クリシュナムルティ

Krishnamurti Subtitles

OJ77T2 - 葛藤の起源
公開講話第２回
カリフォルニア、オーハイ
1977年4月3日

0:22 私たちは、昨日の朝、話していたことを、つづけてもいいですか。私たちは、安全と、安全の重要性について、話していました－生理的な安全とともに、心理的な安全を見つけたいとの探求と要求と熱心さも、です他の一人へ、観念へ依存の安全－集団でもって、または、民族でもって、です。心理的な安全へのそういう欲望は、間違いなく、人々の間に、分割を、もたらします。私たちは昨日、よく気をつけて、それに入りました。私がもう一度、それを通らなくても、気にされないことを、望みます。なぜなら、私は、幾つも、他のことについて、話をしたいからです。

1:53 あなたたちのほとんどは、きっと、余暇の重要性を理解されるだろうと、私は思います。なぜなら、あなたが学ぶのは、余暇を持つときだけであるからです。その言葉「余暇」（レジャー）の意味は、とても良い辞書によれば、何も占有されないことを、意味しています－私たちがともに、話し合っている時に、です。いつの時も占有されているのではない－心理的に、物理的にか、知的にか、ただ、たくさんの余暇を持つ。それで、自らは学べるのです。それが本当に、（語源的に）学校（スクール）の意味です。そこで自らは、葛藤なく、たやすく学べます－あなたの精神が、こうも多くの他の問題でもって占有されていないとき、です。 3:06 で、私が今朝、提案をしていいなら－そして、私たちがここで会う、残りの他の朝の間にも、ですが－あなたは、占有されていないのです。すなわち、あなたたちの精神は、問題で満たされていないのです－心配事で、用事で、問題を解決しようとすることでもって、です。が、私たちは、ここにともにいるのです－実際に余暇を持つように、です。それで私たちが、ともに色々と話し合うとき－私たちは、そうしようとしていますが－その余暇は、占有されていない、おしゃべりしていない、見つけ出そうとしていない精神です。ただ余暇に富んでいて、それで、その状態において、自らは学べるのです。

4:14 二つの種類の学びが、あります－言われつつあることを記憶するのか－それが、私たちのほとんどが学びと呼ぶものです。あるいは、観察をとおして、学ぶ。ゆえに、それを記憶として、蓄えていない－そのとき、記憶をとおして、見ること、観察することですが。私はそれを、説明しようとしています。私たちが言いましたように、二種類の学びが、あります。一つは、何かを暗記することです。それであなたは、それを頭脳に蓄えておきます。そして、その知識に沿って、上手にか、下手にか行為します。それが、私たちのほとんどがすることです。私たちが、学校、専門校、大学へ行くとき、私たちは、知識と呼ばれる、情報を、大変多く蓄えます。そして、その知識に応じて、行為します。自分自身にとってや社会にとって有益に、上手にか、または、単純に、直接的に行為する能力が、ありません。 5:46 それが、一種類の学びです。私たちはみんな、それによく親しんでいます。私たちは、いつの時も、そうします。あらゆる経験が、知識として蓄えられます。そして、それに応じて行為し・・・その知識に応じて、行為が起きます。で、それは、きわめて明らかです。私たちのほとんどが、そのとおりだと、私は期待します。それから、もう一種類の学びが、あります。それはたぶん、あなたには、すっかり慣習に、なっていないのです。なぜなら、私たちは、こうも習慣の、伝統の、あらゆる形の順応の奴隷であるからです。私たちが言っていましたように、他の種類の学びが、あります－それは、観察することです。観察は、以前の知識の同伴なく、見ることを、含意しています。まるで初めてかのように、新鮮に、何かを見つめること、です。 7:21 そして、あなたが、物事を新鮮に観察するなら、そのとき、記憶の養成は、ありません。なぜなら、あなたは毎回、観察するからです。その観察をとおして、あなたは学ぶ。それを記憶として、蓄えておく。そのとき、次回あなたは観察するとき、あなたは、記憶の様式をとおして、観察しています。ゆえに、あなたは、何も新鮮なものが、けっして見えません。ですね？理解されましたか。どうですか・・・私は進むでしょう。私たちは、それに入るでしょう。

