クリシュナムルティ - 第２回質疑応答会合

Krishnamurti Subtitles

MA8384Q2 - 第２回質疑応答会合
インド、マドラス（チェンナイ）
1984年1月5日

0:10	私は、忘れてしまうところでした。これらの問いを究明する中で、私たちは、対話を行おうとしています。対話は、二人の人たちの間の、会話です。あなたは、質問をします。語り手は、それに答えます。そのときあなたは、その答えに、応答します。そして、あなたが、その答えに、応答するとき、語り手は、あなたの応答に、答えます。で、この過程、問い、答え、答える中で、そして、答えることこそが、問われつつあります。で、これが、進みつづけます。ついに、質問者と語り手が、どちらも、すっかり消えてしまい、問いだけが残るまで、です。理解されますか。私はこれを明らかにできるのかどうかと、思われます。それは、とても重要です－すなわち、問いが、いわば留保されたままに、留まることが、です。そのとき、あなたは、質問をする。語り手は、その問いに答える。あなたは、その答えをとおして、その問いに応答する。これに付いてきていますか。いいえ、そうでないと思います。どうぞ、これは、かなり錯綜しています。私は、これをどう伝えていいのかを、知りません。それで、私たちが本当に、この問題、この問いを、理解するように、です。なぜなら、問い、答える中で－私たちの一人一人から、ですが－ついに、あなたと語り手が、もはや重要でなくて、問いだけが残るまで、です。そして、問いは残るにつれて、それは活力、エネルギーを、獲得します。これを理解されますか。私たちは、今朝、試そうとしています。あなたは、手を振るのを、終了なさいましたか。これは、かなり深刻な問いです－私たちがお示ししているものは、です。すなわち、重要なのは、私たちは質問をしなければならない、ということです。あなたが、そもそも真剣であるなら、です。そして、問う中で、答えは、正確なのか、不正確なのかもしれませんが、あなたは、その答えに、応答しなければなりません。そのとき、あなたが応答するとき、そのとき、語り手は、あなたが応答したことを、問います。で、この過程の中で、質問者としてのあなたと、応答する私は、すっかり消え去ります。それで、問いだけが、残っています。それを理解されますか。私たちはそもそも、これに出会いますか。少なくとも、私たちの数人かは？なぜなら、私たちは、けっして質問をしないからです。すなわち、私たちは、答えに、快適であってほしいと思います－ふさわしく、都合よく、希望に満ちてほしいと。が、問い、答える中で、そのすべてが、消え去ります。私たちは、何が真実であるかを、見出そうとしています－何が事実であり、何が正確な答え、正確な応答を、精密に、です。で、それを見出すには、あなたと私は全的に消え去らなければなりません。問いと答えのみが、残ります。分かりますか。あなたたちの幾人かが、それを分かってほしいと、望みます。
6:00	うるわしい朝です。雨がぽつぽつ。そして、大地は、豊かで、美しい。そして、これらの樹々と関係を持つには、－自然と、おそらく今朝、ご覧になったあれらすばらしい雲と、です－美しさに満ち、光に満ち、驚異的な形、です。私たちはけっして、これらのものを、見つめません。私たちはあまりに、自分自身に、関心を持っています。そして、私たち自身を乗り越えるには、大変多くの思考、探究などが、必要とされます。私たちは、理論や原理や観念を、取り扱っていません。私たちは、私たちの日常生活を、取り扱っています。私たちの日常生活を、何か理論、何か教えへ、合致させていません。それが、ブッダの教えであっても、他の誰かの教えであっても、です。私たちは、他の人たちの教えに、関心を持っていません。私たちは、いかに生きるのかを、自分自身で見出すことに、関心を持っています－葛藤なく、痛みなしに、です。それは、どの理論にも、依存しません。特にこの国では、あなたたちは言葉によって、生きます－文句、他の人々が言ってきたことのものすごい知識によって、です。あなたたちは、注釈で一杯です。あなたはけっして、自分自身で、発見しません－あなたが、他の人々の概念と原理と教えに、依存したり、従ったりするとき、です。で、どうぞ、見出しましょう－私たちが比較なく、ゆえに、葛藤なく、生きられるのかどうかを、です。私たちが本当に、根源的に、自らの生き方を変化させられるのかどうかを、見るように、です。なぜなら、世界は、大きな危機に、あるからです。あなたがそれについて、すべてご存知なのかどうか、私は知りません。ものすごい危機です。物理的な危機だけではなく、人間たちの意識における危機です。で、どうぞ、真剣でありましょう－樹々の間の美しさと光にもかかわらず、です。
9:53	質問１: 「この七年の間、何であれ、私が行おうと試みてきた仕事は、内的、心理的でも、外面的でも、ビジネス、財務、教育、家族などの分野においても、失敗に終わってきました。私が触れてきたものは、何も潰えてきました。この事態の原因は、何ですか。そして、対処法は、何ですか。」
