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MA8384T3 - 生きることはまた、終わることをも意味している。
公開講話、第３回
インド、マドラス（チェンナイ）
1984年1月7日



0:19 Krishnamurti: We ought to talk over together a great many things this evening. We should talk over why human beings get hurt, not biologically but psychologically. And that hurt they carry all through their life. And also we ought to talk over together the question of sorrow, whether that sorrow can ever end, and the implications that are involved in the ending of sorrow. And also, as it is the last but one talk, we ought to also go into the question of what is death. Because tomorrow, if you are here, and I probably will be here too, we should talk about meditation and if there is anything that is really sacred in life. We will talk about that tomorrow but today, this evening – it is rather lovely, marvellous clouds, I don't know if you have noticed it – 私たちは、今晩、大変多くのことについて、 ともに話し合うべきです。 私たちは、なぜ人間たちが傷つくのかについて、話し合うべきです － 生物学的に、ではなく、心理的に、です。 その傷を、彼らは、生涯を通じてずっと、持ち運んでいきます。 私たちはまた、悲しみの問いについても、 ともに話し合うべきです － その悲しみは、いったい終わりうるのかどうかと、 悲しみの終わりに、関与している含意について、です。 そしてまた、これは、終わりから二番目の講話なので、 私たちはまた、死とは何かの問いにも、入るべきです。 なぜなら、明日、もしあなたが、ここにおられるなら、 そして私も、たぶんここにいるでしょうが、 私たちは、冥想について、話すべきであるからです。 そして、生には、本当に神聖なものが、あるのかどうか、です。 私たちは明日、それについて、話すでしょうが、今日、今晩 － かなり麗しく、すばらしい雲です。 あなたがそれに注目したのかどうか、私は知りません －
2:10 we ought to talk over together, as I said, why human beings from their childhood till they die, carry this burden, this pain of hurt, psychologically, inwardly, and whether it is possible never to be hurt, to have a brain that has never known hurt. You understand? 私が言いましたように、私たちはともに、話し合うべきです。 なぜ人間たちは、子ども時代から、死ぬまで、 この重荷を、この傷の痛みを、 心理的に、内的に、持ち運んでいくのかを、です。 そして、けっして傷つかないこと、 けっして傷ついたのを知らない頭脳を持つことは、 可能なのかどうかを、です。 理解されますか。
2:50 And as we also said in the last two talks, if you don't mind it being repeated, this is not a lecture, this is not a meeting, a gathering where one speaker instructs others or informs others. We are having a conversation. Two friends sitting under a tree, quietly, happily, relaxed, talking about their daily life, talking about the art of living, which is the greatest art. And neither of them is convincing the other, not doing any kind of propaganda of conviction or make the other yield to a certain argument but two friends who have known each other for some time are talking about their lives, as you and the speaker are doing now. It is a form of dialogue. It is a very complex question the word 'dialogue', a conversation between two people. I pose you a question, put you a question and you reply to that question. And to that reply, the speaker challenges that question, that reply. So, this process of two people talking together and in the process of talking together both of them disappear but only the question and answer remains. You understand? Probably you have never done that kind of conversation, have never had such a dialogue. We are going to try it. That is, you put a question, to that the speaker replies, and you respond to that reply, back and forth till you have exhausted your prejudices and the speaker also exhausts his convictions so that both of us are free and therefore there is no you and the speaker remaining but only the question remains. Have you understood a little bit of this? Probably you have never tried this kind of thing because we are all so full of ready answers. 私たちはまた、先の二回の講話で、言いましたように － それが反復されるのを、気になさらないなら、ですが － これは、講義ではありません。 これは、会合、集会－ すなわち、 講演者が、他の人たちを教示したり、 他の人たちに情報を与えたりするところではありません。 私たちは、会話を行っています。 二人の友だちが、樹の下に、静かに、 幸せに座って、寛いで 自分たちの日常生活について、話しています。 生きることの芸術について、話しています － それは、最も偉大な芸術です。 彼らのどちらも、相手を説得していません。 確信について、どの種類の宣伝をもしたり、 相手を一定の論議に、屈させたりしていません。 しばらくの間、互いに知り合ってきた二人の友として、 自分たちの生について、話しています。 あなたと語り手が、今、しているように、です。 それは、一つの形の対話です。 それは、とても複雑な問いです － 「対話」という言葉、二人の人たちの間の会話は、です。 私は、あなたに、問いを示します。 あなたに、質問します。 あなたは、その問いに返答します。 その返答に、 語り手は、その問い、その返答に、挑戦します。 で、二人の人々がともに話し合う、この過程、 そして、ともに話し合う、過程の中で、 彼らはどちらも、消え去ります。 問いと答えだけが、残っています。 理解されますか。 たぶんあなたは、けっして、その種類の会話をしたことが、ありません。 けっして、そういう対話をしたことが、ありません。 私たちは、それを試そうとしています。 すなわち、 あなたは、問いを出します。 それに、語り手は返答します。 あなたは、その返答に応答します。 行ったり来たり、 ついに、あなたが、自分の先入観を、消耗しつくしたし、 語り手もまた、自分の確信を、消耗しつくすまで、です。 それで、私たちが、どちらも自由であるように、です。 ゆえに、あなたと語り手は、残っていなくて、 問いだけが、残っています。 これを、少し理解されましたか。 たぶんあなたは、一度もこの種類のことを、試したことがありません。 なぜなら、私たちはみんな、出来合いの答えに、満ちているからです。
6:27 So first we are going into the art of living. The word 'art' means etymologically join together, join things together. But I think we ought to give a totally different meaning to it. Art is to put everything where it belongs, to put things in their right place. So there is the art of listening, there is the art of learning, there is the art of perception. We are going to go into that briefly. The art of listening, not merely hearing words. The hearing of the words is quite a different process than the art of listening. The art of listening implies you are actually listening, not interpreting, not agreeing, not putting up resistance but listening to what another has to say, so that you are not the translator of what is being said. You don't project your own conclusions, prejudice, opinions, judgments, you are actually listening. And that requires certain attention. And in that attention, you as the listener disappear. You are just listening. If you are listening to those crows and to those birds, you are listening. You don't say, that is the noise of the crow calling, you just listen. And when you do so listen so attentively there is neither agreement or non-agreement, you are just in a state of attention. Not only to what the speaker is saying but also listen to your wife and husband, which is much more difficult because you have got used to it, to each other. But fortunately you don't know the speaker, the speaker doesn't know you, so we can both listen without any prejudices, and which implies great sensitivity, to have your senses active so that you are listening so completely, and if one listens so attentively, there is a certain miracle taking place. It is not a listening of one opinion against another opinion or argument against another argument, however reasonable, however crooked, illusory, but a listening in which there is silence. で、私たちは、初めに、 生きることの芸術に、入ろうとしています。 