8:08 で、私たちが言っていましたように、余暇は、とてつもなく重要です－常に占有されていない、常におしゃべりしていない精神を、持つことが、です。なぜなら、学びの新しい種子が、起きうるのは、その占有されていない精神の中だけであるからです－それは、記憶とは、記憶の養成とは、全然、違っています。知識として蓄えておいて、その知識より行為することからは、です。私たちが言っていましたように、もう一種類の学びが、あります－それは、観察することです。樹、空、山々、山々の美しさ、木の葉の中の光。そして、その観察は、記憶として蓄えられるなら、次の観察が新鮮であるのを、阻止するでしょう。 9:32 この点が分かりますか。それは、全く単純です。すなわち、あなたが、自分の妻や彼女や彼氏を観察するなら、あなたが観察するなら、あなたは、以前の出来事の記録、その他すべてなしに、観察できますか－その特定の関係において、です。あなたが、相手の人を、以前の知識なく観察するか、見守るなら、そのときあなたは、はるかに多く学びます。私が話していることを、理解されているのかどうかと、思われます。私は何かを伝えていますか。または、まったく何も、ですか。

10:42 そうね、私にとって、最も重要なことは－他の大変多くの物事の中で、ですが－観察することです。そして、私たちがいう観察、観察するとは、観察者と観察されるものとの間に、分割を持たない、という意味です。私たちのほとんどが、この分割を、持っています。観察者は、過去の経験、知識とそれらの総和です－それは、過去です。そのとき、その過去が観察します。で、観察者と観察されるものとの間に、分割が、あります。それが、葛藤の本源です。ですね？　これをご覧になるのかどうかと、思われます。

11:55 私たちが昨日、言いましたように、どこでも分割があるところ、葛藤が、あるにちがいありません－人種の間、人々の間、二人の個人、夫、妻、彼氏や彼女の間、諸民族、信念の分割、教会の分割。どの形の分割も、葛藤をもたらすにちがいないのです。それは、明らかです。さて、その葛藤をまったく持たないことは、可能ですか－自分の生をとおして、ずっと、です。質問を理解されますか。私たちは、伝統的に、この葛藤、この格闘、この果てしない戦いを、受け入れます－生理的に、すなわち、生存するためだけではなく、また、心理的にも、です。善いことと悪いこと、などなど、分割、です。 13:13 で、唯一の努力もなく、生を生きることは、いったい可能ですか。なぜなら、常なる努力が、あるなら、何も平和は、ないからです。ですね？どうぞ、私たちは、互いに意思疎通し合っています。あなたは、語り手に聞いて、同意や不同意をしていません。私たちはそのものを、ともに分かち合っています。私たちは、ともに旅をしています。私たちは、これらについて、ともに、関心を持っています。ゆえに、それは、私たちのです。私のとかではなく、それは、私たちのです。

14:04 で、私たちは訊ねています－人は、幾世紀に幾世紀も、闘い、葛藤の生を、生きてきたので－外的にも、内的にも、です。達成するための常なる格闘、そのとき、失うこと、落とすことの恐れ、です。あなたたちはみんな、これらに親しんでいます。今、私たちは訊ねています－何も葛藤を持たないことは、可能ですか。または、自らの生において、葛藤の影さえをも、です。さもないと、あなたはけっして、平和を持てません。あなたは、平和について、果てしなく話すかもしれませんが、人が、葛藤の受け入れへ条件づけられているかぎり、平和はないでしょう。で、私たちは、訊ねています－生を生きることは、可能ですか。日々の生において、生の地層すべてにおいて、外的にも、内的にも、絶対的に葛藤がない生を、生きることは、です。

15:29 さて、あなたがそれを聞くとき、私が提案していいなら、どうぞ、それを受け入れたり、拒否したりしないでください。「それは可能でない」と言わないでください。または、「それは可能だ」と言うことも、です。あなたが、それは可能だと言うなら、それは、ただの観念です。ゆえに、無価値です。しかし、あなたが、「それは可能でない」と言うなら、あなたは自分自身を阻みます。ですね？で、私たちはともに、この問いを究明しています。そして、あなたが余暇を持っているとき、究明は起きうるだけです。ですね？余暇は、あなたの精神が、他の問題により占有されていないことです。私たちはともに、ここにいます。あなたは今朝、余暇を持っているから、来ました。近くか遠くか・・・遠くから、そして、ともに、余暇を持って、です－それは、日々の問題により占有されていない、ゆえに、進んで学ぼうとし、見ようとする精神を、意味しています－そのように生きることが、自らの日々のすべてで、可能であるかどうかを、です。 16:46 ですね？　私たちは、互いにどこかで、出会っていますか。言語的にでなく、実際に、と私は望みます。それは、私たちの問題であるからです。なぜなら、生は、ますます困難になりつつあるからです。単なる生存、物理的な生存が、尋常でなく困難になりつつあります。人口過剰、民族的な分割、経済的な不平等。そうね、他の、起きつつあるすべて、です。生は、とてつもなく困難になりつつあります。

