Krishnamurti Subtitles
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OJ77T4 - 聞くこと、見ること、学ぶことと生きることの芸術
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| 0:52 Yesterday morning, we were talking about fear, And, also, we were saying that our consciousness, the structure of our thinking, which is consciousness, is based on thinking, the desire for power, the many wounds that we receive from childhood, and, also, we talked yesterday about the freedom from all fear, and whether man who has lived for thousands of years, whether it is at all possible to be totally, completely be free of this great burden of fear. And I would like this morning, if I may, to talk about pleasure. One of the structures of our consciousness is fear, pleasure and sorrow, and before we talk about it, go into it, I think we ought to understand something very clearly and simply: the art of listening, the art of seeing, and the art of learning. 3:26 The word ‘art’ is generally applied to artists, those who paint, those who write poems, do sculpture and so on, but the meaning of that word ‘art’ means giving everything its right place, putting all our thoughts, feelings, anxieties and so on, in their right place. So, the word ‘art’ means giving their proper place, proper proportion, putting everything in harmony, not just paint a picture or write a poem. | 0:52 昨日の朝、私たちは、恐れに ついて、話していました。 また私たちは、こう言っていました。 すなわち、私たちの意識、 私たちが考えることの構造 － それが意識ですが － それは、考えることに、 基づいています。 権力への欲望、 私たちが子ども時代から 受ける多くの傷に、です。 また私たちは昨日、すべての 恐れからの自由について、話しました － そして、何千年の間、 生きてきた人は、 この恐れの大きな荷物から 全的に、完全に 自由であることは、そもそも 可能であるのかどうか、です。 そして私は、今朝、 できるなら、 楽しみについて、 話したいと思います。 私たちの意識の構造の一つは、 恐れ、楽しみと悲しみです。 私たちが、それについて 話し、それに入る前に、 私たちは何かを、 とても明らかに、単純に 理解すべきであると、 私は思います － 聞くことの芸術、見ることの 芸術と、学ぶことの芸術を、です。 3:26 芸術（アート）という言葉は、 一般的に、芸術家に、適用されます － 絵を描く人、詩歌を書く人、 彫刻をする人たち、などですが、 その「芸術」（アート） という言葉の意味は、（語源的に） あらゆる物事に、その正しい所を 与える、という意味です － 私たちのすべての 思考、感情、心配などを その正しい所に、 収めることです。 で、「芸術」という言葉は、それらの 適切な所、適切な均整を、与えること、 あらゆる物事を、 調和させる、という意味です － ただ、絵を描くとか、詩歌を 書くとか、だけではありません。 |
| 4:36 So, if you will this morning apply the art, the art of listening. We rarely listen to anybody. We are so full of our own conclusions, our own experiences, our own problems, our own judgements, so we have no space in which to listen. We ought to have some space, so that as two friends, you and I, the speaker, are talking over together their problems, amicably, under the shade of a tree, sitting down and looking at the mountains, but concerned with their problems, and so they are willing to listen to each other. And to listen is only possible when you put aside your particular opinion, your particular knowledge or problem, your conclusions, when you’re free to listen, not interpreting, not judging, not evaluating, but actually the art of listening. 6:29 To listen with great care, attention, with affection. And, if we have such an art, if we have learnt such… rather, if you are capable of such listening, then communication becomes very, very simple. There’ll be no misunderstanding. Communication implies to think together, to share the things that we are talking about, together, to partake in the problem, as two human beings living in a monstrous, corrupt world, where everything is so ugly, brutal, violent and meaningless, it is very important, it seems to me, if I may point out, that, in the art of listening, one learns immediately, one sees the fact, instantly. 8:04 And, if you, if one listens rightly, as we pointed out the meaning of that word ‘right’ – correctly, accurately, not what you think is right or wrong, but in the art of listening there is freedom, and in that freedom every word, every nuance of word has significance, and there is immediate comprehension, which is immediate insight and, therefore, immediate freedom to observe. | 4:36 で、あなたは今朝、 その芸術を、適用するなら － 聞くことの芸術を、です。 