Krishnamurti Subtitles

OJ77T2 - 葛藤の起源 home
公開講話 第２回
カリフォルニア、オーハイ
1977年4月3日


0:22 May we go on with what we were talking about yesterday morning? We were talking about security and the importance of security, both physiological security and the search and the demand and the eagerness to find psychological security – the security of dependence on another, on an idea, with a group or with a nation, and such desire for psychological security invariably brings about division among people. We went into that, very carefully, yesterday and I hope you won’t mind if I don’t go through it again because I want to talk about several other things. 0:22 私たちは、昨日の朝、話していた ことを、つづけてもいいですか。 私たちは、安全と、安全の 重要性について、話していました － 生理的な安全とともに、 心理的な安全を見つけたいとの 探求と要求と熱心さも、です 他の一人へ、観念へ 依存の安全 － 集団でもって、または、 民族でもって、です。 心理的な安全への そういう欲望は、 間違いなく、人々の間に、 分割を、もたらします。 私たちは昨日、よく気を つけて、それに入りました。 私がもう一度、それを通らなくても、 気にされないことを、望みます。 なぜなら、私は、幾つも、他の ことについて、話をしたいからです。
1:53 I’m sure most of you will understand the importance of leisure, because it’s only when you have leisure that you learn. The meaning of that word ‘leisure,’ according to a very good dictionary, means not having any occupation, at the time when we are talking over together. Not to be occupied all the time, psychologically, physically or intellectually, just have plenty of leisure so that one can learn. That’s really the meaning of a school, where one can learn easily, without conflict, when your mind is not occupied with so many other problems. 3:06 So, if I may suggest this morning, and during the rest of the other mornings that we meet here, that you are not occupied, that your minds are not filled with problems, anxieties, occupations, trying to solve problems. But that we are here together to have actually leisure, so that, when we talk over things together, as we’re going to, that leisure, which is the mind not being occupied, not chattering, not trying to find out, just having plenty of leisure so that, in that state, one can learn. 1:53 あなたたちの ほとんどは、きっと、 余暇の重要性を理解される だろうと、私は思います。 なぜなら、あなたが学ぶのは、余暇を 持つときだけであるからです。 その言葉「余暇」 （レジャー）の意味は、 とても良い辞書によれば、 何も占有されないことを、 意味しています － 私たちがともに、 話し合っている時に、です。 いつの時も 占有されているのではない － 心理的に、物理的にか、 知的にか、 ただ、たくさんの余暇を持つ。 それで、自らは学べるのです。 それが本当に、（語源的に） 学校（スクール）の意味です。 そこで自らは、葛藤なく、 たやすく学べます － あなたの精神が、こうも多くの他の問題 でもって占有されていないとき、です。 3:06 で、私が今朝、提案を していいなら － そして、私たちがここで会う、 残りの他の朝の間にも、ですが － あなたは、 占有されていないのです。 すなわち、あなたたちの精神は、 問題で満たされていないのです － 心配事で、用事で、問題を解決 しようとすることでもって、です。 が、私たちは、ここにともにいるのです － 実際に余暇を持つように、です。 それで私たちが、 ともに色々と話し合うとき － 私たちは、そう しようとしていますが － その余暇は、 占有されていない、 おしゃべりしていない、 見つけ出そうとしていない精神です。 ただ余暇に富んでいて、それで、その 状態において、自らは学べるのです。
4:14 There are two types of learning: either memorise what is being said, which is what most of us call learning, or learning through observation and therefore not storing it up as a memory and then looking, observing through memory. I’m going to explain it. As we said, there are two types of learning: one is to learn something by heart so that you store it up in the brain and act according to that knowledge, skilfully or not skilfully. That’s what most of us do. When we go to school, college and university we store up a great deal of information called knowledge, and according to that knowledge act, beneficially for oneself or for society, skilfully or incapable of acting, simply, directly. 5:46 That’s one type of learning, with which we are all very familiar, which we do all the time. Every experience is stored up as knowledge, and acted according to that… action taking place according to that knowledge. So, that’s very clear. I expect most of us, it is so. Then there is another kind of learning, which, probably, you’re not quite accustomed to, because we are such slaves to habits, to tradition, to every form of conformity. There is the other type of learning, as we were saying, which is to observe. Observation implies, to see without the accompaniment of previous knowledge; to look at something, as though for the first time, afresh. 7:21 And if you observe things afresh, then there is not the cultivation of memory, because each time you observe, and through that observation you learn, store it up as memory, then the next time you observe, you are observing through the pattern of memory, therefore you see never anything fresh. Right? You’ve understood? I wonder – I’ll go on. We’ll go into it. 4:14 二つの種類の学びが、 あります － 言われつつあることを 記憶するのか － それが、私たちのほとんどが 学びと呼ぶものです。 あるいは、観察を とおして、学ぶ。 ゆえに、それを記憶として、 蓄えていない － そのとき、記憶をとおして、 見ること、観察することですが。 私はそれを、 説明しようとしています。 私たちが言いましたように、 二種類の学びが、あります。 一つは、何かを 暗記することです。 それであなたは、それを 頭脳に蓄えておきます。 そして、その知識に沿って、 上手にか、下手にか行為します。 それが、私たちの ほとんどがすることです。 私たちが、学校、専門校、 大学へ行くとき、 私たちは、知識と呼ばれる、 情報を、大変多く蓄えます。 そして、その知識に応じて、 行為します。 自分自身にとってや社会にとって 有益に、上手にか、 または、単純に、直接的に 行為する能力が、ありません。 5:46 それが、一種類の学びです。私たちは みんな、それによく親しんでいます。 私たちは、 いつの時も、そうします。 あらゆる経験が、知識として 蓄えられます。 そして、それに応じて 行為し・ ・・ その知識に応じて、 行為が起きます。 で、それは、きわめて 明らかです。 私たちのほとんどが、 そのとおりだと、私は期待します。 それから、もう一種類の 学びが、あります。 それはたぶん、あなたには、すっかり 慣習に、なっていないのです。 なぜなら、私たちは、こうも 習慣の、伝統の、 あらゆる形の順応の 奴隷であるからです。 私たちが言っていましたように、 他の種類の学びが、あります － それは、 観察することです。 観察は、以前の知識の同伴なく、 見ることを、含意しています。 まるで初めてかのように、新鮮に、 何かを見つめること、です。 7:21 そして、あなたが、物事を 新鮮に観察するなら、 そのとき、記憶の養成は、 ありません。 なぜなら、あなたは 毎回、観察するからです。 その観察をとおして、あなたは学ぶ。 それを記憶として、蓄えておく。 そのとき、次回 あなたは観察するとき、 あなたは、記憶の様式を とおして、観察しています。 ゆえに、あなたは、何も新鮮な ものが、けっして見えません。 ですね？ 理解されましたか。 どうですか・・・私は進むでしょう。 私たちは、それに入るでしょう。