「芸術」（アート）という言葉は、繋ぎ合わせることです － 語源的に、繋ぎ合わせる、という意味です。 物事を、繋ぎ合わせる。 が、私たちはそれに、全然違った意味を、与えるべきだと、私は思います。 芸術（アート）は、あらゆる物事を、その所属するところに、収めること、 物事を、それらの正しい所に、収めることです。 で、聞くことの芸術が、あります。 学ぶことの芸術が、あります。 知覚の芸術が、あります。 私たちは短く、それに入ろうとしています。 聞くことの芸術、 単に、言葉が聞こえるだけではない。 言葉が聞こえることは、聞く芸術より、 全く異なった過程です。 聞く芸術は、あなたが実際に聞いている、という含意です － 解釈しているのではなく、同意しているのではなく、 抵抗を設けているのではなくて、 他の一人が言うべきことを、聞いている。 それで、あなたは、言われつつあることの翻訳者ではないのです。 あなたは、自分の結論、先入観、意見、 判断を、投影しません。 あなたは、実際に聞いています。 それは、一定の注意を、必要とします。 その注意の中、聞き手としてのあなたは、消え去ります。 あなたは、ただ聞いています。 あなたは、あれらのカラスと、あれらの鳥を、聞いているなら、 あなたは、聞いています。 あなたは、「あれは、カラスが呼ぶ騒ぎ声だ」と、言いません。 あなたは、ただ聞きます。 あなたは、そう注意深く聞くとき、 同意も、不同意も、ありません。 あなたは、注意の状態にあるだけです。 語り手が言っていることに、だけではなく、 また、あなたの妻と夫にも、聞きます。 そのほうが、はるかに困難です。 なぜなら、あなたは、それに慣れてしまったからです － 互いに、です。 が、不幸にも、あなたは、語り手を知りません。 語り手は、あなたを知りません。 それで私たちは、どちらもが、何の先入観もなく、聞けます。 それは、大きな敏感さ、という含意です －あなたの感覚を活動的にしている、 それで、あなたは、こうも完全に聞いている、という意味合いです。 そう注意深く聞くなら、 一定の奇跡が、起きつつあるのです。 それは、別の意見に反する、一つの意見を、聞くことではない。 または、別の論議に反する、一つの論議を、ではない。 どれほど合理的でも、どれほど歪んで、幻影でも、です。 聞くこと － そこに静寂が、あるものです。
10:43 And there is an art of learning. You don't mind my talking like this? Don't so easily, if I may point out, agree so quickly – as the speaker is talking, do it. Listen to that crow. So you listen with your senses naturally, not just with the hearing of the ear but with all your senses awakened, listen to that. Then you don't exist, only the sound. Sound has an extraordinary importance in life. May I go on like this? You don't mind? The sound of the sea, the sound of the voice of your wife or husband, the sound among the leaves, the sound of the waves, the sound of a tree which is very still. The sound has extraordinary importance. And the art of learning is not the accumulation of memory. You go to school, there you are cultivating memory – mathematics, biology, physics and so on, you are being informed, your brain is gathering information, storing knowledge about mathematics or geography, history, whatever you like. And that knowledge remains stored in the brain to be used skilfully or not skilfully in earning a livelihood. So knowledge is static. You can add to it, you can take away from it but the core of it is static. It is not dynamic. That which is dynamic cannot be added or taken away. Inherently it is dynamic, but knowledge is not. Knowledge is mere accumulation of information, of the result of many experiences stored. That which is kept is not dynamic. That which is moving, like a river, that is dynamic. そして、学ぶことの芸術が、あります。 私がこのように話すのを、気になさいませんか。 指摘してもよろしいなら、そう容易く、そうすばやく、同意しないでください。 語り手が話しているとき、それをしてください。 あのカラスを、聞いてください。 で、あなたは、自分の感覚でもって、自然に聞きます。 耳で聞こえるだけではなく、 あなたの感覚すべてを目覚めさせて、あれを聞いてください。 そのとき、あなたは、存在しません。 音だけです。 音は、生において、とてつもない重要性を、持っています。 私が、このように進んでもいいですか。 気にされませんか。 海の音、 あなたの妻や夫の声の音、 木の葉の間の音、波の音、 樹の音 － きわめてしーんとしているものの、です。 音は、とてつもない重要性を、持っています。 そして、学ぶ芸術は、記憶の蓄積ではありません。 あなたは、学校へ行きます。 そこであなたは、記憶を養成しています － 数学、生物学、物理学、などです。 あなたは、情報を与えられつつあります。 あなたの頭脳は、情報を集めています。 知識を蓄えています － 数学や地理学、歴史について、 － 何でも、お好きなことについて、です。 その知識は、頭脳に留まり、蓄えられています。 生計を立てる中で、 上手にか、下手にか、使うために、です。 で、知識は、静止的です。 あなたは、それに付け加えられます。 あなたは、それから取り去られます。 が、それの中核は、静止しています。 ですね？　それは、動的ではありません。 動的であるものを、付け加えたり、取り去ったりできません。 本来的にそれは、動的ですが、知識は、そうではありません。 知識は、単なる情報の蓄積です。 多くの蓄えられた経験の、結果のそれです。 保たれているものは、動的ではありません。 動いているもの－ 川に似ています － それは、動的です。
14:20 So, there is an art of learning. That is, to put everything in its right place. One has to learn mathematics if you want to be an engineer, or a physicist, you must accumulate knowledge – that is necessary. But he is adding to already what he knows. So knowledge gradually becomes static whereas the act of learning, you are moving, never remaining or holding in a same place. Am I conveying something? Are we understanding each other? Do work with me, please, will you? We are working together, you are not just listening to the speaker, you and the speaker are working together, learning together. Not learning, accumulating what the speaker has said and going home and say, 'This is what he said'. That is not learning. Learning is the application now of what is being said and discovering for yourself whether it is true or false. If it is true, act. In the world, theory and action or life has nothing to do with each other. In this country specially. You are full of theories, full of probabilities, possibilities, and say one thing, do another. You know the game you play. So, learning is something that is whole, not fragmented as knowledge is. I wonder if you understand all this. It is a movement as a river with tremendous volume moving, learning. That is the art of learning. で、学ぶことの芸術が、あります。 すなわち、あらゆる物事を、その正しい所に、収めることです。 数学は、学ばなくてはいけません － もしあなたが、技術者や物理学者になりたいなら、です。 あなたは、知識を蓄積しなければなりません。それは必要です。 が、彼は、すでに自分が知っていることへ、付け加えています。 で、知識は、次第に静的になります。 ところが、学びの行為は、 あなたは、動いています。 けっして、同じ所に、留まったり、保ったりしていません。 あなたは付いてきて・・・私は、何かを伝えていますか。 私たちは、互いに理解しあっていますか。 私とともに、働いてください。 そうしてくださるでしょうか。 私たちは、ともに働いています。 あなたは、語り手に、聞いているだけではありません。 あなたと語り手は、ともに働いています。 ともに学んでいます。 語り手が言ってきたことを、学んで、蓄積していて、 家に帰って、「これが、彼が言ったことだ」と言っているのではありません。 それは、学びではありません。 学びは、言われつつあることを、 今、適用することです。 そして、 それが真実なのか、虚偽なのかをあなた自身で、発見することです。 それが真実であるなら、行為するのです。 世の中では、理論と行為や生は、 互いに何の関わりをも、持っていません。 特に、この国では、そうです。 あなたたちは、理論で満ちています。 見込み、可能性に、満ちています。 そして、一つのことを言い、別のことをする。 そうね、あなたたちがやるゲームですよ。 で、学ぶことは、何か全体的なことなのです。 知識がそうであるように、断片化していないのです。 これらを理解されるのかどうかと、思われます。 それは、川のような動きです － ものすごい嵩をもち、動いています。学びは、です。 それが、学ぶことの芸術です。