私たちは、めったに 誰にも、聞きません。 私たちは、こうも自分の 結論に、満ちています － 自分の経験、自分の問題、 自分の判断に、です。 で、私たちは、聞くところの 空間を、持ちません。 私たちは、何か空間を持つべきです － それで、二人の友だちとして、 あなたと私、語り手は、 自分たちの問題を、ともに 話し合っています。 仲良く、木陰に座って、 山々を見つめていますが、 自分たちの問題に 関心を、持っています。 それで彼らは、進んで 互いに聞こうとしています。 そして、聞くことは、 あなたが、自分の特定の意見を 脇に置くとき、可能な だけです － あなたの特定の知識や問題、 あなたの結論を、です。 あなたが、自由に聞いている とき － 解釈しないで、 判断しないで、評価しないで、 実際に、聞くことの芸術です。 6:29 大きな気づかい、注意をもち、 慈しみをもって、聞く。 そして、私たちは、そういう芸術を持って いるなら、私たちが学んできたなら・ ・・ むしろ、あなたが、そのように 聞く能力があるなら、 そのとき、意思疎通は、 きわめて単純に、なります。 何も誤解は、 ないでしょう。 意思疎通は、ともに考える ことを、含意しています。 私たちが話し合っている物事を ともに分かち合うことを、 問題に参加する ことを、です － 奇怪な、腐敗した世界に 生きている二人の人間として、です。 そこでは、あらゆる物事が、こうも醜く、 残忍で、暴力的で、無意味ですが、 私が指摘してもいいなら、それが、 とても重要であると、私には思われます － 聞くことの芸術の中で、 無媒介に学ぶことが、 事実を即座に 見ることが、です。 8:04 そして、あなたが、 自らが正しく聞くなら － 「正しい」というその言葉の意味を、 私たちが指摘しましたように、です。 正確に、的確にです。 正しいとか間違って いるとか、あなたが考えることではない － 聞くことの芸術の中に、 自由が、あります。 その自由の中に、あらゆる言葉、あらゆる 言葉のあやが、意義を持っています。 そして、即時の了解が、あります － すなわち、即時の洞察が、です。 ゆえに、観察するための 即時の自由が、です。 |
| 8:54 Also, there is the art of seeing, to see things as they are, not as you wish to see them. To see things without any illusion, without any preconceived judgement, opinion, to see actually ‘what is,’ not your conclusions about ‘what is.’ Then the art of learning, not memorising, which becomes very mechanical, because our minds, our brains have already become so extraordinarily mechanical. So, the art of learning implies freedom to observe, to listen without prejudice, without argumentation, without any emotional, romantic responses. 10:10 If we have these three arts, not merely as a verbal conclusion or an intellectual comprehension, but actually, in our daily life, to put everything in its right place, where they belong, so that one can live a really very quiet, harmonious life. But that is not possible if you haven’t learned this art of giving things their proper place. | 8:54 また、見ることの 芸術も、あります。 物事を、ありのままに見る。 あなたが それらを見たいと願うように、ではない。 物事を、何の幻影もなく、何の予め 構想した、判断、意見もなく、見る。 実際に「あるもの」を 見る － 「あるもの」についての、 あなたの結論ではない。 それから、学ぶことの芸術。 記憶することではない。 それ（記憶）は、きわめて 機械的になります。 なぜなら、私たちの精神、 私たちの頭脳は、すでに、 とてつもなく機械的に なったからです。 で、学ぶことの芸術は、観察する （自由）、聞く自由を、含意しています － 先入観なく、論証なく、 何の情動的な、ロマンチックな 応答もなく、です。 10:10 もし私たちが、これら三つの 芸術を、持っているなら － 単に言語的な結論や、 知的な了解だけではなく、 実際に、私たちの 日常生活において、 あらゆる物事を、それらが 所属する正しい所に、収める。 それで、自らが、本当にきわめて静かな、 調和的な生を、生きられるように、です。 が、あなたが、物事に、その 適切な所を与える、この芸術を、 学んできていないなら、 それは、可能ではありません。 |
| 11:02 So, we’re going to talk over together, this morning the problem of fear. Not only the problem of fear, and go into it much more, but also the problem, the question why human beings, throughout the ages, pursue, so intensely, pleasure. Not that it is wrong or right, but why? Modern civilisation, which is really based on consumerism, is the pursuit of pleasure, if you observe it – the books, your own feelings, is this constant, endless pursuit of pleasure, which we’ll go into, because pleasure and fear are the two sides of the same coin, and to understand one and disregard the other becomes rather meaningless. 12:34 So, we have to examine both fear and pleasure. Not as separate things, but flowing into each other, as the two sides of the same tree, of the same coin. | 11:02 で、私たちは、今朝、ともに、 恐れの問題について、 話し合おうとしています。 恐れの問題と、それへはるかに 多く入るだけではなく、 また、問題、疑問、 すなわち、 なぜ人間たちは、幾つもの 時代をとおして、 こうも強烈に楽しみを 追求するのかをも、です。 それが間違っているとか、正しい とか、ではなく、なぜですか。 現代文明は － それは、本当に 消費主義に基づいていますが － あなたが観察するなら、 それは、楽しみの追求です － 本、あなた自身の 感情 － この常なる、終わりなき、楽しみの 追求です。 私たちはそれに入るでしょう。 なぜなら、楽しみと恐れは、 同じ硬貨の両面であるからです。 一方を理解し、他方を無視する ことは、かなり無意味になります。 12:34 で、私たちは、恐れと楽しみの 両方を、検討しなくてはいけません。 分離したものとして、ではなく、 互いに流れ込む － 同じ樹の、同じ硬貨の 両面として、です。 |