10:35	「この七年の間、何であれ、私が行おうと試みてきた仕事は、外面的にでも、心理的にでも・・・」すみません、もう一度、「内的、心理的でも、外面的でも、ビジネス、財務、教育、家族などの分野においても、失敗に終わってきました。私が触れてきたものは、何も潰えてきました。この事態の原因は、何ですか。そして、対処法は、何ですか。」あなたは、この問いに、興味がありますか。あなたは、この問いに、興味がありますか。またはそれは、あなたが興味を持たない、他の誰かの問いですか－あなた自身の問いに、興味があるだけですか。質問者は、訊ねます－自分が、外的に、内的に、触れてきたことすべてが、なぜ潰えてきたのか、と。その原因は、何ですか。その対処法は、何ですか。あなたが気をつけて、入るなら、それは、かなり興味深い疑問です。
12:07	私たちはみんな、成功したいと思います。私たちは、成功の神や、成功の女神を、崇拝します。政治的に、宗教的に、そして、ビジネス、科学の分野において、あなたたちはみんな、認識されたい、褒賞を得たい、有名でありたいと思います。あなたが、科学者たちの中を、見守ったことがあるのかどうか、私は知りません。彼ら自身の中で、内輪の戦いが、進んでいます－教授たちの中、ビジネスの人々の中で、です。私の家族のほうが、あなたの家族より、良い。そうね、成功したいとの欲望の過程全体、です。成功とは、何ですか。どうぞ、私はあなたに、その質問をしています。あなたがそれに、返事をしなくてはいけません。みなさんは、返事をできません。すると、あまりに大声です。私たちは、互いに理解しあわないでしょう。が、あなたが、それに応答しなければなりません。私たちがみんな、成功を収めたいと求めるのは、なぜですか。成功を収めるとは、どういう意味ですか。それを、あなた自身で内的に、答えてください。自分の欲望を充足するため、お金を、もっと多く持つため、有名であるため、ノーベル賞を取るため、です。あなたは、それができないなら、嫉妬深く、怒り、戦っています。で、成功とは、どういう意味ですか。あなたは、誰か導師の弟子です－あなたがそうでないのを、望みます－あなたは、そうであるなら、到達したいと思います。それが何を意味していようとも、です。あなたは、覚りたいと思います。それが何を意味していようとも、です。それは、ビジネスの世界でも、同じ過程です－心理的な世界でも、いわゆる霊的な世界でも、です。私たちはみんな、成功を収めたい、何かを達成したいと思います。なぜですか。この裕福な社会の中で、なぜ、このものすごい衝動ですか。そして、そうでない社会の中で、そうですか。成功を求めるよう、私たちを推進する、私たちを駆り立てる、人間的衝動は、何ですか。どうぞ、それに答えてください。
15:30	それは、権力をとおし、金銭をとおして、あなたは、自由を持つし、その自由が楽しい、ということですか。金銭が、とても重要になったのです。お金を持たないこともまた、重要になります。権力、政治的な権力、宗教的な権力、司祭者たちとともに、寺院にある偶像－そのすべてが、一つの形の権力です。あなたたちは、みんなそれが、ほしいのです。何らかの人に対する権力、そのすべてを、あなたは、成功と呼びます。あなたは、さほど美しくない。あなたは、美しくありたい。などなどなど、です。
16:48	成功は、比較に依存しますか競争に、ですか。どうぞ、あなたが答えています。ビジネスにおいて、です。あらゆる少年が、試験で成功したいと思う、などです。それらは、何を意味していますか。成功したい、達成したい、なりたいとの、このものすごい衝動。どうぞ、それに答えてください－なりたい。私は、これではないが、私は、あれになるだろう。私は貧しいが、私は猛烈に働こう。そして、権力、金銭、もっと良い地位を、得よう。それは、何かになるための、この果てしなくつづく格闘です。あなたは、法廷弁護士の見習いです。そのときあなたは、法廷弁護士になりたいと思います。そうね、私たちが、みんなやるゲームです－何かになるために、です。なっていくのは、何ですか。どうぞ、この問いに、答えてください－あなたたち自身に、です。なっていくのは、何ですか。あなたの欲望－自分の目標を達成したい、もっと良い地位、身分を達成したい、と。なっていくのは、何ですか－なっていくものは？質問を理解されますか。私は、何物でもないが、私は、何物かに、なるだろう。「私は何物でもないが、私は何物かになるだろう」と言うのは、何ですか。質問を理解されますか。私は、怒っています。暴力的です。私は、非暴力的になるでしょう。それが、あなたがやるゲームです。が、その間に、あなたは、暴力の種子を、蒔いています。
