Krishnamurti Subtitles
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OJ77D2 - 経験と思考の関係
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| 0:51 おそらく、今朝来た、新しい人々が 幾らか、おられるでしょう。 で、私たちは、 対話をしています。 「対話」（ダイアログ） という言葉は、 自分の思考を、言葉に 表すことを、意味しています。 そして、自分たちの問題について、 ともに話し合っている二人の 仲の良い人々として、おそらく 私たちは、今朝、その精神で、 議論できるか、 対話、会話をできるでしょう。 すなわち、私たちはともに、 自分たちの問題を、検討し、 探検し、 究明しています。 これは、集団療法 ではありません。 集団療法は、自分の汚い洗濯物を、他の 人へ露出することを、含意しています。 そして、その甲斐があるとは、 私は思いません。 ところが、もしも私たちが、深く 私たちの問題を、検討できたなら、 おそらく今朝、私たちは、それらを 解消できるかもしれません － 私たちが死ぬまで、年々、それらを 持ち越していくのではなくて、です。 で、私たちはともに、何について 話し合いましょうか。 |
| 2:44 質問者: クリシュナジ、 私は、お訊きしたいと思います － 思考と経験することは、いつも、 対極に留まっているか、 そのように 見えるでしょうか。 または、この隔たりに橋を架けて まとめられる理解が、ありますか。 |
| 3:02 Ｋ: はい、そうです。 |
| 3:04 質問者: もしも私たちが、人間たちに おける暴力と残酷さについて、 話せたなら、 そうしたいと思います。 そして、それと、動物の王国に おける暴力と残酷さとの間の 関係が 何であるのか、です。 そして、その関係は、遺伝ということに 立って、どこで終わるのですか。 |
| 3:26 Ｋ: あなたの問いに、私は よく付いてゆけません。 |
| 3:30 質問者: 私は、関係が 何かを、訊ねています・・・ 人間たちにおける残酷さ、 人間たちにおける暴力と 動物たちにおける暴力との間に、 関係がありますか。 そして、その関係は、暴力の間で どこで終わりますか。 |
| 3:58 Ｋ: 初めの問いは、こうでした － 思考と経験は・・・ それらは、違っていますか。 そして、 それらは、まとめられますか。 そして、もう一つの問いは、 こうです － 人間と動物との間の関係は、 何ですか － 彼らのどちらも暴力的ですが。 他に何か？ |
| 4:33 質問者: はい。私は、 思い悩んでいました － 私たちは、先の火曜日に、特定の 点で、会話を終わらせました。 そしてあなたは、四十五分間の私たちの 議論の後で、それに触れられました。 すなわち、もし、たとえば、 二人の愛された者たちの間で、 もしも、その時間の後で、 一人が理解しないなら、 何も関係は、 ないだろう、と。 または、愛された者たちの間の 愛は、存在しなかった、と。 あなたが幾らか、そのあたりを行って くださるだろうかと、思われました － 私は本当に・ ・・個人的に 私は、それに同意しません。 その意味は・ ・・たとえば、 時における特定の一点への あなたの叙述において、ですが、 あなたは、観察者と観察されるものが 一つであることについて、 話をしておられたからです。 5:30 あなたが、特定の点を 叙述されるとき、 たぶんあなたの議論は、 あの特定の水準にあります － 私が「水準」という言葉を 使っていいなら、です。 ところが、たとえば、 ここの聴衆は、 あなたの哲学を 理解しようとしているなど、 私たちは必ずしも、或る水準に、 いないかもしれなくて・・・ |
| 5:52 Ｋ: あなたの質問を、 私は理解すると思います。 |
| 5:54 質問者: そして、一つの他のことは － ただの観察ですが － 私にとっては、こう思われます。 人々が質問をするなどの途中で、 もし、あなたの議論の中で 進みつつあることにとって、 問いが、幾らか 不適当であるなら、 あなたは一定の点で、欲求不満に なるように、思われました。 そして私は、 思い巡らしたんですね － 無限の辛抱についての、あなたの 話の中、あなたの本などの中で、 そこには、逆説や矛盾が あるように思われます。 6:36 それは、ほんの観察です。 或る意味で、ここの人々が、自分は 本当は理解しないと言ったことは － 火曜日に、私たちが 言ったことの多くを、ですが － 彼らは、質問を していました。 それらの問いは、誤解の 中から、訊ねられます。 それで、あなたが彼らに語るのは、 要を得ていないかもしれません。 たぶん、彼らは 本当に理解しません。 そうね、あなたはただ、欲求不満に なるように思われたんです。 |
| 7:07 Ｋ: あなたの問いに、私はよく 付いていけません － あなたが訊ねられたことに、です。 私は、よく・・・ |
| 7:21 質問者: 私は、まるであなたが・・・（聞き 取れない）・・・かと思い巡らしました。 |
| 7:24 Ｋ: なぜ私が 欲求不満なのか、ですか。 もう一度、お願いします。 |
| 7:33 質問者: ええ、なぜあなたが、訊ねられる 質問により、欲求不満なのか・・・ |
| 7:38 Ｋ: よろしいですよ。 なぜあなたは、聴衆が訊ねる 質問により、欲求不満なのか。 他に質問は、 何でしょうか。 |
| 7:48 質問者: 自分が本当に、他の一人を気づかう なら、それは、どういう含意ですか。 |
| 7:53 Ｋ: 自分が、他の一人を気づかうなら、 それは、どういう含意ですか。 |
| 8:01 質問者: 私たちは、関係について 話せるでしょうか。 |
| 8:04 Ｋ: 私たちは、関係について 話せるでしょうか。 |
| 8:09 質問者: クリシュナジ、私がお訊き したことを、反復するだけですが、 それは、思考と 経験することでした。 |
| 8:15 Ｋ: 思考と経験すること。 理解できます。 |
| 8:22 質問者: 私たちはどうすれば、 恐れと嫉妬なしに、 関係を持てるのかを、 説明してもらえますか。 |
| 8:29 Ｋ: 私たちは、他の一人との 関係を、持てますか － 嫉妬、恐れと心配と、 関係に入ってくる、 すべての悲惨なしに、です。 |
| 8:42 質問者: 私たちはなぜ、 傷つきますか。 |
| 8:43 質問者: 前に或る所に いたとの経験から、 学ばれるものが、 何かが、ありますか。 なぜなら、私は、デジャヴを 経験したことがあるからです － そのとき、まるで、前に特定の行為を 経てきたかのように、感じます。 今、現時点で、それは、すべて 新しい経験であるとしても、です。 まるで自分は前に、そこに いたかのように、感じます。 そこから学ばれることが、 何か、ありますか。 |
| 9:06 Ｋ: 学ばれることが、 何かありますか・・・ |
| 9:12 質問者: ・・・デジャブから。 |
| 9:16 質問者: 前にここにいたとの 感じからです。 |
| 9:19 Ｋ: 前にここにいたことから 学んだ － その感じですか。 |
| 9:29 質問者: 私たちは、「私」の問いに ついて、話し合えるでしょうか。 |
| 9:34 Ｋ: 私たちは、「私」の問いに ついて、話し合えるでしょうか。 それで十分です。 出発しましょう。 |
