Krishnamurti Subtitles
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OJ77D4 - 知能と智恵
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| 0:40 Ｋ: 今朝、私たちはともに、何に ついて、話し合いましょうか。 |
| 0:43 質問者: 自分が、知覚と理解への 扉を、開くのですか。 または、それは、 それ自体で、開くのですか。 |
| 0:53 Ｋ: 自分が、知覚と理解への 扉を、開くのですか。 または、それは、 それ自体で、開くのですか。 |
| 1:08 質問者: 私たちは、本当に教師と いったものが、あるのか、または、 むしろ単純に、学生が学ぶところの環境が、 あるのかを、考慮できるでしょうか。 |
| 1:25 Ｋ: 学生たちにとって、教師と いったものが、ありますか。 または、彼らが学ぶのを助ける だろう環境が、ないのでしょうか。 |
| 1:44 質問者: あなたは、火曜日に こう仰いました － 悲しみと苦しみや痛みに 向き合う中で、熱情が来る、と。 私は、思い惑っていました － あなたは、それについて議論し、 関連や、関連の不足について、議論して もらえるでしょうか － 聞こえていますか。 |
| 2:00 Ｋ: あまり聞こえません。 |
| 2:02 質問者: あなたは火曜日に、仰いました － 悲しみや苦しみや痛みに向き合う中で、 熱情が、来る、と。 私は思い惑っていました － あなたは、それについて議論し、 その観念や事実の関連や 関連の不足について、 議論していただけるでしょうか。 そして、退屈、否定性、 罪悪、自己軽蔑、心配、 批判と、乏しいエネルギーについて、 そしてまた・・・ |
| 2:31 Ｋ: 一つの問いに、あまりに多すぎる 問いではなく・・・私はほぼ・・・ |
| 2:35 質問者: あなたはまた、おそらく精神の 過剰活動が、否定的でも、肯定的でも、 どう止められるのかどうかについても、 議論していただけるでしょうか。 自己探究は、まず第一に、 一番良く始められますか・ ・・ それ自体を問うのか、または、 それが大事なのかどうか、です。 |
| 3:02 質問者: なぜ自分は、絶望へ、 逆戻りしつづけるのですか。 |
| 3:08 Ｋ: 初めに、彼の問いは、こう でした － 熱情とは何ですか。 それは、嘆きと痛みの 中から、出てきますか。 そして、他の問いの残りは、 私は分かりませんでした。 で、あなたが気にされないなら、 一つの問いで、十分でしょう。 そしてまた、他の問いは、こうです。 この御方は、訊ねます － なぜ自分は、しょっちゅう絶望へ 填まり込んでしまいますか。 |
| 3:48 質問者: 智恵とは 何ですか。 何により、智恵は、教育者の中と 学生の中に、目覚めさせられますか － 特に、智恵が 結果でないなら、です。 |
| 4:02 Ｋ: 智恵とは、何ですか。 もし智恵が、結果でないなら、 その智恵は、どうして学生に、 伝達されるか、伝えられるのですか。 |
| 4:18 質問者: または、それはどうして、教育者 自身に目覚められるのか、さえも、です。 |
| 4:22 Ｋ: または、その智恵は、どうして 教育者自身に、目覚められますか。 |
| 4:30 質問者: 私たちはさらに、欲望と愛の 間の関係について、議論できますか。 |
| 4:39 Ｋ: 欲望と愛の間の 違いは、何ですか。 |
| 4:45 質問者: 関係です。 |
| 4:48 質問者: 私たちは、規律について 議論できるでしょうか。 |
| 4:53 Ｋ: 規律。あなたは、規律について 議論できるでしょうか。 |
| 5:01 質問者: 他の者たちの 苦しみに対する、私たちの関係 － そして、人々と動物と、 どの生き物のも、です。 |
| 5:10 Ｋ: ええ。人間たちと動物たちなどの 苦しみの間の関係は、何ですか。 私は、それで十分だと 思います。そう思いませんか。 |
| 5:32 智恵とは、何ですか。それは 私たちの中に、目覚められますか。 それで、学生がそれを理解する よう、助けられますか。 そして、智恵は、何か 求めて奮闘されるものですか。 またはそれは、自然に来ますか。 それが、あなたたちの問いの一つです。 そして、熱情とは 何ですか。 それは、苦しみと痛みから 花開きますか。 なぜ自分は、しょっちゅう 絶望へ、填まり込みますか。 苦しむ人間たちと、 拷問され、苦しむ動物たちとの 間の関係は、何ですか。 さて、これらすべての 問いの中から、 私たちは、どれについて議論し、それを 取り上げるべきだと、お考えですか。 質問者: 熱情です。 |
| 6:42 質問者: そして、苦しみです。 |
| 6:45 質問者: 智恵です。 |
| 6:49 Ｋ: 私たちは、ともにじっくり 話し合うことから、始められますか |
| 6:55 － 私たち自身の間、友だちの間で、 対話を行うことから、ですが、 智恵は何なのか、そして、 それは、どう生じてくるのか、 それは、 養成できるのか、 そして、その智恵は、学生に 目覚めさせられるのか。 おそらく私たちは、その問いに、 十分に入られるでしょうか。 他の問いは、そこに 含まれるのかもしれません。 |
| 7:47 知能とは、何ですか。 知能とは、何ですか。 推理し、知覚し、 理解する能力、 言葉や発言の意義を 捉える能力です。 それが一般的に、知能を 意味すると、理解されます。 客観的に、健全に 推理する、頭脳の能力 － それが 可能であるなら、です。 そして、意見と判断に 捕らわれないことです。 それが、知能の 一般的な意味です。 そして、知能の機能や 関係は、何ですか。 私たちのみんなが、それを持って います － 健康的に、不健康に、 正気にか、狂気にか、 推理するその能力です。 知能の、思考への 関係は、何ですか。 9:20 どうぞ、私が一歩一歩、 行っても、構いませんね。 私たちは、そのように 進んでもいいですか。 正気にか、狂気にか、 推理する能力の関係、 思考への関係は、 何ですか。 知能は － 私たちが与えてきた 意味すべて、です － 思考より、異なっていますか。 理解されますか。 思考は、記憶、経験、知識の 動き全体ではないですか。 それの動き全体が、 思考です。 思考は、正確に、理性的に 推理できますか。 ゆえに、知能は、 その思考の一部ですか。 私たちは、互いに出会って いますか。 |
| 10:43 質問者: はい。 |
| 10:45 Ｋ: はい？ 私たちは 進んでいいですか。 どうぞ、私だけで進んで いくのは、何にもなりません － 私たちのどちらも、 それについて議論し、 私たちが話していることを、 理解するのでなければ、です。 私たちは、思考と知能との 間に、そもそも、 違いがあるのかどうかを、 確立しようとしています － そして、知能は、思考の 産物であるのかを、です。 それは、思考の 産物であるなら、 そのとき思考は、正確に、的確に、 正気に推理できますか。 私たちは初めに、それを 確立しなければなりません。 そのとき、私たちは そこより、進行できます － 智恵が何であるかを 理解する中で、です。 |
| 11:39 思考は、条件づけられているので、 思考は、断片的であるので、 思考は、時の動きと 度量の動きであるので、 その思考は、 過去であり、 過去の産物や応答ですが、 それはいったい、 現在の動きに、出会って、 それはいったい、理性的で、 正気で、健康的でありえます。 どうなのかな・ ・・これに 付いてきておられますか。 なぜなら、私たちは、思考へこうも 重要性を、与えてきたからです。 ですね？ 私たちは、こうもとてつもない 価値を、思考の構造物すべて、 思考の動きすべてに、 与えてきました － それは、神々、儀式、 救い主を、作ってきました。 教会、寺院、神殿、 モスクを、築いてきました。 思考の動き全体が、 知識に、基づいています。 すなわち、 過去に、ですね。 13:19 私たちは、そこから 進めますか。 どうぞ、それは 対話です。 私たちは、何をも 主張していません。 私たちはともに、究明し、 互いに通知し合っています － 考えることの 本性を、です。 で、私たちは、こう言います － 思考は・・・何ですか。 |