20:14	何ですか・・・どうぞ。これを、自分自身で見出すことが、重要です。なっていくのは、何ですか。それは、欲望ですか。それが、欲望であるなら－車を持ちたい、もっと良い住宅を持ちたい、もっと良い妻を持ちたい、もっと美しく、もっと従順で、家庭的なのを、と。で、欲望が、なっていくことの根ですか。私は、欲望に反することを、何も言っていません。だから、それを差し控えないでください。私たちは、互いに問い合っているだけです。それは、その欲望ですか。美しい住宅、すてきな庭を、見て、あなたがほしいなら－すてきな庭をもつ美しい住宅を、あなたが、見たことがあるなら、です。一本の雑草もなく、美しく保たれている芝生。あなたは、それを見ます。あなたは、「神様！私は、それを持てたらなあ」と、言います。それが、なっていくことです。ですね？で、欲望とは、何ですか。どうぞ、あなたがその問いに、答えてください。で、私は、様々な分野において、成功を収めたいと、欲望します。または、私が選んだ経歴において、です。私は、目的を持っています－長年の終わりに、持たなければならないものを、です。どんな目標を、あなたが持っていても、です。あなたは、それを追って奮闘します。あなたは、子どもを持っていないなら、子どもをほしいと思います。それは、同じことです－欲望です。ですね？　涅槃を達成したいとの欲望、啓明を達成したいとの欲望、アメリカへ行きたいとか、偉大な科学者になりたいとの欲望－それで、ノーベル賞を勝ち取れるように、です。よろしいですか。それは、同じ動き、なっていくことです。で、私たちは、探究しなければなりません－なっていくこと、すなわち、欲望の局面の一つを、だけではない。そして、欲望とは何ですか。さて、私は、その質問をしてきました。語り手は、その質問をしてきました。それは、そこに残ります。それは、空気中にあります。あなたは、その問いに、どう応答しますか。または、あなたは、その問いが花開き、成長するに、任せますか。それの含意すべてを、見ますか。理解されますか。
24:19	あなたは、自分の前に地図を、持っています。この国の地図、です。あなたは、自分が行きたい一定の地点や一定の街を、持っているなら、地図の残りを、無視します。あなたは、行きたい方向を、持っています。あなたは、地図でそれを、追求します。あなたは、けっして地図の全体を、見つめません。なぜなら、あなたは、ただ一つの追求を、持っているからです。なぜなら、あなたは成功を収めたい、あなたは達成したいからです。あなたは、達成しないなら、何者でもありません。あなたは、怯えています。あなたが、自分自身を博士と呼ぶなら、あなたの家族は、ごろごろ喉を鳴らし、大喜びです。あなたが、ノーベル賞を取るなら、世界中の新聞すべてが－おそらく、鉄のカーテンの向こう（の共産主義陣営）以外－あなたの名前を公表します。あなたは、有名に、豊かになります。が、それは、同じ動きです。あなたの欲望が、啓明、覚りへ、であっても、ノーベル賞へ、であっても、取るに足りない小さな街で、金持ちであることであっても、です。よろしいですか。で、私たちは、訊ねています－欲望とは、何ですか。それを理解できるなら－それを抑圧しない、それを制御しない、それを超越しようとしない。ただ神だけへの欲望を、持っている僧侶のように、です。それが、いかなる神であろうとも、です。彼を駆り立てるのは、あの王国を達成したいとの欲望です。彼はやはり、欲望の火を持っています。あなたが持っているように、です。で、欲望とは何ですか。見出してください。私は、その質問をしてきました。あなたは、その問いに、どう応答しますか。たぶんあなたは、それについて、考えたことさえ、ありません。たぶんあなたは、一度も・・・－私は、大変尊敬をこめて、これを、言っています－あなたは一度も、それを究明したことさえ、ありません。あなたは、欲望を持っているなら、それを充足したいと思います－そこに関与した問題すべてとともに、です。あなたは、わずかに道徳的な人物であるなら、「私は、あの欲望を持ってはならない」と、言います。あなたは、それを抑圧します。世界中の僧侶、修道士は欲望を、抑圧してきました。その欲望を、或る人物像、象徴、観念、原理と同一視しただけです。が、それは、やはり欲望です。で、訊ねましょう。語り手は、あなたに訊ねています－欲望は、何ですか。私を引用しないでください。そのとき、あなたは、理解していないからです－他の誰かを引用するなら、です。語り手は、欲望について大変多く、話してきました。あなたたちの幾人かは、それらの本を、読んできたかもしれません。が、言葉は、その事実ではありません。あなたが読むものは、あなたなるものではありません。で、より重要なのは、あなたなるものです。で、戻ってくると、欲望とは何ですか。そして、それが、私たちの生において、こうも、とてつもなく重大になったのは、なぜですか。
29:26	聴衆: それは、私が生に意味をほしい、ということですか。
29:30	Ｋ: すみません。もう一度。聴衆: それは、私が自分の生に、意味を、ほしいということですか－私が欲望を持っているのは。
29:38	聴衆: 彼女は、こう言いました－私は自分の生に、意味がほしい、と。
