Krishnamurti Subtitles
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OJ77D1 - 自分自身をどう変容させるのか
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| 0:27 Every Tuesday and Thursday, for the next two weeks, we’ll have dialogues. The word ‘dialogue’ – I looked it up in the dictionary – means putting our thoughts into words. And a dialogue between friends, and I hope this is that way, implies that there are no arguments, no assertions, that two friends are talking over together their problems, amicably, frankly and easily, because they are friends. So, perhaps, we could approach these dialogues that way. That is, if you could ask a question and go into it very, very deeply, patiently, and see the whole implications of those questions. And so, what shall we talk about this morning, together? | 0:27 次の二週間の間、 毎火曜日と毎木曜日、 私たちは、対話を 行うでしょう。 対話（ダイアログ）という言葉は － 私はそれを辞書で探してみました － 私たちの思考を、言葉に表す ことを、意味しています。 そして、友だちの間の対話は － 私は、 これがそのようであるのを、望みます － 論争がない、主張がない ことを、含意しています － すなわち、二人の友は、一緒に自分たちの 問題について、仲良く、率直に、容易く 話し合っているのです。 なぜなら、 彼らは、友だちであるからです。 で、おそらく私たちは、これらの対話へ そのように、接近できるかもしれません。 すなわち、もしも あなたが、質問をできて、 きわめて、きわめて深く、 辛抱強く、それに入られて、 それらの問いの含意全体を、 見られたなら、です。 それで、私たちは今朝、何について ともに話し合いましょうか。 |
| 2:03 Questioner: I wonder if we might talk about mysticism, and whether or not there actually is mysticism, or is mysticism, inevitably, an escape? | 2:03 質問者: もしも私たちが、神秘主義に ついて話せるのかどうか、 そして実際に、 神秘主義があるのか、 または、神秘主義は、必然的に 逃避であるのか、です。 |
| 2:16 K: Mysticism. Could you talk about mysticism? | 2:16 Ｋ: 神秘主義。あなたは、神秘主義に ついて、話せるでしょうか。 |
| 2:21 Anything else? | 2:21 他に何か？ |
| 2:23 Q: Yes. I have a problem which I have been exploring for weeks and weeks and weeks and it is this: to see the false as false, to see the true as true, and to see the truth in the false. It is this that’s thirsting my brain. | 2:23 質問者: はい。私は 問題を持っています。 私はそれを、何週間も何週間も 何週間も探検してきましたが、 それは、こうです － 偽りを 偽りと見る、真実を真実と見る。 そして、偽りに 真実を見る。 私の頭脳を 渇かせているのは、これです。 Ｋ: それが、あなたの問いなんですね？ |
| 2:48 K: That’s your question, is it, sir? | 2:48 質問者: はい。私はそれを理解できません。 |
| 2:50 Q: Yes, I don’t understand it… | 2:50 Ｋ: いいですよ。私たちは、それに 入るでしょう。他に何か？ |
| 2:52 K: All right, we’II go into that. Anything else? | 2:52 質問者: 神聖なとか、時のない芸術 といったものは、ありますか。 |
| 3:01 Q: Is there such a thing as sacred or timeless art, or is all art conditioned? | 3:01 または、すべての芸術は、 条件づけられていますか。 |
| 3:08 K: Is there something that’s sacred, unconditioned, not touched by thought. Is that it, sir? | 3:08 Ｋ: 神聖であり、条件づけられていない、 思考により触れられていないものが、 何かありますか。 そういうことでしょうか。 |
| 3:17 Q: Yes, sir. | 3:17 質問者: はい、そうです。 |
| 3:20 Q: I am asking a question, not about the nature or the meaning of belief in traditional religions because mere reason shows that it creates duality and strengthens the self. Instead, I am asking why did the call to believe arise in these religions in the first place? | 3:20 質問者: 私は 質問をしています － 伝統的な宗教における信念の 本性や意味について、ではありません。 なぜなら、単なる理性は、それが 二元性を創り出し、 自己を強めることを、 示すからです。 代わりに、私は、訊ねています － なぜ、信ずるようにとの呼びかけが これらの宗教において、 最初に生じたのか、です。 |
| 3:50 Q: I would like to talk about reality, the nature of it. | 3:50 質問者: 私は、実在について、それの 本性について、話をしたいと思います。 |
| 3:58 K: She would like to talk about reality. | 3:58 Ｋ: 彼女は、実在について話したいと 思います。 質問者: はい。 |
| 4:01 Q: Yes. | 4:01 質問者: あなたは、自らの著作の中で 「愛する御方」へ言及されます。 |
| 4:06 Q: In your writings, you refer to ‘the Beloved.’ What is this Beloved and… | 4:06 この「愛する御方」は、 何であり・・・ |
| 4:13 K: All right, sir. Look, it is not what I write and what I think. What is your questions, not my question? Don’t say, ‘Well, you have written this, and what do you mean by that?’ Could we honestly, simply and easily talk about what we are concerned, each one is concerned? | 4:13 Ｋ: よろしいです。 ご覧ください。 それは、私が書くことと 私が考えることではありません。 あなたの問いは、何ですか。 私の問いではない。 「あなたが、これを書いたん ですね。 あなたがいうそれは、 どういう意味ですか」と 言わないでください。 私たちは正直に、単純に、容易く、自分 たちが関心を持っていることについて 話せるでしょうか。一人一人が 関心を持っていること、です。 |
| 4:39 Q: How can I bring this inward psychological revolution? | 4:39 質問者: 私はどうすれば、この内的な、 心理的革命を、もたらせますか。 |
| 4:44 K: How is it possible to bring about psychological revolution? | 4:44 Ｋ: 心理的な革命をもたらすことは、 どうして可能ですか。 |
| 4:49 Q: How can I be emptied of my content? | 4:49 質問者: 私はどうすれば、 私の内容を空っぽにできますか。 |
| 4:59 Q: The content of consciousness. | 4:59 質問者: 意識の内容を、です。 Ｋ: 自分の意識の内容を、です。 |
| 5:01 K: The content of one’s consciousness. Now, just a minute, that’s enough questions. Let’s see. Now, what shall we take among all these questions? | 5:01 さて、ちょっと待って。それは 十分な質問です。見てみましょう。 さて、私たちは、これらすべての 質問の中で、何を採りましょうか。 質問者: 意識の内容。 |
| 5:13 Q: Content of consciousness. | 5:13 質問者: 革命。 |
| 5:16 Q: Revolution. | 5:16 Ｋ: 私たちは、その質問を 採りましょうか － |
| 5:20 K: Shall we take the question, if you are really concerned, not what somebody has said, but your own problem. You understand, sir? Your own concern about what is truth, why religions have so separated themselves and we are caught in it, what do you mean by the false and the true, could one talk about the unconditioned, is there such a thing as the unconditioned, sacred, untouched by thought, and is it possible to really bring about transformation in oneself? These are all the various questions, more or less, that have been put to each other. So, which shall we take first? | 5:20 あなたが本当に関心を 持っているなら、です。 誰かが言ってきたことではなく、 あなた自身の問題を、です。 理解されますか。 あなた自身の関心です － 真理は何であるのか、 なぜ宗教は、それら自体を分離してきたし、 私たちはそれに捕らわれているのか、 あなたがいう、偽りと真実とは どういう意味なのかについて、です。 条件づけられていないものに ついて、話をできるのだろうか、 条件づけられていない、神聖な、 思考により触れられていないと いったものが、あるのか、 そして、自分自身に変容を、本当に もたらすことは、可能であるのか、です。 これらは、すべて、様々な 問いです。 多かれ少なかれ、 お互いへ 出されてきたものです。 で、私たちは、初めに 何を採りましょうか。 |
| 6:28 Q: What does it mean to be serious about those questions? What does it mean to be serious? | 6:28 質問者: それらの問いについて、 真剣であるとは、どういう意味ですか。 真剣であるとは、 どういう意味ですか。 |
| 6:34 K: What does it mean to be serious? I don’t know. I do know for oneself when one is very, very serious, for oneself, but I don’t know what you mean by being serious. You may translate it in so many ways, that in seriousness there is no humour, no laughter, seriousness committed to a particular ideology, and also one can be quite serious neurotically, and so on, so on. I think we generally mean by seriousness, that one is really concerned, deeply concerned with something that we want to solve, we want to understand or go into. | 6:34 Ｋ: 真剣であるとは、 どういう意味ですか。 私は知りません。 私は、自分がきわめて真剣であるとき、自分 自身で知っています。 自分自身で、ですが、 あなたがいう真剣だとは、どういう 意味かを、私は知りません。 あなたは、それを、多くの形で 翻訳するかもしれません。 それで、真剣さには、何もユーモアは ない、笑いはない、と。 特定のイデオロギーへ 参与した真剣さ。 そしてまた、自らは、神経症的に 全く真剣でありうる、などなどです。 私たちは一般的に、 真剣さというと、 自分が本当に関心を持っている、と 意味だと、私は考えます － 何か私たちが解決したいことへ、 私たちが理解したいか、入りたいことへ 深く関心を持っている、と。 |
| 7:41 Q: I’d like to talk about fear. | 7:41 質問者: 私は、恐れについて 話したいと思います。 |
| 7:45 K: Like to go into the question of fear. | 7:45 Ｋ: 恐れの問いへ 入りたいと思います。 |
| 7:54 Q: Could you please say something about the relationship of individuality to consciousness? I think there’s lot of confusion about where individuality fits in. If I am consciousness and all the contents are me, then where does individuality fit in? | 7:54 質問者: どうぞ、個人性の、 意識への関係について、 何かを 言ってくださるでしょうか。 どこに個人性が当てはまるのかについて、 混乱がたくさんあると、私は思います。 もし私が意識であり、 すべての内容が私であるなら、 そのとき、どこに、個人性は 当てはまりますか。 |
| 8:16 K: Now, I don’t know how many questions to… all these questions, how is one to answer all the various questions? Perhaps, if we take one question amongst all this which might cover the whole field. | 8:16 Ｋ: さて、どれほどの問いがあるか、私は 知りません。これらすべての問い・・・ すべての様々な問いへ どう答えることになるのか。 おそらく私たちが、これらすべての 中で、一つの問いを取り上げるなら、 それは、平野全体を 覆うのかもしれません。 |
| 8:34 Q: Could it be reality and truth, the relationships? That might cover… | 8:34 質問者: それは実在と真理、関係でありうるの でしょうか － それは覆うかもしれません。 |
| 8:41 K: I’m afraid it wouldn’t. That’s too an abstract subject. | 8:41 Ｋ: 残念ながら、そうならないだろうと、 思います。それは、あまりに抽象的な主題です。 |
| 8:45 Q: How does one start to transform oneself? | 8:45 質問者: どうやって、自分自身を 変容させはじめますか。 |
| 8:48 K: How does one start – may we start with that question? Would that be all right with all of you? | 8:48 Ｋ: どうやって始めますか － 私たちは、 その問いから、始めていいですか。 みなさんにおいて、それは だいじょうぶでしょうか。 |
| 9:00 Q: (Inaudible) | 9:00 質問者: （聞き取れない） |
| 9:05 K: How does one start to bring about a radical, deep, psychological revolution? That’s the question, isn’t it? | 9:05 Ｋ: どうやって、 始めますか － 根本的な、深い、心理的な革命を、 もたらすように、です。 それが問いなのでしょう。 |
| 9:21 Q: Yes. | 9:21 質問者: はい。 |