| 13:01 We were saying yesterday, that fear is time. Not only the chronological time but also psychological time. Time, as we pointed out, is movement, from here to there – physically to go from here to Santa Barbara or to Los Angeles you need time. That’s a movement. And, also, there is psychological time. At least, we think there is psychological time. That is, the changing of ‘what is’ into ‘what should be,’ the pursuit of an ideal away from ‘what is.’ The ‘what is’ is violence or grief or pain, and to overcome that or to understand it or to go beyond it, psychologically, we say there is non-violence, and to achieve that you need time. 14:39 So, there is both physiological time, the time by the clock, and also, we think, unfortunately, that there is psychological time. That is, the pursuit of an ideal, which is time. For the speaker, all ideals are idiotic, because what is important is not ideals but to understand ‘what is.’ If one understands ‘what is,’ then the ideals become unnecessary. But we think that to overcome ‘what is,’ we need the ideals in order to lever, give pressure to wipe away ‘what is.’ So, that is time. | 13:01 私たちは、昨日、恐れは 時であると、言っていました。 時系列的な時だけではなく、 また心理的な時も、です。 時は、私たちが指摘しましたように、 動きです － ここからそこへ、 物理的に、ここから、 サンタバーバラへ、または、 ロサンジェルスへ行くには、時が 掛かります。 それは、動きです。 そしてまた、 心理的な時も、あります。 少なくとも、私たちは、 心理的な時があると、考えます。 すなわち、「あるもの」を、 「あるべきもの」へ変化させること、 「あるもの」を離れた 理想の追求、です。 「あるもの」は、暴力や、 嘆きや、痛みです。 それを乗り切るか、それを理解 するか、それを乗り越えるために － 心理的に、ですが － 私たちは、 非暴力があると、言います。 それを達成するには、 あなたは、時が必要です。 14:39 で、生理的な時が、 時計による時が、あります。 また私たちは、不幸にも、 心理的な時もあると、考えます。 すなわち、理想の追求 － それは、時です。 語り手にとって、 すべての理想は、白痴的です。 なぜなら、重要なのは、 理想ではなく、 「あるもの」を、理解する ことであるからです。 自らが「あるもの」を理解するなら、 理想は、不必要になります。 しかし私たちは、「あるもの」を乗り 切るには、理想が必要だと、考えます － 梃子で動かし、圧力を加え、 「あるもの」を拭い去るには、です。 |
| 15:53 So, thought, which is memory, stored up in the brain as experience and knowledge. So, that movement of time is called evolution. Right? To evolve. So, we think one can be free of fear through time. Right? You understand? Now, the speaker is questioning the whole process of evolution, psychological evolution. Are you following any of this? Which is, there is fear – all human beings have various types of fears, both biological, as well as psychological. And the freedom from it, we have never demanded the freedom from it, we have never asked for the freedom of it, we put up with fear. 17:32 And that’s a part of our conditioning. So, we are going to question and investigate together this question of whether the whole structure of human thinking, which is time, which is measure, and, as long as that process goes on, there must be fear. We are saying that fear can stop instantly, completely, and has no future. Not that you will have other forms of psychological fears, but the ending totally of fear. And that’s only possible when you understand the nature of time, the psychological time. You understand? May I go on? | 15:53 で、それが時です。 で、思考、それは記憶です。 頭脳の中に、経験と知識として 蓄えられています。 で、その時の動きは、 進化と呼ばれます。 ですね？ 進化する。 で、私たちは、自らが恐れより、時を とおして自由になれると、考えます。 ですね？ 理解されますか。 さて、私たちは、 語り手は、 進化の過程全体を、問うています － 心理的な進化を、です。 これらのどれかに、 付いてきておられますか。 すなわち、 恐れが、あります。 すべての人間は、様々な種類の 恐れを、持っています － 生物的なのも、 心理的なのも、です。 それからの自由 － 私たちは、それからの 自由を、けっして要求しませんでした。 私たちは、それからの自由を けっして、求めませんでした。 私たちは、恐れを 堪えます。 17:32 それが、私たちの 条件づけの一部です。 で、私たちは、ともに問い、この 問いを究明しようとしています。 人間が考えることの 構造全体 － それは、時です。 それは、度量ですが、 その過程が、進んでいくかぎり、 恐れが、あるにちがいないのです。 私たちは、こう 言っています － 恐れは、即座に、完全に止まり うるし、何の未来をも持たない、と。 あなたは、他の形の心理的な 恐れを、持つだろう、ではなく、 恐れが全的に 終わるのです。 それは、あなたが、時の本性を、 理解するときだけ、可能です － 心理的な時を、です。 理解されますか。 進んでもいいですか。 |