29:42	Ｋ: で、あなたは生に、意味がほしい。それは、あなたが、生に意味を持っていない、という意味です。ですね？あなたは、意味を持っていません。生は、意味を持っていません。ゆえに、あなたは、知的にか、別の形で、生に、意味を与えようとします。で、あなたが生に、意味を与えるなら、それは、生ではありません。あなたが、あの樹に、意義を与えたいなら、あなたは、あの樹の美しさを、知りません。あなたが、自分の空っぽな生に、意義を与えたいなら、あなたは、結婚しているかもしれません。子ども、その他すべての事柄です。あなたは、終わりに見つけます－四十、五十、六十頃であるとき、生は何の意味もない、と。そのときあなたは、それに意味を与えようとします－寺院へ行くこと、文学、ヴァイオリンを弾くこと、絵を描くことによって、です。あなたのあるがままより逃避するために、何でも、です。よろしいですか。私たちは、あなたの生について、話しています。理論ではない。他の人々が言ってきたこと、ではない。で、欲望とは、何ですか。さあ、どうぞ。見つめてください。私たちは、感受により生きます。感受は、私たちの感覚の応答です。私たちは、ただ一つか、二つの感覚だけを、使います眼、視覚や聞こえるのを、です。感受は、私たちの道です。感受は、持たなければなりません。さもないと、あなたは麻痺しています。あなたたちのほとんどが、そうであるように、です。麻痺しています－坂を下っていく国の中で、です。あなたの神々により、あなたの哲学により、あなたの生き方により、麻痺しています。私は、批判していません。これらは、事実です。で、あなたが、全的に麻痺しているのでなければ、あなたは、感受の動きを持っています。感覚が作動しています。あなたが、あの樹を見つめるとき－そして、木の葉の中の光の美しさを、です－応答が、あります。感受が、あります。ですね？あなたは、美しい女を見るとき、感受を持ちます。あなたは、きわめて利巧な男を、見るとき－あなたたちのほとんどは、そうです－あなたたちは、きわめて利巧な人々です。半ば、利巧すぎます。あなたは、あらゆる物事へ説明を、持っています。あなたは、分析、説明が上手です。それらの分析、説明、引用は、あなたの日常生活と何の関わりも、ありません。で、あなたの理論との間に、大きな隔たりが、あります。宗教的な概念、哲学的な知識は、あなたが日々生きることと、いかなる関わりも、ありません。そういうわけで、あなたたちはみんな、無意味な生を、生きているのです。で、進行しましょう。欲望とは何ですか。欲望は、どのように生じますか。欲望と思考との間の関係は、何ですか。ゆっくり行ってください。私は、これらすべての質問を、しています。欲望を制御する制御者は、誰ですか。すべての宗教は、なぜ、「あなたは、欲望を持ってはならない」と、言いますか－多かれ少なかれ、異なった用語法で、です。で、私たちは、欲望の活動を、きわめて深く理解しないのなら－欲望の対象を、ではありません。ですね？　話が明らかになって・・・欲望の対象ではなく、欲望自体を、です。子どもは、機関士になりたいかもしれません。または、一流のピアニストになりたいかもしれませんが、それはやはり、欲望です。理解されますか。それなど、です。私たちは、欲望の対象に、関心を持っていません。欲望自体に、です。ですね？
36:38	聴衆: 欲望と生存は、分離不可能です。
36:43	Ｋ: 欲望と生存は、分離不可能です。生存するとは、どういうことですか。生存するとは、どういう意味ですか。物理的に、生存するのか。あなたは、物理的に生存したいし、物理的に安全でありたいのなら、あなたは、民族性を持ってはなりません。ですね？なぜなら、部族主義、すなわち、栄達した民族主義は、世界を、破壊しつつあるからです。ですね？（ソビエト・）ロシアの（共産主義の）理想、イデオロギーと、民主主義世界のイデオロギーは、人類を破壊しつつあります。で、安全は、ありません。あなたは、生存しつつありません。危険は、そこにあります。ですね？しかし、あなたは、それに盲目です。なぜなら、あなたは、民族主義が安全であると、言うからです。で、安全、生存は、あなたがどの国にも所属していないときだけ、意味を持っています－どの集団にも、どの宗教にも、です。そのときあなたは、強い人物です－生物的にも、また、心理的にも、です。あなたは、自由な人間です。あなたは、政治家と有権者たちの愚行を、阻止するのを、助けるかもしれません。で、進行しましょう。欲望とは、何ですか。欲望の起源、始まりは、何ですか。私は、あなたを見ます。見ることが、ある－あのサリーやあのシャツの色を、です。眼で見る。視覚です。そして、感受が、ありますね。すなわち、私は、あの色が好きでない。私は、あの色が好きだ、とね。これに付いてきておられますか。見る。そこから、感受が生じます。そのとき、私は、サリーやシャツに、接触します。それに触れる、という意味で、接触です。感受、接触。ですね？この接触から、さらに大きな感受ですすなわち、私は、ウィンドウに美しいシャツを、見ます－または、サリーを、または、何でもほしいものを、です。見る。そのとき、店内に入って、素材に触れます。その触れることから、さらに大きな感受。ですね？　これに付いてきておられますか。あなたは、こうしませんか－日常生活の中で、普通に、です。
40:40	聴衆: はい。
40:41	Ｋ: それが、あなたがしていることです－見る、接触、さらに大きな感受です。さて、その後に、何が起きますか。今、私はあなたに、質問しています－考えぬいてください。考えぬいてください。気をつけて、それに入ってください。私は、あの美しい住宅を、見ます。見ることにより、感受が、創り出されます。私は、あの家の友だちであるなら、私は、内側へ入り、壁を見、窓の形を見ます。そのすべてが、感受です。そのとき、何が起きますか。
41:46	聴衆: 私は、それを持ちたいです。Ｋ: はい。それは感受です。