| 13:51 質問者: あなたは、自分のすることの多くを 思考として、特徴づけるのでしょうか。 |
| 13:59 Ｋ: あなたは、語り手がしている ことを、思考の動きとして、 特徴づけるのでしょうか。 何とまあ！ 私たちは少し後で、それに来られますか。 私はそれを、回避しようとしていません。 私は、ずるく動いて、そこから 離れようとしていません。 私は、それに答えるでしょうが、初めに このことを、理解してください。 なぜなら、私はあなたに、いかに 語り手が機能するかを、語るなら － これらを理解することなく、です － あなたは、こう言うだろうからです － 「あなたは、何について話して いますか。 あなたは狂っている」と。 で、理解することが 重要であると、私は思います － 私が、あの問いに 答えられる前に、です － 考えることが、何であるのかと、思考が 創り出してきた物事が、何であるのか、 そして、思考は、きわめて 制限されているのですが － 科学者たちは、 今、受け入れています。 私は、ボーム博士と他の人たちから、 聞かされました。 科学者たちさえも、 思考のまさに制限を受け入れつつ あることを、です。 15:25 で、私たちは、思考は 断片であると、言っています。 ですね？ それが何を創り出しても、 それが何を考えても、 それはやはり、断片化の 分野に、あります。 ですね？ で、思考は、けっして 全体を、知覚できません。 なぜなら、思考は、 方向的であるからです。 思考は、動機をもって 動きます。 思考は、思い出でもって、 機能します。 で、それは、間違いなく すべての境遇のもとで、 テクノロジー的でも、 科学的でも、人間的でも、 宗教的でも、迷信的でも、 幻影でも、それは断片的です。 私たちは、この事実が 見えますか。 私があなたに、事実を語るし、 あなたがそれを見る、ではない。 あなたはこれが、事実として あなた自身で、見えますか。 |
| 17:00 質問者: 正気と狂気は、あなたが仰って いることに、どこで填まってきますか。 |
| 17:18 質問者: 私たちは、知能は理性、論理、 正気であると、言うことから、始めます － 知能の、思考への関係は、 何であるのか、と。 そのとき、私たちは、思考は 断片化であると、言います。 そのとき、そのお方が、訊ねます － 正気はこの絵に、どう填まりますか、と。 |
| 17:31 Ｋ: 填まりません。 自分は、 推理できます － 表現の道具として 思考を、使って、です。 自分は、推理できて、その推理が きわめて正気だと、考えられますが、 その知能が 神経症的であるなら、 それが何をしようと、 それは、やはり神経症的です。 で、それはけっして、正気では ありえません。 ですね？ これに同意されるのか、それを ご覧になるのか、私は知りません。 正気は・ ・・戻りましょう。 「全体的」（ホール）という 言葉は、健康（ヘルス）、 精神の正気を、含意しています － そして、聖なる（ホーリー）もの、 神聖なものを知覚することを、です。 その言葉は、そのすべてに、 及んでいます － 健康、正気と、聖なること、 ホーリーです。 で、思考は、全体を 知覚できますか。 知能は、全体を知覚できますか。 理解されますか・・・ それは、断片的であるから、 けっして、全体を知覚できません。 |
| 19:28 質問者: これは、論理と理性が、機械的 であることを、含意するのでしょうか。 |
| 19:32 Ｋ: やあ！ つまり、はい。私は、 アメリカ人に、なりつつあります。 彼が訊ねたことを、理解しましたね？ すなわち、思考は機械的ですか。 さて、どうぞ、あなたは、その問いに どう答えるのでしょうか。 私は、はいと、言いました － または、やあ、と。 さて、あなたは、その問いに、 どう答えるのでしょうか。 |
| 20:16 質問者: 思考や考えるのは別として、 精神の他の機能は、何ですか。 |
| 20:22 Ｋ: 初めに、 お待ちください。 あなたは、その問いにどう 答えるでしょうか － 精神は、 頭脳、思考は、 機械的ですか。 |
| 20:33 質問者: 機械的とは、 反復を意味しています。 |
| 20:35 Ｋ: 機械的とは － それは、 幾つも意味を、持っています。 反復 － それを進めつづける 動機が、あるにちがいありません。 それを進めつづける エネルギーが、です。 で、知能、思考は、 機械的ですか。 あなた自身がこれに注目なさったのか どうか、私は知りません － 私たちは習慣の中に生きる、私たちは 習慣の生き物であることに、です。 性的な、栄養的なのや、信念、観念や 理想、結論に傾倒したのです。 そして、いつの時も、その分野に 生きることは、機械的です － 反復し、信じていて、 古代や現代の伝統に 捕らわれています。 で、私たちの存在の過程全体は、 今あるように、機械的です。 よろしいですか？ |
| 22:10 質問者: 思考が機械的であろうことは 明白であると、思いますが、 知能が機械的であることについて 私は、さほど確かでありません。 |
| 22:20 Ｋ: そのお方は、こう仰います － 私が それを正しく理解したなら、ですが － 彼は、知能もまた 機械的ですか、と仰います。 |
| 22:30 質問者: 過去において、思考は、 機械的であるでしょう。 なぜなら、あなたは物事を、たびたび 思い起こしているからです・・・ |
| 22:35 Ｋ: 知能もまた、 断片的ではないですか。 |
| 22:40 質問者: もしそれが、真の 智恵であるなら、そうですか。 |
| 22:42 Ｋ: 私たちは、それへ来ようとしています。 ゆっくり、それへ来ようとしています。 一歩一歩、行ってください。 それで私たちが どちらも、的確に話して いるのを、理解するように、です。 |
| 22:55 質問者: 知覚として、思考の 使用なしの合理化としての 智恵について、話すと、 それが可能だとしてですが、私は あまり定かではありません。 |
| 23:11 Ｋ: 私は、よく 理解しておりません。 |
| 23:13 質問者: 彼は、智恵と知能を、 混同しています。 それらの間の区別を、 見ていません。 |
| 23:19 質問者: 私は、間を 区別しようとしています。 |
| 23:21 Ｋ: 私が正しく理解するなら、彼は、 知能は智恵であると、言います。 |
| 23:29 質問者: または、訊ねています。ええ。 Ｋ: 彼は、訊ねています。 |
| 23:30 どうぞ、私はあなたに言いました。私は、 思考は断片的であると、言いましたね？ 知能は、断片的であるに ちがいありません。 知能は、理性、理解、 物事を掴む能力ですが、 その知能は、全体を 知覚できません。 なぜなら、それはやはり断片的であるから、 なぜなら、思考が、機能しているからです。 思考が機能しているとき、それが、 知能をとおして作動しても、 理解の手段として 知能を使っても、 思考は断片的なので、それが 知能を使って、何をし、 産出しようとも、知能は、 やはり断片的です。 |
| 24:34 質問者: それなら、正しい道理について 語るとかは、何を意味するんでしょうか。 |
| 24:40 Ｋ: 私は、それに来ようと しております。 |
| 24:43 質問者: 知能と思考の間の 違いは、何ですか。 |
| 24:51 Ｋ: 知能と思考の間、ね。 知能と思考の間の 違いは、何ですか。 そうね、私が、すべての 問いに、答えていますよ。 なぜあなたが、それに 答えませんか。 |
| 25:06 質問者: 知能は、思考の応答です － 私たちがそれを知っているように。 |
| 25:14 Ｋ: 知能は思考の応答であると、 ご婦人は仰います。 |