| 9:26 K: One has to go into this question rather carefully. First of all, we have to understand what do we mean by change? Change from this to that – right? We generally mean that. Change from what one is into what one should be. Is that change at all? You follow my question? I want to change from what I am, with my greed and all the rest of it, and change that into something much better. Right? Right, sirs? This is a dialogue, please, I’m not talking by my… So, please. 10:28 And, when there is such change, is it really a transformation? Or is it merely a reaction? Or is it a premeditated, desired end to which you want to change? You understand? And is transformation, inward psychological revolution, is that totally different from change? You understand my question? Please, let’s talk over as two friends, please. You understand? Wait, sir. Wait a minute – let me finish. There is capitalism and communism. The communism is change from capitalism – at least they think so, but coming along more or less… All political things are becoming the same, more or less. 11:53 Is that change? They talk a great deal about revolution, outward revolution, and is that revolution based on a change which is preconceived? You understand? And, therefore, conforming to a pattern already established, and therefore it’s not radical change. I wonder if I’m making myself clear. | 9:26 Ｋ: かなり気をつけて、この問いに 入らなくてはいけません。 まず第一に、私たちは、 理解しなくてはいけません － 私たちがいう変化とは、どういう 意味ですか。 これからあれへの変化。 ですね？ 私たちは、一般的に そういう意味で、言います。 自分があるものから、 自分があるべきものへの変化。 それは、そもそも 変化ですか。 私の問いに、 付いてきておられますか。 私は、私なるもの、私の貪欲とその他 すべてを伴ったのから、変化したい。 それを、何かはるかに善いものへ 変化させたい。 ですね？ よろしいですか。 これは、対話です。 どうぞ、私は、自分で話して いません・・・で、どうぞ。 10:28 そういう変化が、あるとき、 それは本当に、変容ですか。 または、それは 単に反動ですか。 または、それは、予め 熟慮し、願望した目的、 あなたが変化してゆきたいもの、 ですか。 変化する － 理解されますか。 そして、変容、 内的な心理的な革命 － それは変化より、全然違って いますか。 質問を理解されますか。 どうぞ、二人の友として 話し合いましょう。 どうぞ。 理解されますか。 お待ちください。 ちょっと待って。 終了させてください。 資本主義と共産主義が、 あります。 共産主義は、資本主義からの変化です － 少なくとも彼らは、そう考えます。 が、多かれ少なかれ、 やってくる・ ・・ すべての政治的なことは、多かれ少な かれ、同じことになりつつあります。 11:53 それは変化ですか。 彼らは、革命について、大変多く 話します － 外的な革命です。 その革命は、予め構想された 変化に、基づいていますか。 理解されますか。 ゆえに、すでに 確立された様式へ、順応すること。 ゆえに、それは、根本的な 変化ではありません。 私の話が明らかになりつつあるのか どうかと思われます。 |
| 12:29 Q: Yes. | 12:29 質問者: はい。 |
| 12:31 Q: They seem two forms, communism and capitalism, of the same conflict. | 12:31 質問者: それらは、二つの形の 同じ葛藤に思われます |
| 12:40 K: No, no, forgive me, if you… Don’t... Forget capitalism and communism. I want to change from greed to non-greed. The non-greed is already established in my mind, is already put into words. There’s a pattern to which I am conforming. Or I will conform when there is change. | 12:40 － 共産主義と資本主義は。 Ｋ: いえ、いえ。 お許しください ・・・そうしないで・・・ 資本主義と共産主義を、 忘れてください。 私は、貪欲から無貪欲へ 変化したいと思います。 無貪欲は、すでに、 私の精神に確立されています。 すでに、言葉に 表されています。 私が順応している 様式が、あります。 または、変化があるとき、 私は順応するでしょう。 |
| 13:15 Q: It’s an idea. | 13:15 質問者: それは観念です。 |
| 13:16 K: No, just not... Please… go slowly, please. First, I want to be clear that the difference between change and transformation, a mutation, if you want to use that word. Change implies changing ‘what is’ into ‘what should be.’ Right? Into ‘what should be’ is already established, by thought, by environment, by circumstances, by pressures and so on, so on. It’s already established. And when I change, I am changing from ‘what is’ into ‘what should be,’ which is conceived. Therefore, I say to myself, ‘That’s not change at all. ’ Right? It is still pursuing the same pattern, only in a different field. 14:20 So, I see that very clearly. I hope you do, too. I see that fact, that change implies a continuity of ‘what is,’ modified. Right? Whereas transformation is something entirely different. The ending of ‘what is,’ not ‘what should be.’ Am I right? This is a discussion between two friends, I’m not being logistic or reasoned and all the rest of it. Do we, as two friends – please, I really mean it – as two friends, see this, the difference between change and total ending of something? | 13:16 Ｋ: いえ・・・どうぞ・・・ ゆっくり行ってください。どうぞ。 初めに、私は明らかでありたいと 思います － すなわち、 変化と変容の間の違い、 あなたがその言葉を使いたいなら、 変異との間の、です。 変化は、「あるもの」を「あるべきもの」 へ変化させることを、含意しています。 いいですか？ 「あるべきもの」へは、 すでに確立されています － 思考により、環境により、 境遇により、圧迫によって、 などなどです。 それは、 すでに確立されています。 そして、私が変化するとき、 私は、「あるもの」から、 「あるべきもの」へ変化しています － それは、構想されています。 ゆえに私は、 自分自身に言います － 「それはまったく変化では ない」と。 いいですね？ それはやはり、同じ様式を追求する ことです － ただ違った分野で、です。 14:20 で、私はそれを、 きわめて明らかに見ます。 あなたもまたそう されるのを、私は望みます。 私は、その事実、その変化が「有る もの」の継続を、含意することを、 見ます － 修正されたのを、です。 いいですか？ ところが、変容は、 何か全然違ったことです。 「あるもの」が終わること。 「あるべきもの」ではありません。 私は正しいですか。 これは、 二人の友だちの間の議論です。 私は、論理的とか理性的とかである とか、その他すべてではありません。 私たちは、二人の友として － どうぞ、私は本気で言っています － 二人の友として、 これを見てください － 変化と、何かが全的に終わることとの 間の違いを、です。 |
| 15:22 Q: Are you saying that change is like, sort of, totally non-directional? In other words, when someone... | 15:22 質問者: あなたは、変化は或る種、全然、 方向的でないようだと、仰っていますか。 言い換えると、誰かが・・・ |
| 15:28 K: That’s right, sir. That’s right. One is directional, the other is non-directional. But, sir, just get it, what it means. Because we have operated, our mind is always directional. Whereas, we are saying the ending is non-directional and therefore it is something tremendous and not limited. | 15:28 Ｋ: そのとおりです。そのとおりです。 一方は、方向的です。 他方は、非方向的です。 が、ただ、それを捉えてください － それがどういう意味かを、です。 なぜなら、私たちは 作動してきた。 私たちの精神は、いつも 方向的であるからです。 ところが、私たちは、終わることは 非方向的であると、言っています。 ゆえにそれは、何かものすごいこと です。 そして、制限されていません。 質問者: 私はこれをきわめて明らかに、 知的に見るなら・・・ |
| 16:05 Q: If I see this very clearly, intellectually... | 16:05 Ｋ: 何でしょうか。 |
| 16:09 K: What, sir? | 16:09 質問者: 私たちが、きわめて明らかに、 知的に見るなら － すなわち、 |
| 16:10 Q: If we see, very clearly, intellectually, that all ways to change lead to no change at all, to no transformation, how is it that we don’t feel it inside? | 16:10 変化へのすべての道は、まったく変化へ 繋がらない、変容へ繋がらない、と － 私たちがそれを、内側で 感じないのは、どうしてですか。 |
| 16:19 K: We’re going to go into that, just a minute. If we see clearly the meaning of these two, verbally, even verbally or intellectually. That is, change implies continuity of ‘what is,’ modified, directional, and transformation, mutation, total psychological revolution has no direction, is not modified. It is the ending of something. Right? Is this clear? Verbally, at least. | 16:19 Ｋ: 私たちは、それに入ろうと しています。ちょっと待って。 私たちは、これら二つの意味を、 言語的に、明らかに見るなら － 言語的にか、知的にさえも、 です － すなわち、変化は、 「あるもの」の継続を、含意しています － 修正されて、方向的に、です。 そして、変容、変異、 全的な心理的革命は、 何も方向を持ちません。 修正されていません。 それは、何かが 終わることです。 ですね？ これは明らかですか － 少なくとも、言語的には。 |
| 17:01 Q: Isn’t it legitimate to assume though, that if someone is in a situation where they want to, say, move out of where they are, like someone who’s standing in the middle of, you know, on the planet, and he wants to go somewhere, he has to, seemingly, at least at some point, have some sense of direction because... | 17:01 質問者: けれども、想定することは、 正当ではないですか － すなわち、誰かが、 たとえば、或る状況にいて、 自分がいるところから、 動いて出たいのなら、 そうね、誰か地球の真ん中に 立っている人のように、 彼は、どこかへ行きたいと思います。 彼は、見たところ、少なくとも、 どこかの点で、方向感覚を持たなく てはいけません。なぜなら・・・ |
| 17:24 K: Wait, sir. Don’t particularise yet, we are going slowly. First, let’s understand this really very… Please, to understand this, psychologically, is more important than merely verbal understanding of it. The ‘better’ is the evil. The whole mentality, our whole mentality is ‘becoming better.’ The ‘better’ is directional, ‘the better’ is modification of ‘what is’ into ‘what should be.’ It’s all directional, preconceived, modified. Whereas, the other is a total ending of ‘what is.’ Now, if that is clear, now, which is it you, please, as a human being, want, or demand, or seeking? Sociologically, economically, psychologically. | 17:24 Ｋ: お待ちください。まだ、 特定化しないでください。 私たちは、ゆっくり 進んでいます。 初めに、これを理解しましょう。 本当に、きわめて・・・ どうぞ、心理的にこれを 理解することは、 それの単に言語的な 理解より、重要です。 「より良い」は、 邪悪なものです。 精神性全体、私たちの精神性全体が 「より良く」なることです。 「より良い」は、方向的です。 「より良い」は、「あるもの」の、 「あるべきもの」への修正です。 それはすべて、方向的で、 予め構想され、修正されています。 ところが、他方は、「あるもの」が 全的に終わることです。 さて、それが明らかであるなら、今、 どうぞ、あなたが人間としてですが、 ほしいとか、要求するとか、 探し求めているのは、どちらですか － 社会学的に、経済的に、 心理的に、です。 |
| 18:45 Q: Is it the difference between prayer for something, and meditation to listen? | 18:45 質問者: それは、何かへの祈りと、 聞く冥想との間の、違いですか。 |
| 18:56 K: Prayer and meditation – we are not quite discussing that, sir, if you don’t mind. Lordy! Now, which is it, as a human being, actually not theoretically, is caught up in: a directional movement or the ending of that directional movement? You understand my question, sir? | 18:56 Ｋ: 祈りと冥想 － 私たちは、それに ついて、さほど議論しておりません － あなたが気にされないなら、 ですが。 やれまあ。 さて、一人の人間として、 捕らわれてしまっているのは、 どちらですか － 理論的に ではなく、実際に、です。 方向的な動きですか。 その方向的な 動きが終わることですか。 質問を理解されますか。 |
| 19:34 Q: One can get caught in the directional movement. | 19:34 質問者: 自らは、方向的な動きに、 捕らわれるかもしれません。 |
| 19:36 K: You don’t understand my question? | 19:36 Ｋ: あなたは、私の問いを理解 されませんか。 質問者: はい。 |
| 19:39 Q: No. | 19:39 質問者: （聞き取れない） |
| 19:42 Q: (Inaudible) | 19:42 Ｋ: あなたが、方向を 持っておられるとき・・・ |
| 19:45 K: Sir, when you have a direction… Look, you’re looking at a map, map of America, or Europe or India – map – and if you have a direction from this place, Ojai to Nebraska, whatever that is, you have a direction. Right? So, when you are concerned with the direction, you don’t see the whole map. But we are trying to see the whole map, not direction. Right? Is that all right? | 19:45 ご覧ください。あなたは、地図を 見つめています － アメリカの地図や ヨーロッパやインドの 地図です。 あなたは、この所から 方向を持っているなら － オーハイからネブラスカへとか、 それがどこであっても、です － あなたは、方向を 持っています。 ですね？ で、あなたが、方向に 関心を持っているとき、 あなたは、地図全体が 見えません。 しかし、私たちは、地図全体を、 見ようとしています － 方向を、ではありません。 ですね？ それは、だいじょうぶですか。 質問者: はい。 |
| 20:26 Q: Yes. | 20:26 Ｋ: ありがたい！ |
| 20:30 K: Thank God! So, now which is it, as a human being, you are caught in? | 20:30 で、さて、どちらですか。人間として あなたは、捕らわれていますか。 |
| 20:43 Q: Mr Krishnamurti, I feel that when I am caught in that situation, I am very scared. | 20:43 質問者: クリシュナムルティさん、 私は、こう感じます － 私がこの状況に捕らわれるとき、私は とても怖い。 |
| 20:52 K: No, madame... | 20:52 Ｋ: いえ、マダム・・・ |
| 20:54 Q: We’re always seeking temporary solutions... | 20:54 質問者: 私たちはいつも、一時的な 解決を、探し求めています。 |
| 20:57 K: No, I am asking, please don’t go off to something else. We are asking each other, as two friends – I’m not sitting on a platform, we are walking together or sitting under a tree and we are asking: which is it you, as a human being, actually are caught in, directional or non-directional? | 20:57 Ｋ: いえ、私は訊ねています。どうぞ、 他の何かへ逸れていかないでください。 私たちは、互いに訊ねています － 二人の友だちとして、です － 私は、演壇に座っていません。 私たちは、ともに歩んでいるか、 樹の下に座っています。 そして、 私たちは、訊ねています。 それは、どちらですか － あなたが人間として、実際に 捕らわれているのは、です。 方向的ですか、 非方向的ですか。 質問者: 方向的です。 |