41:53	Ｋ: 私は、訊ねています－どうぞ、少し注意を払ってください。それに、興味があるなら、です。私たちは、感受を持たなければなりません。さもないと、あなたは、生物的に、物理的に、麻痺しています。あなたの腕が、感じないなら、その腕は、麻痺しています。で、感受が、なければなりません。それは、自然な、健康的な状態です。私が、あなたに質問するなら、そして、あなたが、活動的に、精神的に気づいているなら、あなたは、それに応答します。が、あなたが、疲れて、眠たくて、怠けているか、哲学の重荷、他の人々の言うことの重荷を、負っているなら、そのとき、あなたは応答できません。あなたは、他の人々が言ってきたことを、言うでしょう。ですね？で、見ること、接触、感受が、あります。ですね？　これは、自然で、健康的です。そのとき、何が起きますか。それはすべて、こうも急速で、こうも即時的です。で、私たちは、それをゆっくりさせつつあります。そのとき、何が起きますか。Ｋ: 何ですか。　聴衆: 感受は、頭脳に登録されます。
43:41	Ｋ: はい。私はそう言いました。もちろんです。そのとき、何ですか。
43:47	大きな説明に、入らないでください。私たちは、ごく単純な発言を、してきました。
43:54	聴衆: でも、後、その頭脳は、また新鮮になります。
43:56	Ｋ: いいえ。ただ見つめてください－それに答える前に、です。私は、進めなければなりません。さもないと、あなたたちは、たくさんの言葉を、私に投げつけるでしょう。私は、あの住宅を見ます。見る。大理石に触れる。柱を見つめる。良い窓を、見つめる。それは、感受です。そのとき、何が起きますか。そのとき、思考が入ってきて、こう言います－「もしも私が、あの住宅を、持っていたなら、何とすてきだろうか」と、ね。何が起きるかを、見てください。そのとき、思考は感受を、使います。思考もまた、別の感受です。思考は、イメージを創り出します－私のイメージ。私は、あの住宅を持たなければならない、と。ですね？理解されますか。すなわち、感受。そのとき、思考が即座に、言います－私がその住宅に生活しているイメージを、創り出します。理解されましたか。ケスク・・・ヴザヴェ・コンプリ？ケルク・ショーズ？　ああ、すみません。何かを、理解されましたか。すなわち、思考が感受を、担当します。その感受の中から、イメージを創り出します。イメージは、あの住宅を所有することです。または、あの車や、あの何らかのものを、です。これに、付いてきてこられましたか。で、気をつけて、見守ってください。感受は、健康的で、正常です。そのとき思考が、やってきて、言います。その感受の中から、イメージを、創り出します。そして、思考が感受を、形作るとき、その秒に欲望が、生まれます。同意しないでください。「はい、それは良い説明です」と言わないでください。さて、あなたが、同意で肯かないなら、そのとき、あなたは、なぜ、欲望の奴隷ですか。いいですか？あなたたちは、あまりにすばやく同意します－何でも言われることに、です。が、私は、大変尊敬をこめて、指摘しています－すなわち、私たちはいつも、制御、抑圧、超越するよう、訓練されていることを、です。様々な形で、欲望から逃避するように、です。あなたは、この国のサンニャーシと、ヨーロッパの、特にイタリアの、修道士に、注目したことがありますか。彼らは、通りを歩いて行きますが、彼らは、バイブルを持っていて、けっして、まわりを見ません－誘惑のために、です。で、書物です。そして、この国のサンニャーシ。私は、彼らの多くに、付いていったことが、あります。彼らの後を、です。彼らは、何らかのことを、詠唱しています。けっして、大地の美しさを見つめません－花々、小川、空、通り過ぎる女を、です。「誘惑されるな」と。いいですか？で、私は、あなたに質問をしています。感受は、正しい。自然で、健康的です。思考が、介入しないでいられますか。思考が、感受を担当するとき、その秒に、欲望が生まれます。これを理解されますか。いいえ、できるのかどうか、見出すのです。感受とともに留まる。感受は、自然です。そして、思考が介入しないときの隔たり、です。私が言っていることを、理解されますか。で、思考は、数秒間、謹慎できますか。それは、ものすごい気づき、大きな注意を、意味しています。「注意とは何ですか。気づきとは何ですか」と、言って、何か説明へ入ってしまわないでください。
50:10	感受を見ることは、自然です。そして、あなた自身で発見する－すなわち、思考が感受を担当した瞬間、その秒に、欲望が生まれることを、です。私は、あの住宅やあの女やあの何らかを、ほしい。ですね？気づく、注意を払う－思考が感受を担当しないように、です。それは、時がありません。私はそれらに、入らないでしょう。あなたは、これらについて、考えたことが、ありません。あなたたちは、みんな、大人です。あなたは、頭に灰を付けます。寺院へ行きます。あらゆる種類の子どもっぽいこと、です。あなたは、自分自身に、入ったことさえ、ありません。あなたは、これらの質問をするよう、考えたことさえ、ありません。で、規律、修練（ディシプリン）は、欲望の終わりではありません。規律、修練自体が、欲望になります。ですね？が、あなたが、欲望が何であるかを、学ぶなら－学びます。