| 19:05 You see, we are so used to the idea of becoming something, or being something. This is very interesting. May I go into something, deviate a little bit from this? You have all heard, I’m pretty sure, because you are probably all acquainted with transcendental meditation. Aren’t you? Right? Unfortunately. You don’t know, actually, what it means. The word ‘mantra’ – which you repeat, after giving fifty dollars or a hundred dollars to somebody, and he tells you the secret of a new mantra, you know, that game you play the word ‘mantra’ – please listen to the word – the Sanskrit word ‘mantra’ means: ‘man’ means ‘to reflect upon not becoming or being.’ 20:28 To reflect upon not becoming or being. Reflect about it, think about it, ponder about it, meditate about it. And ‘tra’ means ‘destroy or put away, deny, all self-centred activity. ’ You understand? That is the real meaning of the word ‘mantra.’ Right? | 19:05 そうね、私たちは、 何かになるとか、 何かであるとかの観念に、 こうも慣れています。 これは、とても 興味深いのです。 私は、何かへ入り、これから 少し逸脱してもいいですか。 みなさんは、聞いてきました － かなり確かだと、私は思います － なぜなら、みなさんは たぶん「超越冥想」について 周知されているからです。 そうでないですか。 ですね？ 不幸にも、です。 あなたは実際に、それが 何を意味するかを、知りません。 「マントラ」という言葉 － それをあなたは、反復します。 誰かへ５０ドルか、１００ドルを 支払った後で、です。 彼はあなたに、新しいマントラの 秘密を、語ってくれます。 そうね、あなたがやる あのゲームです。 「マントラ」という言葉は － どうぞ、その言葉を聞いてください － サンスクリットの「マントラ」 という言葉の意味は・ ・・ 「マン」は、ならないとか、ないとかに ついて、考慮する、という意味です。 20:28 ならないとか、ないとかに ついて、考慮する。 それについて考慮する、 それについて考える、 それについて熟考する それについて冥想する。 そして、「トラ」は、すべての 自己中心的な活動を、「滅する」とか、 片付ける、拒否する、とかいう 意味です。 理解されますか。 それが、「マントラ」という 言葉の本当の意味です。 ですね？ |
| 21:11 K: Leave it, sir, I’m talking – we’ll talk about it in the discussion tomorrow or day after tomorrow. That is, the total self-denial of not becoming, not being. And look what you have reduced it to: a commercial affair, a twenty million dollar industry, and the real meaning of it is gone. And I brought it in because we want something so quickly, as instant heaven, instant enlightenment, whatever it is. We are afraid to use our reason, afraid to be logical, sane. And if we want to understand the nature of fear, and see the consequences of fear in action, one must use logic, reason, and approach it sanely. 22:53 And, to approach it sanely, you must understand the whole movement of thinking. And, we’ve said, over and over again, what is the nature and structure of thought. And thought invents time, psychologically, because thought says, as I am myself uncertain, not secure, it invents security in an idea, in an ideal, in a picture, in a symbol, and clings to that symbol. You are following all this? | 21:11 Ｋ: 放っておいてください。 私は話しています・・・ 私たちは、それについて、明日か、 明後日の討論の中で、話すでしょう。 すなわち、ならないこと、ないこと、 という全的な自己否定、です。 あなたがそれを、何に還元して しまったのかを、見てください － 商業、２０００万ドル 産業に、です。 そして、その本当の意味は、 去ってしまいました。 私は、それを 持ち込みました。 なぜなら、私たちは、こうも 素早く、何かをほしがるからです。 即席の天国、即席の覚りとして、 それが何であっても、です。 私たちは、自分の理性を使うのを、恐れ、 論理的で正気であるのを、恐れています。 私たちは、恐れの本性を 理解したい、 作動中の恐れの帰結を 見たいのなら、 論理、理性を使って、それに 健全に接近しなければなりません。 22:53 そして、それに健全に 接近するには、 あなたは、考える動き全体を、 理解しなければなりません。 そして私たちは、何度も 何度も、言ってきました － 思考の本性と構造は、 何ですか。 そして、思考は、時を創案 します － 心理的に、です。 なぜなら、思考は、こう言うからです。 私自身が不確実で、安全でないので、 それは、安全を考案します － 観念に、 理想に、映像に、象徴に、です。 そして、その象徴に 縋りつきます。 これらに、付いてきて おられますか。 |