17:15 Then there is the art of perception. Perception is different from seeing. Perception is not of time, but the seeing and the translating what has been seen into action involves a certain period of time. Right? I see what I should do and I will do it. The seeing and the doing, there is a gap, interval, which is time. That is simple. Right? The speaker is not saying something mysterious. This is what is happening. You see something that should be done and you think about it. You argue whether it is convenient, not convenient, profitable or not profitable, and so on. All that implies an interval of time before action. Whereas perception is seeing and the doing, so that there is no interval between action and perception. そのとき、知覚の芸術が、あります。 知覚は、見るのより、異なっています。 知覚は、時のではありませんが、 見ることと、見えたものを行為へ翻訳することには、 一定の時の期間が、関与しています。ですね？ 私は、自分が何をすべきかを、見ます。 そして私は、それをするでしょう。 見ることと、すること － 隔たり、間隔が、あります。 それが、時です。 ですね？ それは、単純です。 ですね？ 語り手は、何か神秘的なことを、言っていません。 これは、起きつつあることです。 あなたは、何かすべきことが、見えます。 そしてあなたは、それについて、考えます。 あなたは、それが都合がよいのかよくないのかを、論議します － 有益なのか、無益なのか、などを、です。 そのすべてが、行為の前の、時の間隔を、含意しています。ですね？ ところが、知覚は、見ること、そして、することです。 それで、行為と知覚との間に、間隔が、ないのです。
18:48 I see, I perceive, that I should not be a Hindu because one of the reasons for being a Hindu is for security purposes and also it is one of the causes of war – nationalism, tribalism is one of the causes of war. So I see that, I perceive it – sorry – I perceive it to be the truth and therefore I am no longer a Hindu. But whereas if I say, why shouldn't I be a Hindu, it is convenient, it gives me a certain sense of security, I must go with the current, I am rather too weak to stand by myself, and so on and so on and so on, in those arguments and escapes you still remain at the end of it, a Hindu. Whereas if you see the danger of being a Muslim, Hindu, Buddhist, whatever, Christian and so on, the seeing the danger of it, you act instantly. You act instantly when you see a cobra. If a cobra was amongst you now, my goodness, how you would act. So, see what is implied in perceiving, which requires attention, care, watching things to find out. So there is the art of listening, the art of learning and the art of perception. If one lives with this art then life becomes an extraordinary thing, because that requires great sensitivity, care, attention. 私は、見ます。 私は、知覚します － 自分はヒンドゥー教徒であるべきでないことを、です。 なぜなら、ヒンドゥー教徒であることの理由の一つは、 安全保障の目的のためであるからです。 そしてまた、それは、戦争の原因の一つです － 民族主義、部族主義は、戦争の原因の一つです。 で、私は、それを見ます。私はそれを知覚します － すみません。 私は、それを、真理であると知覚します。 ゆえに、私はもはや、ヒンドゥー教徒ではありません。 ところが、私が、 「なぜ私は、ヒンドゥーではいけないのか」と言うなら － 「それは都合がよい。それは、私に一定の安心感を、与えてくれる。 私は、流れに乗っていかなければならない。 私はむしろ、自分一人で立つには、弱すぎる」などなどなどと、です。 それらの論議と逃避の中で、 あなたはやはり、その終わりに、ヒンドゥー教徒に留まっています。 ところが、あなたは、その危険が見えるなら － イスラム教徒、ヒンドゥー教徒、仏教徒、キリスト教徒など、 何でもあることの、です － それの危険が見えて、あなたは、即座に行為します。 ですね？　あなたは、コブラが見えるとき、即座に行為します。 もしも、今、コブラが、あなたたちの間に、いたなら、 何ともまあ、あなたはどう、行為するでしょうか。 で、知覚することに、何が含意されているかを、見てください － それは、注意、気づかいを必要とします。 見出すように、物事を見守ることを、です。 で、聞く芸術、 学ぶ芸術、そして、 知覚の芸術が、あります。 この芸術でもって生きるなら、 生は、とてつもないものになります。 なぜなら、それは、大いなる敏感さ、気づかい、注意を、 必要とするからです。
21:32 So having said all that, let's enquire – enquire, because in enquiry you must be free to enquire, but if you are attached to your particular conclusion it is not possible to enquire. Your conclusion then directs your enquiry. Right? So, to enquire there must be freedom. We are going to enquire together why human beings throughout the world get hurt, psychologically, get wounded, carry this burden of pain all their life. And when the brain is hurt it becomes neurotic, psychopathic, lives in all kinds of illusions, superstitions. And most human beings from their childhood are psychologically wounded. Aren't you all wounded? Do be a little honest to yourself. Aren't you wounded? In the school the teacher says, 'You are not as good as that boy'. That hurts you, doesn't it? And the mother or the father says, 'You are not as good as your elder brother'. You awaken jealousy, competition, hurt. Right? And those who are hurt deeply, psychologically, inwardly, all their life they have fear, not to be hurt anymore. And so they build a wall around themselves, isolate themselves. Don't you all do this? Are you all people who have never been hurt? Your husband or your wife says something cruel, a passing word, stinging, and that remains recorded in the brain and that hurt breeds all kinds of fears, anxieties, pain. Most people are not aware of all these hurts. If one becomes aware that one is hurt and one sees the consequences of that hurt, then what is it, we are asking, that is hurt? Who is it that is hurt? You are listening I hope, learning. When I say, I am hurt by what you said yesterday, who is the 'I' that is hurt? Please, kindly listen to this because it is your life, not the speaker's life, it is your personal life. And we are learning the art of living in which human beings are not hurt at all so that they have a brain which has no hurt at all. Therefore no resistance – you understand the consequences of not being hurt. で、それらを言ったので、 探究しましょう－ 探究です。 なぜなら、探究の中、あなたは、 自由に探究できなければならないからです。 が、あなたは、自分の特定の結論に、執着しているなら、 探究することは、可能ではありません。 そのとき、あなたの結論が、あなたの探究を、方向づけます。ですね？ で、探究するには、自由が、なければなりません。 私たちは、ともに探究しようとしています － なぜ、世界中の人間たちは、傷つくのか。 心理的に、負傷するのか。 この痛みの重荷を、生涯ずっと、運んで行くのか、です。 そして、頭脳が傷ついているとき、 それは、神経症、精神病になります。 あらゆる種類の幻影、迷信の中に、生きます。 ほとんどの人間たちは、子ども時代から、 心理的に、負傷しています。 あなたたちは、みんな負傷していませんか。 あなた自身に、少し正直であってください。 あなたは、負傷していませんか。 学校で教師は、「君は、あの少年ほど良くない」と、言います。 それは、あなたを傷つけます。 そうでないですか。 母親や父親は、こう言います － 「おまえは、兄さんほど良くない」と。 あなたは、嫉妬を、目覚めさせます－ 競争、傷を、です。 ですね？深く、心理的、内的に 傷ついている人たちは、 生涯ずっと、彼らは恐れを、持っています － もはや傷つかないように、です。 それで、彼らは、自分自身のまわりに、壁を築きます。 自分自身を孤立させます。 あなたたちは、みんな、これをしませんか。 あなたたちは、みんな、傷ついたことがない人々ですか。 あなたの夫や妻は、何か残酷なことを、言います － ふとした言葉、 ずきずきとして、それは、頭脳に記録されて、残ります。 その傷は、あらゆる種類の恐れ、心配、痛みを、生み育てます。 ほとんどの人々は、これらすべての傷に、気づいていません。 自分が傷ついていることに、気づいて、 その傷の帰結が、見えるなら、 そのとき、傷ついているのは、何ですか － 私たちは、訊ねています。 傷ついているのは、誰ですか。 あなたは聞いています－ 私は、そう望みます － 学んでいます。 私が、「昨日あなたが言ったことで、私は傷ついている」と、言うとき、 傷ついている「私」は、誰ですか。 どうぞ、これを聞いてください。 なぜなら、それは、あなたの生であるからです。 語り手の生ではありません。 それは、あなた個人の生です。 私たちは、生きる芸術を、学んでいます － その中で、人間たちが、まったく傷つかないものを、です。 それで、彼らは、まったく傷を持たない頭脳を、持ちます － ゆえに、抵抗を持たないものを、です。 傷つかないことの帰結を、理解されますか。