語り手からではなく、あなた自身からです。それを理解する、究明する、それに入る－そのときそれは、あなたのです。あなたは、学んでいます。偉大なスペインの画家が、いました。彼は、九十五でした。その前後です。ゴヤです。彼は、「私はまだ学んでいる」と言いました。理解されますか。で、学びは、果てしなく続きますが、知識は、そうではありません。知識は、制限されていて、有限ですが、あなたは、学んでいます。それで、学ぶなら－欲望について学ぶのではない－あなたが、欲望の意味を学んでいるなら－それに何が関与しているのか、それがいかに生ずるのか－学びつづけるなら、そのとき、その学びこそが、自らの規律、修練を、もたらします。あなたが、良い化学者、良い生物学者でありたいなら、その主題こそが、あなた自身の訓練の手段、専攻の手段に、なります。あなたは、これらのことの、何についても、ご存じありません。みなさんは、どこで生活しますか。トリプリケン、マドラスや、このあたりに、ではない。あなたは、どこに生活しますか。生が、意味を持っていなくて、寺院すべてが、物に満ちているなら－手により、精神により作られた物に、です。それらを、あなたは崇拝しています。このすべてが、もはや、まったく意味を、持っていません。で、どうぞ、あなた自身にこの質問を、してください。生は、とてつもないものです。－大いなる複雑さ、大いなる深さ、大いなる美しさ－その生はなぜ、こうも見かけ倒しになったのか。質問２: 「私たちは、自らの生における危機を、自らの感覚すべてでもって、
54:42	見ることができません－あなたがそう表すように、です。結果的に、私たちは、果てしない悲惨の中に、います。私たちは、どうすれば、全エネルギーを集めて、「有るもの」を、見られますか。」
54:58	「私たちは、自らの生における危機を、自らの感覚すべてでもって、見ることができません－あなたが、そう表すように、です。」私が、語り手が、そう表すように、です。「結果的に、私たちは、果てしない悲惨の中に、います。私たちは、どうすれば、全エネルギーを集めて、「有るもの」を、見られますか。」いいですか？　これが、質問です。問いを理解されましたか。なぜあなたは、「あなたがそう表すように」と、仰りますか。なぜあなたは、語り手が言ってきたことに、関心を持っていますか。理解されますか。重要なのは、あなたが何を考えるのか、あなたが何を感じるのか、です。書物すべてを、焼いてください－語り手のを含めて、です。そして、見てください。問いは、こうです－私たちは、自らの生に危機を、持っています。私たちは、それらを解決したり、それらに正確に出会ったりできません。それで、私たちは、終わりない悲惨の中に、います。私たちはどうすれば、このものすごいエネルギーを、集められますか－この危機に出会うために必要なものを、です。理解されますか。それが、問いです。危機は、どこにありますか。危機は、経済的に、社会的に、政治的に、宗教的に－それは、外に、あちらに、ありますか。または、私たちの中に、ですか。危機は、どこにありますか。私に言ってください。私たちは、危機が外に、あちらにあると、考えたいのです。
57:30	聴衆: 危機は、私たちの精神にのみ、あります－私はそう思います。
57:34	Ｋ: そうです。それは、あなた自身の意識に、あります。あなたの存在に、あります－初めに、です。そうですか。理解されますか。私たちは、いいえ、と言います－外に、あちらにはない、と。で、それは、どこにありますか。それは、外に、あちらにないのなら、それは、あなたに、あるにちがいありません。ゆえに、あなたが、危機なのです。ですね？それを受け入れますか。人間としてのあなたが、本当の危機なのです。政治ではなく、戦争ではなく、ビジネスや、テクノロジーや、化学における危機ではない。人間としてのあなたが、危機なのです。
58:42	聴衆: 存在していた危機が、あります。
58:46	Ｋ: あなたは、私が言ったことを、聞かれましたか。私はあなたを、抑圧しようとしていません。私は、あなたに質問をしました。すなわち、危機は、あなたにありますか。または、あちら、外側の世界にありますか。それは、あなたにあるなら、あなたが、危機です。それをご覧ください。後生ですから。人間たちが、危機なのです。聴衆: （聞き取れない）　Ｋ: 何ですか。聴衆: （聞き取れない）
59:35	聴衆: 人間たちの不在が、危機を、解決するでしょう。
59:39	Ｋ: 人間たちの不在。それは、利巧な所見です。あなたは、事実に向き合っていません。ご覧ください－いかに・・・私は、何をすることになりますか。危機は、世界にも、私たちにも、どちらにもあります。世界の危機－私たちが、それを、創り出してきたのです。で、外的にも、内的にも、それは危機です。外の危機は、人間たちの産物です。投票者たちを代表する政治家たちの結果です。共産主義の世界、全体主義の世界では、そうではない。民主主義の世界では、危機は、あらゆる人間により、創り出されます－自分たちの大統領、総理大臣、州首相などなどなどを、選挙する中で、です。で、人間としてあなたが、責任があります－私たちが向き合っている無量の危機に対して、です。あなたは、それを見たくないかもしれません。あなたは、「いや、いや。それは、どうしてか起きつつある。私は、それに責任がない」と、言います。が、私たちの一人一人が、それに責任が、あります。ですね？　あなたは、それの事実が、見えますか。それの真理が、見えますか。見えますか。見えないなら、語り手は、それについて、何もできません。ですが、見えるなら、それについて、話しましょう。それを究明しましょう－どちらかに味方しないで、です。それは、それを究明するには、あなたは、何も先入観、何も偏見、何も意見を持てない、という意味です。精神は・・・頭脳は、理解するには、究明するには、
