは、これから始められます。
40:48	質問２: 「変異は、純粋に、心理的な出来事ですか。その出来事に、関与した「化学」が、ありますか。脳細胞自体に、心理的な変化が、ありますか」。
41:06	「変異は、純粋に、心理的な出来事ですか。その出来事に、関与した「化学」が、ありますか。脳細胞自体に、心理的な変化が、ありますか」。すなわち、質問者は、こう訊ねます。変異、変化は－変異は、完全な変化を、意味しています。形の変化、ではない。理解されますか。それは、（形を）変容することです－変容（トランスフォーム）は、形（フォーム）を変化させることを、意味しています。「変異」という言葉を、使うとき、それは、完全な変化を、意味しています－前になかったもの、です。ですね？質問者はまた、訊ねます－そこに関与した化学が、ありますか。まさに脳細胞自体に、変化が、ありますか。ですね？私たちは、このかなり複雑な問いに、入ろうとしています－あなたが本当に、それに興味があるなら、この問いに入ることは、大いに面白い。科学者のように、究明する、という意味で、面白い。彼は、何かを見つけるために、日々と日々と日々と年々を、過ごしますが、私たちは、自分たち自身の中へ、そうしません。
42:58	で、彼は、探究しています－脳細胞こそに、変異が、ありますか。それは、可能ですか。脳細胞は、条件づけられていますが、その変異－記憶、経験、知識を持ち運ぶ脳細胞。それは、根本的に、根源的に、変異させられますか。問いを理解されますか。私は問いを、明らかにしていますか。どうぞ、眠らないでください。見出すのは、本当に、大いにわくわくすることです。誰か科学者に沿って、ではなく、自分自身の中で、です。そのときあなたは、際限なく遠く行けます。内的に、です。理解されますか。ですが、あなたは、外的にはるか遠くに行こうとしているなら、あまり遠くに行けません。天体物理学者さえも、天空を、検証しています。それは、彼らの化学に沿って、彼らの結論に沿って、です。が、私たちは、自分自身を探究しはじめるなら－すなわち、私たち自身を知る。私たちが何であるかを見つけるように、知る、ものすごい探究を、行う。誰か哲学者、何か書物、誰か心理学者に沿って、ではなく、実際に、私たちが何であるかを、です。そのとき、それの発見の中－私たちが何であるかを、です－あなたは、進めます。それは、無際限です。理解されますか。
45:09	さて、問いは、こうです－脳細胞自体が、変異をもたらすことは、可能ですか。強制をとおして、ではない。圧迫をとおして、ではない。褒賞と処罰をとおして、ではない。理解されますか。これらは、すべて私たちの動機です。そういう動機が、あるなら、そのときそれは、可能ではありません。そのときあなたは、単に、古い様式を、追求しています。これは、明らかですか。いいですか。まず第一に、私たちは、同意しますか、論点を見ますか。同意ではなく、論点を、見る－すなわち、私たちの脳細胞は、記憶、知識、経験を、持ち運ぶことを、です。私たちの頭脳は、器具です。経験の倉庫です。経験から、知識。知識から、記憶。記憶から、反応が、思考です。ですね？　私たちは、初めに、それが見えますか。こちらで、言語的に、ではない。私たちは、事実が見えますか。すなわち、あなたは、どの種類でも、経験をします－性的なもの、車の事故、どの種類の経験も、知識になります。科学者は、一歩一歩、また一歩、ここ二百年の間、ガリレオなどなどから、情報、知識を集めてきました。一歩一歩です。未来の科学者は、それらから、学びます－頭脳に蓄えて、です。それが、彼の知識になります。ですね？で、脳細胞は、過去のすべての知識を、収容しています－すべての思い出、記憶を、です。そして、思考です。思考は－どうぞ、聞いてください。興味があるなら、です－思考は、物質的な過程です。なぜなら、思考は、記憶の中から、生まれるからです－知識の中から、経験の中からです。それは、物理的で、物質的です。で、思考は、物質的な過程です。語り手は、これについて、幾人もの科学者と、議論してきました。彼らは、わずかに、ためらいつつ、同意します。すなわち、思考は、物質的な過程である、と。理解されますか。が、彼らは、完全には参与したくないのです。なぜなら、それは、かなり危険すぎるからです。それは、彼らの生計に、影響します。それは、彼らの地位に、影響します。それは、彼らの生活の構造全体に、影響します。が、それは、事実です。科学者を別として、語り手を別として、これは、事実です。