26:19 So, who is hurt? You say, 'I am hurt'. The 'I' is the image that I have built about myself. Right? Are we together in this? You have images, haven't you, about yourself? That you are a Christian, you are a Buddhist, you are a Hindu, you are a Muslim, you must be a great man, you are a great man – you have all kinds of images. If you are a professor you've got an image about yourself, if you are a scientist you have an image about yourself, if you are a housekeeper and so on, you have images. And it is those images that get hurt. And the image is you. Right? Are we clear on this matter? You get hurt because you are the image that you have built about yourself. I sit on a platform, I have sat on a platform all my life, unfortunately. And somebody comes along and says, 'You are an ass, and you think you are a great man, you have got a reputation, you are a rather silly old man'. If I have an image about myself as a great man, that image is going to get hurt. Right? And I say, I am hurt. So is it possible – please listen to this – is it possible not to create images at all? Not to have an image about yourself at all – that you are a great lawyer, that you are a rather shady politician, or that you are a religious man – not to have a single image. Have you ever tried it? Because the brain creates, thought creates these images because in those images there is security. At least thought thinks there is security in these images. Right? And these images get hurt therefore there is no security at all. So is it possible not to have a single image? で、誰が傷ついていますか。 あなたは、「私は傷ついている」と、言います。 「私」は、私が自分自身について築いてきたイメージです。ですね？ 私たちは、一緒にここにいますか。 あなたは、自分自身について、イメージを持っています。そうですね？ すなわち、あなたは、キリスト教徒である、あなたは、仏教徒である、 あなたは、ヒンドゥー教徒である、あなたは、イスラム教徒である、 あなたは、偉大な人でなければならない、あなたは、偉大な人である、と。 あなたは、あらゆる種類のイメージを、持っています。 あなたは、教授であるなら、自分自身について、イメージを持っています。 あなたは、科学者であるなら、自分自身について、イメージを持っています。 あなたは、主婦などであるなら、イメージを持っています。 傷つくのは、それらイメージです。 そのイメージが、あなたです。ですね？ 私たちは、この事態について、はっきりしていますか。 あなたは、傷つきます。 なぜなら、あなたは、 あなたが自分自身について、築いてきたイメージであるからです。 私は、演台に座ります。 私は、不幸にも、生涯ずっと、演台に座ってきました。 そして、誰かがやってきて、「おまえはまぬけだ」と、言います。 そしてあなたは、自分は偉大な人であると、考えます － 自分は、評判を持っている、自分はむしろ、ばかげた老人だ、と。 私は、自分自身について、偉大な人とのイメージを、持っています。 そのイメージは、傷つこうとしています。ですね？ そして私は、「私は傷ついている」と、言います。 で、イメージをそもそも － どうぞ、これを聞いてください － イメージを、そもそも創り出さないことは、可能ですか。 あなた自身について、そもそもイメージを持たないことが、です － 自分は、偉大な法律家である、 自分は、むしろ胡散臭い政治家であるとか、 自分は、宗教的な人である、と。 唯一つのイメージをも持たないのです。 あなたは、それを試したことが、ありますか。 なぜなら、頭脳は、これらのイメージを、創り出す。 思考は、創り出すからです。 なぜなら、それらのイメージには、安全が、あるからです。 少なくとも思考は、これらのイメージに安全があると、考えます。ですね？ これらのイメージが、傷つきます。 ゆえに、まったく安全が、ありません。 で、唯一つのイメージをも、持たないことは、可能ですか。
29:30 The image is the recording process in the brain. You say something to me which is pleasant, it is recorded. And when you say something very friendly you become my friend – recorded. But if you say something not pleasant, you are my enemy. That is recorded. So the recording process goes on all the time in the brain, because if you don't record and depend on that record for security, where are you? Are you following all these questions? If you have no image, where are you? You have nothing. Right? You are absolutely nothing. And because of that fear of being nothing you create images, because all of us want to be something. And so we create images hoping that in those images there is security and one finds in those images, you get hurt and therefore security is gone. Now, you have listened to this – listened – and in the listening you have become sensitive to the fact, and you see the truth of it, not the description of it, not the explanation of it, but you see the fact that you are hurt and you are hurt because you have the image about yourself, and as long as have image it must inevitably get hurt. If you listen to this carefully, attentively, there will be no building of an image at all because you see the truth of it. It is up to you. イメージは、頭脳の中の記録過程です。 あなたは私に、何かを言います－ 快いことを、です。 それは、記録されます。 あなたが、何か、とても仲良しなことを、言うとき、 あなたは、私の友だちになります － 記録されます。 が、あなたが、何か快くないことを、言うなら、 あなたは、私の敵です。 ですね？それは、記録されます。 で、記録過程は、頭脳の中で、いつの時も、進んでいます。 なぜなら、あなたが、記録しないで、 安全のために、その記録に依存しないなら、 あなたは、どこにいますか。 質問を理解されますか。 これらすべての問いに、付いてきておられますか。 あなたは、イメージを持っていないなら、どこにいますか。 あなたは、何物でもありません。ですね？ あなたは、絶対的に、何でもありません。 何でもないとの、その恐れのせいで、 あなたは、イメージを創り出します。 なぜなら、私たちのみんなが、何物かでありたいからです。 それで、私たちは、イメージを、創り出します － それらのイメージに、安全があると、望んで、です。 そして、それらのイメージに、見つけます・・・ あなたは、傷つきます。 ゆえに、安全は、去りました。 さて、あなたは、これを聞いてきました。 聞きました。 そして、聞く中で、あなたは、その事実へ、敏感になってきました。 あなたは、それの真理が、見えます － それの叙述が、ではない。 それの説明が、ではない。 あなたは、自分が傷ついているとの事実が、見えます。 そして、あなたは、自分自身について、 イメージを持っているから、傷ついています。 そして、イメージを持つかぎり、 それは、必然的に、傷つくにちがいありません。 あなたが、気をつけて、注意深く、これを聞くなら、 イメージを築くことが、そもそも、ないでしょう。 なぜなら、あなたは、それの真理を、見るからです。 それは、あなたしだいです。
32:09 We ought to talk over together, or rather listen together, whether it is possible in life, living in the modern world with all the extraordinary things that are going on and all the brutality, the violence, the beastliness of things that we are all doing, is it possible to end sorrow? Mankind has suffered for thousands and thousands of years. We have evolved in suffering. We have had wars for the last 5 to 6000 years historically, and imagine the number of people killed, wounded, maimed, and all the people who have shed tears. And in our daily life we suffer a great deal. Suffering isn't merely physical. One has a disease, either it gets cured or it doesn't and you put up with it if you can. But sorrow is much deeper than that. Sorrow is remorse, regret, guilt, feeling of guilt, pain, and the feeling of desperate loneliness. Sorrow isn't something that you casually put aside like physical pain if you can, but sorrow is something that is extraordinary. So we are together going to investigate it. It is not the speaker is going to investigate it and you just listen to it, but together so that both of us understand the depth, the extraordinary vitality of sorrow, the shock of sorrow. Do you listen to that noise, to the roar of that engine or do you resist it? If you listen to the roar of that engine you will also listen carefully to the speaker because both are sounds. 