17:31 そして、単なる物理的な生存、ですが、自らは、ものすごい努力をしなければならないとの事実に、条件づけられています－地位を達成し、それを保つために、です。あなたは、これらをご存じです。あなたは、それを保たないなら、あなたは、格闘しないなら、あなたは、あらゆる物事を失うかもしれません。潰されてしまうかもしれません。あなたは、落ちていく、それらかもしれません。で、私たちは、きわめて、きわめて深刻、真剣な質問を、しています－どうぞ、あなたの注意を、それに向けてください－唯一の葛藤の影もなく、生きることは、可能ですか。分割があるとき、葛藤は、存在します「私」と「あなた」、「われら」と「彼ら」、アメリカ人、ロシア人、この集団のイデオロギーと、あの集団のイデオロギー、などなどなどです。 18:40 初めに心理的に－それが、最も重要です－生理的に、ではありません。自らが、心理的に、葛藤の本性と構造を、きわめて深く理解するなら－そして、おそらくそこで、それを終わらせる－そのときあなたは、生理的な要因を、取り扱うことができるでしょう。しかし、あなたが、生理的な要因に関心を持っているだけなら－生存するための生物的な要因に、です－そのときあなたは、それを、尋常でなく困難だと、見つけるでしょう。たぶんあなたは、それをまったくできません。

19:23 で、私たちは、関心を持っています－私たちは今朝、余暇を持っていて、美しい所に、ともに座っているので・・・たくさんの影、緑の樹々と、山々と、涼しい風がある。涼しすぎないことを、私は望みます。そして、余暇を持っているので、私たちはともに検討し、探検しています－自らが、本当に葛藤なしであり、ゆえに、深い気づかい、慈しみ、注意をもった生を、生きられるのかどうかの事実を、です。ですね？　あなたは問いを捉えましたね？で、私たちは訊ねます－なぜこの葛藤が、心理的にありますか。初めに、心理的に、なぜですか。

20:23 古代の日々から、歴史的にも、宗教的にも、経済的など、善いものと悪いものとの間に、この分割が、あったのです。あなたたちが古代の洞窟に気づいているのかどうか、私は知りません－フランスの南部、アフリカの北部で、彼らの洞窟には、そこには、絵画があります。たぶん、二万五千年前のだと、言われています。私に手紙を書いて、「あなたは、年代が間違っている」と、私に言わないでください。そこには、この常なる、戦いが、あります－象徴的な形で、善いものと邪悪なものとの間に、です。それは、紀元前七千年にシュメールに存在していて、現在までずっとです。善いものが、邪悪なものに対立しています。正義と不正義、天使と悪魔、です。 21:49 ですね？　私たちはみんな、これに親しんでいます。私たちは、この分割に条件づけられています。ですね？　そして、私たちは、余暇を持っているので－私は、この講話の間、それを主張しようとしています－私たちは、事実を究明しようとしています。すなわち、この分割がそもそもあるのか、または、ただ「あるもの」だけで、その対極はないのか、です。理解されますか。仮に、怒りがある、とします。それは、事実です。それは、「あるもの」です。ですが、怒らないことは、事実ではありません。私の論点に出会っておられますかで、事実と、非事実。すなわち、善いものが、邪悪なものに、対立している。そして、私たちは訊ねています－なぜ人間たちは、これを分割してきましたか、どうしてそれは、訪れたのか－この分割は？ 23:24 神と悪魔－そうね、神話的なもの全体、同じく、知的なものなども、なぜこの分割ですか。それは、私たちが、あらゆる物事を過去より、見つめるからですか。要因の一つです。過去は、あなたが学んできたすべて、あなたが経験してきたすべてです。そして、過去に生きていて、あなたは、現在を見つめます－現在としてではなく、過去からです。それをご覧になるのかどうかと、思われます。私たちは互いに、疎通し合っていますか。そうだと私は望みます・・・そうなっていないなら、私はそれを、違った形で、調べてみたいと思います。