48:51	さて、質問者は、訊ねます－それらの細胞は、人類のすべての過去、すべての経験を、持ち運んできました。ものすごい知識をもたらしてきた、経験すべてが、脳細胞に蓄えられていますが、それらの脳細胞に、変異が、ありえますか。それは、理解されましたか。あなたが、それに答えてください。あなたが、その問いに答えてください。私は、大変尊敬をこめて、あなたに、その問いに答えるよう、お願いしてもいいですか。すなわち、私は、北へ行っています。私は、ここ一千年の間、北へ行ってきました。それが、私の方向です。そしてあなたが、やってきて、私に語ります－「おーい、君がそのように進んで行くなら、そこには、何もないよ。東か南へ向かいなさい。すると、何かを発見するかもしれない」と。ですね？で、私が向きを変えるとき、私はすでに、変異をもたらしたのです。理解されますか。それは、さほどに単純です。これを理解なさるのかどうかと、思われます。私は、生涯ずっと、私は個人であると、考えてきました。あなたが、やってきて、私に事実を示します。そして私は、「おやまあ、あなたは正しい」と、言います。そして、私は変化したのです。よろしい？私が見た・・・真理の知覚が、あった瞬間、変異が起きつつあるのです。これをご覧になるのかどうかと、思われます。が、私が、自分の北へ行くことへ、拘るなら、変異は、ありえません。それは、反復です。ところが、私はあなたに聞くなら、私は、「ほら、あなたは、もはや個人ではない」と、言います－「あなたは、残りの人類です。あなたは、人類です」と。あなたは私に、それの美しさを、示してくれます－この悟りの中から生まれる愛、慈悲を、です。そのとき私は、北を去ったのです。そのとき、変異が、起きつつあるのです。これをご覧になるのかどうかと、思われます。それは、意志の行為ではありません。ですね？　それは、欲望の行為ではありません。それは、あなたが、真実であることを、知覚するとき、訪れる行為です。よろしいですか。これらをご覧になるのかどうかと、思われます。
52:12	聴衆: 真理を知覚するのは、何ですか。
52:22	聴衆: 知覚者は、誰ですか。Ｋ: 古き良き疑問です。
52:27	知覚者は、誰ですか。あなたは私を、罠にかけたいですか。たくさんの笑顔が、見えますね。あなたが、あの樹を見つめるとき、知覚者は、誰ですか。あの樹を見つめてください。気をつけて、それを見つめてください－あなたが気にされないなら、です。私を、見つめないでください。私はあなたに、樹を見つめるよう、頼んでいます。あなたは、あの樹をどのように、見つめますか。あなたは、「樹」という言葉を、使ってきました－それを、あなたは、大地から成長してくるものすべてに、付けてきました。で、その言葉は、その樹より、重要になったのです。ですね？「樹」という言葉が、ないなら、言葉がなくて、あなたが見るなら、何が起きますか。質問を理解されますか。私は、あのものを、見つめてきました－ここ五十年の間、それを、樹と呼んで、です。そして、あなたが、来て、「樹という言葉をもって、それを見つめないでください」と、言います。私は、「私はそのように、それを見つめられません」と、言います。なぜなら、私は、樹という言葉に、こうも慣れているからです。私は、見るとき、「それは樹だ」と、言いますね。あなたは私に、頼んでいます－「そうしないで、それを見てください」と。その言葉なしに、それを見つめてください。あなたの妻を、その言葉なしに、見つめてください。または、あなたの夫や彼女を、です。あなたが何を持っていても、です。ですね？で、私たちの頭脳は、言葉のネットワークです。ですね？