8:08 So, as we were saying, leisure is extraordinarily important – not to have a mind that’s constantly occupied, constantly chattering. Because it’s only in that unoccupied mind a new seed of learning can take place. Which is entirely different from the memory, cultivating memory, storing up as knowledge and acting from that knowledge. As we were saying, there’s another kind of learning, which is to observe – the tree, the skies, the mountains, the beauty of the mountains, the light among the leaves. And that observation, if stored up as memory, will prevent the next observation being fresh. 9:32 You get this point? It’s quite simple. That is, if you observe your wife or your girlfriend or boyfriend, if you observe, can you observe without the previous recording of the incidents and all the rest of it, in that particular relationship. If you observe or watch the other without the previous knowledge, then you learn much more. I wonder if you’re understanding what I’m talking about. Am I conveying anything or nothing at all? 8:08 で、私たちが言っていましたように、 余暇は、とてつもなく重要です － 常に占有されていない、 常におしゃべりしていない精神を、 持つことが、です。 なぜなら、学びの新しい 種子が、起きうるのは、 その占有されていない精神の 中だけであるからです － それは、記憶とは、記憶の 養成とは、全然、違っています。 知識として蓄えておいて、その知識 より行為することからは、です。 私たちが言っていましたように、 もう一種類の学びが、あります － それは、観察することです。 樹、空、山々、 山々の美しさ、 木の葉の中の光。 そして、その観察は、 記憶として蓄えられるなら、 次の観察が新鮮であるのを、 阻止するでしょう。 9:32 この点が分かりますか。 それは、全く単純です。 すなわち、あなたが、自分の妻や 彼女や彼氏を観察するなら、 あなたが観察するなら、 あなたは、以前の 出来事の記録、 その他すべてなしに、 観察できますか － その特定の 関係において、です。 あなたが、相手の人を、 以前の知識なく 観察するか、見守るなら、 そのときあなたは、 はるかに多く学びます。 私が話していることを、理解されて いるのかどうかと、思われます。 私は何かを伝えていますか。 または、まったく何も、ですか。
10:42 You see, for me, the most important thing is – among a great many other things – is to observe. And we mean by observe, observing, not to have the division between the observer and the observed. Most of us have this division. The observer who is the total summation of past experiences, knowledge and all that, which is the past, then that past observes, so there is a division between the observer and the observed. That is the source of conflict. Right? I wonder if you see this. 10:42 そうね、私にとって、 最も重要なことは － 他の大変多くの 物事の中で、ですが － 観察することです。 そして、私たちがいう観察、 観察するとは、 観察者と観察されるものとの間に、 分割を持たない、という意味です。 私たちのほとんどが、 この分割を、持っています。 観察者は、過去の経験、知識と それらの総和です － それは、過去です。 そのとき、その過去が 観察します。 で、観察者と観察されるものとの 間に、分割が、あります。 それが、 葛藤の本源です。 ですね？　これをご覧に なるのかどうかと、思われます。
11:55 As we said yesterday, wherever there is division, there must be conflict: between races, between people, between two individuals, husband, wife, boy or girl, nations, divisions of belief, divisions of churches – any form of division, must bring about conflict. That’s clear. Now, is it possible not to have that conflict at all, right through one’s life? You understand my question? We traditionally accept this conflict, this struggle, this everlasting fight, not only physiologically, that is, to survive, but also psychologically: the good and the bad, and so on, so on – the division. 13:13 So, is it at all possible to live a life without a single effort? Because, if there is constant effort, there is no peace. Right? Please, we’re communicating with each other, you’re not listening to a speaker, agreeing or disagreeing, but we are sharing the thing, together, we’re travelling together, we are concerned about all this, together. Therefore it is ours, not mine or – it’s ours. 11:55 私たちが昨日、言いましたように、 どこでも分割があるところ、 葛藤が、あるにちがいありません － 人種の間、人々の間、 二人の個人、夫、妻、 彼氏や彼女の間、 諸民族、信念の分割、 教会の分割。 どの形の分割も、葛藤を もたらすにちがいないのです。 それは、明らかです。 さて、その葛藤をまったく 持たないことは、可能ですか － 自分の生をとおして、 ずっと、です。 質問を理解されますか。 私たちは、伝統的に、 この葛藤、この格闘、 この果てしない戦いを、 受け入れます － 生理的に、すなわち、 生存するためだけではなく、 また、心理的にも、 です。 善いことと悪いこと、 などなど、分割、です。 13:13 で、唯一の努力もなく、生を 生きることは、いったい可能ですか。 なぜなら、常なる努力が、あるなら、 何も平和は、ないからです。 ですね？ どうぞ、私たちは、互いに 意思疎通し合っています。 あなたは、語り手に聞いて、 同意や不同意をしていません。 私たちはそのものを、ともに分かち合って います。 私たちは、ともに旅をしています。 私たちは、これらについて、 ともに、関心を持っています。 ゆえに、それは、私たちのです。私の とかではなく、それは、私たちのです。
14:04 So, we’re asking, as man has lived centuries upon centuries a life of battle, conflict, both outwardly and inwardly, constant struggle to achieve, and then fear of losing, dropping. You all are familiar with all this. Now, we’re asking, is it possible not to have any conflict or even a shadow of conflict in one’s life? Otherwise you can never have peace. You may talk endlessly about peace, but there will be no peace as long as man is conditioned to the acceptance of conflict. So, we’re asking, is it possible to live a life, in daily life, in all strata of life, both outwardly and inwardly, a life that is absolutely without conflict? 14:04 で、私たちは訊ねています － 人は、幾世紀に幾世紀も、 闘い、葛藤の生を、生きてきたので － 外的にも、内的にも、です。 達成するための 常なる格闘、 そのとき、失うこと、 落とすことの恐れ、です。 あなたたちはみんな、 これらに親しんでいます。 今、私たちは訊ねています － 何も 葛藤を持たないことは、可能ですか。 または、自らの生において、 葛藤の影さえをも、です。 さもないと、あなたは けっして、平和を持てません。 あなたは、平和について、 果てしなく話すかもしれませんが、 人が、葛藤の受け入れへ 条件づけられているかぎり、 平和は ないでしょう。 で、私たちは、訊ねています － 生を生きることは、可能ですか。 日々の生において、生の地層すべてに おいて、外的にも、内的にも、 絶対的に葛藤がない生を、 生きることは、です。
15:29 Now, when you listen to that, don’t please, if I may suggest, accept it or deny it. Don’t say, ‘It is not possible. ’ Or say, ‘It is possible.’ If you say it is possible, then it’s just an idea and therefore valueless. But if you say, ‘It is not possible,’ then you block yourself. Right? So, we are together investigating this question. And investigation can only take place when you have leisure. Right? Leisure being, your mind not being occupied with other problems. We are here, together. Because you have leisure this morning you came, near or far… from far and, together, having leisure, which means a mind that is not occupied with daily problems, and therefore willing to learn and see if that is possible to live that way, all one’s days. 16:46 Right? Are we meeting each other, somewhere? Not verbally, I hope, but actually, because it’s our problem. Because life is becoming more and more difficult. Mere survival, physical survival is becoming enormously difficult: overpopulation, national divisions, economic inequalities, you know, all the rest that is happening. Life is becoming extraordinarily difficult. 15:29 さて、あなたがそれを聞くとき、 私が提案していいなら、 どうぞ、それを受け入れたり、 拒否したりしないでください。 「それは可能でない」と 言わないでください。 または、「それは可能だ」と 言うことも、です。 あなたが、それは可能だと言うなら、 それは、ただの観念です。 ゆえに、無価値です。 しかし、あなたが、 「それは可能でない」と言うなら、 あなたは自分自身を阻みます。 ですね？ で、私たちはともに、 この問いを究明しています。 そして、あなたが余暇を持っているとき、 究明は起きうるだけです。 ですね？ 余暇は、あなたの精神が、他の問題に より占有されていないことです。 私たちはともに、 ここにいます。 あなたは今朝、余暇を 持っているから、来ました。 近くか遠くか・ ・・遠くから、 そして、ともに、余暇を持って、です － それは、日々の問題により 占有されていない、 ゆえに、進んで学ぼうとし、見ようと する精神を、意味しています － そのように生きることが、自らの日々の すべてで、可能であるかどうかを、です。 16:46 ですね？　私たちは、互いに どこかで、出会っていますか。 言語的にでなく、実際に、と私は望みます。 それは、私たちの問題であるからです。 なぜなら、生は、ますます 困難になりつつあるからです。 単なる生存、物理的な生存が、 尋常でなく困難になりつつあります。 人口過剰、民族的な分割、 経済的な不平等。 そうね、他の、 起きつつあるすべて、です。 生は、とてつもなく困難に なりつつあります。