| 25:23 質問者: 思考に 奉仕して、です。 |
| 25:29 Ｋ: 思考に奉仕して。 知能は思考に奉仕する、と ご婦人は仰います。 |
| 25:40 質問者: でも、それは、自分が取得 してきた蓄積された知識すべてを、 使います。 自分が生きる過程の 中で取得してきた合理化を、 思考に答えるために、 でしょう？ |
| 25:57 Ｋ: すみませんが、 聞こえません。 いえ、どうぞ、 ただ進んで・ ・・ もしも私たちがともに、一度これを理解した なら、それは、きわめて単純になります。 私たちは、思考は、すべての境遇の 下で断片的である、と言いました。 なぜなら、思考は 制限されているからです。 なぜなら、思考は、記憶の応答であり、 制限されているからです。 あなたは、あらゆる物事について、もの すごい知識を、取得するかもしれません － 世界について、 存在するすべてについて、です。 その学びは、結果的に、 知識になります。 その知識は、けっして完全ではない。 けっして全体的ではない。 ゆえに、その知識から、 応答が思考です。 その思考は、制限されて いて、断片的です。 それが、 第一の原理です。 それが明らかであるなら、思考は 知能をとおして、作動します。 |
| 27:18 質問者: 知能をとおして。 |
| 27:20 質問者: あなたが仰る、知能を「とおして」 という意味を、私は理解できません。 |
| 27:23 Ｋ: 思考は、 知能の一部です。 |
| 27:27 質問者: 知能は、考える 構造的な能力です。 |
| 27:30 Ｋ: はい、マダム。私はちょうど、 一流の辞書を、見たところです。 そこには、知能は、 推理する能力、 明瞭に考え、理解し、掴む 能力であると、言われています。 で、思考が、作動中です。 あなたが推理するとき、 思考が、作動中です。 |
| 28:01 質問者: では、そのとき、知能は 思考の道具であると言う代わりに、 私たちは、思考は、知能の 道具であると、言うでしょうね。 |
| 28:07 Ｋ: 思考は － そうね、私たちは本当は、 二つを、分離すべきではありません。 それが、私が目指そうと していることです。 |
| 28:16 質問者: 知能は、映画のスクリーンに 似ていると、言えるのでしょうか － そして思考は、それに対して データを投影する － 断片的です － そして、それらが 一緒に働く、と。 |
| 28:25 Ｋ: ご自身の知能を 使ってください。 ご自身の知能を、使ってください － それは、精神の一部です。 すなわち、私たちは 英語で、話しています。 あなたと語り手は、 英語を、理解します。 で、理解、 言語的な理解は、 知能の一部です － すなわち、思考の、です。 あなたは、英語で 聞こえるものを、翻訳します。 それが、理解になります。 言われつつあることの 言語的な理解に、です。 で、思考が、知能です。 で、知能は、けっして・ ・・ 全体を、知覚できません。 知能は、自分は できると、考えます。 思考は、自分が全体を 見られると、考えます。 ちょっと お待ちください、マダム。 いいですか？ ですが、私たちは、 思考は、断片的であり、 けっして全体を 見られないと、言っています。 よろしいですか。 |
| 29:48 質問者: 私は、あまり 明らかではありません。 |
| 29:52 Ｋ: あなたは、あまり 明らかではありません。 |
| 29:54 質問者: 知能は、概念、言葉と イメージの操作以外の何ですか。 |
| 30:00 Ｋ: そのとおりです。 そのとおりです。 |
| 30:02 質問者: それが、そのすべてですか。 Ｋ: それが、そのすべてです。 |
| 30:04 概念 － 概念の操作、 信念、理想、反応、想像、 そのすべてが、 知能の機能です。 |
| 30:21 質問者: 論理については どうですか。 |
| 30:26 Ｋ: 論理は、その一部です。 質問者: 論理は、操作です。 |
| 30:28 Ｋ: もちろんです。 論理は、思考の操作です。 |
| 30:30 これが明らかであるなら － 私がそう言うからではない。 なぜなら、私は、あなたの 権威ではないからです。 私は、何の権威をも 持っていません。 |
| 30:51 質問者: あなたは、思考は、知能の一部で あると、仰いました － 或る時点で、です。 |
| 30:58 Ｋ: ええ。思考は、 知能のあの部分です。 |
| 31:00 質問者: でも、それから、あなたは、 思考は知能であると、仰いました。 |
| 31:03 Ｋ: はい。 思考は、知能です。 |
| 31:04 質問者: もし思考が、知能の部分 であるなら、それは・・・ |
| 31:08 Ｋ: いいですよ。私たちは、 それを変更しましょう。 私は「部分」を 取り下げます。 私は、言います － 思考は、知能の本質である、と。 |
| 31:20 質問者: 何も違いが、ありません。 それらは、同じ一つのものですか。 |
| 31:22 Ｋ: 何もない。あなたは、それを 自分自身に、観察します。 私はあなたに言います － 「美しい日ですね」と。 あなたは、言葉を聞きます。 言葉は、一定の応答を伝えます。 あなたの記憶の中に、ですが、 それが、思考になります。 そして、あなたは、「ええ、 うるわしい一日です」と、言います。 それは、思考が作動している、伝えて いる、その他すべてだ、という意味です。 で、思考は、 知能の動きです。 思考は、すべての境遇の下で、 制限されている － それが、テクノロジー的でも、 切望しているのでも、 神がいると想像しているか、イエスが いるとか、あれやこれやを 想像しているのでも、それは 本質的に、制限されています。 |
| 32:18 質問者: 思考と精神の間の 関係については、どうですか。 |
| 32:27 Ｋ: 私にとって精神（マインド）は・・・ 私は、間違っているかもしれません。 どうぞ、それを問い、 それに入ってください － 精神（マインド）は、 知能、思考、感情、 神経の応答、反応、 人間の思考の構造全体、 内容全体です － それが意識です。 精神（マインド）です。 その中で、苦しみ、 痛み、心配、恐れ、 楽しみの追求、 死の恐れ・ ・・ それの全体が、意識です。 それが、精神です。 |
| 33:14 質問者: そのとき、冥想の 機能は、何ですか － 意識への関係に おいて、です。 |
| 33:24 Ｋ: 私は来ようとしています。冥想 － 冥想の機能は、何ですか。 意識への関係において、です。 冥想の機能は、 何ですか － 冥想への関係において・・・ すみません。意識への、です。 |
| 33:55 質問者: 大きな飛躍が あるようです。 |
| 33:57 Ｋ: 冥想は、意識の内容を 空っぽにする過程です。 意識の内容を、 空っぽにする。 すなわち、内容が、 意識を作ります。 空っぽが、あるなら － すべての 内容を空っぽにすることが、です － 私たちが知っているような 意識は、存在していません。 それは、全然 違った次元です。 今、私たちは、それについて 議論しないでしょう。 なぜなら、それは、ものすごく 複雑な問いであるからです。 私たちはおそらく、それに 土曜日か日曜日に、入るでしょう。 |
| 34:45 質問者: 意識の内容が、 思考ではないですか。 |
| 34:49 Ｋ: はい。意識の内容は、 思考がそこに置いてきた 物事すべてです。 どうぞ、許してください。 私たちは それに入らないでしょう。 なぜなら、それは、 違った・ ・・ 私たちは、別の機会に それをできます。 |
| 35:07 質問者: 精神は、それを 悟るとき、止まりませんか。 |
| 35:11 Ｋ: 私たちはまだ、 そこに来ておりません。 |
| 35:15 質問者: 私たちはそれを、この ように、訊ねられるでしょうか － もし意識が、ただ、 概念、イメージ、象徴、 記憶、経験の操作 だけであるなら、 それはいったい、それ自身で 何かを見ますか。 Ｋ: いいえ。 |