54:43	私は、ヒンドゥー教徒です。私は、共産主義者です。いえ、ここに、ではない。みなさんはあまりに、ご立派です。私は、共産主義者です。私は、社会主義者です。私は、ドイツ人です。私は、カトリックです－言葉です。さて、これらを見守っている観察者は、誰ですか。それが、あなたたちが、ちょうど今、訊ねた疑問です。観察者は、何ですか。観察者は、誰ですか。その問いに答えてください－観察者は、誰ですか。あなたは、「私」と言います。または、観察者が、ありますか－「私」、証人、観察している者が、です。観察者は、誰ですか。進んでください。観察者は、誰ですか。あなたの過去の知識です。ですね？ですね？そのとおりですか。あなたの過去の記憶、あなたの過去の思い出です。で、観察者は、過去です。それは、事実です。あなたは、私に同意していません。事実を見てください。ですね？過去は、現在を見つめている観察者です。ですね？で、過去と現在の間に、分割が、あります。ですね？それを見てください－初めに、論理的に、です。そのときあなたは、実際に、それの実在を、見るかもしれません。観察者は、いつも過去です。ですね？彼が観察するものは－私は今すぐ、例を取ろうとしています。すると、私たちは分かるでしょう－彼が観察するものは、やはり、過去です。なぜなら、彼は、過去からそれを、見つめているからです。ゆえにそれは、やはり、過去です。これをご覧になるのかどうかと、思われます。後生です。さあ！いいですか。さて、そこから、動きましょう。
57:25	それは、とても良い観念です。すばらしいことです－あなたがいつも、過去でもって見つめていることは、です。で、現在は、過去です。そして、現在は、過去と現在と未来を、収容しています。私は今、それに入らないでしょう。それは、あまりに複雑です。当面の間、それは、放っておきましょう。私は、怒っています。怒りは、私より異なっていますか。私は、嫉妬しています。その嫉妬、嫉妬と呼ばれる、その反応－それは、私より異なっていますか。進んでください。答えてください。または、それは、私の一部ですか。いいですね？怒りは、私の一部です。嫉妬は、私の一部です。性欲は、私の一部です。野心は、私の一部です。ですね？　よろしいですね？で、私は、それらです。で、観察者は、それらです。いいえ？で、観察者と観察されるものとの間に、何も違いは、ありません。はい。知的に利発であって、動いてください。質問を理解されますか。私は、あの樹を、観察します。幸運にも、私は樹ではありません－私が、精神病的に、私は樹であると、考えるのでなければ、です。そう考える人々は、たくさんいます。
59:31	私の怒りは、私です。私は、怒りより自分自身を、分離します。そのとき私は、「私は怒っていた」と、言います。ですね？　分離が即時に、起きつつあります－「私は怒っていた」と。ですが、怒りは、私です。で、観察者は、観察されるものです。ですね？これは、単純でないですか。論理的に、それは、とても単純ですね。ですが、あなたが、注入（適用）しはじめるとき、厄介が、始まります。なぜなら、怒りが私であるなら、私は、それについて何を、できますか。私は、何もできません。が、私は、それについて、何かをすることが、慣習になってきました。ゆえに、私は、葛藤を持っています。ところが、怒りは私であるなら－すなわち、「私」と怒りが、同じであり、ゆえに、二元性はない。分離はない。そのとき、葛藤はありません。
1:00:56	分離があるときだけ、葛藤は、存在します。ですね？　そんな悩んだ顔をなさらないでください。葛藤は、存在します－あなたと他の一人の間、ヒンドゥー教徒とイスラム教徒としてのあなたたちの間に、です。なぜなら、あなたたちは、分離しているからです－ヒンドゥー教徒として条件づけられ、イスラム教徒として条件づけられています。ですね？ユダヤ人とアラブ人、です。で、どこでも分割が、あるところ、葛藤が、あるにちがいありません。それは法則です。ですね？で、経験者は、経験です。ですね？思考者は、思考です。思考者は、彼の思考より、分離していません。これらに、付いてきておられますか。当然、これは、何か新しいことです。あなたはそれを、受け入れないでしょうが、それを見つめてください。どうぞ、見出してください。語り手がそう言うから、ではない。語り手が何を言おうとも、それを疑ってください。それを問い、バラバラに引き裂いてください。見出してください。「彼が何について話しているかを、私は知らない」と、言わないでください－または、「彼は、不二一元論、ヴェーダーンタや何か他の戯言を話している」と。見出してください。それは、葛藤が終わりうるのかどうかを、探究する、という意味です。私たちは、葛藤の中に、生きます。その葛藤は、終わりえますか。分割がないときだけ、それは、終わりえます－「私」がなく、「あなた」がないとき、です。これを理解されますか。これが極度に困難であるのを、私は知っています－人々がこうすることは、です。なぜなら、彼らは、自分の自己中心的な活動に、こうも捕らわれているからです。