私たちは、ともに話し合うか、むしろ、ともに聞くべきです － 生において、 現代の世界に生きていて、 とてつもない物事すべてが、進んでいて、 すべての残忍、暴力、 私たちがみんな、していることのおぞましさが、伴いますが、 悲しみを終わらせることは、可能であるのかどうか、です。 人類は、苦しんできました － 何千年に、何千年もの間、です。 私たちは、苦しむ中で、進化してきました。 私たちは、歴史的に、ここ五千か、六千年の間、戦争を行ってきました。 殺され、負傷し、不具になった人々の数を、想像してください。 そして、涙を流してきた人々すべてを、です。 そして、日常生活において、私たちは、大変多く苦しみます。 苦しみは、単に物理的だけではありません。 自らは、病気を持っています。 それは、治るのか、あるいは、治りません。 あなたは、それを堪えます－ できるなら、です。 が、悲しみは、それより、はるかに深い。 悲しみは、悔恨、後悔、罪悪です。 罪悪の感じ、痛み、そして、絶望的なさびしさの感じです。 悲しみは、何か、気軽に脇に置けるものではありません。 それができるなら、物理的な痛みのように、ですが、 悲しみは、何か、とてつもないものです。 で、私たちは、ともに、それを究明しようとしています。 それは、語り手がそれを究明しようとしていて、 あなたはただそれを聞く、のではない。ともに、です。 それで、私たちがどちらも、 悲しみの深さ、とてつもない活力、 悲しみの衝撃を、理解するように、です。 あなたは、あの騒音を、聞きますか － あのエンジンの轟きを。 または、あなたは、それに抵抗しますか。 あなたが、あのエンジンの轟きを、聞くなら、 あなたはまた、気をつけて、語り手をも、聞くでしょう。 なぜなら、どちらも、音であるからです。
35:51 So sorrow is a very, very complex affair. Sorrow that exists between a man and woman. Though they may be married and so on, there is certain intimidation, certain fears. Where there is possession there must be fear. If the wife possesses her husband and the husband possesses the wife, or the woman and the man, in that possession there is fear and sorrow. Sorrow isn't just a passing intermittent shadow on life but it is there always in all of us. And is that sorrow, the pain, the loneliness – please, you are not listening to me and taking notes on a pad or in your mind, in your brain, we are examining together, so you are entirely involved in it because we are talking about your sorrow, not my sorrow – And this burden, the pain, the anxiety, the loneliness, the despair, the depression, the guilt, the remorse, all that, all those feelings, all those reactions, contain, hold in that one word. The pain that you can never become the head of something, the pain of your own incapacity, the pain of not being able to do certain things which you want to do, the pain of ignorance. Not the ignorance of books but the pain of ignorance of oneself. All this is sorrow. And also there is sorrow when the husband leaves the wife and the children, the sorrow of divorce and the sorrow of loneliness. で、悲しみは、きわめて複雑な事柄です。 男と女の間に存在する、悲しみ。 彼らは、結婚しているなどかもしれませんが、 一定の威嚇、一定の恐れが、あるのです。 所有があるところ、恐れが、あるにちがいありません。 妻が、夫を所有していて、 夫が、妻を所有しているなら － または、男と女が、です － その所有の中に、恐れと悲しみが、あります。 悲しみはただ、生に対する、 過ぎゆく、断続的な影だけではありません。 それは、私たちのみんなに、いつも、あります。 その悲しみ、痛み、さびしさは － どうぞ、あなたは、私に聞いて、メモ帳や、自分の精神に、頭脳に、 メモ書きを作っているのではありません － 私たちは、ともに検討しています。 で、あなたは、全面的にそれに関与しています。 なぜなら、私たちは、あなたの悲しみについて、話しているからです － 私の悲しみ、ではありません。 そして、この重荷、 痛み、心配、さびしさ、絶望、 憂鬱、罪悪、悔恨、そのすべて。 それらすべての感情、それらすべての反応が、 その一言の中に、収容し、保ちます。 痛み－ すなわち、 あなたは、けっして何かの長になれないことの、です。 あなた自身の無能力の痛み、 あなたがしたい、一定のことを できないことの痛み、 無知の痛み。 書物の無知ではありません。 自分自身の無知の痛み。 このすべてが、悲しみです。 そしてまた、夫が妻と子どもを去るときも、 悲しみが、あります。 離婚の悲しみ、 そして、さびしさの悲しみ。 あなたは、さびしさについて、知っていますか。
39:31 Do you know of loneliness, or is that a strange reaction? We all know what loneliness is. You may be head of some institution or you may have a great many friends, and when you are walking by yourself on the beach or in the wood, you suddenly feel utterly, unrelated to anything, alone, solitude, lonely. All this is contained in that word 'sorrow' – the pain, the grief, the tears and the laughter too. And man has lived with it, is conditioned by it. And after these 50,000 years since man has come into being, man – which means woman too – man has carried this burden. He may go to temples, he may try to escape from it, pray, worship, but that sorrow is always there. My son dies and I shed tears for the rest of my life. The wife who has left me, or the husband, whom I loved – if you know what love is – and that is enormous pain. または、それは、見知らぬ反応ですか。 私たちはみんな、さびしさが何であるかを、知っています。 あなたは、何かの施設の長であるかもしれません。 または、あなたは、大変多くの友だちを、持っているかもしれません。 そして、あなたが自分一人で、 浜や森を歩いているとき、 あなたは突然に、何にも、まったく無関係だと、感じます 一人だ、孤独、さびしい、と。 このすべてが、その言葉「悲しみ」に、収容されています － 痛み、嘆き、涙。 そしてまた、笑いも、です。 人は、それとともに、生きてきました。 それにより条件づけられています。 そして、人が生じてから、これら五千年の後、 人（マン）は － それは、女（ウーマン）をも意味しています － 人は、この重荷を負ってきました。 人は、寺院へ行くかもしれません。 人は、それから逃避しようとするかもしれません。 祈り、崇拝しようとも、 その悲しみは、いつも、あるのです。 私の息子が、死にます。 私は、余生の間、涙を流します。 私から去っていった妻や夫－ 私は愛していました。 あなたが、愛が何であるかを、知っているなら、です。 それは、尋常でない痛みです。
41:54 So we are asking, not casually, not merely verbally, but we are asking that question out of our heart, whether that sorrow can ever end. It can end completely. With the ending of sorrow there is passion. That very word 'sorrow' contains that word, – the word 'passion'. Where there is sorrow there cannot be passion. Where there is sorrow there cannot be love. Where there is sorrow there is cunning evasion, escape. With the ending of sorrow there is passion, and that passion is love. Where there is suffering you cannot love another. You may pity another. That sorrow is self-pity, self-concern. But the ending of it. Then you will ask naturally, how is it to end? That is a wrong question because then you are asking – the word 'how' means show me a method, show me a practice, show me what to do. But if we are investigating together, learning together about the whole phenomenon of sorrow, not escaping, not trying to find comfort. When that thing happens, sorrow of a friend whom you have been very friendly with dies with cancer and there is the feeling that he is gone. Now, sorrow is a challenge and it is a shock both biologically and psychologically. My son is gone. It is a shock. And the fact is he is gone, and to hold that sorrow in your hands as you would hold a beautiful flower so that the whole depth and significance and the strength and the beauty of that, by holding it, not escaping from it, then you will see out of that holding in your hand, as it were, the whole movement, the reaction, then you will see that sorrow becomes something totally different. And then there is love, then there is compassion, and love and compassion have their own intelligence. Not the intelligence of cunning thought, not the intelligence of human beings who can put machinery together to go to the moon. But intelligence is something entirely different. It is outside of the brain because love is not in the brain, love is not thought, and so on – we will talk about it. で、私たちは、訊ねています － 気軽に、ではなく、 単に言語的に、だけではなく、 私たちは、心からその質問を、しています － その悲しみは、いったい終わりうるのかどうか、です。 