| 35:26 質問者: いいです。 |
| 35:29 Ｋ: で、見てみましょう。 私たちは今、出発します。 |
| 35:32 もし、みなさんがこれを、現実として見る なら － 私があなたに語るからではない － すなわち、思考は、根源的に 制限されているし、 何でも、それが意識の 区域の中ですることは、 やはり制限されている ことを、です。 それは、意識が天空ほど 広いと、想像できますが、 それはやはり、 思考の産物です。 それは、最も麗しいものを、想像できます が、それはやはり、思考の産物です。 それは、「神がいる」と言えますが、 それはやはり、思考の産物です。 それは、何でも言えます － 幻影の、事実のを、ですが、 それはやはり、意識の分野の 中にあります。ですね？ |
| 36:31 質問者: 思考は、何へ 制限されていますか。 |
| 36:38 Ｋ: いいえ。思考は、 それ自体が、制限されています。 それは、何かへ制限されて いません。 何とまあ！ あなたは、一番目のことを ご覧になっておられません － すなわち、思考は、記憶の 応答であることを、です。 記憶として頭脳に蓄えられている。 それは、経験の結果と 知識の蓄積です。 で、 それは、制限されています。 神様！ どうぞ、そこで止まって ください。それを進めましょう。 |
| 37:12 で、そのとき、 智恵とは、何ですか。 理解されますか。 思考が断片的であり、それで、知能も また断片的であるなら、ですが、 智恵は、この断片化の 一部ですか。 そうでないなら、断片化は、 全体へ、何の関係もありません。 すなわち、私が、「私は ヒンドゥーである」と言うとき、 それの主張は、記憶に、 基づいています － 条件づけ、 迷信などに、です。 で、思考の産物である 条件づけが、あるかぎり、 何でもそれがすることは、やはり制限 されて、断片的で、幻影のようです。 で、そのとき問いは、こうです － 智恵とは、何ですか。 このすべてが、智恵でないなら、 智恵とは、何ですか。 質問を 理解されますか。 私たちは互いに、どこかで出会って いますか。 |
| 38:45 質問者: はい。 |
| 38:47 Ｋ: オーク・グローヴで、ではなく、 異なった水準で、ですか。 |
| 38:50 質問者: はい。 |
| 38:52 質問者: 智恵は、思考の 制限への認識でしょうか。 |
| 39:01 Ｋ: そうです。 そうです。 |
| 39:06 質問者: が、それはただ・・・ Ｋ: あなたはまだ、聞いておられません。 |
| 39:08 私たちは、自分の結論で、こうも占有 されています。私たちはほしがります・・・ 彼は、思考の制限を悟るのは、 智恵ではないか、と仰います。 私たちは、「はい」と 言いました。 で、私たちは、 智恵とは何かの問いに、 入ろうとしています － 辞書の意味とは別に、です。 なぜなら、辞書の意味は、 智恵（インテリジェンス）は、 行間を読む能力である、 と言うからです。 理解されますか。 （語源の）レジェレ － 私はそれに、入らないでしょう。 行間を読む。 それは、あなたが、 二つの思考の空間の間に 起きることを、観察しなければ ならないことを、意味しています。 私が、それを翻訳しています。 辞書には、そう言われていません。 40:11 それは、（語源の）レジェレという 言葉、「読む」から、来ています。 読む。 違った意味で、読む。 心理的に読む。 そして、 客観的に、「あるもの」を読む。 そのすべてが、その言葉「智恵」 （インテリジェンス）に、 含意されています － 辞書によれば、です。 私たちは、その言葉「智恵」を、 その意味では、使っていません。 なぜなら、そのすべては、思考を 含意するからです。 理解されますか。 よく気をつけて、 行間を読むことは、 思考をとおして言われていない ことに、透徹することです － ページに印刷されていない ことに、です。 あなたは、行間に何が あるかに透徹するには、 思考を行使しなければなりません。 お分かりになるのかどうか・・・ |
| 41:11 で、私たちは、言っています － 智恵とは何ですか。 |
| 41:26 質問者: 知能と思考の完全な 統合なのかもしれません。 |
| 41:30 Ｋ: 見出してください。 それに入ってください。 思考が制限されているなら、何でもそれが することは、条件づけをもたらします。 私が、「私は友愛を持たなければ ならない」と言うとき、 それは、 条件づけの一部です。 で、何でもそれがすることは、制限 されていて、ゆえに条件づけます。 さて、智恵は 思考の産物ですか。 質問者: いいえ。 |
| 42:08 Ｋ: 理性の産物ですか。 |
| 42:10 質問者: 智恵は、 思考の停止です。 |
| 42:14 Ｋ: それは、あなたにとって事実 ですか。または、観念だけですか。 |
| 42:26 そうね、そういうわけで、 私はしたくないんですが・・・ 思考が、そうでないなら、思考は 智恵を、もたらせますか。 |
| 42:42 質問者: いいえ。 |
| 42:44 Ｋ: または、智恵は、全的に 思考より、独立していますか。 そして、全的に独立しているなら、 智恵は、思考を使えますか。 逆に、ではありません。 |
| 43:07 Ｋ: どうぞ、ただ聞いてください。 許してください。 私は、辛抱できないのではないが、 どうぞ、ただ聞いてください。 すなわち、私たちは、思考は制限 されて、断片的であると、言いました。 それは、 時の動きです。 私たちは少し後で、それに入る でしょう － 時の問いに、です。 そうであるなら、私たちは、 訊ねています － 思考は・ ・・ 思考は、智恵を もたらしますか。 もたらすなら、その智恵は やはり、断片的です。 ですね？ ゆえに、それは、 智恵ではありえません。 待って、待って。 で、 智恵とは、何ですか。 もし私たちが、思考は智恵を もたらせない、と言うなら、 そのとき、智恵は、全的に 思考より独立しています。 |
| 44:15 で、あなたは、これを聞いていて、 これら二つの事実を掴んだか、 それに洞察を 持っていますか。 洞察 － すなわち、これの真理を見る。 すなわち、思考は制限されているし、 思考は、どの境遇の下でも 智恵をもたらせない、 智恵を養成できない、と。 どの境遇の下でも、です。 ゆえに、思考は、智恵に 関係していません。 私たちはこう言います － 智恵は、全体を見る能力である。 思考の動きの 全体を、です。 それを見る能力。 45:16 思考が制限されているのを 見る能力。 洞察を持つ － その洞察が、 智恵です。 どうかな、と・・・ よろしいですか。 さて、ちょっとお待ち ください。ちょっとお待ちください。 ゆえに、智恵は 分析できます。 思考は、 断片的であるから、 何でも、それが分析することは、 やはり、断片的であるでしょう。 ところが、 分析する智恵は、いつも、 全体の背景をもって、 分析しているでしょう。 これらをご覧になるのか どうかと、思われます。 いいですか？ 質問者: 全体とは、何ですか。 |
| 46:08 Ｋ: 全体とは、何ですか。 |
| 46:09 質問者: そういったものが、 ありますか。 |
| 46:11 Ｋ: お訊きしてもいいなら、マダム、 あなたはなぜ、お訊きになりますか。 |
| 46:14 あなたは、なぜ その質問を、されますか。 |
| 46:24 質問者: どうすれば、全体の 背景から、作動できますか。 どうすれば、何の背景からでも、 作動できますか。 |
| 46:33 私たちは、思考は一定の区域で 必要であると、言いました － テクノロジーの区域、 通信、言語的な伝達の区域、 記憶が機能しなければ ならない区域で、です。 テクノロジー的、言語的です。 どう自転車に乗るのか、 車を運転するのか、 などなどなどです。 そこでは、記憶が 作動しなければなりません。 さもないと、あなたはどこかを 知らないでしょう・ ・・ よろしいですか。 それは、 かなり狂気になるでしょう。 さて、私たちは、こう言っています － その思考こそは、 知識に基づいており、 必要なのですが、 その思考が、「私は、人の構造全体を 理解できる」と言うのだ、と。 で、何でもそれが検査し、究明する ものは、やはり、断片的でしょう。 ですね？ これをご覧になるのか どうかと、思われます。 |