| 21:24 Q: Directional. | 21:24 質問者: 非方向的です。 |
| 21:26 Q: Non-directional. | 21:26 質問者: 方向的です。 Ｋ: 私には聞こえません。 |
| 21:28 Q: Directional. | 21:28 質問者: いつも、一時的な方向を 探し求めている？ |
| 21:30 K: I can’t hear. | 21:30 Ｋ: 方向的に、 でないですか。 |
| 21:31 Q: Always seeking a temporary direction? | 21:31 さて、どうやって － それが方向的であり、あなたが、 |
| 21:33 K: Directionally, isn’t it? Now, how, if it is directional, and you are aware that you are caught in a directional movement, how do you end that movement? That’s all the question. Not how to transform that movement into something else. You understand my question? I am going north – rather, south – I am going south, and I really want to go north, so I turn round and go. You see the difference? I break the movement of going towards the south and turn and go north. But I must know, be aware by the sun or by the compass, that I’m going south. Now, if we agree, or if we see actually that you are caught in a direction, in modified continuity of ‘what is,’ then I’m asking, how do you end that? | 21:33 自分が方向的な動きに捕らわれて いることに、気づいているなら、 どうやってあなたは、その動きを終わらせ ますか。 それが、問いのすべてです。 どうやってその動きを、他の何かへ 変容させるか、ではありません。 質問を理解されますか。 私は北へ行っています － むしろ 南へ、です。 私は南へ行っています。 私は本当は、北へ行きたいと思います。 それで私は、振り向いて、進みます。 違いが分かりますか。 私は、南へ向かって 行く動きを、止めて、 振り向いて、北へ行きます。 が、私は、太陽によってか、 方位計（コンパス）によって、 私が南へ行っていることを、知るか、 気づかなければなりません。 さて、私たちが同意するなら、 または、私たちは、あなたが実際に、 方向に捕らわれているのが、見えるなら － 「あるもの」の修正された継続に、です － そのとき私は、訊ねています － あなたは それを、どうやって終わらせますか。 |
| 22:43 Q: There’s no way to end it, because as soon as there is a way to do it... | 22:43 質問者: それを終わらせる道は、 ありません。 なぜなら、それを終わらせる道が あったとたんに・・・ |
| 22:46 K: All right. How does it… is it possible – put it, not the ‘how,’ the method, the system – is it possible to end that? | 22:46 Ｋ: いいですよ。それはどうやって ・・・それは、可能ですか。 それを・ ・・「どうやって」、 方法、体系ではない。 それを終わらせることは、 可能ですか。 |
| 22:55 Q: Yes. | 22:55 質問者: はい。 |
| 22:57 Q: Become objective. Stand back and become objective. Step out of the circle and look at the circle. | 22:57 質問者: 客観的になります。 後ろに立って、客観的になります。 循環の外に歩み出て、 循環を見つめる。 Ｋ: よく聞こえません。 |
| 23:03 K: I can’t quite hear that, sir. | 23:03 質問者: 循環から歩み出る。 |
| 23:05 Q: Step out of the circle, become more objective and look at the circle. | 23:05 もっと客観的になり、 循環を見つめる。 Ｋ: あなたは、そうしていますか。 |
| 23:08 K: Are you doing it? | 23:08 質問者: やろうとしています。 |
| 23:10 Q: Trying. | 23:10 Ｋ: ああ、いえ、いえ。あなたは、 やろうとはできません。 |
| 23:11 K: Ah, no, no. You can’t try. The compass says go south and you really want to go north. You don’t say, ‘Well, I’II try and turn round and go north,’ you turn round and go north. | 23:11 方位計は、南へ行け、と言いますが、 あなたは本当は、北へ行きたいと思います。 あなたは、「まあ、私は向きを変えて、北へ 行こうとやってみます」と、言いません。 あなたは、向きを変えて、 北へ行きます。 |
| 23:28 Q: Sir, when you use words like ‘tremendous’ and ‘revolution,’ we project the idea of a tremendous… | 23:28 質問者: あなたが、「ものすごい」と 「革命」といった言葉を、使われるとき、 私たちは、ものすごい 何かの観念を、投影します。 |
| 23:35 K: Sir, that’s what I’m asking, sir. Please listen quietly, sir. As two friends. Are you aware that you are caught in a directional movement? And, if you are aware of it, is it possible to end that directional movement? It’s a very simple question. The complication comes a little later. | 23:35 Ｋ: それが、私が お訊きしていることです。 どうぞ、静かに聞いてください。 二人の友として、あなたは、 自分が方向的な動きに、捕らわれて いることに、気づいていますか。 そして、あなたがそれに 気づいているなら、 その方向的な動きを 終わらせることは、可能ですか。 それは、きわめて単純な問いです。 錯綜は、少し後で来ます。 |
| 24:08 Q: You stop making comparisons and accept. | 24:08 質問者: あなたは、比較をするのを 止めて、受け入れます。 |
| 24:14 K: I don’t quite follow. | 24:14 Ｋ: よく付いていけません。 |
| 24:16 Q: (Inaudible) | 24:16 質問者: 方向づけないで、 受け入れる。 |
| 24:19 K: I am going, sir, please… I realise that I am caught in a directional movement, which is modified… the continuity of ‘what is’ modified. That is directional. Am I aware I’m doing this? I am violent, I should not be – non-violent. I am greedy – non-greedy. I am this and that. And all that is a modified continuity of ‘what is.’ Right? Is that clear? If that is clear, then I am asking myself, can that end? That is transformation. Not transformation of ‘what is’ into something else. Bene, sir? | 24:19 Ｋ: 私は行こうとしています。 どうぞ・・・ 私は、自分が方向的な動きに 捕らわれていることを、悟ります。 それは、修正された・ ・・ 「あるもの」の修正された継続です。 それは、方向的です。 私は、自分が こうしているのに、気づいていますか。 私は暴力的です。 私は、そうある べきではない － 非暴力的です。 私は貪欲です － 非貪欲だ。 私は、これとあれです。 そのすべては、「あるもの」の 修正された継続です。 ですね？ それは、明らかですか。 それが明らかであるなら、そのとき 私は、私自身に訊ねています － それは、終わりえますか。 それが変容です。 「あるもの」の、他の何かへの 変容ではありません。 ベネ（いいですか）？ |
| 25:14 Q: When the mind... | 25:14 質問者: 精神がいつか・・・ |
| 25:16 K: No, no. Stick to this one question, sir. | 25:16 Ｋ: いえ、いえ。この一つの 問いに、拘ってください。 |
| 25:18 Q: The mind can’t answer it because having never not been going in a direction, it seems impossible to tell if it’s possible not to go in a direction, from memory. | 25:18 質問者: 精神はそれに 答えられません。 なぜなら、或る方向へ行かなかった ことが、一度もないから、 或る方向へ行かないことが、可能なのか どうかを、記憶から言い当てることは、 不可能に思われます。 |
| 25:31 K: All right, sir. Are you saying our memory, our brain is so conditioned that it is always moving in a direction? Which means what? | 25:31 Ｋ: よろしいです。 あなたは、こう 仰っていますか － 私たちの記憶、私たちの頭脳は、 こうも条件づけられているので、 それはいつも、或る方向へ 動いている、と。 それは、 どういう意味ですか。 |
| 25:49 Q: It means we are always trying to be somewhere other. | 25:49 質問者: それは、私たちはいつも、どこか しらにいようとしている、という意味です。 |
| 25:52 K: No. Which means a brain, our brain is conditioned generations after generation to go in a direction. Right? Have you observed it? Have you observed your brain? Your whole process of thinking is directional. Directional either lateral or vertical, horizontal or vertical, it is always a direction. Right? Are you aware of that? | 25:52 Ｋ: いえ。それは、頭脳、 私たちの頭脳が、世代に次ぐ世代、 或る方向へ行くよう、条件づけ られている、という意味です。 ですね？ あなたは、 それを観察されましたか。 あなたは、自分の頭脳を 観察されましたか。 あなたの考える過程全体が、 方向的です。 横にか、あるいは、 縦に、方向的です。 水平か、垂直に。 それは いつも、方向です。ですね？ あなたは、それに気づいて いますか。 |
| 26:28 Q: Yes. | 26:28 質問者: はい。 |
| 26:31 Q: Is the non-directional a fixed point? | 26:31 質問者: 非方向的なものは、 固定した点ですか。 |
| 26:39 K: Is it because we are talking about it and therefore, temporarily, it is non-directional? What is temporary is not actual. Right? | 26:39 Ｋ: それは、私たちがそれに ついて、話しているからですか。 ゆえに、一時的にそれは、 非方向的なのですか。 一時的であるものは、実際のでは ありません。ですね？ |
| 27:00 Q: Doesn’t it all cease when there is no longer someone who wants anything to change, anything to be different? | 27:00 質問者: そのすべては、止まりませんか － 何をも変化させたい、 何をも異ならせたいと思う誰かが、 もはやいないとき、です。 |
| 27:08 K: Madame, that comes a little later. But we proceed… We are already ahead when we have stated that, when we have not actually realised the directional movement, which is modified continuity of ‘what is,’ and can that end? That’s all I am asking. | 27:08 Ｋ: マダム、それは、 少し後に来ます。 が、私たちは進行します・ ・・私たちは、 それを述べてきたとき、すでに先にいます。 私たちが実際に、方向的な動きを 悟っていないとき － それは、「あるもの」の 修正された継続ですが － それは、終わりえますか。 それが 私が訊ねているすべてです。 質問者: はい。 |
| 27:33 Q: Yes. | 27:33 Ｋ: 実際に、です。 知的に、言語的に、ではない。 |
| 27:34 K: Actually, not intellectually, not verbally and say, ‘Yes. Finished.’ | 27:34 そして、「はい」と言うのでは ない。終了しました。 質問者: 私たちは、それが 見えません。 |
| 27:41 Q: We do not see that. | 27:41 Ｋ: 待って。 |
| 27:42 K: Wait. And see the implications when you say, ‘It’s finished.’ | 27:42 そして、あなたが、「それは終了した」 と言うとき、含意を見てください。 |
| 27:52 Q: How can I see I move in a direction? | 27:52 質問者: どうして私は、自分が 或る方向へ動くのを、見られますか。 |
| 27:58 K: Don’t you, madame, don’t you want to be better? If you are fragmented, don’t you want to be integrated? Don’t you want fear to end? That’s a direction. | 27:58 Ｋ: あなたは、マダム、あなたは、 より良くありたくないですか。 あなたが、断片化しているなら、 あなたは、統合されたくないですか。 あなたは、恐れに終わってほしく ないですか。それは、方向です。 |
| 28:21 Q: The looking at the fear and the attachment... | 28:21 質問者: 恐れと執着を 見つめることは・・・・ |
| 28:26 K: Don’t take fear as an example. Please, it’s so difficult. | 28:26 Ｋ: 恐れを、例に取らないでください。 どうぞ、それは困難です。 |
| 28:34 Q: Sir, aren’t you saying that it’s not bad to be non-directional, you should be directional but know what your direction is...? | 28:34 質問者: あなたは、非方向的であるのは、 悪くないと、仰っていませんか。 あなたは、 方向的であるはずだが、 自分の方向が何であるかを、 知っているのか、と。 |
| 28:42 K: No, no, no, no. No, no. We’re not saying that. To know your direction – how do you…? When you use the word ‘know,’ what do you mean by the word ‘know’? | 28:42 Ｋ: いえ、いえ、 いえ、いえ。 いえ、いえ。 私たちは、 そう言っていません。 自分の方向を知る － どうして あなたは知るのか・ ・・ あなたが、「知る」という言葉を使うとき、 知るというのは、どういう意味ですか。 |
| 28:58 Q: You see the whole map. | 28:58 質問者: あなたは、 地図全体を見ます。 |
| 28:59 K: No… Yes, sir. You have used the word ‘know,’ what do you mean by that word? | 28:59 Ｋ: いえ・・・はい。あなたは、「知る」 という言葉を、使ってこられました。 あなたのいうその言葉は、 どういう意味ですか。 質問者: 私たちがいうのは、結論という 意味です。 |
| 29:07 Q: We mean conclusion. | 29:07 Ｋ: いえ、どうぞ、二分間ね。 |
| 29:09 K: No, please, two minutes. When you use the word ‘know,’ what is implied, what is the significance, what is the meaning of that word ‘to know’? | 29:09 あなたが、「知る」という言葉を 使うとき、何が含意されていますか。 「知る」というその言葉の意義は、 何ですか。意味は何ですか。 |
| 29:20 Q: Knowledge. | 29:20 質問者: 知識です。 |
| 29:26 Q: To be sure of it. | 29:26 質問者: それが 確かであることです。 |
| 29:30 K: I know you because I met you yesterday. Right? You were introduced to me, and I say, ‘Yes, I know you.’ Which is what? | 29:30 Ｋ: 私はあなたを知っています。なぜなら、 私はあなたに昨日会ったから、ですね？ あなたは、私へ紹介されました。 そして、私は、 「ええ、私はあなたを 知っている」と言います。 それは、どういうことですか。 |
| 29:40 Q: To recognise. | 29:40 質問者: 認識することです。 |
| 29:42 K: To recognise. How does that recognition process take place? | 29:42 Ｋ: 認識すること。その認識過程は、 どのように起きますか。 |
| 29:47 Q: From memory. | 29:47 質問者: 記憶からです。 質問者: 過去です。 |
| 29:47 Q: The past. | 29:47 Ｋ: それは、何ですか。あなたの名前 － あなたは昨日、私へ紹介されました。 |