それは、完全に終わりえます。 悲しみが終わることでもって、熱情（パッション）が、あります。 悲しみという言葉こそが、その言葉を、収容しています － 熱情（パッション）という言葉を、です。 悲しみが、あるところ、熱情は、ありえません。 悲しみが、あるところ、愛は、ありえません。 悲しみがあるところ、ずるい回避、逃避が、あります。 悲しみが終わることでもって、熱情が、あります。 その熱情が、愛です。 苦しみがあるところ、あなたは他の一人を、愛せません。 あなたは、他の一人を憐れむかもしれません。 その悲しみは、自己憐憫、自己関心です。 が、それが終わること。 そのとき、あなたは自然に訊ねるでしょう － それは、どうすれば、終わることになりますか。 それは、間違った問いです。 なぜなら、そのときあなたは、訊ねている・・・ その言葉、「どうすれば」こそは、私に方法を示してくれ、という意味です － 私に実践を示してくれ、私に、何をすべきかを、示してくれ、と。 ですが、私たちは、悲しみの現象全体について、 ともに究明していて、ともに学んでいるなら － 逃避しているのではなく、 慰めを見つけようとしているのではない － あのものが、起きるとき、 あなたがとても仲良かった友だちが、癌で亡くなる。 彼の悲しみです。 そして、彼が逝ってしまったとの感じが、あります。 さて、悲しみは、挑戦です。 それは、衝撃です － 生物的にも、心理的にも、です。 私の息子は、逝ってしまいました。 それは、衝撃です。 事実は、彼が逝ってしまった、ということです。 その悲しみを、あなたの両手に保つこと、 あなたが、美しい花を保つだろうように、です。 それで、それの深さと意義の全体と、 強さと美しさ － それから逃避するのではなく、それを保つことによって、です。 そのときあなたは、見るでしょう － その中から、 その動き全体、反応を、いわば、あなたの手に保つ。 そのときあなたは、悲しみが、 何か全然違ったものになるのが、見えるでしょう。 そのとき、愛があります。 そのとき、慈悲があります。 そして、愛と慈悲は、自らの智恵を、持っています。 ずるい思考の智恵ではありません。 月へ行く機械を組み立てられる 人間たちの智恵ではありません。 が、智恵は、何か全然違ったものです。 それは、頭脳の外側に、あります。 なぜなら、愛は、頭脳の中に、ないからです。 愛は、思考などではありません。 私たちは、それについて、話すでしょう。
47:05 And also, we ought to talk over together death. Some of us are getting old, aren't we? Including the speaker. There are a lot of young people here. Death is common to all of us, the old, the young, the about to be born, at the end of our journey death is there, you can't avoid it. That is one definite fact. Think if all the people who have lived in this earth had not died. You understand what I am saying? If all the people who existed before we are, lived, what kind of earth this would be. It is a very complex question. Are you interested in it? Or you say, please don't talk on a morbid subject. You, my friend, and the speaker, are going to die some day, through accident, through disease, through wearing the organism out. And slowly the decaying of the brain, gagaism, forgetting, becoming senile. We are using the word 'senile' scientifically, not as an insult. So, death is waiting. And why is it that all human beings are frightened of it? Please, this is a conversation between you and the speaker. Aren't you frightened, scared? If you are honest and if you say look, we are all getting old, terrible war may happen, nuclear war, if there is such a thing, one hopes there will be no such thing, the earth might cease to exist as it is known. The scientists have written about it. If there is a nuclear war, that is the end of the earth. – no demonstrations. If the politicians have their way, and if you are all nationalists, tribalists, broken up, you are helping that war to come into being. You are responsible for it. Don't escape from that fact. As long as you are a nationalist, belong to different religions, you are inviting this war. また、私たちは、ともに話し合うべきです － 死について、です。 私たちの幾人かは、老いつつあるでしょう。 語り手を含めて、です。 ここには、若い人々が、たくさんいます。 死は、私たちのみんなに、共通しています。 老いた者、若い者、生まれようとしている者。 私たちの旅の終わりに、死があります。 あなたは、それを回避できません。 それが、一つの確定的な事実です。 この地上に生きてきた人々が、 もしも死んでいなかったなら、と考えてください。 私が言っていることを、理解されますか。 私たちがいる前に存在した人々すべてが、もしも生きていたなら、 これは、どんな種類の大地になるのでしょうか。 それは、とても複雑な問いです。 あなたは、それに興味がありますか。 または、あなたは、「どうぞ、 陰気な主題について、話さないでください」と、言います。 あなたは － 私の友と、私、語り手は、死のうとしています。 いつの日か、 事故をとおして、病気をとおして、 有機組織が擦り切れるのをとおして、です。 そして、ゆっくりと頭脳の衰え、 ぼけ具合、 もの忘れし、老衰する。 私たちは、老衰という言葉を、 侮辱として、ではなく、科学的に、使っています。 で、死が、待っています。 すべての人間が、それに怯えているのは、なぜですか。 どうぞ、これは、あなたと私、語り手との間の、会話です。 あなたは、怯えて、怖がっていませんか。 あなたが正直であるなら、 そして、あなたが、こう言うなら － 「ほら、私たちはみんな、年老いていく。 ひどい戦争が起きるかもしれない」と。 核戦争 － もし、そういうことが、起きるとして、です － そういうことが、ないだろうことを、望みます。 今知られているような地球は、存在しなくなるかもしれません。 科学者たちは、それについて書いてきました。 核戦争があるなら、それは、地球の終わりです － デモ行進はない。 政治家たちが、好き勝手にやるなら、 そして、あなたたちがみんな、民族主義者、部族主義者であって、砕けているなら、 あなたたちは、その戦争が生ずるのを、助けています。 あなたは、それに責任があります。 その事実から、逃避しないでください。 あなたが、民族主義者であり、 異なった宗教に所属しているかぎり、 あなたは、この戦争を招いています。 で、死は、大きな現象です
51:20 So, death is a great phenomena, like birth. So one asks why have we, living, put death far from us? Right? You are asking that question. You are living, active, if you call active going to the office every day, struggling, fighting, angry, bitter, cynical. And why is it that we have separated life as a thing and death as something else? Why is there this gap, long years? What is important, the ending? Please, or what? The ending, which is death, which is important. Isn't it important, the living is more important than dying, isn't it? No? Right? You don't seem to react to anything. Most extraordinary phenomena. We are asking seriously, not flippantly, not cynically or just for argument, which is important, living or dying? If you could reply, you would say living, naturally. － 誕生のように、です。 それで、訊ねます － なぜ私たちは、生きていて、 死を、自分たちから遠ざけてきましたか。 ですね？　あなたが、その質問をしています。 あなたは、生きています。 活動的です － もしあなたが、毎日、事務所へ行くこと、格闘すること、 闘うことを、活動的と、呼ぶなら、です － 怒る、苦々しい、冷笑的のを、です。 そして、私たちが、生を一つのもの、死を別の何かとして、 分離してきたのかは、なぜですか。 なぜ、この隔たり、長年が、ありますか。 何が、重要ですか。 終わることですか。 どうぞ。 または、何ですか。 終わること － それが、死です。 どちらが、重要ですか。 それが、重要ではないですか － 生きることのほうが、死ぬことより、重要なのでしょう。 いいえ？ですね？ あなたたちは、何にも反応しないように、思われます。 大変とてつもない現象です。 私たちは、真剣に訊ねています － 軽薄にではなく、冷笑的にではなく、議論のためだけではない。 どちらが、重要ですか － 生きることですか、死ぬことですか。 もしも、あなたが、返答できたなら、 あなたは、生きることだと言うでしょう － 当然です。