24:26 私たちは、訊ねています。なぜ人間たちは、この分割に生き、ゆえに、葛藤に生きるのか。私たちは、言っています－要因の一つはこの常に過去に生きることです。それが、私たちの行為すべてを、指令します。それは、無意識の要因です。私はそれに、当面の間、入らず、後で、入るでしょう。ここには、著名な心理学者、分析者が、たくさんおられると、私は望みます。彼らが、私とともにゆっくりと進むだろうと、望みます。私たちはこの分割を、けっして問うたことがありません。私たちは、それを受け入れてきました。なぜなら、私たちは、本性、習慣からして、きわめて伝統的であるからです。私たちは、何も新しいものを、ほしがりません。それが要因であり、他の要因は、観察者と観察されるものとの間に、分割が、あることです。 25:51 あなたが、山を見つめるとき、あなたはそれを、観察者として見つめています。で、観察者と、観察されるものが、あります。すなわち、あなたが「山」と呼ぶものが、です。その言葉は、そのものではありません。ですね？その言葉、「山」は、その山ではありません。ですが、私たちにとって、その言葉が、きわめて重要です。で、あなたが、あれを見つめるとき、即座に応答は、こうです－「あれは山である」と。その言葉です。さて、あなたは、あの山を見つめられますか－「山」と呼ばれるあのものを、その言葉なしに、です。なぜなら、その言葉は、分割の要因であるからです。あなたがこれらを捉えているのかどうかと、思われます。あなたが、「それは私の妻です」と言うとき、その言葉「私の」が、分割を創り出します。 27:03 私たちは、それに入るでしょう－私たちが関係について、話すとき、です。で、この分割の要因の一つは、言葉、名前です。そして、言葉と名前は、記憶です。思考の一部です。そして、私たちがそのものを、見つめるとき－男や女を、または山、樹を、それが何であっても、です－名前、記憶、思考が生じてくるとき、分割が起きます。いいですか？で、言葉なし、名前なしに、観察が、ありますか－あの特定の形と象徴への執着なしに、です。そして、そのすべてなしに、観察することが、です。

28:26 これは、困難になりつつありますか。で、あなたは、観察者なしに、観察できますか－彼は、過去です。理解されますか。彼は、過去であり、彼は、すべての記憶、経験、反応などの本質です。すなわち、過去の、です。そして、過去なく、観察者なく、何かを見つめる。あなたが、そうするとき、観察されるものだけが、あります。それで、分割がありません。理解されますか。それで、心理的に、葛藤がありません。いいですか？　あなたは、そうしていますか。またはあなたは、言われつつあることを、記憶しつつあるだけですか。あなたは、自分の彼女や、妻や、何でも、見つめられますか－自分の一番近い、親密な友だちを、です。あなたは、彼女や彼を、その名前、言葉なしに、見られますか。観察できますか－その関係において、あなたが集めてきた経験すべてなしに、です。それは、記憶です。それは、過去です。そして、見る。 30:04 あなたが、そう見るとき、何が起きますか。そのとき、あなたは、彼や彼女を初めて、見つめています。理解されますか。後生ですから、これを捉えてください！どうぞ、それを学ばないでください。実際に、あなたがしつつ・・・余暇です。私たちが、何かものすごく重要なことについて、話しているとき、です。そして、学ぶことは、今そうしていることを、含意します－明日ではない。別の日ではない。それで、観察者は、観察されるものです。ゆえに、観察されるものだけが、あります。あなたがこれを捉えるのかどうかと、思われます。誰も、これらすべてのことを、あなたに、語ろうとしていません。どの書物も、どの導師も、どの哲学者も、です。 31:10 あなたはこれを、あなた自身から学ばなくてはいけません。あなたは、これをあなた自身から、学べるだけです－あなたが、時間、余暇を持っていて、精神があらゆる種類の物事で占有されていないとき、です。