17:31 And the mere physical survival, one is conditioned to the fact that one must make tremendous effort to achieve a position and hold it. You know all this. And, if you don’t hold it, if you don’t struggle, you might lose everything, you might be crushed, you might fall down, and all that. So, we’re asking a very, very serious question – do, please, give your attention to it – is it possible to live without a single shadow of conflict? Conflict exists when there is division: the ‘me’ and the ‘you,’ ‘we’ and ‘they’ – the American, the Russian, the ideologies of this group and the ideologies of that group, and so on, so on. 18:40 Psychologically first, which is most important, not physiologically. If one understands, very deeply the nature and the structure of conflict, psychologically and, perhaps, end it there, then you will be able to deal with the physiological factor. But, if you’re only concerned with the physiological factor, biological factor, to survive, then you’ll find it enormously difficult. You can’t, probably, do it at all. 17:31 そして、単なる 物理的な生存、ですが、 自らは、ものすごい努力を しなければならないとの事実に、 条件づけられています － 地位を 達成し、それを保つために、です。 あなたは、これらを ご存じです。 あなたは、それを保たないなら、 あなたは、格闘しないなら、 あなたは、あらゆる物事を失うかもしれ ません。 潰されてしまうかもしれません。 あなたは、落ちていく、 それらかもしれません。 で、私たちは、きわめて、きわめて 深刻、真剣な質問を、しています － どうぞ、あなたの注意を、 それに向けてください － 唯一の葛藤の影もなく、 生きることは、可能ですか。 分割があるとき、 葛藤は、存在します 「私」と「あなた」、 「われら」と「彼ら」、 アメリカ人、ロシア人、 この集団のイデオロギーと、 あの集団のイデオロギー、 などなどなどです。 18:40 初めに心理的に － それが、最も重要です － 生理的に、 ではありません。 自らが、心理的に、 葛藤の本性と構造を、 きわめて深く 理解するなら － そして、おそらく そこで、それを終わらせる － そのときあなたは、生理的な要因を、 取り扱うことができるでしょう。 しかし、あなたが、生理的な要因に 関心を持っているだけなら － 生存するための 生物的な要因に、です － そのときあなたは、それを、尋常でなく 困難だと、見つけるでしょう。 たぶんあなたは、それを まったくできません。
19:23 So, we are concerned, as we have leisure this morning, sitting down together, in a beautiful place with a lot of shadow, green trees and the mountains and the cool breeze – I hope it’s not too cold – and, having leisure, we are examining, exploring together the fact whether one can live a life that is really without conflict and, therefore, with deep care, affection, attention. Right? Have you got the question? So, we ask: why is there this conflict, psychologically? First, psychologically – why? 19:23 で、私たちは、関心を持っています － 私たちは今朝、余暇を持っていて、 美しい所に、 ともに座っているので・ ・・ たくさんの影、緑の樹々と、 山々と、涼しい風がある。 涼しすぎないことを、 私は望みます。 そして、余暇を持っているので、私たちは ともに検討し、探検しています － 自らが、本当に葛藤なしであり、 ゆえに、深い気づかい、慈しみ、 注意をもった生を、生きられるのか どうかの事実を、です。 ですね？ 　あなたは 問いを捉えましたね？ で、私たちは訊ねます － なぜ この葛藤が、心理的にありますか。 初めに、心理的に、 なぜですか。
20:23 From ancient days, both historically and religiously, and economic and so on, there has been this division between the good and the bad. I do not know if you are aware of the ancient caves in the south of France, north of Africa, in their caves, where there’s a painting, probably, they say it’s 25,000 years old – don’t write to me and tell me, ‘You’re wrong about the date’ – where there is this constant, in symbolic form, the fight between the good and the evil. It existed in Sumeria 7,000 BC and down to the present time – the good opposed to the evil, the righteous and the unrighteous, the angel and the devil. 21:49 Right? We’re all familiar with this. We are conditioned to this division. Right? And, as we have leisure – and I’m going to insist on that, during this talk – we’re going to investigate the fact whether there is this division, at all. Or, only ‘what is,’ and not its opposite. You understand? There is, suppose, there is anger. That is the fact, that is ‘what is.’ But not to be angry is not a fact. You are meeting my…? So, the fact and the non-fact. That is, the good opposed to the evil. And, we’re asking, why human beings have divided this, how has it come about, this division? 23:24 God and the devil, you know, the whole mythological, as well as intellectual and so on – why this division? Is it because we look at everything from the past? One of the factors. The past being, all that you have learnt, all that you have experienced, and, living in the past, you look at the present not as the present but from the past. I wonder if you see it. Are we communicating with each other? I do hope... If I’m not, I would like to go over it in a different way. 20:23 古代の日々から、歴史的にも、 宗教的にも、経済的など、 善いものと悪いものとの間に、 この分割が、あったのです。 あなたたちが古代の洞窟に気づいて いるのかどうか、私は知りません － フランスの南部、アフリカの 北部で、彼らの洞窟には、 そこには、絵画があります。 たぶん、 二万五千年前のだと、言われています。 私に手紙を書いて、「あなたは、 年代が間違っている」と、 私に言わないでください。 そこには、この常なる、 戦いが、あります － 象徴的な形で、善いものと 邪悪なものとの間に、です。 それは、紀元前七千年にシュメールに 存在していて、現在までずっとです。 善いものが、邪悪なものに 対立しています。 正義と不正義、 天使と悪魔、です。 21:49 ですね？　私たちはみんな、 これに親しんでいます。 私たちは、この分割に 条件づけられています。 ですね？ 　そして、私たちは、 余暇を持っているので － 私は、この講話の間、それを 主張しようとしています － 私たちは、事実を究明 しようとしています。 すなわち、この分割が そもそもあるのか、 または、ただ「あるもの」だけで、 その対極はないのか、です。 理解されますか。 仮に、怒りがある、 とします。 それは、事実です。 それは、「あるもの」です。 ですが、怒らないことは、 事実ではありません。 私の論点に 出会っておられますか で、事実と、非事実。 すなわち、善いものが、 邪悪なものに、対立している。 そして、私たちは訊ねています － なぜ 人間たちは、これを分割してきましたか、 どうしてそれは、 訪れたのか － この分割は？ 23:24 神と悪魔 － そうね、 神話的なもの全体、同じく、 知的なものなども、 なぜこの分割ですか。 それは、私たちが、あらゆる物事を 過去より、見つめるからですか。 要因の一つです。 過去は、あなたが 学んできたすべて、 あなたが 経験してきたすべてです。 そして、過去に生きていて、 あなたは、現在を見つめます － 現在としてではなく、 過去からです。 それをご覧になるのか どうかと、思われます。 私たちは互いに、疎通し合って いますか。 そうだと私は望みます・・・ そうなっていないなら、私はそれを、 違った形で、調べてみたいと思います。