| 9:45 まず第一に、 あの問いに答えると、 すみませんが、私は 欲求不満を感じません。 おそらくあなたは、私がそのはずだと 考えますが、私は欲求不満でありません。 で、その問いを 落としてしまいましょう。 私たちは、関係について 議論すべきですか。 関係の意義、 関係の深さは、何ですか。 私たちは、それについて 議論すべきですか。 または、私たちは、この思考の 問いに、入りましょうか。 思考の、経験することへの 関係は、何ですか。 そして、思考なく 経験することとは、何ですか。 私たちは、それに入るべきですか。 |
| 10:44 質問者: はい。 |
| 10:46 Ｋ: ああ。あなたたちは、 経験することの問い、 そして、思考への関係に、 入りたいのですね？ 経験することと思考の関係。 いいですよ。 あなたはそれに、きわめて深く 入りたいですか。 |
| 11:06 質問者: はい。 |
| 11:10 Ｋ: まず第一に、ともに 見出しましょう － 私は本気で、ともに、といいます。 私たちはどちらも、探検しています。 私たちはどちらも、自分たちが話して いることを、理解しようとしています。 私たちは、どちらも理解する 言葉を、使っています。 私は、イタリア語やロシア語で 話していません。 英語で、です。 で、ともに私たちは、このきわめて複雑な 問題を、検討しようとしています。 まず第一に、 考えるとは、何ですか。 考えるという言葉は、 どういう意味ですか。 考えることは、どう生じますか。 考えることの意義は、何ですか。 12:16 すべての思考の起源は、 何ですか。 すべての思考です － 科学的なのも、宗教的なのも、 毎日の思考も、 ビジネスの思考も、です。 で、私たちは、この思考の問いに ついて、議論しています。 ともに話し合っています。 なぜ思考は、人間の生において、こうも とてつもない役割を、果たしてきましたか。 思考は、言葉なしに、 存在しますか。 そして、言葉は 思考ですか。 どうぞ、これらすべてが、 この問いに、含意されています。 で、どうぞ、あなたがそうしてくださる なら、ここを、ともに進んでください。 |
| 13:29 で、初めに、私たちは、 訊ねることから、始めましょう － 言葉なしに、考えることが ありますか。 象徴、イメージ、映像なしに、 考えることが、ありますか。 質問を理解されますか。 または、言葉が 思考ですか。 または、思考が、言葉を 行為に、持ち込みますか。 そうね、これは、きわめて 複雑な問いです。 で、私たちは、きわめて ゆっくりと、これに入ろう、 そして、本性全体と構造を 見出そうとしています － 思考の構造を、です。 それが、あなたが望まれること ですね。 |
| 14:33 質問者: はい。 |
| 14:35 Ｋ: 少なくともあなたは、それに ついて、議論したいと思います。 私たちは、今すぐ、 関係に来るでしょう。 で、考えることは何ですかと、 あなたに訊ねるとき、 その言葉への あなたの応答は、何ですか。 何が進んでいるかを、 あなたが観察するなら、 すなわち、語り手はあなたに、質問を します － 考えるとは、何ですか、と。 あなたの即時の反応は － あなたが それに気づいているなら － あなたの記憶の中で、正確な 答えを、探し出すことです。 本をとおして 蓄積された記憶、 あなたが、心理学の本などを読む ことから、受け取った情報、です。 15:50 で、その問いへの あなたの即時の応答は － すなわち、考えるとは 何ですかへ、ですが － あなたの頭脳は、ものすごく 活動的です。 見つめ、訊ね、 探求しています。 ですね？ そして、あなたは 何を見つけますか。 私はこのように、 表してもいいですか。 親しみ深い質問を されるとき － あなたの名前は、何ですか。 あなたは どこに住んでいますか、などとです － 応答は即時です。 なぜですか。 |
| 16:44 質問者: なぜなら、考える過程は、 ただ、自分の記憶の貯えの中で、 思考を探すことであるからです。 あなたは、それを探し出し・・・ |
| 16:51 Ｋ: はい、そうですが、 私は、質問をしたのです。 ちょっとお待ちください。 私は、 質問をしたのです － すなわち、 私はあなたにお訊きします － あなたのお名前は、何ですか。 あなたの応答は、 即時です。 ですね？ 私はあなたに、訊ねています － なぜそれは、こうも即時なのですか。 質問者: それを知っているからです。 |
| 17:05 Ｋ: 答えないで、覗きみてください。 |
| 17:07 初めに、 見出してください。 |
| 17:13 質問者: 私は、究明するより、ベラベラ しゃべることに、関心を持っています。 |
| 17:17 それはちょうどそこに あります。 Ｋ: いいえ。 私は訊ねています。 私は あなたの名前を、お訊きします。 そしてあなたの返事は、 きわめて速い。 なぜですか。 私はあなたに、何かもう少し複雑なことを 訊ねます。 あなたは、時間を掛けます。 私はあなたに、 何かを訊ねます。 そして、あなたは、返事をします。 あなたは、「私は知らない」と言います。 で、これら三つの 要因が、あります。 一つは、即時の応答 － あなたの名前は何ですか。 あなたの家はどこに ありますか、等々。 そして、もう少し複雑な問い。 あなたは、時間を掛けます。 問いと答えとの間に、 遅れ、間隔です。 そして、あなたが 一度も考えたり、 究明したりしなかったことに ついて、問いが、あるなら、 あなたは、「私は本当に知らない」と 言います。 ですね？ それは明らかです。 で、これら三つの 要因が、あります。 18:28 一つは、親しみ深い。 すばやい答え。 なぜなら、あなたは、自分の名前を、 十万回、繰り返してきたからです。 あなたはそれに、 きわめて親しんでいます。 で、応答は、速い。 時間の遅れが、ありません。 もし私が、ここと（西アフリカの） ティンブクトゥーとの間の距離は 何かと、言うなら、 時の遅れが、あります。 あなたは「おやまあ、考えてみよう」と 言います。 あなたは、計算しています。 そしてあなたは、「これほどだ」とか 「私は知らない」とか言います。 または、私は、あなたに 質問をします － 「あなたは、神がいるのか どうかを、知っていますか」と。 答えないでください。 あなたが 正気で、理性的であり、 どの形の信念にも 参与していないのなら、 そのときあなたは、「私は本当に 知らない」と、言います。 で、これら三つのことが、 あります。 |
| 19:32 さて、私は訊ねます・・・問いは、 こうです － 考えるとは、何ですか。 あなたはそれに、速く返事を することが、できないでしょう。 なぜなら、あなたは、それについて 考えたことがないからです。 さて、私はあなたに、その質問を します － 考えるとは、何ですか。 あなたの頭脳は、 探求しています。 ですね？ 訊ね、見つめ、見張っています － 「私はどこで、それを見出せるのか。 それへの答えは、 どこにあるのか」と。 それが、進みつつあること ではないですか。 で、あなたは、記憶を覗きみて います － 記憶の貯えを、です。 そして、それへの答えを、 見つけようとしています。 あなたは、それを 見つけたのですか。 |
| 20:29 質問者: はい。 |
| 20:30 Ｋ: あなたは、自分自身で 答えを、見つけたのですか － それは、理性的で、論理的で、 客観的でなければならなくて、 どの尋問にも 立ち向かえて、 容易く受け入れられるのではなく、 疑うことができる。 で、あなたは、そういう答えを、 見つけたのですか。 |