| 23:51 So, to understand fear and go beyond it, completely – not only superficial fears, but the deep unconscious unknown fears – is only possible when you know, or when you understand the process of thinking, and give thought its right place. Which is the art of thinking. You understand? Are we following each other, somewhat? That is, as we said, thought is the outcome or the response of knowledge stored up in the brain as memory. So, thought has a right place – in building a house, all the technological world, and so on. But thought, psychologically, breeds fear. So, thought psychologically has no place, if you would be free of fear. Are you meeting each other? | 23:51 で、恐れを理解し、それを 完全に乗り越えることは － 表面的な恐れだけを、ではなく、深く 無意識の知られていない恐れを、です － あなたが、考えることの過程を 知るときか、または、理解して、 思考に、その正しい所を与える とき、可能なだけです。 それが、考えることの芸術です。 理解されますか。 私たちは、互いに付いて きていますか － 幾らかは？ すなわち、私たちが言いましたように、 思考は、知識から出てきたもの、 または、それの応答です － 頭脳の中に、 記憶として蓄えられたものの、です。 で、思考は、正しい所を、 持っています － 住宅を建てること、すべての テクノロジーの世界などに、です。 しかし、思考は、心理的に 恐れを、生み育てます。 で、思考は、心理的に、 何の所をも、持ちません － もしあなたが、恐れより 自由であるだろうなら、です。 あなたたちは、 互いに出会っていますか。 |
| 25:27 Now, please listen to this, not how to be free of fear, which is meaningless, because the ‘how’ implies the invention of thought which creates, which brings about a system. When you say, ‘How am I to do it? ’ you’re asking for a system. That system is put together by thought. So thought, again, is caught in a system, hoping to be free of fear. Right. So, what we are saying is, please learn the art of listening. That is, you have fears of many kinds, or you have a fear, or you have fears which, if you understand the root of it, all superficial, and the very root of fear, goes. 26:42 So, please listen, as we said, with the art of listening. Which is, the art of listening is to put away your prejudices, your conclusions, your wanting to be even free of fear. The very want to be free of fear, the very desire to be free of fear is a hindrance to listening. Right? So, please learn, now, the art of listening. And, with that attention of listening, which is an art, when the speaker says, thought is time, thought is measure, thought is a movement in time, which creates fear – if you see that, if you actually listen to it, to that statement, and not make a conclusion of that statement, but actually listen, with your heart, with your mind, with all your capacity, attention and care, then you will see that fear has no place at all. 28:22 The art of listening is the miracle. Have some of you got this? So, we’ll come back to it a little later. | 25:27 さて、どうぞ、これを 聞いてください。 恐れからどう自由になるのか、では ありません。 それは、無意味です。 なぜなら、「どう」は、思考の 創案を、含意しているからです － それは、創り出し、 体系を、もたらします。 あなたは、「私はどうやって、 それをすることになるのか」と 言うとき、体系を 求めています。 その体系は、思考により、 組み立てられています。 で、思考はまたもや、 体系に捕らわれています － 恐れより自由になりたいと 望んで、です。 ですね。 で、私たちが言っていることは － どうぞ、 聞くことの芸術を、学んでください。 すなわち、あなたは、多くの種類の 恐れを、持っています。 または、あなたは、 一つの恐れを持っているか、幾つも恐れを 持っていますが、その根を理解するなら、 すべて表面的です。そして、 恐れの根こそが、去るのです。 26:42 で、どうぞ、 聞いてください。 私たちが言いましたように、 聞くことの芸術をもって、です。 すなわち、聞くことの芸術は、 あなたの先入観、あなたの結論を、 片付けてしまうことです － あなたが 恐れより自由でありたいことさえも、です。 恐れより自由でありたい ことこそが、 恐れより自由でありたい欲望こそが、 聞くことへの妨げです。 ですね？ で、どうぞ、今、聞くことの 芸術を、学んでください。 そして、その聞くことの注意でもって － それは、芸術です － 語り手が、思考は時である、 思考は度量であると、言うとき － 思考は、時の中の動きである。 それが、恐れを創り出す、と － あなたは、それが見えるなら、実際に それを聞くなら － その発言を、です。 その発言から、結論を 作るのではなく、実際に聞く。 あなたの心でもって、 あなたの精神でもって、 あなたの能力、注意、気づかい すべてでもって、です。 そのときあなたは、恐れがまったく何の 所をも、持たないことを、見るでしょう。 28:22 聞くことの芸術は、 奇跡です。 あなたたちの幾人かは、 これを得ましたか。 で、私たちは、少し後で、 それに、戻ってくるでしょう。 |
| 28:43 So, now, we’re going to talk over together what is pleasure, why man has pursued pleasure – because that’s part of our consciousness, it’s part of our daily life, it’s part of our thinking, it is the motive that keeps us pursuing. Why has man made pleasure into such extraordinary importance, into such fantastic proportions – the whole world of entertainment – why? There is not only the world of entertainment from Hollywood and all the rest of the world, but also there is the religious entertainment. 