| 29:48 K: Which is what? Your name – you were introduced to me yesterday, your name is registered in the brain, and therefore it’s memory, therefore it is already known. Right? So, when I say, ‘I know,’ you are already… you are speaking from the past. You don’t see the complications of all this. All right. | 29:48 あなたの名前が、 頭脳に登録されています。 ゆえに、それは記憶です。 ゆえに それは、すでに知られています。 ですね？ で、私が、 「私は知っている」と言うとき、 あなたはすでに・ ・・ あなたは、過去から語っています。 あなたは、このすべての錯綜が 見えません。いいですよ。 |
| 30:21 So, we are asking, is it possible to end the directional movement? Not have a new direction, but have no direction at all. Because to have a new direction is another modified continuity. Right? I wonder if you see. | 30:21 で、私たちは、 訊ねています － 方向的な動きを終わらせる ことは、可能ですか。 新しい方向を持つのではなく、 まったく方向を持たないのです。 なぜなら、新しい方向を持つことは、 別の修正された継続であるからです。 ですね？ ご覧になるのか どうかと、思われます。 |
| 30:43 Q: But we don’t know the answer to the question because we’re driving, or I’m driving in a car and if I’ve never stopped, I’ve always been going and I don’t know how to stop. | 30:43 質問者: ですが、私たちは、その問いへの 答えを、知りません。なぜなら、私たちは 車で運転しているか、私が運転しているし、 もし私がけっして止まらなかったなら、 私はいつも、進んできたし、私は、どう やって止まるのかを、知らないからです。 |
| 30:55 K: So, you have always been going in a particular direction and you don’t know how to stop. Let us take that. You have always gone along a particular road, directional, and you really don’t know how to stop. Can we start from there? Now, what is the impetus that makes you want to stop? What is the motive? | 30:55 Ｋ: で、あなたはいつも、特定の 方向へ、行ってきました。 そしてあなたは、どうやって止まるのかを 知りません。 それを取り上げましょう。 あなたはいつも、特定の道路を 行ってきました － 方向的です。 そしてあなたは本当に、どうやって 止まるのかを、知りません。 私たちは、そこから 出発できますか。 さて、あなたをして、止まりたいと 思わせる弾みは、何ですか。 動機は、何ですか。 |
| 31:29 Q: Desire. | 31:29 質問者: 欲望です。 |
| 31:30 K: No, please, don’t… | 31:30 Ｋ: いえ、どうぞ。そうしないで ・・・ 質問者: 不満です。 |
| 31:33 Q: Discontent. | 31:33 質問者: 自分が間違った道を 行っているのを、見る。 |
| 31:35 Q: See you are going the wrong way. | 31:35 質問者: 私がぶつかって しまったとの事実により |
| 31:39 Q: The fact that I have crashed into one horrible thing in life against another makes me begin to see… | 31:39 － 生の中で、一つの怖ろしい ものへ、他の一人に、です － 私は、見はじめます・・・ |
| 31:48 K: So, your motive is the horror, or you have seen the results of direction. Is that so, or is it a conclusion? You see the difference? I can conclude it is a wrong direction. I can think it is wrong, but I may want another direction. | 31:48 Ｋ: で、あなたの動機は、恐怖です。 または、あなたは、方向の 結果を、見たのです。 そうですか。 または、それは 結論ですか。違いが見えますか。 私は、それが間違った方向 であると、結論できます。 私は、それは間違っていると 考えられますが、 私は、別の方向を、 ほしいかもしれません。 |
| 32:22 Q: Stop the one you’re on. Before you go in another direction you have to stop the one you’re on. | 32:22 質問者: 自分が居る ものを、止める。 あなたは、別の方向へ行く前に、自分が 居るものを、止めなくてはいけません。 |
| 32:28 K: All right. Before you go into any other direction you have to stop. What makes you stop, sir? | 32:28 Ｋ: いいですよ。他のどの方向へも行く前に あなたは、止まらなくてはいけません。 何があなたを、止めますか。 |
| 32:34 Q: Crisis in consciousness. | 32:34 質問者: 意識の中の危機が、です。 |
| 32:36 K: No, please don’t complicate. Crisis in consciousness – madame, do you know what that means? Crisis means a challenge, it is such a great challenge, and your response must be equal to that challenge. This is what is going on now. So, I am asking, when you say can you stop moving in a certain direction, and I am asking what makes you stop? What is the motive, what is the urge, the desire, the necessity? | 32:36 Ｋ: いえ、どうぞ、 錯綜させないでください。 意識の中の危機。 マダム、あなたは、 それがどういう意味かを、ご存じですか。 危機は、挑戦を意味しています。 それは、こうも大きな挑戦です。 そして、あなたの応答は、その挑戦と 対等でなければなりません。 これが、今、 進みつつあることです。 で、私は 訊ねています － あなたが、自分は一定の方向へ動くのを 止められるか、と言うとき、 そして、私は訊ねています － 何があなたを止めますか。 動機は、何ですか。衝動、 欲望、必要性は、何ですか。 |
| 33:30 Q: I see I am getting nowhere. | 33:30 質問者: 私は、自分がどこにも 至っていないのを、見ます。 |
| 33:32 Q: The direction is hazardous. | 33:32 質問者: その方向は、 危ういです。 |
| 33:33 Q: You crash into the wall of reality, you see my desires did nothing for me. | 33:33 質問者: あなたは、現実の壁に ぶつかります。あなたは、私の欲望が |
| 33:39 K: So, when you crash into reality and you say, ‘I get nothing from it,’ so your motive is reward and punishment. Be simple about it, sir. Your reward is – punishment and reward. That is directional. That is what we are brought up on, from childhood. Modern psychologists – I don’t read their books but I have friends who talk about it who have come to see me and we discuss it – they are saying, ‘We always punish people, now let us do the other: reward people.’ Which is the same thing. So are you… do you want to stop because you want a reward? | 33:39 私には何もしなかったのを見ます。 Ｋ: で、あなたが、現実にぶつかるし、 あなたが、「私はそれから、 何をも得ない」と言うとき、 で、あなたの動機は、 褒賞と処罰です。 それについて単純であってください。 あなたの褒賞は・・・処罰と褒賞。 それは、方向的です。 それが、私たちが子ども時代から 育てられてきたところのものです。 現代の心理学者たちは － 私は、彼らの本を読みませんが、 私は、それについて話をする 友だちを、持っています。 彼らが、私に会いに来ましたし、 私たちはそれについて、議論します。 彼らは、こう言っています － 「私たちはいつも、人々を処罰する。 さあ、逆のことをしよう。 人々に褒美を与えよう」と。 それは、同じことです。 で、あなたは、褒賞が ほしいから、止まりたいですか。 |
| 34:45 Q: Because of discontent. | 34:45 質問者: 不満のために、です。 |
| 34:46 K: Do you want a reward and therefore you stop? Or you are frightened of punishment and therefore you stop? | 34:46 Ｋ: あなたは、褒美がほしい。 ゆえにあなたは、止まるのですか。 またはあなたは、処罰に怯えている。 ゆえにあなたは、止まるのですか。 |
| 35:00 Q: You stop because you are aware. | 35:00 質問者: あなたは 気づいているから、止まります。 |
| 35:07 K: You stop because you are aware. Now, please, what do you mean by being aware? I’m not being facetious, I want to understand each word that you use, so that you and I both are on the same level. I may have a different meaning to that word, and you may have a different meaning to that word. So, what do you mean by being aware? | 35:07 Ｋ: あなたは、気づいているから、 止まります。 さて、どうぞ、あなたがいう 気づくとは、どういう意味ですか。 私は、ふざけておりません。 私は、あなたが 使われるどの言葉をも、理解したいのです。 それで、あなたと私がどちらも、 同じ水準にいるように、です。 私は、その言葉に、違った意味を 持っているかもしれません。 あなたは、その言葉に、違った意味を 持っているかもしれません。 で、あなたがいう、気づくとは、 どういう意味ですか。 |
| 35:34 Q: I see the futility of making effort. | 35:34 質問者: 私は、努力をする ことの無益さを、見ます。 |
| 35:39 K: Do you see that, actually? That means you no longer make effort, of any kind? You see… | 35:39 Ｋ: あなたはそれが、実際に 見えますか。それは、あなたが もはや努力をしない、という意味です － どの種類のも、です。そうね・・・ |
| 35:54 Q: You realise that the thinker is fabricating the whole sense of directional living... | 35:54 質問者: あなたは、思考者が 方向的に生きる感覚全体を、 製造していることを、 悟ります・・・ |
| 36:00 K: Agreed, madame. I agree, but when you say, ‘I am aware of that fact,’ what do you mean by aware, we are asking. When you see thought, or when you realise the whole fabrication is brought about by thought, are you aware of it? And what do you mean by that word ‘aware’? | 36:00 Ｋ: 同意します、マダム。 私は同意しますが、 あなたが、「私はその事実に 気づいている」と仰るとき、 あなたがいう気づくとは、どういう 意味ですかと、私たちは訊ねています。 あなたが、思考を見るときか、 あなたが、製造全体が思考より もたらされるのを悟るとき、 あなたは、それに気づいていますか。 そして、あなたのその言葉 「気づく」は、どういう意味ですか。 |
| 36:28 Q: You see it, clearly. | 36:28 質問者: それを明らかに見る。 |
| 36:30 K: Now, when you use… I’m sorry, I am going to push this point if you don’t mind, when you see, what do you mean by seeing? | 36:30 Ｋ: さて、あなたがその言葉を 使うとき・・・すみません。 あなたが気にされないなら、私は この点を、押そうとしています。 あなたが見るとき、あなたがいう 見るとは、どういう意味ですか。 質問者: 理解する。 |
| 36:39 Q: Understanding. | 36:39 Ｋ: 仰る 理解とは、どういう意味ですか。 |
| 36:40 K: What do you mean by understanding? Madame, this is… understanding, how? Intellectually? | 36:40 マダム、これは・・・理解する。 どうですか。知的に、ですか。 質問者: いいえ。 |
| 36:46 Q: No. | 36:46 Ｋ: ゆえに、 仰るそれは、どういう意味ですか。 |
| 36:47 K: Therefore, what do you mean by that? | 36:47 質問者: それは、一種、 夜明けに似ています。 |
| 36:50 Q: It is sort of like a dawning. | 36:50 Ｋ: いいですよ。あなたに夜明けが来る。 それは、どういう意味ですか。 |
| 36:52 K: All right. It dawns upon you, which means what? Go into it. Don’t stop. | 36:52 それに入ってください。 止まらないでください。 |
| 36:58 Q: I see the difference between being the thinker and fabricating an illusory sense of things, and being the wholeness that is the very living that life is, right now, everything. | 36:58 質問者: 私は、違いを見ます － 思考者であることと、 物事の幻影の感覚を製造すること、そして 全体性であることとの間で、です － 生がそれであり、ちょうど今 あらゆる物であるところの 生きることこその それと、です。 |
| 37:12 K: Which means what? That you have an insight. You see the actuality of the falseness of moving in a certain direction. You are aware of the total implications of moving in a certain direction. You’ve grasped it, you’ve got it. It is in your blood. So, you don’t go back ever again in any direction. | 37:12 Ｋ: それは、どういう意味ですか － あなたが洞察を持つとは。 あなたは、一定方向に動く ことの偽りの現実を、見ます。 あなたは、一定方向に動くことの 全的な含意に、気づいています。 あなたは、それを掴みました。 あなたは、それを得ました。 それは、あなたの血の 中にあります。 で、あなたは、その方向に・ ・・どの 方向へも、二度と戻っていきません。 質問者: あなたはただ、有る。 |
| 37:48 Q: You just be. | 37:48 Ｋ: いいえ！ そうね、 |
| 37:49 K: No! You see that’s what I want to prevent. Being – you have already... | 37:49 それが、私が阻止したいことです。 有ること － あなたはすでに・・・ |
| 37:58 Q: Scratch that word, please. | 37:58 質問者: どうぞ、その言葉を 剥がしてください。 |
| 38:08 Q: We see this clearly in a logical… | 38:08 質問者: 私たちは、これを明らかに 見ます － 論理的な・・・・ |