| 20:57 質問者: はい。 |
| 21:06 Ｋ: で、私たちは、訊ねています － 考えるとは何ですか。 考えることは、 記憶の応答でないですか。 よろしいですか。 知識として、 経験としての記憶 － 頭脳の中に、まさに脳細胞 自体に、蓄えられている － その知識、経験、記憶が、 応答します。 で、経験、知識、記憶と、 記憶の応答が、 考えることです。 ですね？ よろしいですか。 |
| 22:10 質問者: はい、はい。 |
| 22:12 Ｋ: いいえ・・・どうぞ、 受け入れないでください。 この哀れなやつが、それについて 話をするからといって、です。 それを見てください・・・ |
| 22:19 質問者: それらはすべて、一つで同じです。 そうではありませんか － それらの 三つすべては、一つで同じです。 |
| 22:30 Ｋ: 私は、そこへ来ようとしています。 私は、そこへ来ようとしています。 すなわち、経験、知識、 記憶、考えること、 それは、ものすごく 急速な動きです。 ですね？ それは、一つの単位です。 分離した溜まりではありません。 それは、一つの 統合された動きです。 ですね？ で、考えることは、記憶に 基づいています － それは過去です。 ですね？ で、考えることは、けっして 新しくありえません。 ですね？ |
| 23:35 質問者: 新しい発明、考案は、 あります。 |
| 23:42 Ｋ: 発明、考案。いえ、ちょっと 待ってください。私は・・・ 待って。 逸れないでください。私たちは 今すぐ、その問いに答えるでしょう。 が、初めに、あなたに何が 起きつつあるかを、見てください。 新しいものを発明している 人物に、ではない。 私たちは、それに 入るでしょう。 あなたが、この質問をするとき、 何が起きつつありますか。 どうぞ、それをあなた自身に、適用 してください － 発明者に、ではない。 で、私たちは、 この事実が見えますか － 考えることの本性と構造。 ビルディングのように、構造です。 考えることの構造は、 記憶としての過去の動きです。 で、記憶、思考と 考えることは、 どの状況の下でも、けっして、 新しくありえません。 なぜなら、それは、 記憶の応答であるからです － 知識として蓄えられた 過去の経験の、です。 で、思考は、過去から 来つつあります。 |
| 24:59 はい？ |
| 25:00 質問者: この考えること、 この思考や、この知識とそれら、 それは、新しい思考の中に、 まとまりえますか － 新しい悟り、 何かの極致に、です。 |
| 25:10 Ｋ: 思考は、何も新しいものを けっして、悟られません。 なぜなら、それは、記憶、 古いものの応答であるからです。 思考が止まるときだけ、 新しいものは、ありえます。 |
| 25:30 質問者: 新しいなら、 それは思考ではない？ |
| 25:38 Ｋ: いえ、どうぞ、 私は・・・ まず第一に、これを 明らかにしましょう。 私たちが何をしているかを、見て ください － 私たちの社会的、道徳的、 政治的、宗教的な構造全体が、 この思考の動きに、基づいています。 私たちの神々すべて、私たちの教会 すべて、私たちの儀式すべて、 私たちの救い主すべて、あらゆる ものが、思考に基づいています。 ですね？ しかし、あなたが 「はい」と言うなら、 あなたが言っていることの 危険を、見てください。 新しいものを見つけたいとの衝動が、 あるなら － 全然新しいものを、です － 思考は全的に、終わりに ならなければなりません。 それは、思考に基づいている あらゆる物事を、 あなたは放棄しなければ ならない、という意味です。 あなたは、 そうしようとしません。 |
| 27:02 質問者: あらゆる物事を 放棄することは、可能ですか。 |
| 27:10 Ｋ: これは、可能ですか。 そのご婦人は、 お訊きになります － これは、可能ですか。 思考を終わらせることは、と。 質問者: 思考はそれを終わらされません。 |
| 27:25 Ｋ: すみません。私には聞こえません。 |
| 27:35 質問者: あなたは、その質問を するなら、あなた自身を塞ぎます。 あなたは、どちらかで答えるなら、 あなた自身を、塞ぎます。 |
| 27:39 Ｋ: で、自分自身を塞ぐことなく、 見出しましょう。 私たちの、互いとの関係は、 － 男、女、夫と妻、 彼氏と彼女、などですが － どうぞ、聞いてください。その関係は、 思考に基づいていませんか。 |
| 28:20 質問者: 思考を結合する能力は、 何ですか － それが考えることです。 |
| 28:24 Ｋ: 思考を伝える能力は、 何ですか。 |
| 28:28 質問者: いいえ。 結合する。 イメージを結合して、考えにする。 その能力は、何ですか。 Ｋ: その能力は、何ですか・・・ |
| 28:33 質問者: 結合する能力は？ |
| 28:38 Ｋ: ああ、様々なイメージを 結合する能力は？ |
| 28:41 質問者: そのとおりです。 それは、思考ですか。 |
| 28:44 Ｋ: 気をつけて、お聞きください。 それにもっと付け加えないでください。 |
| 28:46 その能力は、何ですか。私は、 あなたを止めようとしておりません。 結合し、付け加える能力は、 何ですか － 様々なイメージをまとめる 能力は？ ですね？ あなたは、それは何だと 思いますか － その能力は。 私は、国のイメージを持っています。 私は 自分の妻のイメージを、持っています。 私が信じているなら、私は、自分の 神のイメージを、持っています。 私は、自分の上司の イメージを、持っています。 ですね？ さて、結合するのは、互いとの 関係をもたらすのは、何ですか。 それは、思考自体ではないですか。 |
| 29:51 質問者: はい。 |
| 29:54 Ｋ: ちょっとお待ちください。私たちは それに、違ったように入るでしょう。 あなたは、一分間で それが、見えるでしょう。 私たちは、互いに 二分間で、見えるでしょう。 私は訊ねています － 人間たちの間の関係は、何ですか。 その関係は、何に基づいていますか。 |
| 30:13 質問者: 感じることに、です。 |
| 30:18 Ｋ: 感じることに。 思考なしに、感じることが ありますか。 |
| 30:26 質問者: はい。 |
| 30:30 Ｋ: そうね、みなさんは、 こうも素早い！ もしもあなたが、感じを認識しなかった なら、感じが、あるのでしょうか。 すなわち、自分は嫉妬しています。 それは、感じです。 ですね？ ですね？ もしもあなたが、それを 認識しなかったなら、 すなわち、「嫉妬」という言葉は、 記憶の中に、蓄えられていて、 特定の感じを、 表現しています。 あなたが、その言葉「嫉妬」を 使うとき、それは認識されます。 さもないと・ ・・ それは感じです。 で、思考なしに、 感じは、ないのです。 どうぞ、私は 入りたくありません・ ・・ これは、きわめて複雑なことです。 私は願いますが・・・ 私たちはそれに、今すぐ入るでしょう。 私はあなたに訊ねています － まず第一に、 人間たちの関係は、 何ですか。 それは、何に基づいていますか － 夫、妻、彼氏、彼女など、ですが。 それは、何に 基づいていますか。 |
| 31:56 質問者: 関係には、思考と同じく、 直接的な知覚が、ありえませんか。 |