24:26 We’re asking why human beings live in this division, therefore, in conflict. We are saying, one of the factors is this constant living in the past, which dictates all our action, which is the factor of the unconscious. I won’t go into that for the moment, but later on. And I hope there’re a lot of prominent psychologists here, analysts, I hope they’ll go along with me slowly. We have never questioned this division. We have accepted it, because we are very traditional by nature, habit, we don’t want anything new. And, that being a factor, other factor is that there is a division between the observer and the observed. 25:51 When you look at a mountain, you are looking at it as an observer, so there is an observer and the thing observed which you call ‘the mountain.’ The word is not the thing. Right? The word ‘mountain’ is not the mountain. But, to us, the word is very important. So, when you look at that, instantly, the response is, ‘That’s a mountain’ – the word. Now, can you look at that mountain, at that thing called ‘mountain’ without the word? Because the word is a factor of division. I wonder if you’re getting all this. When you say, ‘It’s my wife,’ the word ‘my’ creates the division. 27:03 We’ll go into it when we talk about relationship. So, one of the factors of this division is the word, the name. And the word and the name is a memory, is part of thought. And, when we look at a thing, – the man or the woman, or the mountain, the tree, whatever it is, division takes place when the name, the memory, thought comes into being. Right? So, is there an observation without the word, without the name, without the attachment to that particular form and symbol, and to observe without all that? 24:26 私たちは、訊ねています。 なぜ人間たちは、 この分割に生き、ゆえに、 葛藤に生きるのか。 私たちは、言っています － 要因の一つは この常に過去に生きることです。 それが、私たちの行為 すべてを、指令します。 それは、 無意識の要因です。 私はそれに、当面の間、入らず、 後で、入るでしょう。 ここには、著名な心理学者、分析者が、 たくさんおられると、私は望みます。 彼らが、私とともにゆっくりと 進むだろうと、望みます。 私たちはこの分割を、けっして 問うたことがありません。 私たちは、それを 受け入れてきました。 なぜなら、私たちは、本性、習慣から して、きわめて伝統的であるからです。 私たちは、何も新しいものを、 ほしがりません。 それが要因であり、 他の要因は、 観察者と観察されるものとの間に、 分割が、あることです。 25:51 あなたが、山を見つめるとき、あなたは それを、観察者として見つめています。 で、観察者と、 観察されるものが、あります。 すなわち、あなたが「山」と 呼ぶものが、です。 その言葉は、そのものでは ありません。 ですね？ その言葉、「山」は、 その山ではありません。 ですが、私たちにとって、 その言葉が、きわめて重要です。 で、あなたが、あれを見つめる とき、即座に応答は、こうです － 「あれは山である」と。 その言葉です。 さて、あなたは、あの山を 見つめられますか － 「山」と呼ばれるあのものを、 その言葉なしに、です。 なぜなら、その言葉は、 分割の要因であるからです。 あなたがこれらを捉えているのか どうかと、思われます。 あなたが、「それは私の妻です」と言うとき、 その言葉「私の」が、分割を創り出します。 27:03 私たちは、それに入るでしょう － 私たちが関係について、話すとき、です。 で、この分割の要因の一つは、 言葉、名前です。 そして、言葉と名前は、 記憶です。 思考の一部です。 そして、私たちが そのものを、見つめるとき － 男や女を、または山、樹を、 それが何であっても、です － 名前、記憶、思考が生じてくる とき、分割が起きます。 いいですか？ で、言葉なし、名前なしに、 観察が、ありますか － あの特定の形と象徴への 執着なしに、です。 そして、そのすべてなしに、 観察することが、です。
28:26 Is this getting difficult? So, can you observe without the observer, who’s the past? You understand? Who is the past, who is the essence of all the memories, experiences, the reactions and so on, which is the past, and look at something without the past, without the observer? When you do that, there is only the observed, so there is no division. You understand? And so no conflict, psychologically. Are you doing it or are you just memorising what is being said? Can you look at your girlfriend or wife or whatever, your nearest intimate friend, can you look, observe her or him, without the name, the word, and all the experiences that you have gathered in that relationship, which is memory, which is the past, and look? 30:04 And, when you so look, what takes place? Then you’re looking at him or her for the first time. You understand? For God’s sake, get this! Don’t please learn it, but actually, as you are… leisure and as we are talking over something which is tremendously important, and learning implies doing it now, not tomorrow, not another day. So that the observer is the observed. Therefore, there is only the observed. I wonder if you get this. Nobody’s going to tell you all these things – no books, no gurus, no philosophers. 31:10 You have to learn this from yourself. And you can only learn this from yourself when you have time, leisure, the mind not being occupied with all kinds of things. 28:26 これは、困難に なりつつありますか。 で、あなたは、観察者なしに、 観察できますか － 彼は、過去です。 理解されますか。 彼は、過去であり、 彼は、すべての記憶、経験、 反応などの本質です。 すなわち、 過去の、です。 そして、過去なく、 観察者なく、何かを見つめる。 あなたが、そうするとき、 観察されるものだけが、あります。 それで、分割がありません。 理解されますか。 それで、心理的に、 葛藤がありません。 いいですか？ 　あなたは、 そうしていますか。 またはあなたは、言われつつある ことを、記憶しつつあるだけですか。 あなたは、自分の彼女や、妻や、 何でも、見つめられますか － 自分の一番近い、 親密な友だちを、です。 あなたは、彼女や彼を、その名前、言葉 なしに、見られますか。 観察できますか － その関係において、あなたが 集めてきた経験すべてなしに、です。 それは、記憶です。 それは、過去です。 そして、見る。 30:04 あなたが、そう見るとき、 何が起きますか。 そのとき、あなたは、彼や彼女を 初めて、見つめています。 理解されますか。 後生ですから、 これを捉えてください！ どうぞ、それを学ばないでください。 実際に、あなたがしつつ・・・余暇です。 私たちが、何かものすごく重要な ことについて、話しているとき、です。 そして、学ぶことは、今そう していることを、含意します － 明日ではない。 別の日ではない。 それで、観察者は、観察されるものです。 ゆえに、観察されるものだけが、あります。 あなたがこれを捉えるのか どうかと、思われます。 誰も、これらすべてのことを、 あなたに、語ろうとしていません。 どの書物も、どの導師も、 どの哲学者も、です。 31:10 あなたはこれを、あなた自身から 学ばなくてはいけません。 あなたは、これをあなた 自身から、学べるだけです － あなたが、時間、 余暇を持っていて、 精神があらゆる種類の物事で 占有されていないとき、です。