31:29 で、私たちは、こう言っています－完全に、心理的に葛藤すべてから自由である生を生きることは、可能ですか。それは、あなたに起きたことがありますか。どうぞ、これは、集団療法ではありません。それは、私個人にとって、忌まわしいことです－自分たちの汚い洗濯物を互いに晒し合うことは、です。それは、何の意味もありません。ですが、私たちは実際にしていることは、学ぶことです。記憶することではなく、学ぶこと、事実を観察することです。そして、事実が、あらゆることを、するでしょう－あなたが、事実を放っておくなら、です。理解されますか。で、事実は、人間たちが過去に生きることです。ゆえに、いつも分割が、あります－過去と現在と未来の間に、です。 32:58 過去は、時です。で、私たちは、言っています－私が少し先へ進んでいいなら、です－あなたの観察において、観察者と観察されるものとの間に、時の間隔が、あるかぎり、葛藤があるにちがいありません。どうぞ、私に同意しないでください。見てください－これがあなたにとって、実際の事実であるのかどうかを、見出してください。あなたが本当に、これを理解したなら－言語的に、ではなく、実際にそうしているなら－なぜなら、私たちは、きわめて、きわめて深刻な問題について、話しているからです。すなわち、生における葛藤、格闘です。そして、あなたは、格闘しないとき、自分は負けたと、考えます。よって、負けるのを恐れています。それは、別の形の葛藤です。 34:28 で、あなたが本当に、語り手とともに、これに入ってきて、あなた自身で発見したなら－語り手からではない。あなた自身で、それを発見した－すなわち、観察者、イメージを作る者と事実との間に、分割があるかぎり・・・何もイメージを持たずに、ただ事実だけです。分割があるかぎり、果てしない葛藤が、あるにちがいありません。それは、法則です。その葛藤は、終わりえますか。私たちは、指摘しています。または、それについて、話しています。そして、それが終わりうることを、学んでいます。

35:35 で、心理的に苦しみが、終わることが、葛藤が－すなわち、苦しみの一部です－終わることが、あるときそのとき、それはどのように、私たちの生計に、適用されますか。それはどのように、私たちの互いとの関係に、適用されますか。ですね？　付いてきておられますか。あなたが理解されるのか、されないのか、私は知りません。私は進んでいいですか。これが事実であるなら－すなわち、人間として、あなたが・・・あなたは世界ですし、世界はあなたです。私たちは昨日、よく気をつけて、それに入りました。もしこれが、事実であるなら－すなわち、あなたが本当に・・・すなわち、あなたが実際に、今、そこに心理的に、いかなる葛藤もない生を、生きていることが、です－そのとき、心理的な格闘が、そのすべての葛藤、痛み、心配、恐れとともに、終わるそのこと、ですが、それは、私たちが日々生きることに、どう適用されますか。 37:06 理解されますか。私たちが日々、オフィスへ行くこと等々へ、です。あなたの答えは何ですか。これが、あなたにとって事実であるなら－すなわち、あなたが、心理的な葛藤を、終わらせたことが、です－そのときあなたは、どう葛藤なく、外的に、生を生きるでしょうか。

37:37 質問者: （聞き取れない）

37:38 クリシュナムルティ: いえ、どうぞ、私に答えないでください。なぜなら、私たちは、これについて討論会を、行うだろうからです－これらすべての事柄について、明後日、対話を、です。毎週火曜日と木曜日です。で、これは、二人の人々の間の会話です。そこでは、たった一人の人物が、会話しています。なぜなら、さもないと、私たちは、迷ってしまうだろうからです。あなたが気にされないことを、望みます。それは、全く面白い。一人の人物が・・・

38:27 もし私が、この種類の生を生きるなら、私は、何をすることになりますか。内的に、葛藤がない。それが何を意味するかを、ご存じですか。内側に葛藤が、ないとき、外側に葛藤が、ありません。なぜなら、内と外との間に、分割がないからです。理解されますか。それは、引き潮と満ち潮に、似ています－海が満ちてくるのと、海が引いていくのに、です。が、これがあるとき－心理的に、何も葛藤がない－引き潮が出て行き、また何も葛藤がない。理解されますか。私は何をするのでしょうか。私は、不幸にも、生計を立てなくてはいけません。個人的に、私はそうしません。私は、そうしません。なぜなら、私は、生計を立てることについて、問題を持っていないからです。が、あなたは、生計を立てることについて、問題を持っています。 40:02 なぜ私は、生計を立てないことについて、問題を持っていませんか。なぜなら・・・とても単純です。みなさん、待っておられますか。あなたたちは、変な人々です。いいですよ。私は、何も問題を、持っていません。なぜなら、私は、何が起きるかを、気にしないからです。理解されますか。私は、自分が失敗するのか、成功するのかを、気にしません。私は、自分がお金を持つのか、お金を持たないのかを、気にしません。個人的に私は、お金を持っていません－ありがたい！私は、お金をほしくありませんが、私は、衣食住が必要です。そして、誰かが私に与えてくれるなら、それはだいじょうぶです。誰かが与えてくれないなら、私は、自分がいるところで、生活します。質問を理解されますか。私は、何も問題を、持ちません。なぜなら、私は誰からも、生から、何をも、要求しないからです。