| 32:10 Ｋ: 関係には、思考と同じく、 直接的な知覚が、ありえますか。 私たちは、見出そうとしています。 私は訊ねています。 私たちは互いに訊ねています － 私たちの 関係は、何に基づいていますか。 |
| 32:26 質問者: 痛みと楽しみです。 |
| 32:28 質問者: 関係は、 思考に基づいています。 |
| 32:36 Ｋ: あなたが、自分の関係は 思考に基づいていると、言うとき、 あなたは、それの含意が 何であるかを、知っていますか。 質問者: 何も関係がありません。 |
| 32:44 Ｋ: いいえ。それは、こうも・・・ |
| 32:47 あなたはそれを、自分の妻に 言えますか － 「何も関係はない」と。 または、あなたの彼女に、「ああ、 それはすべて思考だけだ」と。 どうぞ、それに入ってください。 ともに、です。それに入りましょう。 私たちは、訊ねています － この関係は、何に基づいていますか。 質問者: 痛みと楽しみです。 |
| 33:30 Ｋ: 神様！ |
| 33:34 質問者: 愛に基づいています。 Ｋ: 愛に基づいています。 |
| 33:39 そうですか。 |
| 33:43 それが、愛に基づいているなら、 嫉妬は、ありえません。ですね？ 執着は、ありえません。 ですね？ 所有欲は、支配は ありえません。 私に所属している、他の人に 所属しているとの感覚は、ありません。 で、あなたが許してくださるなら、 私たちは、その言葉に入るでしょう。 それは、きわめて複雑な事柄です。 で、きわめて単純に始めましょう。 私たちは、自分たちの関係が愛に 基づいていると、考えたいのです － 善、優しさ、 慈しみ、気づかい、 愛と、その他すべてに、ですが、 それは、そうではありません。 質問者: 恐れに基づいている？ |
| 34:53 Ｋ: それは事実です。 |
| 34:55 そうでしょう。 事実を見つめましょう。 で、私たちは、訊ねています。 それは、何に基づいていますか。 |
| 35:07 質問者: 恐れですか。 |
| 35:10 Ｋ: それは、恐れに基づいていますか。 質問者: 相互の利用ですか。 |
| 35:12 Ｋ: 私は存じません。みなさんが、それに 関与しています。私はそうではありません。 |
| 35:14 質問者: 他の一人の人物への あなたの欲望に、基づいています。 |
| 35:23 質問者: それは、必要に 基づいています。 |
| 35:28 Ｋ: 私たちは見ません。どうぞ、 あなたの妻を見つめて、 |
| 35:29 彼女とのあなたの関係が 何であるかを、見出してください － 言葉を放り出すだけの代わりに、 です。 または、あなたの彼女を、です。 見出し、それを 見つめてください！ 質問者: 知識、です。 |
| 35:45 質問者: それは、必要に基づいています。 |
| 35:47 私たちが、自分たちの社会で 育てられているさまに、です。 |
| 35:55 Ｋ: 私に？ 何？ 必要に。 それは、何ですか。 私はあなたが必要です － 何のため ですか。慰め、セックス・・・ |
| 36:07 質問者: 安全。 |
| 36:09 Ｋ: 依存ですか。 質問者: 洗濯物です。 |
| 36:12 Ｋ: あなたは、 これに入りません。 |
| 36:15 あなたは、これに入ることに、 怯えていますか。 質問者: はい。 |
| 36:21 Ｋ: はい、そうです。 |
| 36:23 質問者: それは、私たちの過去の 条件づけに、基づいています。 |
| 36:25 Ｋ: おやまあ！ |
| 36:28 質問者: こう思われます・・・ 私は本当に知りませんが、 |
| 36:31 私の経験からは、関与した力が あるように、思われます。 二人の人々が、います。 彼らは二人です。 彼らは、対極です。 彼らは、男性と女性です。 または単純に、彼らは二人です。 あなたがいるし、私がいる。 この力は、その条件を解消 しているように、思われます。 それは、彼らが二人である ことだと、思われます。 そして、この深い欲望、 この深い必要が、あります。 すなわち、この力は、解消して、二人を 一つにするのを、求めている、と。 |
| 37:04 Ｋ: 私が、大変尊敬を込めて 指摘してよろしいなら、 私は、自分が尊敬を込めて指摘するのか どうか、本当に確かではありませんが、 それは構いません。 私は、 指摘してもいいですか － すなわち、私たちはみんな、こうも 観念、結論に満ちているのです － 私たちがほしいものに、です。 私たちは 「あるもの」を検討しません。 私が結婚していて、私が妻を持って いるか、彼女を持っているなら、 彼女への私の関係は、何ですか。 それは、何に基づいていますか。 魅力、物理的な感受、 セックス、 そして、思考の動き － この すべてを支配するものです。 いいえ？ あなたが、そうしてこなかったのが、 分かります。それを見つめましょう。 |
| 38:13 あなたは、結婚しています。自分は 結婚しているか、彼女を持っています。 即座に、 何が起きますか。 それを見つめてください。 どうぞ、見つめてください。 あなたは、結婚しています。 あなたは、彼女を持っています。 何が起きますか。 それを見つめてください。 あなたは、彼女のイメージを 持っています。 そうでしょう。 彼女は、あなたのイメージを持って います。 持っていませんか。いいえ？ はい、そうですか？ |
| 38:57 質問者: はい。 |
| 38:58 Ｋ: さて、それから 出発してください。 あなたは、彼女について イメージを持っているし、 彼女は、あなたについて イメージを持っています。 このイメージは、どうして 生じてきますか。 |
| 39:13 質問者: それは、記憶の過程により、 生じてきます － すなわち、思考の、です。 |
| 39:17 Ｋ: で、あなたは、このイメージを築くのは 記憶に基づいていると、言っています。 あなたは昨日、何かひどいことを、 言いました。 あなたは、私に無礼でした。 あなたは、私を侮辱しました。 あなたは、私を馬鹿と呼びました。 登録されて、記憶。 そして、イメージを築く。 ですね？ いいえ？ |
| 39:44 質問者: あなたが毎回、その人物に会う たびに、関係は、新鮮でありえませんか － あなたが、イメージを 持っていないなら、です。 |
| 39:52 Ｋ: が、それは 観念、結論です。 初めに、「あるもの」で 始めてください。 |
| 40:03 質問者: 私たちは、明らかに見ますが、 私たちは、知的に見ます。 すなわち、あなたが 仰っていることすべてを、です。 すなわち、私たちの関係すべては、記憶、 「あるべきもの」に、基づいています。 私たちは、自分に 必要だと考えるから、 私たちには、必要です。 それより 他の必要は、ありません。 私たちはこれを、すべて言語的に見ます。 それは、私たちの心に、ありません。 それは、どうやって そこに届きますか。 |
| 40:21 Ｋ: 私たちの心において、ね。 私たちの心において、関係を持つこと － それは、慈しみ、気づかいを 意味しています。 よろしいですか。 そのすべてが、そこに関与しています。 私たちは、それを捉えましたか。 見たところ、あなたは、率直に これを見つめられません。 自分は、他の一人について、 イメージを持っています － それが、妻でも、この国の 大統領や、教皇であっても、 あなたたちは、互いについてイメージを 持っています。 それは、事実です。 以前の記憶、 以前の出来事に基づいて、 記憶の中に 蓄えられています。 そして、記憶は、イメージ作りです。 記憶は、イメージ、言葉です。 41:25 ですね？ それは単純です。 で、私の、 妻や彼女への関係は、 私が持っているイメージに、 基づいています － 出来事をとおして、 集まってきたものに、です。 セックス、楽しみ、この楽しみ、 セックスの記憶、それら、です。 そのとき、彼女への依存が、 あります。 ですね？ 執着、所有欲 － そのすべてが、 記憶とイメージとしての時を とおして、築き上げられます。 これは、事実です。 いいえ？ いいえ？ |