| 47:43 質問者: それができる最善のことは、 公式化や結論を、思いつく、 ということではないですか － 人の構造全体や、全体について、です。 Ｋ: が、それは全体ではありません。 |
| 47:51 質問者: それは全体ではありません。 |
| 47:52 Ｋ: で、叙述は、 叙述されたものではない。 |
| 47:53 言葉は、そのものでは ないのです。ですね？ 質問者: それができる最善のことは・・・ |
| 48:04 Ｋ: それが、それにできるすべてです。 |
| 48:05 質問者: ・・・叙述です。 |
| 48:06 Ｋ: 思考は、山が何であるかを 叙述できますが、 叙述は、実際のもの ではありません。 質問者: 言い換えると・・・ |
| 48:17 Ｋ: 待って。 |
| 48:19 「言い換えると」、ではない。 ただ事実を見てください。 いいですか。私たちは、そこから 動けますか。 |
| 48:29 質問者: はい。 |
| 48:32 Ｋ: やれまあ。長い時間が、 掛かりますね。 |
| 48:43 で、智恵とは、何ですか。 智恵は、思考が制限されている との真理を、見る能力です。 その能力は、どうして 生じてきますか。 理解されますか。 それが、 あなたの問いでした。 それが、生じてくるのは、思考が ・ ・・待って。分かりました！ 収める芸術があるとき、それは、 生じてこられるだけです － 思考を、その正しい所に 収めることが、あるとき、です。 何かを 分かりましたか。 すなわち、私は、話すために 思考が必要です － 私が、ではない。 私は今すぐ それに、入ろうとしています。 その問いに、です。 あなたは、どう・・・ あなたに、言語的に伝達するには、 私は、思考を使わなくてはいけません。 いいですか？ なぜなら、言葉は、 頭脳に蓄えられてきたから、 50:04 その他すべて、です。 しかし、思考は、こう考えます － 「私はまた、全体をも知覚できる」と。 ふりをし、想像し、構想しますが、 それは、全体ではありません。 で、私たちは、全体の知覚が 智恵であると、言っています。 その知覚は、どう生じますか － それが、もたらす・ ・・ それが、智恵です。 ですね？ これは明らかですか。 |
| 50:37 質問者: はい。 |
| 50:39 質問者: 私たちが考えぬいて、全体へ 出てゆけることに、私は同意しません。 |
| 50:49 質問者: 私たちが考えぬいて、 全体へ出てゆけることに、です。 |
| 50:53 Ｋ: 私は、言ってきて おります － 私は、 あなたが考えぬいて、全体へ出て ゆけると、けっして言いませんでした。 反対に、私はこう言いました － 思考は、けっして 全体の知覚へ、繋がらない だろう、と。それは、単純です。 |
| 51:06 質問者: でも、あなたは、智恵が そうするだろうと、仰いました。 |
| 51:11 Ｋ: でも、私は、 けっして・・・ |
| 51:14 質問者: でも、智恵の定義に ついては、問題が、あります。 このお方にとって、ですが、 それが問題です。 |
| 51:19 質問者: 思考が秩序だっているとき、 それは止まるし、智恵が作動できます。 |
| 51:26 Ｋ: いいえ、マダム。 ゆっくり行ってください。 ああ、あなたは、何をも 聞きもしませんね。 ほら、私は世界を、断片として見ます。 私は、断片化した世界を、見ます。ですね？ 私のまわりの世界 － 私、あなた、我ら、彼ら、 ヒンドゥー教徒、仏教徒、キリスト教徒 － 断片化し、砕けてしまっています。 そのすべてが、思考の 作動です。 明白です。 私が、「私はヒンドゥーだ」と言う とき、それは、思考の作動です。 それで、いつでも思考が作動するとき、 それは断片化を、もたらせるだけです。 それは、 絶対的な事実です。 私は、それについて、戻らない でしょう － 反復し、反復する。 で、思考はけっして、進んで、 智恵へ辿り着けません。 で、この智恵は、どう 生じてきますか。 |
| 52:36 質問者: 思考の、思考として、 そして断片だけとしての認識が、 智恵の始まりですか。 |
| 52:45 Ｋ: 何ですか。 |
| 52:50 質問者: 思考の、思考として、 そして断片だけとしての認識が、 智恵を、もたらします。 |
| 52:57 Ｋ: 私はそう言いました。私たちは ちょうど今、そう言いました。 彼は、その質問をされました。 あのお方が、あの質問をされました。 私たちは、「やあ！」 と言いました。 |
| 53:12 さて、進みましょう。 思考は、秩序をそれ自体に もたらせません。 質問者: それは、自分がもたらせると、 考えます。 |
| 53:24 Ｋ: 違いを見てください。 |
| 53:26 思考は、自分がそれ自体に 秩序をもたらせると、考えます。 しかし、思考は、制限されており、 その秩序は何であれ、制限されています。 私は論理を使っています － 単純です。 で、思考を、その正しい所に 収める能力が、智恵です。 すなわち、私は、知識、 経験を、必要とするのです － それは、私に知識を 与えてくれるでしょう。 ゆえに、記憶と思考、それら です。 それは、明らかです。 で、それを正しい所に 収めることが、智恵です。 で、その智恵は、思考が 自分はできないと・ ・・ 何でも自分がすることは、制限されて いると悟るときにのみ、生じてきます。 それが、自らの制限を 悟るとき、です。 |
| 54:33 質問者: 思考は、悟ります。 |
| 54:35 Ｋ: 思考 － ああ、 はい、思考が、です。 思考は、自分の制限を 悟られますか。 ですね？ Ｋ: あなたは、訊ねていますね？ |
| 54:43 質問者: はい。 |
| 54:44 Ｋ: あなたは、 何と仰いますか。 |
| 54:45 いいえ、あなたは何と仰いますか。 これについて、考えてみてください。 |
| 54:51 質問者: それは やはり、思考です。 思考が、自分の制限を 悟るなら、 それはやはり、思考の一部です。 |
| 54:58 Ｋ: もちろんです。 |
| 55:00 質問者: また、 苦しみも、です。 |
| 55:02 Ｋ: いいえ。どうぞ、苦しみを 持ち込まないでください。やれまあ！ |
| 55:08 で、私たちは、こう言っています － 思考は、産出できない、 進んでいったり、智恵を 養成したりできない、と。 思考が見るとき、 智恵は、生じてきます － ここで私は気をつけなければ なりません。 |
| 55:30 質問者: はい。 |
| 55:38 Ｋ: で、私は、当分の間、他の 何かへ、入っていいですか － 私が言っていることに、 全面的に関係して、です。 山を観察するには － あなたは 山を、どう観察しますか。 それらが、あります － もやの中に、 です。 それを見守ってください。 それを見守り、見つめてください。 初めに見つめてください。 あなたはあの山を、どう観察しますか － 「山」と呼ばれる、あのものを、です。 あなたは、それを どう見つめますか。 あなたの眼を別として、 あなたの視覚、神経を別として － 網膜など、神経などが、 山の形を、頭脳に伝える、 それらですが － あなたはそれを、 どう見つめますか。 |
| 56:30 質問者: 私たちは、イメージをもって 山を見つめます － すなわち、 「山」という言葉をもって、です。 |
| 56:42 Ｋ: はい。言葉が、映像を創り出します。 そして、映像が、それは山である ことを、表示します。ですね？ |
| 56:51 質問者: それは、 真実ではありません。 |
| 56:52 Ｋ: ああ、何と！ 彼は、「それは 真実ではない」と仰います。 あなたが、彼と議論なさってください。 |