53:37 So what is living? What is your living? What is your life? Don't go off to say, 'What is living?', make a theory of it, speculate, and quote somebody or another. What is your life? That is what you call living. Your sensory responses, your sexual responses, your fears, going to the office from 9:00 to 5:00 for the rest of your 60 years. Think of it, the horror of it. And you say, yes, that is my responsibility because I have got children, wife, uncle and aunt I must support. You know what you all say. Struggle, pain, sorrow, pleasure, laughter occasionally, joy occasionally, concerned with yourself, accumulating knowledge, nothing new, nothing fresh, alive. This is your life and to you that is far more important than dying. Face it, sirs, look at it. So, death comes to you, to us, to every living thing, even these marvellous trees, they will die some day. There is in California, a tree, sequoia, which is over 5000 years old – marvellous tree. Full of age, history, and the beauty of it. That will also come to an end. We are always beginning and ending. Right? で、生きることは、何ですか。 あなたが生きることは、何ですか。 あなたの生は、何ですか。 逸れていって、「生きることは、何だろうか」と言い、 それを理論にしたり、思弁したり、 誰かしらを引用したりしないでください。 あなたの生は、何ですか。 それが、あなたが生きることと呼ぶものです。 あなたの感覚的な応答、 あなたの性的な応答、 あなたの恐れ、 事務所へ行くこと － ９時から５時まで、あなたの余生の六十年間です。 それについて、考えてください－ その恐怖を、です。 そしてあなたは、「はい」と言います － 「それが、私の責任です。 なぜなら、私は、子ども、妻、 おじ、おば、扶養すべき人を、持っているからです」と。 あなたたちみんなが言うことを、ご存じです。 格闘、痛み、悲しみ、楽しみ、 時折、笑い、時折、喜び、 あなた自身に、関心を持つ。ですね？ 知識を蓄積し、何も新しいものが、ない。 何も新鮮な、生きているものが、ない。 これが、あなたの生です。 あなたにとって、そのほうが、死ぬことより、はるかに重要です。 それに向き合ってください。 それを見つめてください。 で、死は、あなたに来ます。 私たちに、 あらゆる生き物に、です。 これら、すばらしい樹々さえも、 それは、いつの日か、死ぬでしょう。 カリフォルニアには、樹が、あります － セコイアです。 それは、五千年を越えています。 すばらしい樹です。 年齢、歴史に満ちています。 それの美しさ。 それもまた、終わりになるでしょう。 私たちはいつも、始まっていて、終わっています。ですね？
56:08 So death is something that is final and ending. But we don't want to end so drastically, finally. So we believe in reincarnation. I will live next life, a better chance. I will become the prime minister next life. I will be the guru of gurus next life. I will attain enlightenment next life. Right? So, the organism, biologically there is an ending to it, the physical organism. And also, biologically, as a matter of fact, the brain, matter, is also being worn out by constant struggle, constant conflict, degenerating. Knowledge is one of the factors of this deterioration of the brain, because we depend so much on knowledge. We said the art of living is to put things in their right place. You need knowledge to write a letter, to do your business, you need knowledge to go to the temple, the knowledge has created the gods inside the temple, and the mosques and the churches. So one of the factors of the brain becoming old is the accumulation of knowledge. Listen to it, find out. で、死は、何か最終的なもので、 終わることです。 が、私たちは、そう徹底的に、最終的に、 終わりたいと、思いません。 で、私たちは、輪廻転生を、信じています。 私は来世に、生きるだろう。 もっと良い機会だ。 私は、来世、総理大臣になるだろう。 私は、来世、導師の中の導師になるだろう。 私は、来世、覚りに到達するだろう、と。ですね？ で、有機組織は、 生物学的に、それに、終わることが、あります － 物理的な有機組織に、です。 また、生物学的に、 実のところ、頭脳、物質は、 また、常なる格闘、常なる葛藤により、 擦り切れつつあります。 退廃しつつあります。 知識は、この頭脳の衰退の要因の一つです。 なぜなら、私たちは、こうも多く知識に、依存するからです。 私たちは、生きることの芸術は、 物事をその正しい所に、収めることであると、言いました。 あなたは、手紙を書くには、 ビジネスをするには、知識が必要です。 あなたは、寺院へ行くには知識が必要です。 知識は、寺院の内側の神々を、創り出してきました － モスクと教会の内側のを、です。 で、頭脳が老いていく要因の一つは、 知識の蓄積です。 それを聞いて、見出してください。
58:30 When you say, 'I know my wife' – what have you done? You have never looked at her, you already created the images about her. So, there is death and there is living. The living is also becoming more and more dangerous, more and more painful, more and more uncertain, confusion. This is our life – quarrelling, struggling, anxious, sorrow, pain, remorse, guilt and so on – this is what we call living. And we say look, dying is the ending of all this. And we say 'I', there is in me something permanent that will go on, next life. But you never examine what is the 'me', what is the self, actually. If you examine it, explore it, question it, doubt it, not accept the old tradition, what are you actually? Face it, sir, don't be nervous. You are your name, your body, your knowledge, your job, your anxiety, your pain – you are all that. You are the words, the picture, the images, and these words, the accumulation of this bundle you want to carry on next life. Is there a next life, as you want it? Or is there no death at all? You don't understand this. We will talk about it. あなたが、「私は妻を知っている」と、言うとき、 あなたは、すでに何をしたのですか。 あなたは、彼女をけっして、見つめたことが、ありません。 あなたはすでに、彼女についてイメージを、創り出してきました。 で、死がありますし、生きることが、あります。 生きることはまた、ますます危険に、 ますます痛みに満ち、ますます不確実で、 混乱になりつつあります。 これが、私たちの生です －けんかし、格闘し、心配で、 悲しみ、痛み、悔恨、罪悪など。 これが、私たちが生きることと呼ぶものです。 そして私たちは、「ごらん。死ぬことは、 このすべてが終わることだ」と言います。 そして、私たちは、「私」と言います － 私の中に、 恒常的な何か、続いていくだろうものが、ある、と。来世に、です。 が、あなたはけっして、「私」が何であるかを、検討しません － 実際に、自己が何であるかを、です。 あなたは、それを検討し、それを探検し、 それを問い、それを疑うなら － 古い伝統を受け入れるのではありません － あなたは、実際に何ですか。 神経質にならず、それに向き合ってください。 あなたは、あなたの名前、あなたの身体、あなたの知識、 あなたの職、あなたの心配、あなたの痛みです。 あなたは、そのすべてです。 あなたは、言葉、映像、イメージです。 そして、これらの言葉、この束の蓄積を、 あなたは、来世へ、運んでゆきたいのです。 来世は、ありますか － あなたが望むように、です。 または、死は、まったくないのですか。 あなたは、これを理解されないでしょう。 私たちは、それについて話すでしょう。
1:01:13 To live with death – not commit suicide, I am not talking about that silly stuff – to live with death, death means the ending. You can't take your money with you. You can't take your family with you. You can't take all your wealth with you, your house, your property, your knowledge. Death is coming and wipes away all that because your brain, because it has not enough oxygen, withers. So, is it possible – please listen to this – is it possible to live, always ending? That is, you are attached. You are attached to your wife, you are attached to your money, you are attached to your ideas, conclusions, your ideals, you are terribly attached. And death comes round and says, wipe all that out my friend, you are dead. You have to wipe all that out unless you believe in next life. If you believe actually in next life you have to live correctly now. Right? Right, sirs? Because you are going to pay for it next life if you don't do it properly now. But you don't believe in reincarnation actually, it is just a lovely conceptual idea. But if you really believed in it, you will be living a life of tremendous integrity, saying exactly what you mean and doing exactly what you think. But you don't believe in reincarnation. It is just a theory as so many theories you have. You might ask the speaker, 'Do you believe in it?', as you inevitably are going to ask. I have no belief, the speaker has no belief about anything. Because where there is no fear, where there is no sorrow, there is something totally different, and that has no death. Compassion is not my compassion. Love is not my love. Love is love. Intelligence is not mine or yours, it is intelligence. So where there is the ending of all this, there is the other. 