| 42:17 質問者: はい。 |
| 42:19 Ｋ: 反論してください。議論し、 それを崩してください。 私が間違っているなら、私が 間違っている。 見出しましょう。 質問者: それは、事実です。 |
| 42:26 質問者: それは、真実です。 |
| 42:27 Ｋ: そうです。 すると・・・ |
| 42:28 そのときあなたの関係は、これら 二つのイメージの間に、あります。 それの含意を 見てください。 記憶、関係 － 二人の人々、夫、 妻、彼氏とそれらの間のは、 これら二つのイメージ の間に、あります。 それは、時をとおして、 思考が築いてきました。 それは、一日なのか、一秒なのかもしれ ません。 それはすでに、そこにあります。 あなたが私に、何か すてきなことを、言うとき、 それは、すでに 記憶の中に、あります。 または、あなたが私を侮辱するとき、 それはすでに、そこにあります。 で、二つのイメージの間に、関係が あるとき、それは関係ですか。 質問者: いいえ。 |
| 43:26 Ｋ: いいえ。いいです。 |
| 43:28 そうでないなら、私たちは、 何について話していますか。 質問者: 一つであること。 |
| 43:33 質問者: 幻影。 |
| 43:35 質問者: あなたがそれを言うその秒に、それは 愛ではありえない、ということですか。 |
| 43:37 あなたがそれを言ってきたなら、それは 思考です。それは、愛ではありません。 |
| 43:45 Ｋ: 私はまだ、それに 入っていません。 私は、二つのイメージの間の関係と、言い ました － 思考により組み立てられていて、 そこに、私たちは捕らわれて います。 ですね？ ゆえに、常なる戦い、 男と女の間の格闘 － 彼女と彼氏、それが何であっても、 です。 夫、妻 － 常なる葛藤です。 離婚と、その他すべてに 終わってしまいます。 いいですね？ 事実です。 さて、そこから 動きましょう。 私は、事実に向き合います。 私は、自分自身を欺瞞しません。 私は、こう言いません － 「それは愛だ。 それはロマンスだ。 それは、麗しい感情だ」と。 それを すべて、洗い流してください。 事実は、こうです － それは、このイメージ作りに 基づいています。 ですね？ さて、私の次の問いは、こうです － このイメージ作りは、止まりえますか。 理解されますか。 |
| 45:08 質問者: イメージ作りがあって、それに 捕らわれないことが、ありえますか。 |
| 45:27 Ｋ: 私は質問を 理解できません。 |
| 45:32 質問者: あなたは、ケーキを持っていて、 なおかつ、それを食べられますか。 |
| 45:34 Ｋ: イメージ作りがありながらも、それに 捕らわれないことは、ありえますか。 |
| 45:38 質問者: 頭脳は、イメージに捕らわれる ことなく、それらを製造できますか。 |
| 45:48 あなたは、問いが見えておられ ません。見えておられませんよ。 あなたは、問いの初めの部分を、 理解していません。 考えるとは、何ですか。 考えることは、記憶、経験、 知識であると、私は言いました － 頭脳に蓄えられた 記憶です。 それは、一つの動きです。 分離した動きではありません。 それは、一つの動きです － それが、 考えることの過程全体です。 この考えることは、関係において これらのイメージを、築いてきました － 私とあなた、我らと彼ら、 共産主義者、社会主義者、 そして、 残りの世界すべて、です。 46:33 で、私は自分自身に、 訊ねています。私は見ます － これら二つのイメージが、 あるとき、 あなたは、彼女について持っているし、 彼女は、あなたについて持っている。 私はここに、ものすごい危険を、 見ます。 よろしいですか。 あなたは、ここに、 大きな危険が、見えますか。 関係に、 すべての関係に、 それが、隣人とでも、 一万マイル離れた隣人でも、です。 あなたは、これら二つの イメージがあるとき、 何が起きるのかを、 実際に見ますか。 |
| 47:15 質問者: 私たちは、 今に生きません。 |
| 47:19 Ｋ: それは、今に生きることの問い ではありません。それは、事実です。 私たちは、事実より 離れてゆきます。 |
| 47:27 質問者: もしも、イメージなく関係 していたなら、私たちは関係を・・・ |
| 47:29 Ｋ: で、あなたは 自分自身に、訊ねています － これら二つのイメージが、 存在するかぎり、 葛藤が、あるに ちがいないのです。 ですね？ そして、次の問いは、 こうです － 私は、人間関係における 葛藤の危険を、見ます。 なぜなら、葛藤があるとき、 愛がないからです － 明白です。 で、私たちは、訊ねています － この イメージ作りは、止まりえますか。 |
| 48:24 質問者: 誰が、問いに 答えようとしていますか。 |
| 48:32 Ｋ: 誰が、問いに 答えようとしていますか。 私たちの双方が、 ともにです。 私が、問いを 出してきました。 すなわち、 イメージ作りと、私たちが関係に おいて持っているイメージですが、 私たちは、そのイメージ作りは 止まりえますか、と言います。 誰が、それを止めることに なるか、ではない。 どうぞ、これを 理解してください。 誰がそれを止めることに なるか、ではない。 もしあなたが、「私はそれを 止めよう」と言うなら、 「私」は、思考の産物です。 ですね？ で、思考が、イメージを 創り出してきたし、 思考は、「私はそれを 破ろう」と言います。 なぜなら、それは、別のイメージを 創り出すだろうからです。 ですね？ で、何が、イメージ作りに 終わりを、もたらすのでしょうか。 |
| 49:43 質問者: 常なる無思考の ヨーガ統合です。 |
| 49:55 Ｋ: ヨーガ？ 神様、何ともはや。 「ヨーガ」という言葉 － 私はそれに 入らないでしょう。 すみません。 それは、散漫です。 私たちが、何かきわめて真剣、深刻な ことについて、話しているとき、 ヨーガについて話すことは、 何の意味もありません。 あなたが、ヨーガについて議論したい なら、私たちはそれに、入るでしょうが、 あなたたちが、そこに葛藤がある関係に ついて議論しているとき、ではない。 葛藤を ご存じないですか － あなたと妻の間で、 夜も昼も、です。 そして、思考が もたらしてきた、その分割、 それは、 終わりえますか。 |
| 50:56 質問者: 思考が 終わるとき、です。 |
| 51:01 Ｋ: いいえ。いいえ、それは 終わりえますか － イメージ作りは？ |
| 51:07 質問者: 私たちが、思考の使用を 消去するなら、です。 |
| 51:13 質問者: 現在の瞬間に、 注意深い。 |
| 51:16 Ｋ: はい、現在の瞬間。すなわち、 現在に生きること。よろしいですか。 さて、現在に生きることは可能ですか。 それは、どういう意味ですか。 |