| 56:57 質問者: それは、真実です。 |
| 56:58 Ｋ: 進んで、それについて 議論してください。 それは真実であるとか、真実でない とか言わないでください。 彼と対話をしてください － 仲の良い対話を、です。 |
| 57:05 質問者: あなたはイメージを見ます。その ときあなたは、それが山だと、見ます。 初めにです。 が、あなたは、初めに、 何も言葉が関与せずに、山を見るなら、 あなたはそれを、今において見るだけ です － それは、一つの土地である、と。 あなたは、それが一つの土地である ことについて、考えさえしません。 あなたはただ、山を見ます。 過去に 関与したイメージが、ありません。 ただ現在においてのみ、 そして・・・（聞き取れない） |
| 57:25 質問者: それは何ですか。 まあ、私があなたに、 それは何かを訊ねるなら、あなたは それに、名付けなくてはいけません。 が、それを見つめるだけなら － それが何であるかを訊ねなくて、 今において、それを 見つめるだけなら、あなたは、 それが何であるかや、それが何になろうと しているかについて、考えていません。 あなたは、見つめているものを 考えているだけです。 あなたは、見つめているものを 考えてさえいません。 あなたは、ただ 見ています。 何も思考が 関与していません。 |
| 57:56 質問者: 痛みと智恵の間の 関係は、何ですか。 |
| 58:01 Ｋ: 私たちは、それに 来てさえいません。 |
| 58:07 質問者: 私は、こう訊ねました － あなたが イメージなく、山を見つめられるなら・・・ |
| 58:12 Ｋ: あなたは、イメージなく、山を 見つめられると、そのお方は仰います。 |
| 58:16 質問者: はい、見られます。 |
| 58:17 Ｋ: もちろん、見られます。ただ 観察する － 映像なしに、です。 |
| 58:22 質問者: でも、 私の問いは・・・ |
| 58:23 Ｋ: ちょっと・・・それは、あなた たち二人が、決定したことです。 それは、どういう意味ですか。 言葉なしに観察する。ですね？ 私たちが、山として構想してきた 映像なしに、です。 ですね？ 山々があなたに目覚めさせる応答 なしに、です。 ただ観察する。 質問者: 観察者は、観察される ものです。 |
| 58:52 Ｋ: ただ観察する。 |
| 58:55 その観察の中、あなたと、あなたが 観察するものが、あります。 で、あなたと、あなたが観察するもの との間に、距離があります。 ですね？ そして、距離は時です。 そこへ行く、などですね？ その距離は、分割を もたらします。 ですね？ さて、あなたは、見られ ますか － どうぞ、聞いてください － あなたは、自分の彼氏や、夫や 妻を、見つめられますか。 あなたは、名前なく、映像なく、 イメージなく、観察できますか － あなたと彼女や、彼女とあなたの間で 起きてきた動きすべてなしに、です。 すなわち、分割なしに、ですね？ どうぞ、進んでください。 あなたは、距離なく 観察できますか。 質問者: 何なしに？ |
| 1:00:16 Ｋ: 距離、時、間隔、です。 |
| 1:00:18 それは容易い － 山を見つめて、 「はい」と言うことは。 ですが、あなたは、自分の妻や彼氏を、 または何をでも、見つめられますか － 言葉なく、イメージなく、です。 すなわち、あなたの格闘、痛み、 侮辱、口やかましいこと、 楽しみ、恐れ、支配、 執着すべての結果なしに、です。 そのすべてが、分割を もたらします。 ですね？ 分割は、観察者が あるとき、起きます。 ですね？ 彼は、過去です。 で、あなたは、そのすべてなく、 自分の妻や彼女を、観察できますか。 進んで、それを 見つめてください。 |
| 1:01:17 質問者: あなたは、そうする なら、観察は、ありません。 |
| 1:01:26 Ｋ: 反対です。 そのお方は、仰います － あなたが そうするなら、観察はない、と。 このすべてが、あなたが観察するのを、 阻止しています － 実際のことを、です。 ですね？ ですね？ それを見守ってください。 私に問わないで、それを自分自身、 あなた自身に、見守ってください。 社長、会長になりたいとの私の野心は － 私のビジネスにおいて、とか、 それが何でも、ですが － 私を彼女 より、分離しつつあります。 ですね？ なぜなら、私は、自分自身に 関心を持っているからです。 彼女は彼女自身に、 関心を持っています － 彼女の充足、彼女の 何やらかんやらに、です。 で、観察が、ありますか － どうぞ、これを聞いてください。 なぜなら、私は今すぐ、それを関係 させようとしているからです・ ・・ 言葉、イメージ、映像など なしに、観察が、ありますか。 |
| 1:02:43 質問者: はい、あります。 |
| 1:02:45 Ｋ: 「はい」や「いいえ」を 言わないで、見て、見出してください。 そのとき、何が起きますか － あなたと 彼女の間に、分割がないなら、です。 それは、思考、記憶、 思い出、結論の分割です。 あなたたちの間に、それがどれ一つ、 ないとき、何が起きますか。 |
| 1:03:16 質問者: 純粋な同一視です。 |
| 1:03:19 Ｋ: あなたは初めて、彼女や 彼を、観察しています。いいえ？ で、同じように、思考の 動きを、観察してください。 思考の動きに、 気づいてください。 それで、この気づきが、思考を その正しい所に収めるように、です。 理解されますか。 この気づきは、選択なしです。 なぜなら、選択があるなら、 即時に思考が、あるからです。 この気づき － それに透徹してください。 ますます、その気づきの中で、です。 それは、注意に なりますね？ 1:04:27 あなたがこれに、付いてきて おられるのかどうかと、思われます。 もちろん、来ておられません。 あなたは、けっして・・・ で、注意は、何を 意味していますか。 記憶、結論としての中心が、ない とき、 注意は、起きうるだけです － すなわち、すべて思考の 動きであるもの、なしに、です。 で、注意は、「私」としての中心が まったくないことを、含意しています。 「私」は、思考により 組み立てられています。 で、「私」がないとき、 注意は、智恵です。 私と戦ってください！ |
| 1:05:19 質問者: あの・・・ |
| 1:05:22 Ｋ: いえ、初めに、あなたは 何かを、理解されましたか。 どうぞ、ちょっと・ ・・ あなたが私を攻撃する前に、 私は、初めに、その質問を しなければなりません。 ちょっと待って。 ちょっとお待ちください。 あなたは、私に跳びかかる前に、私が 言ってきたことを、理解しましたか。 明らかであってください。 さもないと、あなたが言うことは、 私が言っていることに、何の 関係もないでしょう。 ですね？ 私は言いました － 私は、気を つけて、反復するでしょう － 私は言いました － あなたは、 自分の妻や夫を観察する、と。 あなたが観察するとき、観察者は、 過去から作り上げられています。 過去は、彼女についての、 あなたの思考、あなたの記憶、 あなたの思い出、 それらです。 1:06:08 さて、あなたは、彼女を 見つめられますか － これらすべてのイメージ、映像と、 その他すべてなしに、です。 思考の動きへの大きな気づきが、 あるときだけ、それは可能です。 ですね？ あなたは、 自分の妻や、それが何でも、 思考の動きなく、 観察できますか。 思考の動きは、選択がある ときだけ、発生します。 私は、「はい。 彼女は私に良くして くれた」と言い、それに取りすがります。 または、取りすがって、「ああ、 彼女は、こうだった」等々と。 で、選択があるところ、 何も気づきは、ありません。 なぜなら、それはやはり、 思考の作動であるからです。 1:07:08 で、観察者なしに 観察することは、 彼女、私、あなたに 全的に気づくことです。 で、そのとき、その気づきの 中に、何も選択がないとき、 至高の注意が、あります。 「私」としての思考の動き － 私の映像すべてと、その他 すべてを、ともなったもの － が、 何もないとき、 注意は 起こりうるだけです。 それが、智恵です。 |