| 38:10 K: You see her point, sir, what she is saying? The lady there says, ‘I see it.’ Either one sees it verbally, intellectually and therefore it is not actual seeing. And when you say, ‘I see,’ she meant, ‘I understand.’ When you say, ‘I understand,’ what do you mean by that word? Understand what is explained. I understand verbally, intellectually, grasp the meaning of words and I understand that. She said, ‘No, I don’t mean that.’ I said, have you really grasped the falseness of direction, that it leads nowhere? 39:01 Do you actually, as you perceive that tree, is it as actual, as real as that, therefore you’II never knock against that tree again. So, when you use the word ‘direction,’ when you use the word, ‘I understand,’ it means you have finished altogether moving in a modified continuity, in a direction, which means that you have ended it. Now, is that a fact? Please, if it is a fact, what has taken place in daily life? What has taken place in the movement of the brain? You understand? Because our brain is conditioned, centuries and centuries, generations after generation of millennia, to move from this to that. Right? 40:18 Improve oneself, change oneself, become oneself, identify yourself, fulfil yourself, be yourself. If you cannot, then achieve God, move always in a direction, direction. Now, when you see that direction is false, is there the brain free of that movement? You follow? Or it’s merely superficial capture of the meaning? I wonder if I am making myself clear. | 38:10 Ｋ: あなたは、彼女の論点がお分かりですか － 彼女が言っていることが、です。 そこのご婦人は、「私は それを見る」と仰います。 自分はそれを言語的に、 知的に見るのか、 ゆえに、それは、実際に 見ることではないのか。 そして、あなたが 「私は見る」と言うとき、 彼女は、「私は理解する」と いうつもりでした。 あなたが「私は理解する」と言うとき、 その言葉は、どういう意味ですか。 説明されることを、理解する。 私は言語的に、知的に、理解する － 言葉の意味を掴む。 そして、 私はそれを理解する。 彼女は、「いいえ、私はそういうつもり ではありません」と、言いました。 私は言いました － あなたは本当に、 方向の偽りを、掴みましたか。 すなわち、それはどこにも 繋がらないことを、です。 39:01 実際に見ますか － あなたが あの樹を知覚するように、です。 それは、あれほど現実的で、 実在しますか。 ゆえにあなたは、けっして二度と あの樹に、ぶつからないでしょう。 で、あなたが、「方向」と いう言葉を、使うとき、 あなたが、「私は理解する」と いう言葉を、使うとき、 それは、あなたが、 修正された継続の中、 或る方向に動くことを、すっかり 終了させた、という意味です。 それは、あなたがそれを 終わらせた、という意味です。 さて、それは 事実ですか。 どうぞ、それが事実であるなら、日々の 生において、何が起きてきましたか。 頭脳の動きにおいて、 何が、起きてきましたか。 理解されますか。 なぜなら、私たちの頭脳は、 条件づけられているからです － 幾世紀に幾世紀も、 幾千年もの世代に次ぐ世代、 これからあれへ動くように、 です。ですね？ 40:18 自分自身を改善する、自分自身を 変化させる、自分自身になる、 あなた自身を同一視する、あなた自身を 充足させる、あなた自身である。 それができないなら、神を達成しなさい。 いつも方向に動く。方向です。 さて、あなたが、方向は 偽りであることを、見るとき、 その動きより自由な頭脳が、 ありますか。 よろしいですか。 または、それは単に、その意味を 表面的に捉えるだけですか。 私の話が明らかになっているのか どうかと、思われます。 |
| 41:00 Q: It stops. | 41:00 質問者: それは止まります。 |
| 41:03 K: You understand? Which means – go slowly – which means the brain has broken away from the past conditioning, so it will never function in that direction at all, because it has captured the danger of it. Because the brain demands security – I won’t go into all that for the moment – the brain demands security, and it thought it found security in a directional movement. You are following this? You are following it, madame? And the brain sees the danger of it, therefore says, ‘I can’t go in that direction.’ So, the brain itself has understood the movement, the danger – not merely a verbal understanding. I wonder if… Am I explaining something, sir? | 41:03 Ｋ: 理解されますか。それは・・・ ゆっくり行ってください。 それは、頭脳が、過去の条件づけより 離れてしまった、という意味です。 で、それはけっして、その方向で まったく機能しないでしょう。 なぜなら、それは それの危険を、捉えたからです。 なぜなら、頭脳は 安全を要求するからです － 私は当面の間、それらに 入らないでしょう － 頭脳は、安全を 要求します。 それは、方向的な動きに自分は 安全を見つけると、考えました。 これに付いてこられますか。 マダム、 それに付いてきておられますか。 そして、頭脳は それの危険を、見ます。 ゆえに、「私はあの方向へ 行けない」と言います。 で、頭脳自体が、その動き、 危険を、理解したのです － 単に、言語的な理解だけではない。 どうですか・・・ 私は何かを説明していますか。 |
| 42:12 Q: But the next time it happens... | 42:12 質問者: でも、次回それが起きるとき・・・ |
| 42:14 K: It won’t! It never happens! That’s what I am trying to show you. It can never happen. | 42:14 Ｋ: それは、起きないでしょう！ それは、けっして起きないでしょう それが、私がお示ししようとしていること です。 それはけっして、起きえません。 質問者: これらすべての勢いは ・・・ |
| 42:23 Q: The momentum of all these... | 42:23 Ｋ: いいえ。 |
| 42:24 K: No. | 42:24 質問者: けれども、それは 上がってくるでしょう。 |
| 42:26 Q: It will come up, though. | 42:26 Ｋ: それはけっして・・・それが、 私が言っていることです。 |
| 42:29 K: That’s what I am saying. Unless the brain itself, the structure, the whole… Sir, you know, the brain – please, I’m not a brain specialist, I haven’t read a book about brains and so on, but I have watched this movement of brain, which is really part of meditation – I won’t go into all that. The brain is conditioned, and it is conditioned to go in a certain direction: change ‘what is’ into ‘what should be.’ 43:17 It is always modifying, and in that modification it finds security, because the brain can only function when there is complete safety, properly. So, it will find safety in some neurotic belief, or it’s saying, ‘I have achieved something’ – you know, all that. Here, when the brain sees the danger of a directional movement, it, itself, stops naturally. It can never go back. Now, does this happen to you? | 42:29 頭脳自体が、構造、全体が そうでないなら・・・ そうね、頭脳は・ ・・ どうぞ、 私は、頭脳の専門家ではありません。 私は、頭脳について、一つも本などを 読んだことが、ありませんが、 私は、頭脳のこの動きを 見守ってきました。 それは本当に、冥想の一部です。 私はそれらに、入らないでしょう。 頭脳は、 条件づけられています。 それは、一定方向へ行くよう、 条件づけられています － 「あるもの」を、「あるべき もの」へ変化させる。修正する。 43:17 それは、いつも 修正しています。 その修正の中に、それは 安全を見つけます。 なぜなら、完全な安心が あるときだけ、 頭脳は機能できるからです － 適切に、です。 で、それは、何か神経症的な信念に、 安心を見つけるでしょう。 またはそれは、「私は何かを達成した」と 言っています。 それらはご存じです。 ここで、頭脳は、方向的な 動きの危険を、見るとき、 それ自体が、自然に止まります。 それはけっして、戻りえません。 さて、これは、あなたに 起きますか。 |
| 43:59 Q: Are you saying to stop directional movement, but not movement, are you saying to stop movement altogether? | 43:59 質問者: あなたは、方向的な動きを 止めるように仰っていますか － が、 動きを止めない、と。あなたは、動きを すっかり止めるよう、仰っていますか。 |
| 44:06 K: No, no, directional movement. | 44:06 Ｋ: いえ、いえ。 方向的な動きを、です。 |
| 44:08 Q: Is directional movement preconceived… | 44:08 質問者: 方向的な動きは、 予め構想されていますか・・・ |
| 44:10 K: Sir, I won’t go into movement. Movement means time, time means – I won’t go into all that for the moment. | 44:10 Ｋ: 私は、動きに入らないでしょう。 動きは、時を意味しています。時は・・・ 私は当面の間、それらに 入らないでしょう。 |
| 44:19 Q: If that did happen, we wouldn’t be here. | 44:19 質問者: もしもそれが起きたなら、 私たちは、ここにいないでしょう。 |
| 44:22 K: No, sir. Sir, two friends are talking over together this question. | 44:22 Ｋ: いいえ。 二人の友が、この問いについて、 一緒に話し合っています。 |
| 44:32 Q: But aren’t we here because we’re seeking something? | 44:32 質問者: ですが、私たちは、何かを 探し求めているから、ここにいませんか。 |
| 44:35 K: It’s up to you. If you are seeking something, and the speaker has nothing to give. | 44:35 Ｋ: それは、あなたしだいです － あなたが 何かを探し求めているなら、です。 そして語り手は、何も与える ものを、持っていません。 |
| 44:43 Q: It hasn’t happened. | 44:43 質問者: それは 起きてきませんでした。 |
| 44:44 K: Wait, wait. The speaker has nothing to give. But the speaker says, let us talk over as two friends – that’s completely different. You are used to – not you, sir, particularly – you are used to being given something, told something, what to do, that is the whole function of the priest, the gurus, the authority. To me, all that is absurd. I would deny all that. So, I can’t give you anything. But I say to you, please, let’s talk it over together – which is entirely different. You understand, sir? | 44:44 Ｋ: 待って、待って。語り手は、 与えるものを、何も持っていません。 が、語り手は、二人の友として、 話し合おうと、言います。 それは、完全に 違っています。 あなたは、慣れています － 特に、あなたが、ではありません。 あなたは、何かを与えてもらう ことに、慣れています － 何かを、何をすべきかを 語られることに、です。 それが、司祭者、導師、権威の 機能全体です。 私にとって、そのすべては不条理です。 私は、そのすべてを拒否するでしょう。 で、私はあなたに、 何をも与えられません。 が、私はあなたに言います － どうぞ、 ともにそれについて話し合いましょう、と。 それは、全然違っています。 理解されますか。 |
| 45:27 Q: Are you saying that if you don’t seek anything, and you allow the brain basically just to...? | 45:27 質問者: あなたは、こう仰っていますか － もしあなたが、何をも探し求めなくて、 あなたが頭脳に、 基本的に許すなら・・・ |
| 45:33 K: No sir, no, no. Don’t go on with it. No, no. It’s much more complex than that, sir, please. The brain itself is conditioned. We are taking one small section of the brain, as it were, which is functioning in a direction, that’s all. I’m not touching the rest of it. The rest of it we can go into later – the rest of it is fear, pleasure, the whole human structure. So, we’re asking – it is really a very important question if you once grasp this, that the ending of direction is the complete transformation. That means you will never seek direction, psychologically. Of course, if I want to know how to go to Santa Barbara I will ask somebody if there is a direction and so on, but we are not talking on that level. | 45:33 Ｋ: いいえ。いえ、いえ。 それを、つづけないでください。 いえ、いえ。 どうぞ、そのほうが、 あれより、はるかに複雑です。 頭脳自体は、 条件づけられています。 私たちは、いわば、頭脳の小さな 一区分を、取っています － それは、或る方向に機能して います。 それで、すべてです。 私は、その他に 触れていません。 その残りに、私たちは 後で入られます。 その残りは、恐れ、楽しみ、 人間的構造全体です。 で、私たちは訊ねています － それは 本当に、きわめて重要な問いです。 あなたが一度、 これを掴むなら、です すなわち、方向の終わることが、 完全な変容であることを、です。 それは、あなたがけっして、心理的に、 方向を探し求めないだろう、という意味です。 もちろんです。 もし私が、サンタバーバラへ どう行くのかを、知りたいのなら、 私は、誰かに訊ねるでしょう － 方向があるのかどうか、などを、です。 が、私たちは、その水準で、 話していません。 |
| 46:44 Now, I am asking, if I may ask my friend, I say, look we have talked about forty minutes, thirty minutes, have you really got this? Have you really grasped this, does it mean anything? | 46:44 さて、私は訊ねています － 私が友に訊ねていいなら、です － 私は言います － ほら、私たちは、 四十分、三十分ほど話してきましたね。 あなたは本当に、 これを捉えましたか。 あなたは本当に、これを掴みましたか。 それは、何かを意味していますか。 |
| 47:01 Q: You say transformation occurs all the time, as opposed to, occasionally, you will perhaps be at this timeless place, this place where it is seen. Perhaps, at one time it is seen, but then, as you lose that vision... | 47:01 質問者: あなたは、変容がいつの時も 発生すると、仰います － 時折に、と対立して、です。 あなたはおそらく、 この時のない所に、いるでしょう。 それが見られる、この所です。 おそらく、一度、 それが見られるが、 そのとき、あなたが、あの ヴィジョンを失ってしまうと・・・ |
| 47:21 K: No. No, sir. Would you, once you realise the rattler, once you have seen the rattler and seen the danger of it, would you go back and play with it? | 47:21 Ｋ: いいえ、いいえ。 あなたは、一度、 ガラガラヘビを悟ったなら、 一度、あなたが、ガラガラヘビを見て、 それの危険が見えたなら、 あなたは、戻っていって、 それを玩ぶでしょうか。 |
| 47:31 Q: Yeah, but it stops being a rattler for a while, it turns back into something else again. | 47:31 質問者: ええ。でもそれは、しばらくの間、 ガラガラヘビであるのを、止めます。 それは再び、他の何かに 戻ってしまいます。 |
| 47:38 K: You see, that means we haven’t really actually seen the danger of a directional movement. That’s all. Yes, sir? | 47:38 Ｋ: そうね、それは、 私たちが本当に、実際に、 方向的な動きの危険を、 見ていない、という意味です。 それがすべてです。 そうですね？ |
| 47:46 Q: Directional movement seems to be inconsistent with nature... | 47:46 質問者: 方向的な動きは、自然と 首尾一貫しないと思われます・・・ |
| 47:50 K: No, sir, please. | 47:50 Ｋ: いいえ、どうぞ。 |