| 51:29 質問者: あなたの注意を、 現在に向ける。 |
| 51:31 Ｋ: いいえ。それは、どういう 意味ですか － 現在に生きるとは？ 理論的に、ではなく、 実際に、です。 実際に、日々、あなたが 自分のオフィスに、 自分の家に、いるとき、 あなたが、誰かと眠っているとき、 現在に生きる。 それは、 どういう意味ですか。 質問者: イメージを持たない。 |
| 51:46 Ｋ: それは、理論です！ |
| 51:51 質問者: 私たちは、知りません。なぜ なら、私たちはそうしないからです。 |
| 51:53 Ｋ: 現在に生きるとは、どういう 意味かを、あなたは本当に知りません |
| 51:55 － それは、時なく 生きることです。 私は、それらに 入らないでしょう。 またもや、私たちは 散漫にしています。 で、私は 訊ねています・・・ |
| 52:13 質問者: 私たちはどうすれば、現在 以外のどこかに、生きられますか。 私たちはどうして、現在以外の どこかに、生きられますか。 |
| 52:28 Ｋ: 私たちはどうして、現在以外の どこかに、生きられますか。 「現在」という言葉、 実際の秒、現在は・ ・・ そうね、私はあなたに語られますが、 私たちが、これについて議論しているとき、 それは、 何の意味もありません。 で、イメージを作る者 － それは思考です － そして、イメージを築くことは、 終わりえますか。 |
| 53:10 質問者: もし私たちが、精神を 鎮めるなら、それを終わらされます。 |
| 53:13 Ｋ: もし私たちが、精神を鎮めるなら、 それを終わらされます。 さて、それは仮説だけです － 「もし」、 「私は、雨が降ってほしいと思う」。 それは、降りません。 どうぞ、後生ですから。 私たちが話していることに、拘って ください － 理論ではなく、 条件つきの応答ではない。 それは、 「もし」、「～のとき」、それらです。 事実は、こうです。 あなたが、聞くだろうとしても、 私たちはともに、これに入るでしょうが、 あなたは、こうも 観念に、満ちています。 |
| 53:55 私は、ものすごい危険を 見ます。 私は、「危険」という言葉を、その 十分な意義において、使っています。 関係における危険 － 彼女についてと、 彼について、イメージを持つこと、 なぜなら、それは生に、大きな 葛藤を、もたらすからです。 ですね？ そこには 暴力が、あります。 葛藤は、暴力を 意味しています。 そこには、気づかいが、 ありません。 あなたは、「ダーリン、 あなたは、何と美しいのか。 ここに指輪があるよ」と 言うかもしれませんが、 葛藤は進んでいます。 次の分に、です。 で、あなたは、このイメージ作りが 終わりうるのかどうかを、 見出さなくてはいけません － 努力をとおして、ではない。 なぜなら、あなたが努力をするなら、それは またもや、葛藤の一部であるからです。 54:52 欲望をとおして、ではない。 褒賞をとおして、 「私はこれをするなら、私はあれを 得るだろう」と言うのではない。 で、私は、何を することになりますか。 その問いを、あなた自身に してください。 あなたは、これら二つのイメージを持って いるとき、何をすることになりますか － あなたが、 他の一人の人間と 親密にか、親密にでないか、 生きていて、 あなたが、これらのイメージを持ち、 ゆえに、葛藤を持っているとき、です。 あなたは、何を することになりますか。 |
| 55:28 質問者: イメージなしに、 それを始めます。 関係は、イメージでもって、 始まりました。 |
| 55:40 Ｋ: それは、イメージなしで 始まります。 あれは、それと何の 関わりが、ありますか。 |
| 55:46 質問者: 私たちは毎日、新たに 始めなくてはいけません。 |
| 55:50 質問者: 彼は、あなたの本より読んで きました。それは、とても良く聞こえます。 |
| 55:53 Ｋ: それもまた、理論だけです － 毎日、新たに始める、と。 |
| 55:57 質問者: イメージなしに。 Ｋ: イメージなしに。 |
| 56:00 質問者: 完全で全的で絶対的な 内の静寂の経験が、 |
| 56:02 イメージなしの経験です。 Ｋ: 絶対的な、全的な静寂。 |
| 56:12 質問者: 内的な静寂。 |
| 56:14 Ｋ: 内的な静寂。あなたは、それを持って いますか。 質問者: はい、持っています。 |
| 56:16 Ｋ: ああ、それなら、問題は 済んでしまいました。 |
| 56:18 そうね、あなたたち みなさんは、行きませんね・・・ |
| 56:19 質問者: 一日二十四時間 ではないが・・・ |
| 56:27 Ｋ: 二十四時間ではなく、 時折です。 |
| 56:29 残りの時は、戦いです。 |
| 56:41 Ｋ: どうぞ、聞いて くださるでしょうか。 私は本当に、これを 終わらせたいと思います。 このイメージ作り － 私は、 そこに、ものすごい危険を見ます。 で、私は、自分自身に訊ねます － これは、終わりえますか。 なぜなら、その危険は、他の 何より、重要であるからです。 そうね、断崖絶壁のように、です。 それの危険を見るとき、 あなたは、それより 動いて離れます。 あなたは、ガラガラヘビを見るとき、 それより動いて、離れます。 |
| 57:20 質問者: （聞き取れない） K: ウン・ モメント、ペル・ファヴォーレ |
| 57:22 （ちょっとお待ちください）。 ただお聞きください。 で、私は見ます・ ・・自分は それの危険が、見えます。 すなわち、思考はなぜ、これらの イメージを、創り出しますか。 どうぞ、即時にそれに 答えないでください。 |
| 57:49 質問者: 欲望ですか。 |
| 57:53 Ｋ: あなたが答える前に、 それに、少し入ってください。 それに、少し 入ってください。 すなわち、私は訊ねています － なぜ思考は、 すなわち、私の妻は、昨日 何かを、私に言いました。 私にがみがみを言いました。 私を いじめました。私とともに幸せでした。 私に、幾らか慰めを与えてくれました － そのとき私は・ ・・等々と。 それが、イメージを築いて きました。 そのイメージ － 私は、そのイメージに沿って生きます し、彼女もまた、そうします。 私は、自分自身に言います － なぜ思考は、こうするのですか。 質問者: （聞き取れない） |
| 58:38 Ｋ: まだそれに答えないでください。 |
| 58:41 どうぞ、それへ入るのに、 二分間を掛けてください。 あなたは、それについて観念を持って いないとき、それに入られるだけです － あなたが、「これはそのとおりだ。 あれはそのとおりだな」と言って、 言葉に飛びつかない ときだけです。 で、あなたは、なぜ思考がこうする のかを、見出さなくてはいけません。 |
| 59:13 質問者: こう 思われるのですが・・・ |
| 59:19 Ｋ: 思考が、そうします － 私は 継続しなくてはいけないでしょう。 なぜなら、あなたは・ ・・ 思考が、そうします。 なぜなら、それは、イメージに 安全を、見つけるからです。 私の妻 － イメージ。 そこで、私は安全です。 ちょっとお待ちください。 ただそれを聞いてください。 私の国。 ですね？ 安全。 私の集団 － 安全。 集団とは、私が集団について 創り出してきたイメージです。 私が民族について、 創り出してきたイメージ、 私が、宗教的教義の刷り込みをとおして、 私が創り出してきたイメージ、 イメージ － キリストでも、 ヒンドゥーの神々でも、 その事柄の めちゃくちゃすべて、です。 1:00:15 それで、思考が、これらの イメージを、創り出します。 なぜなら、それは、そこに 安全を、見つけるからです。 ですね？ その安全が、 神経症にあるのでも － 神経症的な信念、神経症的か、 何か美しい空想的なイメージでも、 それはやはり、 同じです。 で、思考は、安全を見つけます。 それは、安全をほしがります。 なぜですか。 |