1:03:30	私たちは、根本的な変化、変異が、あると、言いました－条件づけの鎖が、壊れるとき、です。その鎖は、意志により壊れなくて、きわめて注意深く、それを観察することによって、です。分析をとおして、ではありません。なぜなら、分析者は、分析されるものであるからです。ですね？　それで、根源的な変異が・・・変異が、あります－あなたは事実が見えて、一歩一歩、事実を追求するとき、です。注意を注ぎ、気づかって、です。あなたは、何かを愛しているなら、それを気づかいますね。私は愛しているなら、見出すのです。私の妻が忠実であるのかどうか、私は、見出します。が、私は妻を愛しているなら、私は、気にしないでしょう。あなたは、これらを理解されません。で、変異が、起こりえます－完全に違った頭脳であるように、です。
1:05:17	あなたは、頭脳の退廃を、探究したことが、ありますか。あなたは、それについて考えたこと、なぜ頭脳が衰退するかを、訊ねたことが、ありますか。あなたたちの頭脳は、衰退しつつありますか。どうぞ、私を見ないでください。あなたたちの頭脳は、衰退しつつありますか。衰退の要因は、何ですか。葛藤です。ですね？頭脳は、とてつもない器具です。それがテクノロジー的に、何をしてきたのかを、見てください－人間たちの利益のためと、破壊のために、です。ものすごい前進です。で、頭脳は、とてつもない能力を、持っています。無際限の能力です。しかし、私たちは、一つの方向を、取ってきました。私たちは、もう一つの方向を、取ってきませんでした－すなわち、内的に、です。理解されますか。で、自らが、葛藤、反復を理解するとき－同じ古い伝統を、追求して、です。レコードのように、反復し、反復し、反復し、反復する。プレーヤー、レコード盤は、劣化します。新しい盤が、発明されました。それは、けっして悪くならない、擦り切れない。レーザーを使って、です。私はそれらに、入らないでしょう。それは、あまりに高価です。で、私たちの頭脳は、レコード盤になってしまったのです－反復に反復に反復をしつづけるものに、です。一番の知識人さえも、ここにいる、知的な人々すべて、理論家すべて、哲学者すべても、反復します。彼らは、決まり文句を、見つけてきました。彼らは、体系を見つけてきました。そして、進んでいきます。それは、頭脳が衰退する要因の一つです。それは、私がこう言うのに、似ています－「世界には、正義がなければならない」と。ですね？正義が、です。私は、世界に正義がなければならないと、反復しつづけます。私は政治家であるなら、私は、見出し・・・正義をもたらすであろう法律を、通します。私は、そもそも正義があるのかどうかを、けっして問いません。私が言っていることを、理解されますか。世界に、正義はありますか。
1:08:35	聴衆: いいえ。Ｋ: もちろん、ありません。あなたは、背が高い。私は低い。あなたは、利発だ。私は、そうでない。あなたは、豊かな家族の良い生まれですが、私はそうでない。あなたは、利発ですが、私は、そうでない。あなたの前には、世界が拡がっている。私は、小さく狭い村に生きている。教育もなく、貧しい。どこに、正義がありますか。あなたは、安全すべてを、持っているが、私は、何も持っていない。一日一食です。さあ、見つめてください－どこに正義が、ありますか。
1:09:22	聴衆: 神様が、正義を行ってくれたかもしれません。