41:51 これを理解なさるのかどうかと、思われます。で、私は説明してきましたが、私の生きる道は、あなたのより、全然違っています。だから・・・で、もしも私が、生計を立てなくてはいけなかったなら、私は何をするのでしょうか。心理的に、どの種類の葛藤をも持っていない。あなたは、それがどういう意味かを、ご存じですか。私が葛藤を持たないことは、どうして起きたのですか。それは、理論ですか。それは、充足された欲望ですか。それは、幻影ですか。それは、何か、私が自分自身を催眠に掛けてしまったものですか。私の質問すべてを、理解されますか。または、それは、絶対的な、取消不可能な事実ですか－すなわち、誰も触れられないもの。それは、侵犯されません。あなたは、「侵犯されない」が何を意味しているかを、ご存じですか。損傷されえない、触れられないもの、です。 43:17 で、そうであるなら、そのとき私たちはともに、何をするのでしょうか。それは、ともに、です。私たちは、ともに生計を立てるために、何をするでしょうか。なぜなら、葛藤がない。ゆえに、野心がないからです。葛藤がないから、何かでありたいとの欲望が、ありません。ですね？　なぜなら、何も葛藤がないからです。内的に、絶対的な、何か侵犯されないものが、あるから－すなわち、触れられえない、損傷されえないものが、です－そのとき私は、心理的に、他の一人に、依存しません。ゆえに、順応がなく、模倣とそれらが、ありません。

44:27 で、そのすべてを持たないので、そのとき、私は、世の中で、自分ができることを、するでしょう。庭師、料理人である。何でも、です。理解されますか。が、私たちは、成功と失敗へ、こうも重く条件づけられています。世の中での成功－金銭、地位、威信、そうね、それらです。それが、私たちが目指して格闘しているものです。しかし、それが、何一つ存在しないなら－理解されますか－一人の人間に、何が起きますか。意識において、人間の意識、こうも重く条件づけられているものにおいて 45:35 －いいですか？－成功と、失敗の恐れへ、重く条件づけられている。外的にだけではなく、内的にも、何かであること。そういうわけで、あなたは導師すべてを受け入れるのです。なぜなら、あなたは、彼が自分を、何か啓明へ、或る種の幻想的な戯言へ、導いてくれるだろうと、望むからです。何か絶対的に真実であるものがない、ということではないが、誰もあなたを、そこへ導いていけません。で、私たちの意識全体か、そのほとんどは、常なる格闘の生を生きるのを、受け入れるよう、条件づけられています。なぜなら、私たちは、達成したい私たちは、なりたいからです－私たちは、一定の役割を果たしたい、私たちは、充足したい、私たちは、したいからです。そうね、それはすべて、拒否を含意しています－どうぞ、これを聞いてください－「あるもの」の拒否と、「あるべきもの」の受け入れを、です。 47:03 私たちが、「あるもの」を拒否し、「あるべきもの」の理想を、創り出してきたから、葛藤が、あるのです。しかし、実際に、「あるもの」を観察する。それは、あなたが何も対極を持たない、「あるもの」だけ、という意味です。

47:28 ご覧ください。あなたが、暴力を観察するなら、「暴力」という言葉は、すでに、汚染されています。その言葉こそが、です。なぜなら、それを是認する人々、それを是認しない人々が、いるからです。で、それは、すでに歪んでいます。で、私たちは、例えば、暴力を、取り上げなくてはいけません。そして、非暴力の哲学全体－政治的にも、宗教的にも、その他すべてでも、です。すなわち、暴力と、その対極、非暴力が、あります。対極は、存在します。なぜなら、あなたは暴力を知っているからです。ですね？さあ、みなさま。そして、対極は、「あるもの」に根ざしています。ですね？　で、私たちは、こう考えます－対極を持つことにより、何かとてつもない方法や手段により、私たちは、「あるもの」を取り除くであろう、と。 48:48 すなわち、「あるもの」と、「あるべきもの」です。「あるべきもの」を達成するには、あなたは、時が要ります。私たちが何を経てゆくかを、見てください－悲惨、葛藤を、このすべての不条理を、です。「あるもの」は、暴力です。そして、「あるべきもの」は、非暴力です。で、私たちは、非暴力を達成するには、時が必要だと、言います。なぜなら、私は、暴力へ、そして、非暴力へ、条件づけられているから－私は、時を持たなければならない。私は、努力をしなければならない。私は、非暴力であるよう、格闘しなければならないと、です。それが、哲学です。それが、条件づけです。それが、伝統です－善いものと悪いものです。