| 1:01:02 質問者: 私には、思考はそれ自体を 維持したいように、思われます。 |
| 1:01:05 Ｋ: はい。進んでください。 もう少し進んでください。 |
| 1:01:10 そこで止まらないでください。 質問者: それが始める・・・ |
| 1:01:11 Ｋ: いいえ。あなたは、 何かを仰いました。 究明し、それとともに 動いてください。 |
| 1:01:19 質問者: 私には、思考は 非恒常的であると、思われます。 ゆえに、それは 探し求めて・・・ |
| 1:01:24 Ｋ: ご自分が仰っている ことは、確かですか。 それについて 理論化しないでください。 いえ。 あなたが事実より 語っているのでなければ、 他のあらゆることが、 無意味です。 |
| 1:01:40 質問者: 思考はいつも、安全、 安心、確実性を、探し出す。 |
| 1:01:46 Ｋ: それは、何ですか。 確実である、安全である。 それらは、それが、完全な侵犯不可能な 安全を、要求する、という意味です。 ちょっと待って。 なぜですか。 なぜ思考は、これを 要求しますか。 私の妻 － よろしいですか。 私は、彼女を所有する。 彼女は、 私のだ。彼女は・・・等々々。 そこには、大きな確実性、 大きな安全が、あります。 私は自分自身を、彼女に 同一視してきました。 彼女は、私がほしいものを、 充足してきました。 そして彼女も、同じことをします。 それは、相互の作用し合う利用です。 醜い言葉を使って、すみませんが、 それは、事実です。 1:02:51 で、私は自分自身に言います － 思考が安全を探し求めるなら、 イメージに、 安全がありますか。 理解されますか。 私は、自分の妻に、安全を 探し求めました － 妻や彼女に、です。 そして私は、彼女について、 イメージを築いてきました。 そのイメージに、安全が あります － 私にとって、です。 が、それはイメージです － 理解されますか － それは言葉です。 それは記憶です。 それは、こうも脆いものですが、 けれども、私は それに取りすがります。 |
| 1:03:37 質問者: 私の思考は、 時の経過に、気づいています。 私は、それが終わろうと しているのを、恐れています。 で、私は、自分が創り出すイメージに、 恒常性を探し求めます。 |
| 1:03:47 Ｋ: あなたは何にも、恒常性を 探し求めます。ですね？ で、私は訊ねています － なぜ 思考は、それを探し求めますか。 |
| 1:04:01 質問者: （聞き取れない） |
| 1:04:03 Ｋ: それを 覗きみてください。 私は探し求めます － どうぞ、 お聞きになってください。 私は、伝統的な象徴に、 十字架に、安全を探し求めます。 私は、そこに 安全を探し求めます。 あの十字架、 構造全体、本性と、 その裏に潜んでいるすべて － 儀式、教義、それら、です。 私はそこに、安全を 見つけます － なぜですか。 そして私は、論理的に、知っています － 私がそもそも気づいているなら、です。 論理的に、それは、 思考の産物である、と。 ですね？ けれども、思考は、それに 縋りつきます。なぜですか。 |
| 1:04:47 質問者: 恐れている・・・ |
| 1:04:55 Ｋ: それは、私たちの 条件づけの一部ですか。 私たちが子ども時代から、 その象徴を信ずるよう、 条件づけられていることの一部 － ラーマ、 クリシュナ、キリスト、そうね・ ・・ なぜですか。 思考がそこに、安全を見つけるが、 思考がそれを覗きみて、 「神様、安全がない。 それは観念 だけだ！」と言うなら、ですね？ それは、思考が 組み立ててきたのです。 で、思考が、イメージに 縋りつくとき、 それは、まさしく 神経症の本質です。 ですね？ 私は、それが危険 であるのを、知っています。 けれども、私は、それに 縋りつきます。 あなたは、これの不条理を、 ご覧になりますか。 |
| 1:06:00 質問者: 私たちは、そのとき、 恐れに入りつつあります。 |
| 1:06:04 Ｋ: で、あなたは実際に・・・ いえ、ちょっと待って。 あなたは実際に、 それの不条理が、見えますか。 質問者: はい、私は見えます。 |
| 1:06:11 Ｋ: すると、それが終わりです。 |
| 1:06:13 質問者: はい、はい。 Ｋ: いえ。すると、 あなたはイメージを創り出しません。 |
| 1:06:14 待って、待って。すなわち、 妻は、私を馬鹿と呼びます。 |
| 1:06:16 私は、イメージを形成することなく、 彼女に、聞くのでしょうか。 または、古い伝統、習慣、条件づけ、 応答が、「はい」と言います。 イメージ作りです。 よろしいですか。 彼女が私を馬鹿と呼ぶとき、イメージ 作りが、ない。 それは、可能ですか。 または、彼女が、私にへつらうとき － それは、同じことです。 硬貨の裏側です。 さて、どうやって・ ・・あなたが聞く であろうなら、私は、お示ししましょう。 私たちは、それに入りましょうか。 |
| 1:07:13 質問者: はい。 |
| 1:07:14 Ｋ: すなわち、妻は、 私を馬鹿と呼びます。 私が、何か彼女が好きでない ことを言った、やった、 その他すべてだから、 私を馬鹿と呼びます。 思考は、条件づけられています。 で、即時の応答は、イメージです。 ですね？ 「私は馬鹿ではない。 私は・・・」と。 イメージがあります。 さて、私は、彼女に 聞けますか。 どうぞ、見出してください。 私は あなたに、何かを語ろうとしています。 私は、応答なく、 彼女に聞けますか。 理解されますか。 無頓着ではない。 私は彼女に聞けますか － 彼女が「ダーリン、 あなたはすてきだわ」と言うとき、です。 それは、別のイメージです。 ですね？ 1:08:15 私は、彼女に聞けますか － 彼女が私を、馬鹿と呼ぶとき、 彼女が私に、「あなたは すばらしい」と言うとき、 どちらも、です。 理解されますか。 それを蓄えることなく、 それを登録することなく、聞く。 質問を理解されますか。 理解されますか。 これは、とても重要です。 どうぞ、 これを、少し捉えてください。 すなわち・・・あなたは、 これらに入りたいですか。 |
| 1:08:43 質問者: はい。 |