| 47:52 Q: I don’t understand how… | 47:52 質問者: どうしてか、 理解できません・・・ |
| 47:53 K: I explained at the beginning, sir, if you don’t mind if I repeat it again, we said: change and transformation. Don’t forget what we started out with. Change implies modified continuity. | 47:53 Ｋ: ほら、私は、始まりに 説明しました － 私が再びそれを繰り返しても、 あなたが気にされないなら、ですが、 私たちは言いました － 変化と変容、です。 私たちが何から出発したのかを、 忘れないでください。変化は、修正 された継続を、含意しています。 |
| 48:09 Q: Does a caterpillar change into a butterfly, or...? | 48:09 質問者: 青虫は蝶々に 変化しますか。それとも・・・ |
| 48:13 K: Leave the caterpillar, poor thing, it’s a marvellous thing, leave it alone. I am talking of human beings. Human beings think they are changing, when actually the change is modification of ‘what is.’ That’s all we are saying. The modification of ‘what is,’ they consider is change. I say that’s not change at all. The ending of ‘what is’ is radical transformation. | 48:13 Ｋ: 気の毒な青虫は、 放っておきなさい。 それは、すばらしいものです。 放っておきなさい。 私は、人間たちについて 話しています。 人間たちは、自分たちが 変化しつつあると、考えます － 実際にその変化は、「あるもの」の 修正であるときに、です。 それが、私たちが 言っているすべてです。 「あるもの」の修正が、 変化であると、彼らは考えます。 私は、それはまったく 変化ではないと、言います。 「あるもの」の終わることが、 根本的な変容です。 |
| 48:54 Look, sirs, make it much simpler: one is violent, human beings are violent for various reasons I won’t go into, from the beginning of the animal to now, we are violent. Now, we have a direction, which is to become non-violent. There has been the philosophy of it in India, Tolstoy, Gandhi – you follow? The whole mess of all that. Sorry, I consider it mess, you may not. So, we are conditioned to a modified change, and I say when we discuss transformation, how to bring it about, I say, look at these two words, first. The word ‘change’ implies that. The word ‘transformation’ implies the ending of this movement of change – the ending, psychologically. Not the caterpillar, the… and so on, so on. | 48:54 ご覧ください。それをはるかに 単純にしましょう。自分は暴力的です。 人間たちは、暴力的です。 様々な理由のために ですが、私はそれらに入らないでしょう。 動物の始まりから、今まで、 私たちは暴力的です。 さて、私たちは、方向を持っています － それは、非暴力的になることです。 インドには、その哲学が ありました。 トルストイ、ガンディー。 よろしい ですか。それらのめちゃくちゃ全体です。 すみません。 私はそれを、めちゃくちゃと 考えます。あなたは考えないかもしれません。 で、私たちは、修正された変化に、 条件づけられています。 そして私は、言います － 私たちが変容について、 それをどうもたらすのかを、 議論するとき、 私は、初めにこれら二つの 言葉を、見なさい、と言います。 「変化」という言葉は、 それを含意しています。 「変容」という言葉は、この変化の 動きが終わることを、含意しています － 心理的に、終わることです。 青虫などなど、 ではない。 |
| 50:14 Now, after talking over together for forty minutes, or more or less, two friends say, please, have we understood each other? | 50:14 さて、多かれ少なかれ、四十分の 間、一緒に話し合った後、 二人の友は、こう言います － どうぞ、 私たちは互いに理解し合いましたか、と。 |
| 50:26 Q: Verbally we understand. | 50:26 質問者: 言語的に、私たちは 理解します。 |
| 50:30 K: Wait, wait. So, you have not understood. | 50:30 Ｋ: 待って、待って。で、 あなたは理解していないのです。 |
| 50:33 Q: I have not understood… | 50:33 質問者: 私は 理解していません。 |
| 50:34 K: Wait. So, you say, now let’s begin again. I have not understood – why? Look, sir, careful. Wait, wait. You and I are great friends – I am your husband or your wife, we are holding hands. You would say, when I tell you something very extraordinary for me, deep, you say, ‘I don’t understand’? Would you tell her that? | 50:34 Ｋ: 待って。で、今あなたは、言います － さあ、もう一度始めましょう、と。 私は理解していません。 なぜですか。 ご覧ください。 気をつけて。 待って、待って。 あなたと私は、親友です。 私は、あなたの夫や妻です。 私たちは、手を取り合っています。 あなたは言うでしょう － 私が、私に とって何かとてつもない深いことを、 あなたに語るとき、あなたは、 「私は理解しません」と言いますか。 あなたは彼女に、そう 語るのでしょうか。 |
| 51:07 Q: If I didn’t understand. | 51:07 質問者: もしも私が 理解しなかったなら・・・ |
| 51:08 K: Wait. No. What is your relationship, first? She’s trying to tell you something she feels most profoundly. And you say, ‘Sorry, I don’t understand’ Would you say that? | 51:08 Ｋ: ああ、待って。いいえ。初めに、 あなたの関係は、何ですか。 彼女はあなたに、何かを 語ろうとしています － 彼女が大変深遠に 感じることを、です。 そしてあなたは、「すまないな。 私は理解しない」と言います。 あなたは、そう 言うのでしょうか。 質問者: 私は、何をも言わない でしょう。 |
| 51:26 Q: I would say nothing. | 51:26 Ｋ: なぜですか。 |
| 51:31 K: Why? | 51:31 質問者: なぜなら、 私は・・・ |
| 51:36 Q: Because I would… | 51:36 質問者: あなたは、それを感じなくては いけなくはないのでしょうか。 |
| 51:46 Q: Wouldn’t you have to feel it? | 51:46 Ｋ: そう感じる。あなたが仰る 「感じる」とは、どういう意味ですか。 |
| 51:53 K: Feel it. What do you mean by the word ‘feel’? You see, I am very critical of words, sorry, forgive me, which is not avoidance, which is not escape, which is not merely argumentation or avoidance. I am saying one has to be terribly careful in investigating, the usage of words. | 51:53 そうね、私は、言葉に とても批判的です。すみません。 許してください。 それは、回避 ではない。それは、逃避ではない。 それは単に、論証や回避 だけではないのです。 私は、言っています － 自らは、究明する中で、 ひどく気をつけなくては いけない、と。言葉の用法です。 |
| 52:16 Q: Well, if you can’t understand it and you can’t feel it, then what..? | 52:16 質問者: まあ、あなたがそれを理解 できないし、それを感じられないなら、 そのとき何ですか。 |
| 52:19 K: No. Which is what? Either you feel with your touch, smell, taste, or you think. Now, when you say, ‘I don’t understand,’ we are saying is it emotional that makes you understand, a feel that makes you understand? Please, you are not answering my question. After forty minutes, we are holding hands together, and I say to you, please, listen to what I have got to tell you. It’s most tremendously important, because it will perhaps change our relationship entirely. And listen to me, pay attention to what I am saying, and he tells you. And at the end of forty minutes you say, ‘Sorry, I don’t understand what you are talking about.’ Would you say that to your girlfriend? | 52:19 Ｋ: いいえ。それは、何ですか。 あなたは、自分が触れ、臭い、味でもって 感じるのか、あるいは、あなたは考えます。 さて、あなたが、 「私は理解しない」と言うとき、 私たちは、言っています － あなたに 理解させるのは、情動的ですか。 あなたに理解させるのは、 感じですか。 どうぞ、あなたは、 私の問いに、答えていません。 四十分の後、私たちは、ともに手を 取り合っています。 そして私は、 あなたに言います － どうぞ、私がお話し なくてはいけないことを、聞いてください。 それは、大変、ものすごく重要です。 なぜなら、それはたぶん 私たちの関係を、全面的に 変化させるだろうからです。 話を聞いてください。 私が言っている ことに、注意を払ってください、と。 彼は、あなたに語ります。 四十分の後、あなたは言います － 「すみません。 私は、あなたが 話していることを、理解しません」と。 あなたはそれを、自分の彼女へ 言うのでしょうか。 |
| 53:20 Q: Yes. | 53:20 質問者: はい。 |
| 53:22 K: You would? | 53:22 Ｋ: 言うのでしょうか。 質問者: いいえ。なぜなら・・・ |
| 53:25 Q: No, because… | 53:25 Ｋ: 私は知りません。 私に跳びかからないでください！ |
| 53:27 K: I don’t know, don’t jump on me! What kind of relationship have you then? | 53:27 そのときあなたは、どんな種類の 関係を、持っていますか。 |
| 53:39 Q: Honest. | 53:39 質問者: 正直です。 |
| 53:40 K: You have no relationship at all, apparently. | 53:40 Ｋ: あなたは、見たところ、 まったく関係を、持っていません。 |
| 53:43 Q: I have relationship when I say I don’t understand, at that point. When I say I don’t understand, at that point I do have relationship. | 53:43 質問者: 「私は理解しません」と言うとき、 その点で私は、関係を持っています。 「私は理解しません」と言うとき、 その点で私は、関係を持っているのです。 質問者: 愛がありません。 |
| 54:00 Q: There’s no love. | 54:00 Ｋ: そうなんです。 |
| 54:02 K: That’s it, sir. There’s not even affection to understand something. If you and I had affection – if you had affection and I had affection for you, and I say, look, for God’s sake, do look at this and, because you have affection for me, or love for me, and what I say becomes important to you. | 54:02 何かを理解するための 慈しみさえ、ありません。 もしも、あなたと私が、 慈しみを持っていたなら、 もしも、あなたが、慈しみを持って、 私が、あなたへ慈しみを持っていたなら、 そして、私は、「ごらん。 後生ですから、 これを見てください」と言います。 そして、あなたは、私へ慈しみか、 私へ愛を、持っているから、 そして、私が言うことは、あなたに とって、重要になります。 |
| 54:32 Q: ‘I’m sorry I don’t understand.’ | 54:32 質問者: すみません。 私は理解できません。 |
| 54:38 K: So our relationship, sir – we are not friends. I tell you I am your friend, you say, ‘Buzz off, it means nothing to me.’ And I say, look, please, this is one of the most fundamental things in life that you must understand, and I tell you as a wife, as a husband, as a girlfriend, as a boyfriend holding your hand, kiss you, everything. I say, look. And you don’t even say at the end of forty minutes, ‘I really don’t see what you’re talking about.’ I don’t think you say that to your girlfriend. She would leave you the next minute. | 54:38 Ｋ: で、私たちの関係は － 私たちは、友だちではありません － 私はあなたに、私は あなたの友だと、語ります。 あなたは、「失せろ」と 言います － 「それは、私にとって 何の意味もない」と。 そして私は、「どうぞ、 見てください」と言います － 「これは、生の中で、 最も根源的なことの一つです。 あなたが理解しなければ ならないことです」と。 私は、妻としてのあなたに、語ります － または、夫として、彼女として、 彼氏としての、です。 あなたの手を 取る、あなたにキスをする、 あらゆることを、ですが、 私は、「ごらん」と言います。 そしてあなたは、四十分の終わりに、 「私は、あなたが話していることが、 本当に分かりません」と 言いもしません。 あなたが自分の彼女へそう 言うとは、私は思いません。 彼女は次の分に、あなたから去るで しょう。 |
| 55:24 Q: Her last words. | 55:24 質問者: 彼女の最後の言葉です。 |
| 55:27 Q: We wouldn’t say it because we wouldn’t want to hurt, but... | 55:27 質問者: 私たちは、それを言わないでしょう。 私たちは傷つけたくないからです・・・ |
| 55:36 K: Sir, it’s not a question of hurt. We don’t understand what relationship is. | 55:36 Ｋ: それは、傷という 問いではありませんよ。 私たちは、関係が何であるかを、 理解しません。 |
| 55:50 Q: Krishnamurti... | 55:50 質問者: クリシュナムルティ・・・ |
| 55:52 K: Do think about it a minute. We don’t understand what relationship means. Because I come along and say, look, let us talk as two friends, which implies care, affection, love, consideration, involvement, commitment, and you sit there and say, ‘You go on talking, but...’ You would never say that to your wife or husband or girlfriend or boyfriend because you are involved in it. | 55:52 Ｋ: それについて、一分間、 考えてください。 私たちは、関係が何を 意味するかを、理解しません。 なぜなら、私がやってきて、「ほら、 二人の友として話し合いましょう」 と言うから － それは、 気づかい、慈しみ、愛、配慮、 関与、参与を、含意しています。 そして、あなたはそこに座って、 「あなたは話しつづけますが ・ ・・」と言います。 あなたはけっして、それを自分の 妻や夫へ、または、彼女や彼氏へ 言わないでしょう。なぜなら、あなたは そこに関与しているからです。 |
| 56:26 Q: Please explain it again. | 56:26 質問者: どうぞ、それを もう一度、説明してください。 |
| 56:33 Q: I don’t agree. | 56:33 質問者: 私は同意しません。 Ｋ: あなたが同意されないのは、何ですか。 |
| 56:35 K: What is it you don’t agree with, sir? | 56:35 質問者: 私は、誰かを 理解しないなら、 |
| 56:37 Q: If I don’t understand someone, I don’t care if I love them or not, I’II tell them that I don’t understand. And it may be the end of our relationship but I have to take that chance. | 56:37 私が彼らを愛しているか どうかを、気にしません。 私は彼らに、自分が理解しない ことを、語るでしょう。 それは、私たちの関係の 終わりかもしれませんが、 私はそれに、賭けて みなくてはいけません。 |