29:50 I’m not being sacrilegious or insulting, but the whole structure and the nature of religious mass and all the rest of it is a form of entertainment – you are entertained, you are emotionally sustained, excited. So, we have to go into this question, if you are willing, and you must be willing, because it’s part of your life. There is not only sexual pleasure, but also there are various types of psychological pleasures – the pleasure of owning something, the pleasure of possession – please listen, see it in yourself, not just accept the words of the speaker, that has no meaning, whatsoever the pleasure of possession, the pleasure of being attached to something, the pleasure of belonging to something – a group, a community, a sect, a family. 31:22 Then there is the pleasure of power – power over others, power over oneself, the control, which is a form of asceticism. The word ‘asceticism’ comes from… which means basically ‘ash,’ the word ‘ascetic’ means ‘that which has been made into an ash,’ a withered human being – that’s what is implied. So, there is power, there is pleasure in power, possession, attachment, there is pleasure in belonging to a particular community, the pleasure of following the herd, not swimming against the current, or swimming against the current, which becomes, also, a form of pleasure. | 28:43 で、今、私たちは、楽しみが何であるかに ついて、ともに話し合おうとしています － なぜ人は、楽しみを 追求してきたのか。 なぜなら、それは、私たちの 意識の一部であるからです。 それは、私たちの日常生活の一部です。 それは、私たちが考えることの一部です。 それは、私たちをして、 追求させつづける動機です。 なぜ人は、楽しみを、こうも とてつもない重要事に、 こうも奇想天外な均整に、した のですか。 娯楽の世界全体、です。 なぜですか。 ハリウッドからと、残りの世界 すべてからの、娯楽の世界が、 あるだけではありません。 また、宗教的な 娯楽も、あります。 29:50 私は、冒涜したり、 侮辱したりしていませんが、 宗教的なミサとその他すべての構造 全体と本性は、一つの形の娯楽です。 あなたは娯楽でもてなされます。 あなたは 情動的に扶養され、興奮させられます。 で、私たちは、この問いに 入らなくてはいけません － あなたが進んで、そうしたい なら、です。 あなたは、進んで そうしたいにちがいありません。 なぜなら、 それは、あなたの生の一部であるからです。 性的な楽しみが、 あるだけではありません。 また、様々な種類の 心理的な楽しみが、あります － 何かを持っていることの楽しみ、 所有の楽しみ。 どうぞ、聞いて、あなた自身に おいて、それを見てください。 語り手の言葉を、 受け入れるだけでなくて、です。 それは、いかなる意味も ありません。 所有の楽しみ、何かに 執着することの楽しみ、 何かに所属する ことの楽しみ － 集団、共同体、 派閥、家族に、です。 31:22 それから、権力の楽しみが、 あります － 他の人たちに対する権力、 自分自身に対する権力。 制御 － それは、一つの形の禁欲主義です。 「禁欲主義」 （アセティシズム）という言葉 － それは、基本的に 「灰」を、意味しています。 「禁欲者」(アセテック)という言葉は、 灰になったものを、意味しています。 萎びてしまった人間です。 それが、含意されていることです。 で、権力が、あります。 権力、所有、執着には 楽しみが、あります。 特定の共同体に所属することには、 楽しみが、あります。 群れに従うことの楽しみ － 流れに逆らって泳がないこと、 または、流れに逆らって 泳ぐこと、 それもまた、一つの 形の楽しみになります。 |
| 32:39 So, there are these innumerable forms of pleasure. I hope one is aware of it. That is, if one may ask, are you, as a friend, talking over together, the friend asks, are you aware of the pursuit of pleasure which you follow, which you are pursuing? And we are discussing that pleasure, whether it is the pleasure of taste, food, sex, the biological pleasures, the sensuous pleasures and the psychological pleasures. Why do you as a human being who represent the world, and, as a human being, you are the world, why do you pursue this pleasure? You understand my question? Why this constant demand? The pleasure of achievement, the pleasure of living up to an ideal, the pleasure of the search for so-called God. God is, after all, the invention of thought, isn’t it? Are you willing to look into that? Because, while we are talking about that, it’s important to understand what is reality and what is truth. Because we have made God into an absolute truth, not only in this country but all over Europe and over the whole Asiatic world – mention the word ‘God’ and you are a most respectable person. | 32:39 で、これらの無数の形の 楽しみが、あります。 自らがそれに気づいている ことを、望みます。 すなわち、お訊きしてもいいなら、 あなたは、友だちとして、 一緒に話し合っていて、 友だちは、訊ねます － あなたは、自分が従っている楽しみ の追求に、気づいていますか。 あなたが追求している ものに、です。 私たちは、その楽しみについて、 議論しています － それが、味覚、食べ物、 セックスの楽しみでも、 生物的な楽しみ、感覚的な楽しみ と、心理的な楽しみでも、です。 なぜあなたは、世界を 代表する人間として － 人間として、 あなたは世界です。 なぜあなたは、 この楽しみを、追求しますか。 質問を 理解されますか。 なぜ、この常なる 要求ですか。 達成の楽しみ、理想に 適った生活をする楽しみ、 いわゆる神の 探求の楽しみ。 神は、結局、思考の 創案物なのでしょう。 あなたは進んで、それを 覗きみようとしていますか。 なぜなら、私たちが それについて、話している間、 実在が何であるかと、 真理が何であるかを 理解することが、 重要であるからです。 なぜなら、私たちは神を、絶対的な 真理に、してきたからです － この国で、だけではなく、 ヨーロッパ中と、 アジア世界全体で、です。 「神」という言葉に触れると、 あなたは、大変体裁のよい人物です。 |