49:30 さて、あなたは、対極を片付けてしまい、暴力を、ただ見つめられますか－すなわち、事実を、です。非暴力は、事実ではありません。ですね？私たちは、互いに出会っていますか。非暴力は、観念です。概念です。結論です。ですが、事実は、暴力です。あなたが怒っていること、あなたが誰かを憎んでいること、あなたが、人々を傷つけたいことです。怒り、嫉妬。そのすべてが、暴力の含意です。それが、事実です。今、あなたはその事実を、その対極を導入することなく、観察できますか。理解されますか。そのとき、あなたはエネルギーを、持っています－対極を達成しようとする中でむだにされつつあるものを、です。あなたは、「あるもの」を観察するように、そのすべてのエネルギーを、持っています。その観察の中に、葛藤はありません。あなたがこれらを捉えるのかどうかと、思われます。いいですか？

50:50 で、暴力、葛藤、格闘に基づいたこのとてつもない複雑な存在を、理解した人は、何をするのでしょうか。実際にそれより自由である人は、です。それについて理論的に、ではない。実際に自由です。それは、何も葛藤がない、という意味です。彼は、世界で何をするのでしょうか。あなたは、私に訊ねるのでしょうか。またはあなたは、自分自身に、この質問をしていますか。あなたは、この質問をするのでしょうか－どうぞ、聞いてください－あなたは、この質問をするのでしょうか－あなたが、内的に、心理的に、葛藤から、完全に自由であるのかどうか、です。そうするでしょうか。明白に、しません。それは、葛藤の中の人だけです－「もし何も葛藤がないなら、私は終わってしまうだろう。 51:56 私は、社会により破壊されるだろう。なぜなら、社会は、葛藤に基づいているから」と言うのは、ですしかし、社会は、あなたが、そこから作ってきたものです。あなたが、社会を作ってきました。あなたが社会に、責任があります。なぜなら、あなたが、貪欲であり、妬んで、暴力的であるからです。そして、社会は、あなたなるものです。で、あなたと社会との間に、何も違いが、ないのです。あなたが社会です。ですね？これらは、事実です。しかし、あなたが、あなた自身を社会より分離して、「私は社会より違っている」と言うとき－それは、こうも戯言です－そのとき、社会の構造の完全な変容が、あるなら－すなわち、暴力、非道徳と、その他すべてに、あなたに、です－あなたは、社会の意識に、影響するでしょう。 53:10 そして、あなたが内的に、そう自由であるとき、あなたは、そもそもその質問をするでしょうか－私は、外的な世界で、何をするだろうか、と。あなた自身、それにお答えください。あなた自身で、答えを見出してください。なぜなら、内的に、あなたは完全に、何かを変容させたから－人が条件づけられているもの、この常なる闘い、闘い、闘いを、です。私は、その問いに、答えたでしょうか。私ははるか昔、私自身でそれに答えたのです。が、あなたはその問いを、あなた自身に出して、見出すでしょうか－何の幻影もなく、何の夢想もなく、あろうとかあるまいとかの何の欲望もなく、です－それは、すべて葛藤をもたらします。あなた自身で、それの事実を見出すでしょうか。 54:36 すなわち、内的に、完全な変容、です－何か最も重要なものとして、人が保ってきたもの、すなわち、格闘、戦い、葛藤、そうね、その他すべての（変容）、です。