| 1:07:50 さて、あなたは、 私の発言を、理解しましたか。 あなたは、同意しないかも しれません。 あなたは、「それは何やらだ」と 言うかもしれません － 何でも、お好きなことを、ですが、初めに、 私が言うべきことを、理解してください。 質問者: その気づきは、どう生じますか。 |
| 1:08:05 Ｋ: どうかは、お示ししましょう。 |
| 1:08:07 私は、気をつけて、指摘して きました。山を見つめてください。 あなたは、山を見つめられますか － 映像なく、言葉なく、象徴なく、 それを見ることから、反応すべてが 生ずることなしに、です － 美しい、醜い、 「ああ、私はあれが好きでない。 私は 好きだ」と。よろしいですか。 で、あなたは、あれを観察できますか。 それは、相当に容易いが、 あなたは、自分の妻や、自分の 彼女や彼氏を、観察できますか － イメージ、名前、すべての蓄積した 楽しみ、などなどなしに、です。 |
| 1:08:47 質問者: 私たちは、短い空間の 間、そうできます。 |
| 1:08:49 Ｋ: あなたは、短い空間の 間、そうします。 あなたは、一時的に、 短い空間の間、そうできます。 そのとき、それは 戻ってきます。 で、何が起きますか。 進んで、ただ、 気をつけて、それを見守ってください。 あなた自身において、 それを、見守ってください。 一時的に、あなたは、この気づきを 持つかもしれません。 そのとき、他のものが、 溢れ出ます。 あの一時的なものは、 記憶になります。 ですね？ 私はそれを、一秒間、 持っていた、と。 その思い出は、思考をして、 もっと多くを、要求させます。 その一時的な思い出を、 もっと多く、ほしがります または、一時的であった あの思い出を、です。 理解されますか。 お示ししましょう。 |
| 1:09:52 なぜ私は、みなさんのために、 働いているのですか。 |
| 1:09:59 質問者: 私たちは、一緒に働いています。 Ｋ: ああ、あなたは、そうしていません。 |
| 1:10:00 質問者: 私たちの中のどんな性質が、 掛かりますか － この気づきを使うには。 |
| 1:10:02 Ｋ: 私はそれをお示ししています。 マダム、「どんな性質が」ではない。 |
| 1:10:06 あなたは、言葉なしに、山を 観察できますか。ただ観察する。 それは、相当に容易い。 そうですね？ あなたはできます。 あなたが、観察が何であるかを、見出す ことに、興味を持っているなら、 あなたは、 そうできます。 が、今、それを、あなたの妻に応用 してください。 あなたの夫や妻に、です。 あなたは、彼女や彼を、 見つめられますか。 名前なく、 思い出なく － よろしいですか － それらなしに、ですが、できますか。 |
| 1:10:45 質問者: 理解は、智恵の一部ですか、 知能の一部ですか。 |
| 1:10:51 Ｋ: 何ですか。 |
| 1:10:57 質問者: 理解とは、何ですか。 それは、知能ですか、智恵ですか。 |
| 1:11:00 Ｋ: 理解は、あなたの思考が作動中 でないときだけ、起こりえます － あなたが、静寂に、初めて 聞いているとき、です。 質問者: もし私が、山を見つめるなら・・・ |
| 1:11:13 Ｋ: ほら、彼は逸れています。 |
| 1:11:15 あなたは、語り手がちょうど今、その 問いへ言ったことが、聞こえましたか。 私の精神が、おしゃべりしている なら － あなたが、話をしていて、 私に何かを語っている間に、です － 私はあなたを理解できません。 ですね？ なぜなら、私は、他の何かに ついて、考えているからです。 しかし、私は、他の何かに ついて考えるのを、止めて、 あなたが言うべきことを、聞くなら、 私はあなたを、理解します。 |
| 1:11:52 質問者: 私たちが、「私は考えるのを 止められるか」と言うとき、 |
| 1:11:57 私たちはどうやって、 考えるのを止めますか。 Ｋ: いいえ。 私はよく 気をつけて、申しました。 私は、「私は、考えるのを 止めるだろう」と言いました。 それは、すべて間違っています。 私はこう言いました － どうぞ。 あなたは、一歩一歩、付いてこられ ません。そういうわけで・・・ |
| 1:12:08 質問者: いえ。 私は分かります・・・ |
| 1:12:10 Ｋ: 私は、静かに聞いて ください、と申しました。 許してください － 私が、この お願いを、主張するなら、です。 私は、初めに山を見つめて ください、と言いました。 あなたは、言葉なく、 山を見つめられますか。 おそらく、観察、見ることの問いへ 入ってきた、あなたたちの 幾人かは、これを 理解するかもしれません。 そして私は、次のことは、 こうだ、と言いました － あなたは、親密な友、あなたの 妻や夫、彼氏や彼女を、 観察できますか。 観察する － どうぞ、聞いてください － 彼女を観察することは － または、彼を、ですが － 記憶、結論、彼女について 思考が築いてきたイメージ すべてが、休止中である ときだけ、可能です。 そのとき、あなたは、彼女を 見られます － ありのままに、です。 ですね？ 私はこれを言ってきました。 きわめて明らかで、きわめて単純です。 あなたが思考の動きに、気づいている とき、それは来られるだけです。 それが、私が言ってきたすべてです。 気づく。はい？ |
| 1:13:19 質問者: あなたは、こう仰って いますか － 私が、他の誰かの妻を 見つめているときだけ、 智恵は、私の中に作動する、と。 |
| 1:13:26 Ｋ: 何ともはや！ 私は、あなたの妻、 あなたの彼女、と言いました。 他の誰かの妻や、他の誰かの 男を、ではありません。 これは、あまりに 不条理です！ あなたは、真剣であるのか － あなたは、真剣であるのか、 あるいは、これをピクニックに 変えつつあるのか、です。 |
| 1:14:00 質問者: 私は、しようと していますが・・・ |
| 1:14:01 Ｋ: どうぞ、あなたが、 面白いことを、ほしいのなら、 私は、出て行きます。 私は、興味がありません。 |
| 1:14:07 質問者: いいえ。ここには、 幾人か、真剣な人々が、います。 |
| 1:14:15 質問者: ここには、幾人か、真剣な 人々がいることを、保証いたします。 さて、あなたは、こう仰います － 思考のあの動きを観察するか、 気づくことにより、あなたは、 見つめられるし・・・ |
| 1:14:26 Ｋ: いいえ。あなたは聞いて・・・私が 言ってきたことを、聞いてください。 私は、こう言ってきました。 あなたは、 思考の動きに、気づいているなら － 思考の動きに、気づく。 それがどう機能するのか、 それがどう作動するのかに、 です。よろしいですか。 |
| 1:14:42 質問者: それは、思考を止めること ではありません。あなたが・・・ |
| 1:14:44 Ｋ: いいえ。私は、それを観察して ください、と言いました。 |
| 1:14:49 それは、それを止める、と いう意味ではありません。 質問者: それは、きれいに晴らされ なくてはいけないと、私は思います。 なぜなら、あなたが、 山を見つめるとき・・・ |
| 1:14:52 Ｋ: 私は、言います － どうぞ、 あなたはそれさえ・・・神様！ |
| 1:14:58 質問者: 仰ることは、理解しますが、 あなたが山を見つめるとき、 思考が入ってきて、 それは山である、と・・・ |
| 1:15:03 Ｋ: そのとき、あなたは、 山を見守っていません。 |
| 1:15:05 質問者: こう考えるかもしれません － まあ、私はそれが山であることについて 考えるのを止めて、山を 見つめなくてはいけない、と。 それを言うことにより、あなたは、 山を見つめるのから、離れます。 |