31:29 So, we are saying, it is possible to live a life that is completely, psychologically, free from all conflict. Has it happened to you? Please, this is not group therapy, which is an abomination to me, personally, exposing our dirty laundry to each other, which has no meaning. But what we are actually doing, is learning, not memorising, but learning, observing the fact. And the fact will do everything if you let the fact alone. You understand? So, the fact is that human beings live in the past, and, therefore, there is always division between the past and the present, and the future. 32:58 The past, being, time. So, we’re saying, as long as – if I may go a little further – as long as there is a time interval in your observation, between the observer and the observed, there must be conflict. Please, don’t agree with me. See, find out, if this is an actual fact, to you. If you have really understood this, not verbally, but are actually doing it, because we’re talking about a very, very serious problem which is conflict, struggle in life. And, when you do not struggle, you think you’re lost, and thereby, be afraid of losing, which is another form of conflict. 34:28 So, if you really have gone into this with the speaker, together, and discovered for yourself, not from the speaker but discovered it for yourself, that, as long as there is a division between the observer, the image-maker and the fact, which has no image but only fact, as long as there is division, there must be everlasting conflict. That’s a law. And can that conflict be ended? And we’re pointing out or talking about it and learning that it can end. 31:29 で、私たちは、こう言っています － 完全に、心理的に 葛藤すべてから自由である生を 生きることは、可能ですか。 それは、あなたに 起きたことがありますか。 どうぞ、これは、 集団療法ではありません。 それは、私個人にとって、 忌まわしいことです － 自分たちの汚い洗濯物を 互いに晒し合うことは、です。 それは、何の意味も ありません。 ですが、私たちは実際に していることは、学ぶことです。 記憶することではなく、学ぶこと、 事実を観察することです。 そして、事実が、あらゆる ことを、するでしょう － あなたが、事実を 放っておくなら、です。 理解されますか。 で、事実は、人間たちが 過去に生きることです。 ゆえに、いつも分割が、あります － 過去と現在と未来の間に、です。 32:58 過去は、時です。 で、私たちは、言っています － 私が 少し先へ進んでいいなら、です － あなたの観察において、 観察者と観察されるものとの間に、 時の間隔が、あるかぎり、葛藤が あるにちがいありません。 どうぞ、私に同意しないで ください。 見てください － これがあなたにとって、実際の事実 であるのかどうかを、見出してください。 あなたが本当に、 これを理解したなら － 言語的に、ではなく、 実際にそうしているなら － なぜなら、私たちは、きわめて、きわめて 深刻な問題について、話しているからです。 すなわち、生における 葛藤、格闘です。 そして、あなたは、格闘しないとき、 自分は負けたと、考えます。 よって、負けるのを 恐れています。 それは、 別の形の葛藤です。 34:28 で、あなたが本当に、語り手と ともに、これに入ってきて、 あなた自身で発見したなら － 語り手からではない。 あなた自身で、 それを発見した － すなわち、観察者、イメージを作る者と 事実との間に、分割があるかぎり・ ・・ 何もイメージを持たずに、 ただ事実だけです。 分割があるかぎり、果てしない 葛藤が、あるにちがいありません。 それは、法則です。 その葛藤は、 終わりえますか。 私たちは、指摘しています。 または、 それについて、話しています。 そして、それが終わりうる ことを、学んでいます。
35:35 So, when there is a psychological ending of suffering, ending of conflict, which is part of suffering, then how does that apply to our livelihood? How does that apply in our relationship with each other? Right? You are following? I don’t know if you’re understanding or not. Can I go on? If this is a fact, that you, as a human being who is the world and the world is you, which we went into yesterday, very carefully, if this is a fact, that you have really… that you are actually, now, living a life in which there is psychologically no conflict, whatsoever, then how does that ending of psychological struggle, with all its conflicts, pain, anxiety, fear, how does that apply to our daily living? 37:06 You understand? To our daily going to the office, etc. What’s your answer? If this is a fact to you, that you have ended psychological conflict, then how will you live a life without conflict, outwardly? 35:35 で、心理的に苦しみが、 終わることが、 葛藤が － すなわち、苦しみの一部 です － 終わることが、あるとき そのとき、それはどのように、 私たちの生計に、適用されますか。 それはどのように、私たちの 互いとの関係に、適用されますか。 ですね？ 　 付いてきておられますか。 あなたが理解されるのか、 されないのか、私は知りません。 私は 進んでいいですか。 これが事実であるなら － すなわち、 人間として、あなたが・ ・・ あなたは世界ですし、 世界はあなたです。 私たちは昨日、よく気を つけて、それに入りました。 もしこれが、事実であるなら － すなわち、あなたが本当に・ ・・ すなわち、あなたが実際に、今、 そこに心理的に、 いかなる葛藤もない生を、 生きていることが、です － そのとき、心理的な格闘が、 そのすべての葛藤、 痛み、心配、恐れとともに、 終わるそのこと、ですが、 それは、私たちが日々生きる ことに、どう適用されますか。 37:06 理解されますか。私たちが日々、 オフィスへ行くこと等々へ、です。 あなたの答えは 何ですか。 これが、あなたにとって 事実であるなら － すなわち、あなたが、心理的な 葛藤を、終わらせたことが、です － そのときあなたは、どう葛藤なく、 外的に、生を生きるでしょうか。
37:37 Questioner: (Inaudible) 37:37 質問者: （聞き取れない）
37:38 Krishnamurti: No, please, don’t answer me, because we’ll have a discussion about this, a dialogue about all these matters, the day after tomorrow – every Tuesday and Thursday. So, this is a conversation between two people where only one person is conversing. Because we’ll get lost, otherwise. And I hope you don’t mind. It’s quite amusing, one person… 37:38 クリシュナムルティ: いえ、 どうぞ、私に答えないでください。 なぜなら、私たちは、これについて 討論会を、行うだろうからです － これらすべての事柄について、 明後日、対話を、です。 毎週火曜日と木曜日です。 で、これは、二人の人々の 間の会話です。 そこでは、たった一人の人物が、 会話しています。 なぜなら、さもないと、私たちは、 迷ってしまうだろうからです。 あなたが気にされない ことを、望みます。 それは、全く面白い。 一人の人物が・・・
38:27 What am I to do, if I live this kind of life? No conflict, inwardly. Do you know what that means? When there is no conflict inside, there’s no conflict outside, because there is no division between the inner and the outer. You understand? It’s like ebb and flow, the sea coming in and the sea going out, but when there is this, psychologically, no conflict, the ebb going out, also no conflict. You understand? What shall I do? I have to earn a livelihood, unfortunately. Personally, I don’t. I don’t because I’ve no problem about earning a livelihood. But you have a problem about earning a livelihood. 40:02 Why haven’t I a problem about not earning a livelihood? Because – very simple. You’re all waiting? You’re a strange people, all right! I’ve no problem because I don’t mind what happens. You understand? I don’t mind if I fail or succeed. I don’t mind if I have money or not money. Personally, I have no money, thank God. I don’t want money, but I need food and clothes and shelter, and if somebody gives me, it’s all right. If somebody doesn’t, I live where I am. You understand my question? I have no problem because I don’t demand anything from anybody or from life. 38:27 もし私が、この種類の生を生きるなら、 私は、何をすることになりますか。 内的に、葛藤がない。 それが 何を意味するかを、ご存じですか。 内側に葛藤が、ないとき、 外側に葛藤が、ありません。 なぜなら、内と外との間に、分割が ないからです。 理解されますか。 それは、引き潮と 満ち潮に、似ています － 海が満ちてくるのと、 海が引いていくのに、です。 が、これがあるとき － 心理的に、何も葛藤がない － 引き潮が出て行き、また何も 葛藤がない。 理解されますか。 私は何を するのでしょうか。 私は、不幸にも、生計を 立てなくてはいけません。 個人的に、私は そうしません。 私は、そうしません。 なぜなら、私は、 生計を立てることについて、 問題を持っていないからです。 が、あなたは、生計を立てることに ついて、問題を持っています。 40:02 なぜ私は、生計を立てないことに ついて、問題を持っていませんか。 なぜなら・ ・・ とても単純です。 みなさん、 待っておられますか。 あなたたちは、 変な人々です。 いいですよ。 私は、何も問題を、 持っていません。 なぜなら、私は、何が起きるかを、 気にしないからです。 理解されますか。 私は、自分が失敗するのか、 成功するのかを、気にしません。 私は、自分がお金を持つのか、 お金を持たないのかを、気にしません。 個人的に私は、お金を持って いません － ありがたい！ 私は、お金をほしくありませんが、 私は、衣食住が必要です。 そして、誰かが私に与えてくれるなら、 それはだいじょうぶです。 誰かが与えてくれないなら、私は、 自分がいるところで、生活します。 質問を理解されますか。 私は、 何も問題を、持ちません。 なぜなら、私は誰からも、生から、 何をも、要求しないからです。