1:09:30	Ｋ: 神様。神は、思考により創り出されています。あなたが、それを好きでも、好きでなくても、それは、事実です。あなたが、何も恐れを持っていないなら、神は、ありません。あなたは、恐れを持っていないなら、寺院へ行かないでしょう。私は今、その問いへ、入らないでしょう。愛は、時を持ちません。ですね？　ですが、私たちは、何をも、愛していません。あなたは、自分の妻を愛していないのでしょう。あなたは、誰かを愛していますか。執着でない、あなたは私を使う、私はあなたを使う、のではない意味において、です。愛は、嫉妬を持ちません。あなたたちは、そのように、誰かを愛していますか－自分の子ども、妻を、です。あなたは、自分の神を、愛しさえしません。なぜなら、あなたは、彼らにこうも怯えているからです。あなたは、近くのこの寺院へ、行きます－これらの黄金を見る・・・理解されますか。三日で百万ドルです。そして、この神、お金。で、愛は、理想ですか。これら、私がする質問に、答えてください。もしも、あなたたちが、自分の子どもを、愛していたなら、血なまぐさい精神で、ではなく、心でもって、彼らを愛していたなら、あなたたちは、戦争をするでしょうか。この国に、このおぞましい貧困が、あるでしょうか。愛は、自己中心的な活動と、何の関わりも、ありません。
1:12:25	聴衆: あの・・・Ｋ: 話を終了させてください。で、愛があるところ、観察者は、ありません。ですね？なぜなら、愛は、過去の思い出ではないからです－性的な興奮や、性的や他のどの形の思い出でもないのです。
1:12:59	聴衆: 質問をしてもいいですか。Ｋ: はい。
1:13:03	聴衆: あなたは、愛と慈悲を持っていると、主張されます。あなたは、貧困について、何をしてきましたか。
1:13:08	Ｋ: その方は、お訊きになります－あなたは、愛と慈悲を持っているように、思われます。
1:13:12	聴衆: ように思われるではなく、あなたは、主張します。
1:13:14	Ｋ: ええ。あなたは、質問をされました。あなたは、貧困について、何をしてきましたか。はい。あなたの質問は、理解します。
1:13:23	聴衆: 私の質問を、完成させましょう。なぜなら、あなたは、格好良く生活するからです。
1:13:28	Ｋ: ええ、知っています。聴衆: あなたはいつも、格好良く生活してきたからです。
1:13:31	Ｋ: ええ。お許しください。それは存じています。私は、これらすべての問いに、答えるでしょう。その方は、お訊きになります－あなたたちは、興奮しつつあるでしょう。あなたたちの顔に、それが見えます。あなたが何であるかが、見えますか。あなたは、現実に目覚めないが、あなたは、これに目覚めます。
1:14:02	聴衆: これは現実です。Ｋ: 理解します。どうぞ。
1:14:05	あなたは、質問をされたのです。あなたは、よくぞ、質問をしてくださいました。私はそれに、答えようとしています。
1:14:12	聴衆: 私は、これが現実だと言ったんです。　Ｋ: はい、私もそうです。
1:14:16	私は今朝、ずっと、現実を取り扱っていました。で、私はそれを、飛ばさないでしょう。私はそれを、疑わないでしょう。質問者は、仰います－あなたは、愛と慈悲を持っているようです。どうぞ、あなたは、質問をされました。それで十分です。
1:14:37	聴衆: あなたは、言い間違えています。私は、あなたは持っていると主張すると、言いました。
1:14:41	Ｋ: いいえ。あなたは、ように思われると言いました。　聴衆: いいえ。
1:14:43	Ｋ: 私はそれを主張しません。よろしいですよ。「私は主張します」。私はそれを、主張したことが、ありません。あなたが、持っている「ように思われる」と、言ってくださったら、
1:14:54	よかったと、思います。聴衆: いいえ。
1:14:57	Ｋ: 「あなたは主張します」
1:15:00	聴衆: あなたは、迷惑です。聴衆: あなたは、迷惑です。