| 56:46 K: Therefore, you are not concerned with relationship. | 56:46 Ｋ: ゆえに、あなたは、関係に 関心を持っていません。 |
| 56:50 Q: Not as much as I am understanding. | 56:50 質問者: 私が理解しつつある ほどではない。 |
| 56:53 K: No, relationship is the only thing in life. | 56:53 Ｋ: いいえ。関係は、生において たった一つのものです。 |
| 57:03 Q: What is relationship? | 57:03 質問者: 関係とは何ですか。 Ｋ: まさにそうなんです。 |
| 57:05 K: That’s just it, we’II go into that. What is relationship? It’s a very complex question. What is relationship? To be related to somebody. Is it merely a physical attachment, sex and all that? Are you related then? What do you mean by ‘relationship’? When you say it’s my wife, my girlfriend, boy, husband, whatever it is, my father, what do you mean by those words, what is the significance, the depth of those words? | 57:05 私たちは、それに入るでしょう。 関係とは何ですか。 それは、とても複雑な問いです。 関係とは何ですか。 誰かに関係すること。 それは単に、物理的な執着、 セックスとそれらですか。 そのとき、あなたは 関係していますか。 あなたがいう「関係」とは、 どういう意味ですか。 あなたが、「それは私の妻だ。 私の彼女だ、 私の彼氏だ。夫だ」と言うとき － 「私の父だ」と、何でもですが、あなたの それらの言葉は、どういう意味ですか。 それらの言葉の意義、 深さは、何ですか。 |
| 57:47 Q: Relationship is loving and caring. | 57:47 質問者: 関係は、愛することと 気づかうことです。 |
| 57:50 K: But the actual fact. What do you mean by relationship? | 57:50 Ｋ: が、実際の事実、です。あなたが いう関係とは、どういう意味ですか。 |
| 57:54 Q: Sharing. Relating. Experiencing something together. | 57:54 質問者: 分かち合う。関係する。 何かをともに経験する。 |
| 58:01 K: Are you sharing? | 58:01 Ｋ: あなたは、分かち合っていますか。 質問者: しようとしています。 |
| 58:03 Q: Trying. | 58:03 Ｋ: どうぞ、しようと なさらないでください。 |
| 58:06 K: Don’t try, sir, please. You’re not serious. | 58:06 あなたは、 真剣ではありません。 |
| 58:12 Q: To give your attention to someone is relating. | 58:12 質問者: 誰かへ自分の注意を 向けることが、関係することです。 |
| 58:15 Q: To be free of attachment to another. | 58:15 質問者: 他の一人への執着から、 自由であることです。 |
| 58:20 Q: I think even when we aren’t aware of relationship, it exists. | 58:20 質問者: 私たちが関係に気づいていない ときも、それは存在すると、思います。 |
| 58:24 K: I am related to my wife. What does that mean? Facts, not theories, suppositions, and hopes and what I would like, but facts, everyday fact. | 58:24 Ｋ: 私は、自分の妻に関係しています。 それは、どういう意味ですか。 事実です。 理論、仮説、望みと、 私が願うことではなく、 事実、毎日の事実です。 質問者: 私たちは、姓を分かち合います。 |
| 58:38 Q: We share the last name. | 58:38 Ｋ: 私たちは、ベッドを分かち合いますか。 |
| 58:40 K: We share the bed? | 58:40 質問者: 時々です。 Ｋ: そういうものです。 |
| 58:42 Q: Sometimes. | 58:42 質問者: 名前。私たちは 名前を分かち合います。 |
| 58:44 K: That’s about all. | 58:44 Ｋ: あなたは、なさっていない・・・ あなたは、それに入っていきません。 |
| 58:46 Q: The name, we share the name. | 58:46 質問者: 関係は、私たちがみんな、 同じものの部分であると |
| 58:47 K: Sir, you are not being... you are not going into it. | 58:47 悟ることと、 関わりがあります。 |
| 58:52 Q: Relationship has to do with realising that we’re all part of the same. That each is part of each other and that you are part of humanity is relationship. | 58:52 すなわち、各々が、 他の各々の部分である、 そして、あなたは、人類の一部 であることが、関係です。 |
| 59:01 K: That’s just theories. | 59:01 Ｋ: ああ、それは、 理論だけです。 |
| 59:04 Q: So, we don’t know relationship. | 59:04 質問者: で、私たちは、 関係を知りません。 |
| 59:06 K: Please, madame, as somebody says, we really don’t know what relationship is. | 59:06 Ｋ: どうぞ、マダム、 誰かが仰るように、 私たちは本当に、関係が 何であるかを、知りません。 |
| 59:12 Q: Relationship is relating to the other as yourself, I see you as myself speaking. | 59:12 質問者: 関係は、あなた自身のように 他の者へ関係することです。 私はあなたを、私自身が 語っているように、見ます。 Ｋ: それは観念だけです。 |
| 59:18 K: That’s just an idea. | 59:18 質問者: いいえ。 |
| 59:20 Q: No. | 59:20 Ｋ: 待って、待って！ ゆっくり それに入ってください、マダム。 |
| 59:21 K: Wait, wait! Go into it slowly, madame. You are all coming to… you all have conclusions about it. I haven’t. No, I refused conclusions. I refuse – forgive me, as a friend – I say, my friend, my lady, please, don’t come to conclusions. Let’s look at it. Let’s start as though we don’t know about it. Right? Then we can learn an infinite lot. But if you say, ‘Yes, I know.’ You know, if you start with certainty you end up in doubt. Right? But if you doubt, you’II end up in certainty. But we start the other way, we are all certain. | 59:21 あなたたちはみんな、 到ろうとしています・・・ あなたたちはみんな、それに ついて、結論を持っています。 私は 持っていません。 いいえ、私は、結論を 拒絶しました。 私は拒絶します － 友として、 お許しください － 私はこう言います。 友よ、ご婦人よ、どうぞ、 結論に到らないでください。 それを 見つめましょう。 まるで私たちは、それについて、 知らないように、出発しましょう。 いいですね？ そのとき私たちは 無際限に、たくさん学べます。 しかし、あなたが、「はい、私は 知っています」と言うなら、 － ご存じですね － あなたは、 確実性でもって出発するなら、 疑いに終わって しまいます。 ですね？ ですが、あなたは、疑うなら、 確実性に終わるでしょう。 しかし、私たちは逆に出発します。 私たちはみんな、確実です。 |
| 1:00:20 So, let’s find out, if you are willing – what time is it? | 1:00:20 で、見出しましょう － あなたが 進んでそうしたいなら、ですが。 |
| 1:00:26 Q: Five to twelve. | 1:00:26 今、何時ですか。 質問者: １２時まで５分です。 |
| 1:00:27 K: Five to twelve. Briefly. You haven’t yet solved this problem which we started out with. This always happens. I want to find out deeply, with your help, and you want out deeply with my help, in exploring, what does it mean to change and what does it mean to transform one’s… Transformation. We said any form of change is a continued… modified continuity, which is the essence of mediocrity. | 1:00:27 Ｋ: １２時まで５分です。 手短に。 あなたはまだ、この問題を 解決していません － 私たちが出発した ところのものを、です。 これは、いつも 起きます。 私は、あなたの助けでもって、 深く見出したいのです。 そしてあなたは、私の助けで もって、深く見出したいのです。 探検する中で、変化するとは、 どういう意味なのかと、 自分を変容させるとは、どういう 意味なのか・ ・・変容です。 私たちは、言いました － どの形の 変化も、継続した・ ・・ 修正された継続である、と。 それは、凡庸さの本質です。 |
| 1:01:19 Q: Mr Krishnamurti, what happens if we end direction? | 1:01:19 質問者: クリシュナムルティさん、私たちが 方向を終わらせるなら、何が起きますか。 |
| 1:01:26 K: I am saying... What happens when there is an end? | 1:01:26 Ｋ: 私は言っています・・・ 終わりがあるとき、何が起きますか。 |
| 1:01:31 Q: Are we coming in a vacuum? | 1:01:31 質問者: 私たちは、真空の中へ 入ってきますか。 |
| 1:01:34 K: Oh, no, no, no. That’s just it, sir. You haven’t ended it, and therefore you have never found it. You have already come to a conclusion. Do we enter into a vacuum, is there nothingness, is it annihilation? You follow? You haven’t really answered the question whether you have ended it. Then you will find out something totally different. | 1:01:34 Ｋ: ああ、いえ、いえ、いえ。 まさにそうなんです。 あなたは、それを 終わらせていないのです。 ゆえに、あなたはけっして、 それを見つけていないのです。 あなたは、すでに 結論へ、到ったのです。 私たちは真空の中へ入りますか。 何も ないのですか。それは絶滅ですか、と。 よろしいですか。 あなたは本当にまだ、 自分がそれを終わらせたのか どうかの問いに、答えていません。 そのときあなたは、何か全然 違ったものを、見出すでしょう。 |
| 1:02:02 So, I am asking after an hour, holding your hand, we have been friends – and I really mean it, we have been friends, and you feel probably, temporarily, poor chap, let’s be friends with him because he is talking so much about it – and I say, look, we have talked forty minutes, have you understood this simple, fundamental fact? Understood, in the sense, not intellectually but it’s in your blood so that you will never again go in any direction. | 1:02:02 で、私は、一時間の後に、 訊ねています。 あなたの手を取って、です。 私たちは、友だちであったのです。 私は本気でそう申しています。 私たちは、友だちであったのです。 あなたはたぶん、一時的に、感じる でしょう － 気の毒なやつだ。 彼と友だちでいよう。 彼がそれに ついて、こうも多く話しているから、と。 そして私は、こう言います － 「ごらん。 私たちは、四十分間、話してきました。 あなたは、この単純な、根源的な 事実を、理解されましたか。 理解した － 知的に、ではなく、それがあなたの 血の中にある、という意味で、です。 それであなたは、けっして二度と どの方向にも行かないだろう、と。 |
| 1:02:48 Q: Is it that we move together when we are talking? | 1:02:48 質問者: それは、私たちは話している とき、ともに動く、ということですか。 Ｋ: あなたはそうしてきましたか、マダム。 |
| 1:02:51 K: Have you done it, madame? | 1:02:51 質問者: 私はそうしてきたと思います。 |
| 1:02:53 Q: I think I have... | 1:02:53 Ｋ: それは、あなたが方向を 終わらせた、という意味です。 |
| 1:02:54 K: That means you have ended direction. After an hour. See the importance of it, sir, for God’s sakes. | 1:02:54 一時間の後で、ね。 それの重要性を、ご覧 ください。後生ですから。 |
| 1:03:10 Q: How might I understand? | 1:03:10 質問者: どうして私は 理解できるのでしょうか。 |
| 1:03:12 K: See the importance of it. We want success. That’s a direction – sociologically, politically, religiously, in every way we want to be… achieve something, become something, gain something. That’s a direction. When we conform, imitate, that’s a direction. I say that is the very core of mediocrity. That’s what we are – except the present company, you are all mediocre. | 1:03:12 Ｋ: それの重要性を、見てください。 私たちは、成功をほしがります。 それが方向です － 社会学的に、 政治的に、宗教的に、 あらゆる形で、私たちは、ありたい ・ ・・何かを達成したい。 何かになりたい、何かを 獲得したい。 それが、方向です。 私たちが順応し、模倣するとき、 それは、方向です。 私は、それが、凡庸さのまさに 核心であると、言います。 それが、 私たちなるものです － 現在の仲間以外、 あなたたちは、みんな凡庸です。 |
| 1:04:00 Q: How do you stop..? | 1:04:00 質問者: あなたは、どうやって 止めますか・・・ |
| 1:04:05 K: Which means, can you end direction? | 1:04:05 Ｋ: それは、こういう意味です － あなたは、方向を終わらされますか。 |
| 1:04:11 Q: You can end direction when you become established in the non-directional. When the minds transcends and finds its own nature, which is pure consciousness, which is non-direction, and you experience non-direction and direction at the same time, then you have solved the problem. | 1:04:11 質問者: あなたは、無方向的な ものに確立されるとき、 方向を終わらされます。 精神が、超越して、自分の 本性を見つけるとき － それは、清浄な意識です。 それは、無方向です。 あなたは、無方向と方向を、 同じ時に、経験します。 そのとき、あなたは、 問題を解決したのです。 |
| 1:04:30 K: No, no, you are off the mark. Forgive me, sir, you are off the mark. You haven’t even listened. | 1:04:30 Ｋ: いえ、いえ。あなたは、的を 外しています。お許しください。 あなたは、的を外しています。 あなたは、聞いてきてすらいません。 |
| 1:04:40 Q: It’s from the known, the past, directed from the known all the time – right? And from the known, it becomes memory which is the past… | 1:04:40 質問者: それは、 知られたもの、過去からです。 いつの時も、知られたものから 方向づけられている。 ですね？ そして、知られたものから、それは 記憶になる － それは過去であり・・・ |