1:02:35	自らの先入観より、自由でなければなりません。科学者が、物質を探検しているなら、彼は、それについて、予め概念を、持てません。彼は、それについて、何か結論を、持てません。持っているなら、彼の結論が、自らの究明に、介入します。ですね？　で、彼は、物質が何であるかを、見出すには、結論より、自由でなければなりません。
1:03:18	で、私たちは、危機が私たちにあるのを、見なければなりません。私たちが、この世界を作ってきたのです－自然を、ではない。樹を、ではない。ありがたい。虎を、ではない。鹿を、ではない。私たちが、社会的な世界を、作ってきました－私たちが生きる世界を、です。競争、世の中で進んでいることすべてを、です。で、私たちが生きるところの社会は、私たちにより、創り出されています。その社会は、立法により、変化させられません－もっともっともっと多くの法律によって、もっともっと多くの法律家、もっともっと多くの、ましな政治家によって、ではない。その社会は、私たちの一人一人によってのみ、変化させられます－根本的な変化、です。それは、事実です。あなたが、社会を変化させたくないのなら、あなたは、今の自分のままに、留まりたいのなら、それは、完璧に歓迎します。私は、あなたを招いていません。それが、あなたがしようとしていることです－あなたが、この場を去るとき、です。あなたたちは、みんな、頷いて、同意し、「すべてが、何ともすばらしい」と言うかもしれませんが、あなたは、（会場の）門から一歩、出た瞬間、自分の古い世界に、戻っています。
1:04:56	で、問いは、こうです－何があなたを、変化させるのでしょうか。あなたは、苦しんできました。果てしなく、です。あなたは、問題に次ぐ問題を、持ってきました。痛みに次ぐ痛みを、です。葛藤－果てしありません。何が、あなたをして、それらを、変化させるのでしょうか。もっと多くの褒賞、もっと多くの処罰、もっと多くの地獄ともっと多くの天国ですか。そのすべてが、かつて提供されてきましたが、あなたは、変化したことが、ありません。あなたが微笑まれるのを、存じています。あなたが、「はい、そのとおりです」と仰るのを、存じています。で、あなたは、変化するために、何をするのでしょうか。で、あなたは、訊ねます－私はどうすれば、変化することになるかを、語ってください、と。それは、どういう意味ですか。あなたは、体系、体制がほしいのです－あなたが変化するのを、助けてくれるものを、ですね？あなたは、注目したことがありますか－すなわち、すべての体系、すべての体制が、民主主義の体制でも、共産主義の体制でも、宗教的な体制、冥想の体系でも、本来的に、それら自体に、退廃を保有しているのです。いいですか？　これに注目なさったことが、ありますか。すべての体系、体制が－「私の体系は違う」と、言わないでください。すべての体系、体制は、それら自体にエネルギーのむだを、保有しています－それは、エントロピーです。私たちは、科学の言葉を、用いています。
1:06:55	で、問いは、こうです－どう集めるのか・・・どう、ではない。あなたのエネルギーすべてを、集めて、何かに向き合うことは、可能ですか。質問者は仰います－どうして、どのように、集めますか・・・あなたは、疲れつつありませんか。私は、人々があくびをしているのが、見えます。すみません。あなたが疲れているなら、私は止めましょう。私は気にしません。私は、侮辱されていません。が、興味を持っておられるなら、私たちは、進むでしょう。あなたが問うのを、進めましょう。私に話をさせて、あなたは、頷くだけではなく、行きつ戻りつ、問います。私は、自分がむだにしている、このエネルギーを、どのように、集められますか－性的に、だけではない。私が創り出してきた、この危機に、向き合うために、私に必要なエネルギーを、です。理解されますか。質問者は、語り手より引用して、私たちは、自らの感覚すべてを、用いなければならないと、仰います。さて、私たちは、それについて少し、議論しようとしています。問いと答えです。私は、あなたに語りませんし、あなたは、私に語りません。私たちは、互いに問うています。で、何の権威もありません。何の弟子も、ありません。何の、従う者も、ありません。私たちは、互いに問うています。私たちは、自分の感覚を部分的にだけ、用います。ですね？それは、事実です。あなたは、自分の耳だけで聞こえますが、あなたは、聞きませんね。違いが、分かりますか。私は、あなたが言っていることが、聞こえますが、あなたが言っていることの深さを、聞きません。すなわち、私は聞きます。