1:15:03	Ｋ: 私は、この方を存じています。私は前に、彼に会ったことが、あります。あなたは、愛と慈悲を持っていると、主張します。語り手はけっして、それを主張したことが、ありません。それは、衝撃的に不条理でしょう－何かを主張することは、です。それは、私のほうが、あなたより良い、という意味です－私は、何かあなたより違ったものである、と。で、私は、主張していません。語り手は、何一つ主張していません。その方は、こう仰います－あなたが主張されるようなら、あなたは、貧困について、何をしてきましたか。私の問いに、答えてください。あなたは、貧困について、何をしてきましたか。私が何をしてきたのか、ではなく、あなたは、貧困について、何をしてきましたか。あなたたちの一人一人が、です。いろいろな種類の貧困が、あります－物理的な貧困と、心理的な貧困です。理解されますか。頭脳の貧困と、物理的な貧困。
1:16:33	初めに、どちらのほうが、重要ですか。聴衆: どちらも、です。
1:16:37	Ｋ: いえ、どうぞ。私が答えています。あなたがそれを、言わなくていい。あなたは、質問をされました。それで、構いませんか。私がそれに答えています。私たちはいつも、言ってきました－「初めに貧困を解決しろ」と。これは、この国の叫びであったのです。社会改革者、社会事業者、農村教育者。初めにそれを解決しろ。残りは、すべて戯言だ、と。さて、この国には、なぜ貧困が、存在してきましたか。誰の過失ですか。それは、政府ですか。私たちの一人一人ですか－この甚大な貧困、過剰人口を解消するのは、です。それは、良い政府の機能ですか。理解されますか。私は、これらすべての質問を、しています。または、分離した人間として、小さな村の学校、農村学校で、始める。それが、問題を解決するのでしょうか。または、全的な心理的変化が、起きなくてはいけませんか－私たちが、この問題を解決する前に、です。質問を理解されますか。（社会主義の）ロシアには、貧困がありますね。（先進国の）アメリカには、貧困が、あります。ヨーロッパには、イングランドには、ものすごい失業が、イングランドには、貧困があります。いいですか。これは、いかに、解決されようとしていますか。貧困は、食べ物の不足、衣服の不足、住宅の不足を、意味しています。誰が、それを、解決しようとしていますか。あなたと私は、別々に、小さな所で行動しています。または－どうぞ、気をつけて、見つめてください－または、それは、普遍的な問題です。ですね？それは、世界全体の問題です。全世界は、何をもしません。なぜなら、私たちは、民族主義的であり、経済的に、社会的に、分離しているからです。よろしいですか。で、解決は、単なる個別的活動には、ありません。この経済的、社会的、政治的な分割、人種的な分割を、終わりにすることに、あるのです。それは、全世界により解決されるべき問題です－分離した個々人によってとか、分離した政府によって、ではありません。これは、論理的です。またこれは、慈しみ、気づかいの感覚を、含意しています。さて、次の問いです。
1:20:03	聴衆: はい？Ｋ: あなたは、終了なさいました。あなたは、豪勢に生活しているように思われますと、仰いましたか。
1:20:12	聴衆: 格好良く、です。Ｋ: 格好良く。あなたは、格好良く生活するように、思われます。その、格好（スタイル）という言葉はどういう意味で、仰いますか。私は、あなたにお訊きしていません。格好（スタイル）は、持たなければなりません。あなたの歩き方、あなたの見つめ方、あなたの身振りの仕方、あなたの話し方、あなたが振るまってきたさま。そこには、格好があります。良い舞踏家のように、です。彼は、格好（スタイル）を持っています。あなたは、格好へ、何の異議を言いますか。あなたが、格好を持っていないからですか。
1:21:08	聴衆: 格好に伴う贅沢です。Ｋ: 贅沢は、格好に伴いません。どうぞ、終了させてください。あなたは後で、続けられます－私とでは、ありません。格好（スタイル）は、贅沢を、意味していません。格好は、特定の形で生きることを、意味しています－利己的でないように、個人的でないように、です。格好（スタイル）。住宅を建てる建築家は、スタイルを持っているなら、彼は、最も美しいものを、作ります。あなたが、誰かを愛しているなら、それは、自体のすばらしい格好（スタイル）を、持っています。私たちのほとんどは、こうも見かけ倒しであるから－内的にも、外的にも、です－私たちは、すべての格好と威厳を、失ってしまったのです。私は、問いに答えました。すみません。私たちは、二つの質問に、答えただけです。