| 1:04:49 K: Look, sir, when you go to school, in the school you are told you must be as clever as ‘A.’ You are given marks. All directional – you understand? – competitive, which brutalises people, children. You have seen the American children – oh, you are all American, sorry! So, from childhood till you die, be something, become something, achieve something, be a millionaire, become the president, become the governor You follow? Move out. Which is all directional. 1:05:42 And if you are religious, you say, ‘Well, I must be the right hand of Jesus,’ or God, or whatever it is. So, you are all trained, conditioned to accept this norm. Somebody comes along, like me, a poor chap, and says, look, just look what you are doing. You haven’t the time, you haven’t the patience, you won’t listen. I say just look what you are doing. The directional movement produces violence, hatred – you follow? – the whole thing, 1:06:22 which is modern society. And you say, ‘Yes, I understand that but I don’t know how to stop it.’ Which means you really don’t want to stop it – you follow? – – you want to go on because that is your conditioning. Or you are frightened. Frightened – if you stop what will happen? Which means you already… you are seeking a reward. When you are frightened you are seeking. If you don’t get your reward, you say... | 1:04:49 Ｋ: ご覧ください。 あなたが、学校へ行くとき、 学校であなたは、Ａほど利巧で なければならないと、告げられます。 あなたは、点数を付けられます。 すべて方向的です － 理解されますか。 競争的です。 それは、人々を、 子どもを、残忍にします。 あなたたちは、アメリカの 子どもたちを、見てきました。 ああ、あなたたちはみんな、 アメリカ人です。 すみません！ で、子ども時代から、あなたが 死ぬまで、何かであれ、何かになれ、 何かを達成しろ、億万長者であれ、 大統領になれ、知事になれ － よろしいですか － 抜け出せ、 と。それはすべて、方向的です。 1:05:42 そして、あなたが宗教的であるなら、 あなたは、こう言います － 「私は、イエスや神の右手に いなければならないな」とか、 それが何であっても、です。 で、あなたたちはみんな、 この規範を受け入れるよう、 訓練され、条件づけられます。 誰かがやってきて － 私のように、 哀れなやつが、です － 言います。 ごらん。 あなたが何を しているかを、ただ見てごらん。 あなたは、時間を持ちません。 あなたは、辛抱を持ちません。 あなたは、聞こうともしません。 私は言います － あなたが何を しているかを、ただ見なさい、と。 方向的な動きは、 暴力、憎しみを、産出します。 1:06:22 よろしいですか。全部を、です。 それが、現代社会です。 そしてあなたは、こう言います － 「はい、私はそれを理解しますが、 私はそれをどう止めるかを、 知りません」と。 それは、あなたが本当は、それを止めたく ない、という意味です。 よろしいですか。 あなたは、進みつづけたい。 なぜなら、 それが、あなたの条件づけであるからです。 または、あなたは、 怯えています。 怯えている － もしあなたが、止める なら、何が起きるでしょうか。 それは、あなたがすでに・ ・・という意味 です。あなたは、褒賞を探し求めています。 あなたは、怯えているとき、 探し求めています。 あなたは、自分の褒賞を 得ないなら、言います・・・ |
| 1:07:08 So, here we are together as friends – and I really mean it as friends. And I say, please, this is a fundamental thing to understand, the beauty of it, it is really most extraordinarily beautiful if you understand. When there is no direction, it is… it’s the heavens. So, at the end of an hour, I ask you as a friend sitting under a tree, holding hands or whatever you will, very close friends, I say have you really understood this thing? | 1:07:08 で、ここに私たちは、 友だちとして一緒にいます。 私は本気で、友だちとして、 そう言っています。 私は言います － どうぞ、これは、 理解すべき根源的なことです、と。 それの美しさ。 それは本当に、 最もとてつもなく美しい － あなたが理解するなら、です。 方向がないとき、それは・ ・・ それは天空です。 で、一時間の終わりに、私はあなたに、樹の 下に座っている友として、お願いします。 手を取ってとか、何をしようと、 きわめて親しい友だち、です。 私は言います － あなたは本当に、 このことを理解しましたか。 |
| 1:07:52 Q: We say we are... | 1:07:52 質問者: 私たちは、 自分たちがそうだと言い・・・ |
| 1:07:53 K: Have you – just listen, sir – have you really understood it in your heart, in your blood, in your nerves, in your brain, you’ve captured something. If you have, then you will never again seek direction. That means you will never again want to be something, socially, psychologically. | 1:07:53 Ｋ: そうなさったのですか。 ただお聞きください。 あなたは本当に、それを理解されたの ですか － あなたの心に、あなたの血に、 あなたの神経に、あなたの頭脳において、 あなたは、何かを捉えたのです。 そうしたなら、そのときあなたは、 二度と方向を、探し求めないでしょう。 それは、あなたが二度と、何かで ありたくないだろう、という意味です － 社会的に、心理的に、です。 質問者: それはありえません。 |
| 1:08:19 Q: That cannot be. | 1:08:19 Ｋ: 私たちはそこにいますよ。 |
| 1:08:20 K: There we are. | 1:08:20 質問者: あなたが方向を持っていない なら、それはいつも、影のように、 |
| 1:08:22 Q: If you have no direction, it will always be with you as a shadow until the concept is removed, until the concept is gone into the essence, it shall be with you. | 1:08:22 あなたとともにあるでしょう － その 概念が、取り除かれるまで、です。 その概念が、本質に 入ってしまうまで、 それは、あなたとともに、 あるでしょう。 |
| 1:08:34 K: What? | 1:08:34 Ｋ: 何ですか。 |
| 1:08:36 Q: Direction or non-direction, it doesn’t matter. If you ask a bird how it flies... | 1:08:36 質問者: 方向、または無方向、 それは構いません。 あなたが鳥に、どう飛ぶのかを訊ねる なら・・・ |
| 1:08:40 K: Oh, no, sir. You can ask a caterpillar which foot it puts first, and then it stops. If you ask a caterpillar which is the first… whether it puts the first leg, then he will be paralysed, he will be looking at it and won’t move. Please, sir, this is… don’t fritter it away, please. | 1:08:40 Ｋ: ああ、いいえ、いいえ。 あなたは青虫に、どの足を先に出すかを、 訊ねられます。 すると、それは止まります。 あなたが青虫に、どれが 初めかを、訊ねるなら・ ・・ それは、初めの足を出すかどうかを、 です。 そのとき彼は、麻痺するでしょう。 彼は、それを見つめているでしょうし、 動こうとしないでしょう。 どうぞ、これは・・・どうぞ、 それを潰してしまわないでください。 |
| 1:09:05 Q: Sir, may I ask for a – dare I ask, sorry – a confirmation or a denial. Last night when I was coming up here, someone told me I was a fool, and I was very upset. She said, you sleep in your car. Yes, I said, I will if I have to, and I did. So I was very upset. So I started to analyse then. It seemed like it wasn’t me but it must have been me, I saw I was trying to do the impossible… | 1:09:05 質問者: お訊きしても よろしいですか。 あえて肯定か否定かを、 ですが、すみません。 昨夜、私がここへ来ているとき、誰かが 私に、私はばかだと、言いました。 私はとてもうろたえました。 彼女は、 あなたは自分の車で寝なさい、と言いました。 私は、「ええ。 私はそうしなくては いけないなら、そうしよう」と 言いました。 そして 私は、そうしました。 で、私は、とてもうろたえました。 で、 私はそのとき、分析しはじめました。 それは、私ではないように思われたが、 それは、私だったにちがいありません。 私は、自分が不可能なことを しようとしているのを、見ました。 |
| 1:09:39 K: Madame, this is not what we are discussing. | 1:09:39 Ｋ: マダム、これは、私たちが 議論していることではありません。 |
| 1:09:42 Q: I wanted her to accept what I do, and she couldn’t. So it seems the trouble was in my head and not really what she thought, so that ended it. That’s the same thing you are talking about. | 1:09:42 質問者: 私は彼女に、私がする ことを、受け入れてほしかったが、 彼女はできませんでした。 で、 紛糾は、私の頭の中にあって、 本当に、彼女が考えること ではなかったと、思われます。 で、それは 終わりました。 それは、あなたが話して おられるのと、同じことです。 |
| 1:09:54 K: You see what the difficulty is at the end of an hour? Each man is going on with his own… So that means you and I have no relationship, whatsoever. Which means if you haven’t with me, you have no relationship with anybody. Because I am an ordinary human being. You understand, sir? I am a human being. If you have no relationship with another human being, how can you have relationship with another human being? | 1:09:54 Ｋ: あなたは、一時間の終わりに、 困難が何であるかが、見えますか。 各々の人が、自分のを つづけていきます・ ・・ で、それは、あなたと私が、いかなる 関係も持たないことを、意味しています。 それは、あなたが私と 関係を持っていないなら、 あなたは、誰とも 持っていない、という意味です。 なぜなら、私はふつうの 人間であるからです。 理解されますか。 私は人間です。 あなたは、他の一人の人間と 関係を持っていないなら、 どうしてあなたは、他の一人の 人間と、関係を持てますか。 |
| 1:10:32 Q: Is relationship direction or no direction? | 1:10:32 質問者: 関係は、 方向ですか、無方向ですか。 |
| 1:10:34 K: No, sir. That is a complex question, perhaps we will discuss it the day after tomorrow. But see what we have done. That we don’t care. Right, sir? | 1:10:34 Ｋ: いいえ。それは、 複雑な問いです。 おそらく私たちは、明後日、 それについて、議論するでしょう。 が、私たちが何を してきたかを、見てください。 すなわち、私たちは気づかわないの です。よろしいですね？ |
| 1:10:54 Q: When you talk and say ‘you,’ and I talk and say ‘I,’ who is…? | 1:10:54 質問者: あなたが、話をし、 「あなた」と仰るし、 私が話をして、「私」と 言うとき、誰が・ ・・ Ｋ: 私たち、私たちが、です。 |
| 1:11:01 K: We. We. | 1:11:01 質問者: あなたと私は、誰ですか。 |
| 1:11:04 Q: …who is you and I? Is it the body, is it the consciousness? What is it? | 1:11:04 それは、身体ですか。それは、 意識ですか。それは、何ですか。 |
| 1:11:09 K: Sir, when we say ‘you,’ I am talking as a human being to another human being, not as ‘I’ and ‘you.’ You understand? We’re talking as human beings. I’ve explained very carefully, that every human being is the total history of mankind. It is a fact. And if you know how to read that book, you don’t have to read any other book in the world, because everything is contained in you – man’s misery, confusion, sorrow, death, love, sex – all that is you. You are the world and the world is you. Therefore, there is no ‘you’ and ‘I’ when there is that. | 1:11:09 Ｋ: 私たちが「あなた」と 言うとき、 私は、人間として、他の一人の 人間に、話しています。 「私」と「あなた」として、 ではありません。 理解されますか。 私たちは、 人間として、話しています。 私は、よく気をつけて 説明してきました － すなわち、あらゆる人間は、 人類の全歴史であるのです。 それは事実です。 そして、あなたが その本をどう読むかを、知るなら、 あなたは、世界の他の どの本をも、読まなくていい。 なぜなら、あらゆる物事が、あなたの 中に、収容されているからです － 人の悲惨、混乱、悲しみ、 死、愛、セックス、 そのすべてが、あなたです。 あなたは 世界ですし、世界はあなたです。 ゆえに、あれがあるとき、 「あなた」と「私」は、ない。 |
| 1:12:09 Q: But isn’t that all directional? | 1:12:09 質問者: が、それはすべて、 方向的ではないですか。 |
| 1:12:10 K: Please sir, when I say ‘you,’ we’re talking quickly, en passant. | 1:12:10 Ｋ: どうぞ、私が、 「あなた」と言うとき、 |
| 1:12:20 Q: You say ‘end.’ You say the end of direction. | 1:12:20 私たちは、すばやく話して います。ちなみに・・・ 質問者: あなたは「終わり」と仰います。 あなたは、方向の終わりを、仰います。 |
| 1:12:27 K: Yes, sir, I said that. Sir, don’t you see the end of something is something new born? Don’t you see if we go on the same way, over and over and over again, there’s no ending to something? It’s only when something ends, a new beginning can come like... If we were satisfied with the piston engine, we would never have had the jet. Right? The jet came into being when the man said, ‘I know all about pistons, let’s stop it. Let’s look in other directions.’ ‘Directions,’ you know what I mean. | 1:12:27 Ｋ: はい、そうです。 私はそう言いました。 あなたは、何かの終わりが、何か 新しく生まれたものであるのが、 見えませんか。 見えませんか － もし 私たちが同じ道を、何度も何度も 何度も進んでいくなら、何かに 終わりがないことが、です。 新しい始まりが、来られるのは、 何かが終わるときだけです。 例えば、 もしも私たちが、ピストン・ エンジンに、満足していたなら、 私たちはけっして、ジェットを 持たなかったでしょう。 ですね？ ジェットは、生じてきました － その人が、 「私はピストンについて、すべて 知っている。 それを止めよう。 他の方向を見よう」と 言ったときに、です。 「方向」 － 私がいう 意味は、ご存じです。 |
| 1:13:26 Q: Would you share a moment of silence with us? | 1:13:26 質問者: 私たちと、一瞬の静寂を 分かち合ってくださるでしょうか。 |
| 1:13:30 K: Would you stop talking and be quiet for a while, together? To be actually quiet. Unoccupied mind. | 1:13:30 Ｋ: あなたは、話すのを 止めて、しばらくの間、 静かにされるでしょうか － ともに、です。 実際に静かである。 占有されていない精神です。 |
| 1:14:25 Right, sir. | 1:14:25 よろしいです。 |