その聞くことこそが、変化をもたらしつつあります。が、私は単に聞こえるだけなら、それは、過ぎゆく風、言葉です。で、私たちは、自分の感覚を、部分的に用います。私たちは、自分の感覚すべてを、けっして、同じ瞬間に用いません。ですね？　これに注目なさったことが、ありますか。ああ、後生ですから。いいですか？私たちは、自分の感覚すべてを、けっして用いません。それは、私たちがけっして、完全に注意深くない、完全に、自分の注意すべてを注いでいない、という意味です。それを、私は今、していますが、あなたは、それをしていません。理解されますか。すなわち、私が、自分の感覚すべてを、用いるとき－私が何かを見つめるとき、です－あのすばらしい海が、あります。波に次ぐ波、青い水。あなたが、感覚すべてでもって、あの海を見つめるなら、見ている「私」としての中心が、ありません。理解なさるのかどうかと、思われます。いいですか？「私」の感覚があるのは、部分的な感覚が、作動しているときだけです。それに注目なさったことが、ありますか。ああ、神様。
1:11:20	聴衆: あなたの感覚すべては、鳥の騒ぎ、鳥の声を、聞けますか。あなたの感覚すべては、それを聞けますか。
1:11:28	Ｋ: 私はそうしています。私は、自分の感覚すべてでもって、あなたに聞いています。私はお訊きしています。
1:11:33	聴衆: あなたは、音を見えますか。あなたは、感覚すべてと、言いました。
1:11:37	Ｋ: あなたは、何かを仰ってきました。あなたは、あの鳥を、注意深く聞けますか。あなたは、あのカラスを注意深く、聞いていますか。　聴衆: はい。
1:11:48	Ｋ: それは、何を意味していますか。聴衆: それは、何を意味すべきですか。　Ｋ: いえ、いえ。
1:11:56	Ｋ: 私は、進まなければなりません。そうね、あなたは、散逸してしまいます。私は、大変尊敬をこめて、あなたにお訊きしているだけです。あなたは、自分の感覚すべてでもって、何かを、見つめたことが、ありますか。あなたは、一度もそうしたことが、ありません。何ですか。聴衆: （聞き取れない）聴衆: 彼らは、こう考えるように思えます
1:12:32	－私たちは、何かを見つめているとき、私たちはまた、それが聞こえているし、それを感じている。それらです。
1:12:38	Ｋ: どうぞ、ただ聞いてください。私は、質問をしたのです。すなわち、あなたは、自分の感覚すべてでもって、聞いたり、見たり、感じたことが、ありますか。見出してください。私は、あなたがそうしたことが、あるとか、ないとか、言っていません。私は、あなた自身で見出しなさいと、言います。あのカラスを聞くとは、どういう意味なのか－あなたの妻に聞くとは。そちらのほうが、カラスよりはるかに重要です。あなたの夫に聞く。そして、あなたのエネルギーすべてでもって、聞く。それは、あなたの感覚すべてが鋭敏だ、という意味です。性的な感覚ではない。単に、感覚的な応答ではない。あなたのエネルギーの全体、総体です。たぶんそうしたことは、ありません。私は、批判していません。私は、あなたに、あなたがそうしたことがないと、語っていませんが、たぶん、あなたは、そうしたことが、ないのです。そして、そうするなら、あなたは、何かとてつもないことを、自分自身で、発見するでしょう－その瞬間に、完全に、何の問題もない、葛藤もないことを、です。なぜなら、あなたは、ものすごく生きていて、ものすごく注意深いからです。問題を創り出すのは、注意できないことだけではありません。あなたが、自分が言うことに、自分が考えることに、注意深くて、あなたが考えるのと、あなたの行為との間に、分割を見るなら－一つのことを言い、別のことをします。あなたたちはみんな、美事にそれを、訓練されています。聴衆: 人は・・・Ｋ: ちょっとお待ちください。Ｋ: 何ですか。　聴衆: 或る人は、何日間も、飢えてきました。
1:15:14	彼は、自分の感覚すべてを、出すことは、可能ですか。
1:15:19	Ｋ: もちろん、できません。十分に食べ物を取ってこなかった人のことで、思い悩まないでください。そうね、あなたがいかに・・・それは、エネルギーのむだです。彼は、三日間、食べ物を取ってこなかった人について、考えました。ところが、あなたが危機です。あの哀れな人が、ではありません。で、初めに、あなた自身で発見してください－私たちがいかに、自分のエネルギーをむだにするかを、です。おしゃべりをし、果てしなく、おしゃべりをし、ギーターについて、果てしなく、話をしています。哲学、ブッダが言ったことと、反対のこと。よろしいですか。おしゃべりし、おしゃべりし、おしゃべりし、けんかし、葛藤、格闘－そのすべてが、エネルギーのむだです。そのすべてが、止まるとき、あなたは、ものすごいエネルギーを、持っています。そして、頭脳は、とてつもなく生きてきます。死んでいません。それで、このものすごいエネルギーを、持つには－それは、熱情を持つことです。欲情ではなく、熱情です－あなたは、大変多くの探究を、必要とします－あなたが考えることと、あなたが感じることより、分離した行為ではありません。それで、私たちは、健康的で、正気で、通常の生を、生きるし、それを越えるのです。すみません。