41:51 I wonder if you understand this. So, I’ve explained, but my way of living is entirely different from yours, so... So, if I had to earn a livelihood, what shall I do? Having, psychologically, no conflict of any kind. You know what that means? How has it happened that I have no conflict? Is it a theory? Is it a desire which has been fulfilled? Is it an illusion? Is it something that I’ve hypnotised myself into? You understand all my questions? Or, is it an absolute, irrevocable fact, which nobody can touch? It is inviolate. You know what ‘inviolate’ means? That which cannot be damaged, which cannot be touched. 43:17 So, if that is so, then what shall we do together – it is together – what shall we do together to earn a livelihood? Because there is no conflict, therefore there is no ambition. Because there is no conflict, there is no desire to be something. Right? Because there’s no conflict, because inwardly there is absolute, something which is inviolable, which cannot be touched, which cannot be damaged, then I don’t depend, psychologically, on another. Therefore, there is no conformity, no imitation and all that. 41:51 これを理解なさるのかどうかと、思われ ます。で、私は説明してきましたが、 私の生きる道は、あなたのより、 全然違っています。 だから・・・ で、もしも私が、生計を立てなくてはいけ なかったなら、私は何をするのでしょうか。 心理的に、どの種類の葛藤をも 持っていない。 あなたは、それがどういう 意味かを、ご存じですか。 私が葛藤を持たないことは、 どうして起きたのですか。 それは、理論ですか。 それは、 充足された欲望ですか。 それは、 幻影ですか。 それは、何か、私が自分自身を 催眠に掛けてしまったものですか。 私の質問すべてを、 理解されますか。 または、それは、絶対的な、 取消不可能な事実ですか － すなわち、誰も触れられないもの。 それは、侵犯されません。 あなたは、「侵犯されない」が 何を意味しているかを、ご存じですか。 損傷されえない、 触れられないもの、です。 43:17 で、そうであるなら、そのとき私たちは ともに、何をするのでしょうか。 それは、ともに、です。 私たちは、ともに 生計を立てるために、何をするでしょうか。 なぜなら、葛藤がない。 ゆえに、野心がないからです。 葛藤がないから、何かでありたい との欲望が、ありません。 ですね？ 　なぜなら、何も 葛藤がないからです。 内的に、絶対的な、何か 侵犯されないものが、あるから － すなわち、触れられえない、 損傷されえないものが、です － そのとき私は、心理的に、 他の一人に、依存しません。 ゆえに、順応がなく、模倣と それらが、ありません。
44:27 So, not having all that, then I will do what I can in the world. Be a gardener, a cook – anything. You understand? But, we are so heavily conditioned to success and failure. Success in the world – money, position, prestige, you know, all that, and that’s what we are struggling for. But, if none of that exists, – you understand what takes place in a human being? In consciousness, in human consciousness, which is so heavily conditioned – right? – 45:35 heavily conditioned to success and the fear of failure. To be something not only outwardly but inwardly. That’s why you accept all the gurus, because you hope he’ll lead you to some illumination, some kind of illusory nonsense. Not that there is not something absolutely true, but nobody can lead you to it. So, our whole consciousness, or most of it, is conditioned to accept to live a life of constant struggle, because we want to achieve, we want to become, we want to play a certain part, we want to fulfil, we want – you know – which all implies the denial – please listen to this – the denial of ‘what is’ and the acceptance of ‘what should be.’ 47:03 Because we deny ‘what is,’ and have created the ideal of ‘what should be,’ there is conflict. But to observe actually ‘what is,’ which means you have no opposite, only ‘what is.’ 44:27 で、そのすべてを持たないので、 そのとき、私は、 世の中で、自分が できることを、するでしょう。 庭師、料理人である。 何でも、です。理解されますか。 が、私たちは、成功と失敗へ、 こうも重く条件づけられています。 世の中での成功 － 金銭、地位、 威信、そうね、それらです。 それが、私たちが目指して 格闘しているものです。 しかし、それが、何一つ 存在しないなら － 理解されますか － 一人の人間に、何が起きますか。 意識において、人間の意識、こうも 重く条件づけられているものにおいて 45:35 － いいですか？ － 成功と、失敗の 恐れへ、重く条件づけられている。 外的にだけではなく、 内的にも、何かであること。 そういうわけで、あなたは 導師すべてを受け入れるのです。 なぜなら、あなたは、彼が自分を、何か 啓明へ、或る種の幻想的な戯言へ、 導いてくれるだろうと、 望むからです。 何か絶対的に真実であるものが ない、ということではないが、 誰もあなたを、そこへ 導いていけません。 で、私たちの意識全体か、 そのほとんどは、 常なる格闘の生を生きるのを、受け 入れるよう、条件づけられています。 なぜなら、私たちは、達成したい 私たちは、なりたいからです － 私たちは、一定の役割を果たしたい、 私たちは、充足したい、 私たちは、したいからです。 そうね、 それはすべて、拒否を含意しています － どうぞ、これを聞いてください － 「あるもの」の拒否と、 「あるべきもの」の 受け入れを、です。 47:03 私たちが、 「あるもの」を拒否し、 「あるべきもの」の理想を、 創り出してきたから、 葛藤が、あるのです。 しかし、実際に、 「あるもの」を観察する。 それは、あなたが何も対極を持たない、 「あるもの」だけ、という意味です。
47:28 Look, if you observe violence, the word ‘violence’ is already contaminated, the very word, because there is people who approve of it, people who don’t approve of it, so it’s already warped. So we have to, take, for instance, violence. And the whole philosophy of non-violence, both politically, religiously and all the rest of it. That is, there is violence and its opposite, non-violence. The opposite exists because you know violence. Right? Come on, sirs. And the opposite has its root in ‘what is.’ Right? So, we think by having an opposite, by some extraordinary method or means, we’ll get rid of the ‘what is.’ 48:48 Which is, ‘what is’ and ‘what should be.’ To achieve ‘what should be,’ you need time. See what we go through, – the misery, the conflict, the absurdity of all this. ‘What is’ is violence and ‘what should be’ is non-violence. So, we say we need time to achieve non-violence, because I’m conditioned to violence and to non-violence – I must have time, I must make an effort, I must struggle to be non-violent. That’s the philosophy, that’s the conditioning, that’s the tradition – the good and the bad. 47:28 ご覧ください。あなたが、 暴力を観察するなら、 「暴力」という言葉は、すでに、汚染 されています。 その言葉こそが、です。 なぜなら、それを是認する人々、それを 是認しない人々が、いるからです。 で、それは、すでに 歪んでいます。 で、私たちは、例えば、暴力を、 取り上げなくてはいけません。 そして、 非暴力の哲学全体 － 政治的にも、宗教的にも、 その他すべてでも、です。 すなわち、暴力と、その対極、 非暴力が、あります。 対極は、存在します。 なぜなら、 あなたは暴力を知っているからです。 ですね？ さあ、みなさま。 そして、対極は、「あるもの」に 根ざしています。 ですね？ 　で、私たちは、 こう考えます － 対極を持つことにより、何か とてつもない方法や手段により、 私たちは、「あるもの」を 取り除くであろう、と。 48:48 すなわち、「あるもの」と、 「あるべきもの」です。 「あるべきもの」を達成するには、 あなたは、時が要ります。 私たちが何を経てゆくかを、 見てください － 悲惨、葛藤を、 このすべての不条理を、です。 「あるもの」は、暴力です。 そして、 「あるべきもの」は、非暴力です。 で、私たちは、非暴力を達成するには、 時が必要だと、言います。 なぜなら、私は、暴力へ、そして、 非暴力へ、条件づけられているから － 私は、時を持たなければならない。 私は、努力をしなければならない。 私は、非暴力であるよう、格闘 しなければならないと、です。 それが、哲学です。 それが、条件づけです。 それが、伝統です － 善いものと悪いものです。
49:30 Now, can you put away the opposite and just look at violence, which is the fact? The non-violence is not a fact. Right? Are we meeting each other? Non-violence is an idea, is a concept, is a conclusion. But the fact is violence, that you’re angry, that you hate somebody, that you want to hurt people, anger, jealousy – all that is the implication of violence. That’s the fact. Now, can you observe that fact, without introducing its opposite? You understand? Then you have the energy, which is being wasted in trying to achieve the opposite, you’ve all that energy to observe ‘what is.’ In that observation there is no conflict. I wonder if you get all this. Right? 49:30 さて、あなたは、 対極を片付けてしまい、 暴力を、ただ見つめられますか － すなわち、事実を、です。 非暴力は、事実では ありません。 ですね？ 私たちは、互いに 出会っていますか。 非暴力は、観念です。 概念です。結論です。 ですが、事実は、暴力です。 あなたが怒っていること、 あなたが誰かを 憎んでいること、 あなたが、人々を傷つけたい ことです。 怒り、嫉妬。 そのすべてが、暴力の含意です。 それが、事実です。 今、あなたはその事実を、その対極を 導入することなく、観察できますか。 理解されますか。 そのとき、あなたは エネルギーを、持っています － 対極を達成しようとする中で むだにされつつあるものを、です。 あなたは、「あるもの」を 観察するように、 そのすべてのエネルギーを、 持っています。 その観察の中に、 葛藤はありません。 あなたがこれらを捉えるのか どうかと、思われます。いいですか？
50:50 So, what will a man do who has understood this extraordinary, complex existence based on violence, conflict, struggle, who is actually free of it, not theoretically about it – actually free, which means no conflict – what shall he do in the world? Will you ask me, or are you asking yourself this question? Will you ask this question – please, listen – will you ask this question, if you are inwardly, psychologically, completely free from conflict? Will you? Obviously not. It’s only the man in conflict who says, ‘If there is no conflict, I will be ended. 51:56 I will be destroyed by society.’ Because society is based on conflict. But the society is what you have made of it. You have made the society, you are responsible for the society because you are greedy, envious, violent, and society is what you are. So, there is no difference between you and the society. You are society. Right? These are facts. But, when you separate yourself from society and say, ‘I am different from society,’ which is such nonsense, then, if there is complete transformation of the structure of society, which is violence, immorality and all the rest of it, in you, you affect the consciousness of society. 53:10 And when you are so free, inwardly, will you ever ask that question: what shall I do in the outward world? Do answer it yourself, sir. Find out the answer for yourself. Because inwardly you have completely transformed something which man is conditioned to – this constant battle, battle, battle. Have I answered the question? I’ve answered it for myself, long ago. But, will you put that question to yourself and find out, without any illusion, without any fantasy, without any desire to be or not be, which all brings conflict, find out for yourself the fact of it? 54:36 That is, a complete transformation, inwardly, of something which man has held as the most important thing, which is struggle, fight, conflict, you know, all the rest of it. 50:50 で、暴力、葛藤、格闘に基づいた このとてつもない複雑な存在を、 理解した人は、何を するのでしょうか。 実際にそれより自由である人は、です。 それについて理論的に、ではない。 実際に自由です。 それは、 何も葛藤がない、という意味です。 彼は、世界で何を するのでしょうか。 あなたは、私に 訊ねるのでしょうか。 またはあなたは、自分自身に、 この質問をしていますか。 あなたは、この質問をするのでしょうか － どうぞ、聞いてください － あなたは、この質問をするので しょうか － あなたが、内的に、 心理的に、葛藤から、完全に 自由であるのかどうか、です。 そうするでしょうか。 明白に、しません。 それは、葛藤の中の 人だけです － 「もし何も葛藤がないなら、 私は終わってしまうだろう。 51:56 私は、社会により 破壊されるだろう。 なぜなら、社会は、葛藤に基づいて いるから」と言うのは、です しかし、社会は、あなたが、 そこから作ってきたものです。 あなたが、社会を作ってきました。 あなたが社会に、責任があります。 なぜなら、あなたが、貪欲であり、 妬んで、暴力的であるからです。 そして、社会は、 あなたなるものです。 で、あなたと社会との間に、 何も違いが、ないのです。 あなたが社会です。 ですね？ これらは、事実です。 しかし、あなたが、あなた自身を 社会より分離して、 「私は社会より違っている」と 言うとき － それは、 こうも戯言です － そのとき、社会の構造の 完全な変容が、あるなら － すなわち、暴力、非道徳と、 その他すべてに、あなたに、です － あなたは、社会の意識に、 影響するでしょう。 53:10 そして、あなたが内的に、 そう自由であるとき、 あなたは、そもそも その質問をするでしょうか － 私は、外的な世界で、 何をするだろうか、と。 あなた自身、それにお答えください。 あなた自身で、答えを見出してください。 なぜなら、内的に、あなたは 完全に、何かを変容させたから － 人が条件づけられて いるもの、 この常なる闘い、闘い、 闘いを、です。 私は、その問いに、 答えたでしょうか。 私ははるか昔、私自身で それに答えたのです。 が、あなたはその問いを、あなた 自身に出して、見出すでしょうか － 何の幻影もなく、何の夢想もなく、 あろうとかあるまいとかの 何の欲望もなく、です － それは、 すべて葛藤をもたらします。 あなた自身で、それの事実を 見出すでしょうか。 54:36 すなわち、内的に、 完全な変容、です － 何か最も重要なものとして、 人が保ってきたもの、 すなわち、格闘、戦い、葛藤、そうね、 その他すべての（変容）、です。