| 1:15:14 Ｋ: 今、山は放って おいてください。 私は、あそこに石炭や石油がないのが、 うれしいです。 山は放っておいてください。 あなたは、自分の妻や、自分の 彼女を、見つめられますか。 または、あなた自身を、です。 そのほうが、はるかに良い。 あなたは、あなた自身を 見守れますか － 自分が何を考えるのか、自分が何を 感じるのか、自分が何をほしいのか、 あなたの性的な楽しみが 何であるのか、セックス。 あなたは、自分自身を見つめられ ますか － 何も以前の結論なく、 「これは良い。 これは悪い」と 言うことなく、です － 「私は美しい。 私は醜い。私は、あなた ほど智恵がない。これだ。あれだ」と。 ただ、あなた自身を 見守る、見つめる。 まるで、あなたが、あなた自身を 鏡に、観察しているように、です。 1:16:11 なぜなら、鏡は 歪曲しないからです － 鏡が歪んでいるのでなければ、 鏡は、歪曲しません。 同じように、あなた自身を見つめて ください。 あなたはそれをできますか。 それは、こういう意味です － あなたは、 自分の思考の動きに、気づけますか。 何も歪曲なく、です。 歪曲が起きた瞬間、 思考が、作動中です。 |
| 1:16:45 で、私たちは、そこから 進行しました － 気づく。 そして、あなたが、気づいて いるなら、選択がありますか。 その選択は、観察を 歪曲します。 もしあなたが、「私の鼻は、まっすぐで なければならないな」と言うなら、 あなたは、鏡を 見つめていません。 で、選択があるところ、 気づきは、歪曲する要因です。 選択がないとき、 それは、こういう意味です － その気づきの中、あなたは、 思考の動きに、気づいている。 動きに、です。 それを 止めることではない。 その気づきは、思考に、 正しい所を、もたらします。 1:17:43 思考に、 正しい所を、です。 あなたが透徹するなら、 もっと深く透徹が、あるなら、 その気づきは、注意です。 その注意の中、あなたが、注意を してくるところの中心が、ありません。 中心があるなら、それは 思考の動きです。 あなたは、見られます － どうぞ、ただ聞いてください。 あなたが何かへ、注意 すべてを注ぐなら、 何も中心が、ありません。 ですね？ |
| 1:18:24 質問者: 何が、その注意を、現実化 しますか － あの至高の注意を、です － 中心が何もないなら、あなたが それに気づいていなくても、です。 |
| 1:18:35 Ｋ: いいえ。あなたは、歩み全体に 付いてきておられません！ あなたは、全体像に、 付いてきておられません。 私たちが言ってきた こと全体に、です。 何も誘因は、ありません。 何も動機は、ありません。 |
| 1:18:50 質問者: ええ、私は それを悟ります。 私は、何がそれを発生するよう、現実化 させるのかを、訊ねているだけです。 あなたは、今、今において至高の 注意があると、仰っていますか。 |
| 1:19:00 Ｋ: あなたは、発言を 聞かれるのでしょうか － それを観念にすることなく、 それを歪曲することなく、 それを結論にする ことなく、です。 私は、発言をするでしょう。 私は、こう言います － 悲しみが終わることが、 智恵が始まることである、と。 それを聞いてください。 ただそれを 聞いてください － 結論を導くこと、 それを抽象化する ことなく、です。 |
| 1:20:01 で、私たちは、見ます・・・ 今、何時ですか。 |
| 1:20:04 質問者: １２時２０分です。 Ｋ: ２０分ね。そうね・・・ |
| 1:20:06 質問者: 彼がいう意味は、こうだった と、思います － あなたの頭の中で |
| 1:20:09 批評を見つめているものは、何ですか － それらへ批評することなく、です。 彼は、あのものの名前は、何で あるかを、知りたいと思います － あなたの頭の中で、批評へ批評すること なく、批評を見つめているもの、です。 |
| 1:20:25 質問者: 思考を見て、思考の制限を 見るのは、何ですか。 それは、思考、 それ自体ですか。 |
| 1:20:32 Ｋ: それが、思考の一部であるなら、 それはやはり、制限されています。 あなたは、まだ、事態の 根を、捉えていません。 |
| 1:20:44 質問者: 私と、私が観察してきた ものとの間隔、空間ですが、 私が、自分はあれを知覚すると 信ずるとき、何が起きるのか。 または、私が、あれを 事実として知覚してきて、 そのとき、私の思考が、もう一度、引き 継ぎはじめます。その時点で、ですか。 |
| 1:21:26 質問者: 私は、彼の言葉が 聞こえたと、思います。 |
| 1:21:29 Ｋ: どうぞ・・・私は、 彼の言葉が聞こえました。 |
| 1:21:32 質問者: 単純に、思考が完全に静寂 であったと、私は信ずるのです。 それはもはや・ ・・ 思考は、作動中です。 それが、 私の行き詰まりです。 |
| 1:21:56 質問者: なぜ静寂は、継続しませんか － 彼は 訊ねていて知りたいのだと、私は思います。 彼は、それが持続的であって ほしいと、思います。 |
| 1:22:05 Ｋ: あなたは、こう訊ねておられ ますか － 智恵は、持続的ですか。 ですね？ それで、一瞬間、 あなたは、智恵を持つ。 残りの一日、あなたは、 智恵を持たない。 で、あなたはこう言います － この智恵は 維持でき、幾日間も長持ちできますか。 それが、あなたが 訊ねておられることですか。 あなたが、その質問を してきた瞬間、 その問いは、智恵ある 問いではありません。 なぜなら、あなたは、「私はそれを 一日中、持たなければならない」 と言う思考を、導入しつつある からです。 |
| 1:22:58 質問者: はい。 |
| 1:23:01 Ｋ: ああ、あなたは、これらの 美しさを、見ません！ |
| 1:23:06 質問者: 気づきが、思考に 透徹するとは、どういう意味ですか。 |
| 1:23:16 Ｋ: いいえ。私は、 そう言いませんでした。 私は、こう申しました － どうぞ、 聞いてくださるでしょうか － 私は、止めなければなりません。 なぜなら、みなさんは、 これを、一時間半、 維持できないからです。 あなたたちの頭脳は、 これに耐えないでしょう。 私は、こう言いました － あなたは、気づけますか。 あなたが、その樹に気づくように、 あなたが、自分が着ている服装の色、 隣に座っている人物と、 空、樹々に、気づくように、 あなたは、思考の動きに、 気づかれ、それを見守れますか。 そのとき、あなたは、「誰が 見守っているのか」と、言います。 思考が、それ自体を見守っている なら、それは、動きを止めます。 これを理解されますか。 |
| 1:24:14 質問者: それは、きわめて明らかです。 |
| 1:24:17 Ｋ: 私が、私自身が怒っているのを、 見守るなら、私は、怒るのを止めます。 ですね？ 私は、私自身が幸せであるのを 見守るなら、幸せは、止まります。 で、あなたは、自分の思考の 動きに、気づかれますか。 この気づきは、思考と 同一視されません。 ただそれを見守る。 このマイクロフォンを 見守るように。それを見守る。 ですが、私が、「それはマイクロフォンだ。 それは、あの色だ。これだ。 後ろに誰が座っているのか。 誰が話している のか」と言うなら、私は見守っていません。 で、私は、こう言います。 あなたは あなた自身を、見守られますか。 まるであなたが、歪曲しない鏡を、 見つめているかのように、です。 1:25:15 私はこう言いました。この 鋭敏な見守りが、あるとき － それは、その中に 選択がない気づきです － それが、動いて、 注意になります。 その中で、あなたが注意し はじめる中心が、ありません。 で、完全な注意が、あるとき － あなたの心をもって、 あなたの精神をもって、あなたが 持てるすべてでもって、注意する。 そのとき、その智恵は、 作動しはじめます。 いいです。 |