| 35:22 So, we are asking, what is reality and what is illusion and what is truth? Are you getting tired of all this? | 35:22 で、私たちは、訊ねています － 実在とは、何ですか。 そして、幻影とは、何ですか。 そして、真理とは、何ですか。 あなたは、これらに飽きつつ ありますか。 |
| 35:42 Q: No. | 35:42 質問者: いいえ。 |
| 35:45 K: I hope you’re not merely listening to a lot of words. Then it becomes very tiresome, then it becomes rather boring. But, if you’re listening, which is the art, which is a great art, then you have to find out what is reality. Would you say reality is everything that thought has created, everything – the beautiful building, the temple, the mosque, the cathedral, and all the contents of the cathedral, the mosque, and the temple. That is reality. And thought has not created nature. That is reality – there it is. 36:59 But thought has created many illusions – the illusion of nationality, which is accepted as a reality, the illusion of war, which is accepted, a necessary, a civilised existence. So, thought, whatever thought has created, both technologically as well as that which thought has created as illusions, is a reality. And thought has not created nature, but thought has built a chair out of the wood of nature. You are understanding all this? Are you following all this? Does it interest you, all this? | 35:45 Ｋ: あなたが単に、たくさんの言葉を 聞いていないことを、私は望みます。 そのときそれは、きわめて厄介になります。 そのときそれは、かなり退屈になります。 しかし、あなたが、 聞いているなら － それは芸術です。 それは、大いなる芸術です － そのときあなたは、実在は何であるかを 見出さなくてはいけません。 あなたは、実在は、思考が創り出してきた 物事すべてであると、仰るのでしょうか。 あらゆる物事 － 美しいビルディング、 寺院、神殿、 モスク、大聖堂、 そして、大聖堂、モスク、 寺院、神殿の内容すべて。 それは、実在です。 そして、思考は、自然を 創り出してきていません。 それは、実在です。 そこに、あります。 36:59 ですが、思考は、多くの 幻影を、創り出してきました － 民族性の幻影。 それは、実在と して、受け入れられています。 戦争の幻影。 それは、 受け入れられていて、 必要な、文明的な存在です。 で、思考は － 何を思考が創り出して きたのでも、テクノロジー的にも、 また、思考が幻影として 創り出してきたものも、実在です。 そして、思考は、自然を 創り出してこなかったのですが、 思考は、自然の木から 椅子を、仕上げてきました、 これらを、理解されますか。 これらに、付いてきておられますか。 それに興味がありますか － これらに、です。 |
| 38:18 So, truth has nothing whatsoever to do with reality, which we’ll talk about when we go into the whole question of what is meditation. Because what we’re talking now is part of meditation, the art of listening is a part of meditation, the art of seeing is part of meditation, and learning. So, what we’re doing now is the movement of meditation, which is to be free of fear, and the understanding of pleasure. So, we’re saying, is pleasure love? Right? Please find out for yourself, ask that question, is pleasure love? 39:46 Is desire love? Is possession love? Is the desire for power, love? So, we are asking, desire, pleasure, is it the nature of love? And, if it is not, why have we made pleasure more dominant than love? And to understand love – please, do go into this with the speaker because this is very important in our life, because we have no love. We know what attachment is, we know what… to possess or being possessed, and the pleasures of that. We all know what it means to have sex and the pleasures of sex – the imaginations, the pictures, the thought involved in that act – all pleasure. 41:20 All that, we’re asking, is that love? And we use that word ‘love,’ so easily – I love my country, I love my books, I love what I’m eating, I love my wife, or my girl. So, one has to go into this question, very deeply, to see and discover for oneself what love is. Without that, you have wasted your life, you’re just zombies, or just human beings uttering a lot of words, living a useless life, confused, miserable, suffering. | 38:18 で、真理は、実在と、いかなる 関わりをも、持っていません。 