54:58 So, the next thing is – if I may go on to something else – that our consciousness, if you have observed it and because we have leisure, we can look, now if you observe your consciousness, if you’re aware of your consciousness, that is, are you aware of your consciousness, what you are? If you are aware, then you’ll see that your consciousness is in total – I’m using the word ‘total’ in its absolute sense, not relative sense, in its absolute sense – your consciousness is in total disorder. 56:01 Right? Are you aware of that fact? To be aware implies… very simple, to be aware – you are aware of the trees, you’re aware of where you’re sitting, I’m aware of the sun on my head, which I don’t like, I’m aware of the various colours and so on – aware outwardly. And, inwardly, to be aware implies to be aware without any distortion. You can’t distort that tree and say, ‘That’s an elephant.’ But you can very easily distort what you see, inwardly. 54:58 で、次のことは、こうです － 私が、 他の何かへ進んでいいなら、です － 私たちの意識は、あなたが それを観察してきたなら、 そして、私たちは、余暇を持って いるから、今、見つめられます。 あなたが、自分の意識を観察するなら、 あなたが、自分の意識に気づいているなら － すなわち、あなたは、 自分の意識に、気づいていますか。 自分が何であるかに、です。 あなたが 気づいているなら、 そのときあなたは、見るでしょう － すなわち、あなたの意識は全的な・ ・・ 私は、「全的」という言葉を、 その絶対的な意味で、使っています。 相対的な意味ではなく、 その絶対的な意味で、です。 あなたの意識は、全的な 無秩序の中に、あるのです。 56:01 ですね？ あなたは、この事実に 気づいていますか。 気づくことは、含意として・ ・・ きわめて単純です。気づくこと。 あなたは、樹々に気づいています。 あなたは、 自分が座っているところに、気づいています。 私は、自分の頭上の日射しに、気づいて います － 私はそれが好きではありません。 私は、様々な色などに、気づいて います － 外的に気づいている。 そして内的に、気づくことは、何も 歪曲なく、気づくことを、含意しています。 あなたは、あの樹を歪曲して、 「あれは象だ」とは言えません。 しかし、あなたは、見るものを、 内的に、きわめて容易く歪曲できます。
57:03 So, to be aware implies to be aware without any distortion of what is going on inside. Right? Are you so aware of your consciousness? If you are, you will find – don’t you find? – that it is contradictory, saying one thing, doing something else, wanting something else. You follow? The total movement, within an area which is so small, and so no space and in that little space there is disorder. Right, sir? Are you aware of this? 57:03 で、気づくことは、何も歪曲なく、 気づくことを、含意しています － 内側で進んでいる ことに、ですね？ あなたは、自分の意識に、 そう気づいていますか。 あなたがそうであるなら、あなたは、それが 矛盾していることを、見つけるでしょう － 見つけませんか － 一つのことを 言い、他の何かをする、 他の何かをほしがるのです。 よろしいですか。 全的な動き － 或る区域の中で、それは こうも小さく、それで空間がないし、 その小さな空間の中に、 無秩序が、あります。 よろしいですか。あなたは、 これに気づいていますか。
57:57 What time is it, sirs? 57:57 何時でしょうか。
58:01 Q: Eight past twelve. 58:01 質問者: １２時８分です。 Ｋ: １２時？
58:04 K: Twelve? You must be tired at the end of an hour, because this is rather strenuous work. We’ll stop, presently, but let’s go on for a little while about this thing. We’ll pick it up again on Saturday and Sunday – next Saturday and Sunday – which is: are you aware of your consciousness? Are you different from your consciousness? Or, you are that consciousness. Right? That’s simple. You are that consciousness. You’re not different from your consciousness. And are you aware that you are in total disorder? And, ultimately, that disorder leading to neuroticism – obviously. 59:13 And all the factors of modern society, with psychologists, psychoanalysts, psycho-therapists, you know, all that stuff going on. If you are aware, in the sense, that you watch yourself, which is your consciousness, without any disorder, without any distortion. Is that possible? That is only possible when the observer is the observed. You understand? When the observer is the observed, there is no distortion, he sees ‘what is.’ But if the observer exists, then he distorts what he sees. You understand this question? Is this clear? 58:04 あなたは、一時間の終わりに、 疲れているにちがいありません。 なぜなら、これは、かなり 骨の折れる仕事であるからです。 私たちは、今すぐ、 止めるでしょうが、 このことについて、 少しの間、進みましょう。 私たちは、土曜日と日曜日に、 再びそれを、拾い上げるでしょう － 次の土曜日と 日曜日に、です。 すなわち、あなたは、自分の 意識に、気づいていますか。 あなたは、自分の意識より 異なっていますか。 または、あなたは、 あの意識ですか。 いいですか？ それは単純です。 あなたは、あの意識です。 あなたは、あなたの意識より 異なっていません。 あなたは、自分が全的な無秩序の中に あることに、気づいていますか。 そして究極的に、あの無秩序は、 神経症へ繋がります。明白です。 59:13 そして、現代社会の要因すべてが、 心理学者、心理分析者、 心理療法者をともない、そうね、 そのすべてのことが、進んでいます。 あなたが自分自身を見守る、という 意味で、あなたが気づいているなら － すなわち、あなたの意識を、何の 無秩序もなく、何の歪曲もなく、ですが、 それは、可能ですか。 観察者が観察されるものである とき、それは、可能なだけです。 理解されますか。 観察者が 観察されるものであるとき、 何も歪曲が、ありません。 彼は、「あるもの」を、見ます。 しかし、観察者が存在するなら、そのとき 彼は、見えるものを、歪曲します。 この問いを理解されますか。 これは、明らかですか。
1:00:09 So, can you observe… is there an observation of oneself, which is our consciousness, and see the actual fact of its disorder, of one’s disorder, in daily life? Not only outwardly, but much more deeply, inwardly. Outwardly, we are very orderly – some of us, at least – because it is compulsive, it’s becoming more and more… You have to be orderly in order to… etc. – I won’t go into all that. But, inwardly, are you in order? Or, there is disorder? Can you observe this fact? And what takes place when you observe choicelessly, which means without any distortion, what takes place? 1:01:19 You understand my question? Because where there is disorder, there must be conflict. Where there is absolute order there is no conflict. And, we’re saying there is an absolute order, not relative order. And that can only come about naturally, easily, without any conflict, only when one is aware of oneself as a consciousness, observe the confusion, the turmoil, the contradiction outwardly and inwardly, and observe without any distortion. Then, out of that comes, naturally, sweetly, easily, an order which is irrevocable. 1:00:09 で、あなたは 観察できますか・・・ 自分自身の － すなわち、私たちの 意識の － 観察が、ありますか。 そして、その無秩序の 実際の事実を、見る － 日々の生の中で、自分の 無秩序のそれを、です。 外的に、だけではなく、 はるかに深く、内的に、です。 外的に私たちは、 きわめて秩序立っています － 少なくとも、 私たちの幾人かは、です。 なぜなら、それは強迫的であるからです。 それは、ますますなりつつあります・・・ あなたは、秩序立っていなくては いけません － 何らかのために、です。 私は、それらに入らないでしょう。 しかし、内的に あなたは、秩序の中にありますか。 または、無秩序が、ありますか。 あなたは、この事実を 観察できますか。 そして、あなたが選択なく 観察するとき、何が起きますか。 それは、何の歪曲もなく、という 意味ですが、何が起きますか。 1:01:19 質問を 理解されますか。 なぜなら、無秩序が、あるところ、 葛藤が、あるにちがいないからです。 絶対的な秩序が、あるところ、 葛藤はありません。 私たちは、絶対的な秩序があると、 言っています － 相対的な秩序ではない。 それは、自然に、容易く、何の 葛藤もなく、訪れうるだけです － 自らが、意識としての自分自身に 気づいているときだけです。 混乱、騒動、矛盾を、外的にと 内的に、観察するし、 何も歪曲なく 観察するのです。 そのとき、その中から、 自然に快く、容易く、 取消不可能な秩序が、 出てきます。
1:02:32 So far... It’s an hour. Is that enough for an hour? Or would you like to sit and let me go on talking? 1:02:32 ここまでは・・・１時間です。 １時間には、それで十分ですか。 またはあなたは、座って、私に話を つづけさせたいのでしょうか。
🢁