54:58 で、次のことは、こうです－私が、他の何かへ進んでいいなら、です－私たちの意識は、あなたがそれを観察してきたなら、そして、私たちは、余暇を持っているから、今、見つめられます。あなたが、自分の意識を観察するなら、あなたが、自分の意識に気づいているなら－すなわち、あなたは、自分の意識に、気づいていますか。自分が何であるかに、です。あなたが気づいているなら、そのときあなたは、見るでしょう－すなわち、あなたの意識は全的な・・・私は、「全的」という言葉を、その絶対的な意味で、使っています。相対的な意味ではなく、その絶対的な意味で、です。あなたの意識は、全的な無秩序の中に、あるのです。 56:01 ですね？あなたは、この事実に気づいていますか。気づくことは、含意として・・・きわめて単純です。気づくこと。あなたは、樹々に気づいています。あなたは、自分が座っているところに、気づいています。私は、自分の頭上の日射しに、気づいています－私はそれが好きではありません。私は、様々な色などに、気づいています－外的に気づいている。そして内的に、気づくことは、何も歪曲なく、気づくことを、含意しています。あなたは、あの樹を歪曲して、「あれは象だ」とは言えません。しかし、あなたは、見るものを、内的に、きわめて容易く歪曲できます。

57:03 で、気づくことは、何も歪曲なく、気づくことを、含意しています－内側で進んでいることに、ですね？あなたは、自分の意識に、そう気づいていますか。あなたがそうであるなら、あなたは、それが矛盾していることを、見つけるでしょう－見つけませんか－一つのことを言い、他の何かをする、他の何かをほしがるのです。よろしいですか。全的な動き－或る区域の中で、それはこうも小さく、それで空間がないし、その小さな空間の中に、無秩序が、あります。よろしいですか。あなたは、これに気づいていますか。

57:57 何時でしょうか。

58:01 質問者: １２時８分です。Ｋ: １２時？

58:04 あなたは、一時間の終わりに、疲れているにちがいありません。なぜなら、これは、かなり骨の折れる仕事であるからです。私たちは、今すぐ、止めるでしょうが、このことについて、少しの間、進みましょう。私たちは、土曜日と日曜日に、再びそれを、拾い上げるでしょう－次の土曜日と日曜日に、です。すなわち、あなたは、自分の意識に、気づいていますか。あなたは、自分の意識より異なっていますか。または、あなたは、あの意識ですか。いいですか？それは単純です。あなたは、あの意識です。あなたは、あなたの意識より異なっていません。あなたは、自分が全的な無秩序の中にあることに、気づいていますか。そして究極的に、あの無秩序は、神経症へ繋がります。明白です。 59:13 そして、現代社会の要因すべてが、心理学者、心理分析者、心理療法者をともない、そうね、そのすべてのことが、進んでいます。あなたが自分自身を見守る、という意味で、あなたが気づいているなら－すなわち、あなたの意識を、何の無秩序もなく、何の歪曲もなく、ですが、それは、可能ですか。観察者が観察されるものであるとき、それは、可能なだけです。理解されますか。観察者が観察されるものであるとき、何も歪曲が、ありません。彼は、「あるもの」を、見ます。しかし、観察者が存在するなら、そのとき彼は、見えるものを、歪曲します。この問いを理解されますか。これは、明らかですか。

1:00:09 で、あなたは観察できますか・・・自分自身の－すなわち、私たちの意識の－観察が、ありますか。そして、その無秩序の実際の事実を、見る－日々の生の中で、自分の無秩序のそれを、です。外的に、だけではなく、はるかに深く、内的に、です。外的に私たちは、きわめて秩序立っています－少なくとも、私たちの幾人かは、です。なぜなら、それは強迫的であるからです。それは、ますますなりつつあります・・・あなたは、秩序立っていなくてはいけません－何らかのために、です。私は、それらに入らないでしょう。しかし、内的にあなたは、秩序の中にありますか。または、無秩序が、ありますか。あなたは、この事実を観察できますか。そして、あなたが選択なく観察するとき、何が起きますか。それは、何の歪曲もなく、という意味ですが、何が起きますか。 1:01:19 質問を理解されますか。なぜなら、無秩序が、あるところ、葛藤が、あるにちがいないからです。絶対的な秩序が、あるところ、葛藤はありません。私たちは、絶対的な秩序があると、言っています－相対的な秩序ではない。それは、自然に、容易く、何の葛藤もなく、訪れうるだけです－自らが、意識としての自分自身に気づいているときだけです。混乱、騒動、矛盾を、外的にと内的に、観察するし、何も歪曲なく観察するのです。そのとき、その中から、自然に快く、容易く、取消不可能な秩序が、出てきます。

1:02:32 ここまでは・・・１時間です。１時間には、それで十分ですか。またはあなたは、座って、私に話をつづけさせたいのでしょうか。

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