| 1:08:48 Ｋ: 頭脳の機能は、 登録することです。 ですね？ それは、登録しています。 それは、条件づけられているので、 それは即時に登録します － 「馬鹿」と。 または、あなたは言います － 「あなたは、何とすばらしい人物だ」と。 それは、登録されます。 さて、登録するのを止める。 質問を理解されますか。 彼女が私を、馬鹿と 呼ぶとき、登録しない。 または、彼女が私を、すばらしいと 呼ぶとき、登録しない。 それは、私が無頓着に、きつく、冷淡に なることを、意味していません。 で、私はそれを、できるだけです。 － どうぞ、聞いてください － 私は、登録しないことが、できます － 彼女の言うことへ、私が、 完全な注意を向けるときだけ、 それは、可能です。 1:09:54 彼女が私をそう呼ぶとき － どうぞ聞いてください － 彼女が私を、馬鹿とか、 すばらしい人物と、呼ぶとき、 私が、完全な注意を払うとき、 何も登録することが、ありません。 なぜですか。 質問を 理解されますか。 どうぞ、そうしてください。 そこに 座っていながら、今そうしてください。 すなわち、あなたは、自分の妻や彼女に ついて、イメージを持っています。 または、自分の彼氏に、です。 やれまあ、この彼氏と彼女は。 私は、これに 飽きつつあります。 私たちは、死ぬまで、 この問いを、つづけていきます。 彼氏、彼女、よろしいですか。 女、男。ああ！ それは、こうも ばかげています！ 私は指摘しています － イメージ作りが、思考の過程です。 1:10:59 思考が、このイメージを作ってきました。 ゆえにそこに、葛藤があります。 私は、葛藤に ものすごい危険が、見えます。 インドとパキスタンとの間でも、 ロシアとの間でも － よろしいですか。 ものすごい危険です。 なぜなら、 彼らは、殺し合うからです。 で、私は訊ねます － その イメージ作りは、止まりえますか。 それはできます・ ・・なぜ思考は、 これらのイメージを、もたらしますか。 それは、これらのイメージに 安全を、見つけます。 ですね？ 安全、安心を、です。 けれども、思考は、それがどんなに 不条理であるかを、知っています。 ゆえに、思考は、何か 非理性的なことに、縋りつくとき、 それは神経症的です。 |
| 1:11:56 で、私は、言っています、 訊ねています － 精神は・ ・・頭脳は、こうも 条件づけられているので、 それは、手放して、「私はしないだろうな ・ ・・終了だ」とは、言えません。 で、私は言っています － 妻が 「あなたは馬鹿だ」と、言うとき、 または、男が、夫が言うか、彼氏が 言うか、彼女が言うとき、登録しない。 ただそれを見てください。 「それは可能である。 それは可能でない」と言わずに、 見出してください。 なぜなら、あなたが、それは 可能であると、言うなら、 あなたはすでに、逸れて しまっているからです。 または、あなたが、それは可能でないと 言うなら、あなたは自分自身を塞いだのです。 で、それは可能ですか。 それはできますか。 私たちは、究明しようと しています。 |
| 1:12:58 なぜ頭脳は、「馬鹿」を 登録しますか。 「馬鹿」という言葉と、「美しい」、 「すばらしい」という言葉、 「あなたは、すてきな人です」と。 なぜですか。 一つは、侮辱です。 一つは、へつらいです。 なぜなら、「馬鹿」という言葉は、 大変多くの意義を、持っているからです。 ですね？ その言葉自体が、 侮辱的な言葉です。 私は、私自身について イメージを持っています。 そのイメージは、私が馬鹿である との観念を、拒絶します。 理解されますか。 私は、自分の妻、夫、彼女について イメージを、持っているだけではない。 または、 何であっても、ですが、 私はまた、私自身についても、イメージを 持っています。よろしいですか。 1:13:53 で、あなたが私を、「馬鹿」と呼ぶ とき、そのイメージが、傷つきます。 ですね？ で、それは、すべてのイメージ作りを 終わらせることは、可能ですか － 他の人とともに、 私自身について、です。 すべてのイメージを、全的に 終わらせることは、です。 「いいえ」、「はい」を 言わないでください。 で、イメージ作りが起きてくるところ の 運動、エネルギーは、何ですか。 私が話していることを、 理解されますか。 いいえ。私の話は、明らかにされ つつありません。そうしましょう。 |
| 1:14:56 始めましょう。「私」と しての中心が、あるかぎり － 私のイメージとともに、です。 ですね？ それが中心です － そのイメージは、いつも傷つくか、 へつらわれるでしょう。 ですね？ で、中心があるかぎり、登録 しないことは、不可能です。 お分かりになりますか。 あなたは、あなた自身について イメージを、持っていませんか。 あなたが、本当に正直であり、 あなた自身を見つめるなら、 あなたは、自分自身について イメージを、持っていませんか。 すなわち、あなたはこれである、と。 あなたはかなり醜い、と。 あなたは、さほど利巧でない。 私は、 あなたがもっと美しかったらと願う、と。 そうね、さほど利発でない。 さほど智恵がない。さほど・・・ あなたは、あなた自身について イメージを、持っています。 1:15:59 で、そのイメージは、あなたの 存在の中心です － ですね？ そのイメージが、そこにあるかぎり、 それは、登録するにちがいありません。 それは － 登録することは、 分割を、意味しています。 葛藤、暴力、 その他すべてを、です。 あなたが、関係の構造全体を見る とき － それの全体を、です － そのとき中心は、非重要になります。 これらに付いてきておられますか。 中心は、何の価値をも 持ちません。 ゆえに、まったく 登録が、ありません。 私は・ ・・語り手は、語っています － 自分にとっての事実を、です。 観念だけではありません。 1:16:55 なぜなら、私は、これを 生きぬいてきたからです。 Ｋ、この人物は、これを 生きぬいてきました。 私は、侮辱され、傷つき、残忍に され、蹴り回されてきました。 「ああ、すばらしい。 あなたは、 偉大な教師です」と 呼ばれてきました。 あらゆることです。 登録が、ありません。 なぜなら、中心が、ないからです。 理解されますか。 ゆえに、葛藤がない。 これを 捉えられましたか。 |
| 1:17:29 で、私たちは、訊ねる ことで、始めました － 思考とは何ですか。 そして、経験 するとは、何ですか、と。ですね？ 何を経験する瞬間にも － それは、構いません － セックス、 あの麗しい枝を、または、 夕べの日の入りを、見つめる。 そして、朝早くの歓喜です。 経験することが、 実際にあるとき、 それは、その秒です。 そこには、思考がありません。 そのとき、思考がやってきて、「あれは、 何とすばらしかったのか」と言います。 それは、それを保ちます。それが、 「何とすばらしい」と言った瞬間、 1:18:24 それは、それを捕捉したのです。 ゆえに、それを反復したいのです。 よろしいですか。 で、あの 日の入りを、見つめるには － または、木の葉への朝の光を、 です。 それの経験と、 それを終わらせること － それを 持ち越していくのではない。 そのすべては、ものすごい 注意を、要求します。 そして、「私は注意しなければならない。 私は得なければならない」と言う 中心が、あるとき、注意は、可能 ではありません。 よろしいですか。 よろしいですか。 いいですか。 今、何時でしょうか。 |
| 1:19:09 質問者: １２時２０分です。 |
| 1:19:10 Ｋ: ああ。 |
| 1:19:12 次の火曜日に、私たちは この対話のために、 ともに教育について、 話し合おうとしていると、思います。 |
| 1:19:33 質問者: そのご婦人は、 私に訊いてほしいと思います － イメージは、 傷の一部ですか。 イメージと傷は、 同じものですか。 |
| 1:19:46 Ｋ: イメージと傷ですか。 |
| 1:19:48 質問者: それらは、同じものですか。 Ｋ: もちろんです。 |
| 1:19:49 あなたが、イメージを 持った瞬間、 あなたは、へつらわれようとか、 負傷しようとか、しています。 |
| 1:19:57 よろしいです。 |