死とともに生きる－ 自殺するのではない。 私は、あのばかげたことについて、話していません － 死とともに生きる。 死は、終わることを、意味しています。 あなたは、自分のお金を持って行けません。 あなたは、自分の家族を持って行けません。 あなたは、自分の富すべてを、持って行けません － 自分の住宅、自分の資産、自分の知識を、です。 死は、来ています。そして、そのすべてを、拭い去ります。 なぜなら、あなたの頭脳は、 それは、十分な酸素がないから、萎れてしまいます。 で、いつも、終わり － どうぞ、これを聞いてください － いつも、終わりつつ、生きることは、可能ですか。 すなわち、あなたは、執着しています。 あなたは、自分の妻に執着しています。 あなたは、自分のお金に執着しています。 あなたは、自分の観念、結論、自分の理想に、執着しています あなたは、ひどく執着しています。 そして、死がやってきて、言います － 友よ、そのすべてを拭い去りなさい。 あなたは、死んでいます。 あなたは、そのすべてを拭い去らなくてはいけません、と。 あなたが、来世を信じているのでなければ、です。 あなたは、もし実際に、来世を信じているなら、 今、正確に生きなくてはいけません。ですね？ よろしいですか？なぜなら、あなたは、 来世に、そのつけを、払おうとしているからです － あなたが今、適切にそうしないなら、です。 が、あなたが実際に、輪廻を信じていないなら、 それはただ、麗しい概念、観念だけです。 が、あなたが、もしも本当にそれを信じていたなら、 あなたは、ものすごい統合の生を、生きているでしょう － まさしく、自分の思うことを、言って、 まさしく、考えることを、しています。 が、あなたは、輪廻転生を、信じていません。 それはただ、理論だけです － あなたが持っている多くの理論と同じく、です。 あなたは、語り手に訊ねるかもしれません － 「あなたはそれを、信じていますか」と。 あなたが必然的に、訊ねようとしているように、です。 私は、何の信念をも持っていません。 語り手は、何についても、何の信念をも、持っていません。 なぜなら、何も恐れが、ないところ、 何も悲しみが、ないところ、 全然違った何が、あるからです。 それは、死を持ちません。 慈悲は、私の慈悲ではありません。 愛は、私の愛ではありません。 愛は、愛です。 智恵は、私のや、あなたのではありません。 それは、智恵です。 で、このすべてが終わることが、あるところ、 他のものが、あります。
1:04:59 So, you are attached, not to your bank account – don't take that. You are attached to your wife. Can you tell her or him, I am no longer attached to you? What would happen if you told her or him this? Do it, sir, find out. What would happen? Both of you would get terribly angry or terribly jealous. Or you are attached to somebody else. But death is going to free you from attachment. So while living daily, to end attachment. You understand what I am saying? I am attached to this house, if I am. I am attached to my reputation, if I am. And to live is to end attachment. And so I am living and at the same time dying. You understand that? So that the two are never separate. So that implies a movement which is not of time. Love is not of time. Love isn't something put together by thought. Thought is of time. Love is not in the brain. Love is something outside of the brain. And to live means also the ending. If you see the truth of this, not say, I will die, I will get unattached, which means nothing. But if you see the truth of it, the depth of it, the beauty of it, the strength of it, then the brain becomes unconditioned, it is not conditioned then through attachment. It is conditioned as it is, as your brain is conditioned to be a Hindu, to be a Muslim, to be a Christian and so on – your brain is conditioned. A condition brain cannot possibly know what love is. It may have sympathy, it may have pity, it may have various expressions of communication, of affection. Love is not sentiment, love is not emotion. It is as strong as death. で、あなたは、執着しています － あなたの銀行口座に、ではない。 それを取らないでください。 あなたは、自分の妻に執着しています。 あなたは、彼女や彼に、 「私はもはや、あなたに執着していない」と言えますか。 もしも、あなたが、彼女や彼に、これを言ったなら、 何が起きるでしょうか。 そうしてください。 見出してください。 何が、起きるでしょうか。 あなたたちは どちらも、ひどく怒るか、ひどく嫉妬するでしょう。 または、あなたは、他の誰かに、執着しています。 が、死は、あなたを、執着より自由にしようとしています。 で、日々、生きている間、執着を終わらせる。 私が言っていることを、理解されますか。 私は、この住宅に執着しています。 そうであるなら、です。 私は、自分の評判に、執着しています。そうであるなら、です。 そして、生きることは、執着を終わらせることです。 で、私は、生きていますし、同時に死んでいきます。 それを理解されますか。 それで、二つが、けっして分離していないのです。 で、それは、時のでない動きを、含意しています。 愛は、時のではありません。 愛は、思考により組み立てられた何かではありません。 思考は、時のです。 愛は、頭脳の中にありません。 愛は、頭脳の外側の何かです。 そして、生きることは、 また、終わることをも、意味しています。 あなたが、これの真理を見るなら － 「私は死ぬだろう」、 「私は、無執着になるだろう」と、言うのではない。 それは、何をも意味していません。 が、あなたが、それの真理を、見るなら － それの深さ、それの美しさ、それの強さを、です － そのとき、頭脳は、条件づけを、解かれます。 それはそのとき、執着をとおして、条件づけられていません。 それは、今あるように、条件づけられています。 あなたの頭脳が、ヒンドゥー教徒であるよう、イスラム教徒であるよう、 キリスト教徒などであるよう、条件づけられているように、です。 あなたの頭脳は、条件づけられています。 条件づけられた頭脳は、 愛が何であるかを、とうてい知りえません。 それは、同情を持つかもしれません。 それは、憐れみを持つかもしれません。 それは、様々な表現を持つかもしれません － 伝達の、愛情のを、です。 愛は、感傷ではありません。 愛は、情動ではありません。 それは、死のように、強い。
1:08:45 And so, to live at the highest level, which is freedom, freedom from all the petty things of life. But I have to earn a livelihood. As society is put together, structured, I have to earn a livelihood. I will do it. But that is not the end as you make it, earn money, power, position. Have you ever considered whether power is evil? Power of the politicians, your power over your children, over your wife and husband, power in any form. The temples have power over you, so the temples are evil. All the Churches because they have enormous power over your mind, over your brain. It is like a dictator, like those totalitarian states where you are not allowed to think and act and be a free human being. So, when you understand the whole way of living, the art of living, actually, daily, the art of living, not the theory of living, not the speculation, not the theories, all that, but the actual living of your daily life. Not to be hurt, to end all sorrow, and to understand and live with death, then life is something of an extraordinary thing that you can never imagine or think out. Life then is something eternal which has no time, no beginning and no end. それで、最高の水準で生きる － それが、自由です。 生の些細な物事すべてからの自由です。 が、私は、生計を立てなくてはいけません。 社会が、組み立てられ、構築されているように、 私は、生計を立てなくてはいけません。 私は、そうするでしょう。 が、それは、目的ではありません－ あなたがそうするように、です。 金を稼ぐ、権力、地位、 あなたは、権力が邪悪であるかどうかを、考慮したことが、ありますか。 政治家たちの権力、 あなたの、子どもたちに対する、妻と夫に対する権力、 どの形でも権力、です。 寺院は、あなたに対して、権力を持っています。 それで、寺院は、邪悪です。 すべての教会－ なぜなら、それらは、 あなたの精神に対して、あなたの頭脳に対して、 ものすごい権力を持っているからです。 それは、独裁者に似ています。 あれら全体主義国家に似ています － そこで、あなたは、考え、行為し、 自由な人であることを、許されません。 で、あなたが、生きる道全体、生きる芸術を、理解するとき － 実際に、日々、生きる芸術を、です。 生きる理論を、ではない。 思弁ではなく、理論、それらではなく、 あなたの日々の生を実際に生きることを、です。 傷ついていないこと、 悲しみすべてを、終わらせること、 そして、死を理解し、それとともに生きること。 そのとき、生は、何かとてつもないものです － あなたがけっして、想像したり、考え出したりできないこと、です。 そのとき、生は、何か永遠の、 時を持っていない、 始まりもなく、終わりもないものです。