私たちは、それについて 話すでしょう － 私たちが、冥想は何であるかの 問い全体に、入るときに、です。 なぜなら、私たちは今、話している ことは、冥想の一部であるからです。 聞くことの芸術は、 冥想の一部です。 見ることの芸術は、 冥想と学ぶことの一部です。 で、私たちが今、している ことは、冥想の動きです － それは、恐れより自由であることと、 楽しみを理解することです。 で、私たちは、言っています － 楽しみは、愛ですか。 ですね？ どうぞ、 あなた自身で見出してください。 その質問を してください。 楽しみは、愛ですか。 39:46 欲望は、愛ですか。 所有は、愛ですか。 権力への欲望は、 愛ですか。 で、私たちは訊ねています － 欲望、 楽しみ、それは、愛の本性ですか。 そうでないなら、なぜ私たちは、楽しみを 愛より、支配的にしてきたのですか。 そして、愛を理解するには － どうぞ、 語り手とともに、これに入ってください。 なぜなら、これは、私たちの生に おいて、とても重要であるからです。 なぜなら、私たちは、愛を 持っていないからです。 私たちは、執着が何であるかを 知っています。 私たちは、 所有することや、所有されることと、 それの楽しみを、知っています。 私たちはみんな、セックスをする ことが何を意味するのかと、 セックスの楽しみを、 知っています － その行為に関与した想像、映像、 思考、すべての楽しみを、です。 41:20 そのすべて － 私たちは 訊ねています － それが、愛ですか。 私たちは、その言葉「愛」を、 こうも容易く使います。 私は、自分の国を愛している。 私は、自分の本を愛している。 私は、自分が食べている ものを、愛している。 私は、自分の妻や、 自分の彼女を、愛している、と。 で、この問いに、きわめて深く 入らなくてはいけません － 愛が何であるかを、自分自身で 見て、発見するには、です。 それなしに、あなたは、自分の 生を、むだにしてきたのです。 あなたは、ただのゾンビです。 または、 ただ、たくさんの言葉を発し、 役立たない生を生きる人間です － 混乱し、悲惨で、苦しんでいます。 |
| 42:33 So, we can only understand that which is love when there is the understanding, not verbal nor intellectual, but the depth of the meaning of pleasure. There is pleasure, there is enjoyment and there is joy. You understand? There is pleasure and the enjoyment of a morning, when the sun is out, early morning, the birds are singing, the light on the mountains, on the leaf and the colour – that’s a great delight, great enjoyment. But when thought comes into it and says, ‘What a lovely morning it is! 43:38 I wish I could have such mornings every day,’ or the remembrance of such a morning and the pleasure of that morning, remembered, is pleasure, isn’t it? You are following what I’m saying? You all look so surprised. What’s the problem? Look, you have an experience, a pleasurable experience, an experience which is delightful, happy, joyous. And you don’t end it there. Thought comes in and says, ‘Let’s have it again, let’s repeat it.’ Which is the pursuit of pleasure, that which was delightful, enjoyable, has become, instantly, a pleasurable thing through the movement of thought. 44:55 You get it? You understand this? So, there is pleasure, there is enjoyment, there is joy. Joy, you can never invite. It comes, happy, an extraordinary, harmonious, marvellous state. And you don’t end it there. Thought says, ‘I must have it again.’ The desire to have it again, is the pursuit of pleasure, not the actual experience. | 42:33 で、私たちは、愛であるものを、 理解できます － 言語的でもなく、 知的でもなく、 楽しみの意味の深みへ 理解が、あるときだけです。 楽しみが、あります。 楽しさが、 あります。そして、喜びが、あります。 理解されますか。 楽しみ（プレジャー）と 朝の楽しさ(エンジョイメント)が、あります － 朝早く、日が出ていて、 鳥たちが歌っていて、 山々に、木の葉と色に、 光が照っているとき、です。 それは、大いなる歓喜、 大いなる楽しさです。 しかし、思考が、 入ってきて、こう言うとき － 「何と麗しい朝なんだ！ 43:38 毎日、こういう朝があった なら、いいな」と。 または、そういう 朝の思い出と、 その朝の楽しみが、憶えられて いるのが、楽しみなのでしょう。 私が言っていることに、 付いてきておられますか。 みなさんは、驚いて見えます。 何が問題ですか。 ご覧ください。 あなたは、経験を します － 楽しめる経験、 喜ばしく、幸せで、 うれしい経験です。 あなたは、それを そこで、終わらせません。 思考は、入ってきて、「それを再び 得よう。 それを反復しよう」と言います。 それは、楽しみの 追求です － 喜ばしく、喜べることは、 即座に、 楽しめるものに、なったのです － 思考の動きをとおして、です。 44:55 分かりますか。これを 理解されますか。 で、楽しみが、あります。 楽しさが、 あります。喜びが、あります。 喜びを、あなたは、 けっして招けません。 それは、来ます － 幸せな、とてつもない、 調和的な、すばらしい状態が、です。 あなたはそれを、そこで 終わらせません。 思考は、「私はそれを再び 得なければならない」と言います。 それを再び得たいとの欲望は、 楽しみの追求です － 実際の経験では ありません。 |
| 45:50 So, there are these factors in pleasure, that which thought pursues, as pleasure, the enjoyment independent of pleasure, the delight, the beauty of something. Talking of beauty, would it be right to talk about it a little bit here? What is beauty? You know when you see something extraordinarily beautiful – the mountain, the deep valleys, shadow, a sheet of water – when you see these marvellous, intense things, at that moment, at that second, ‘you’ are not – ‘you’ with your problems, with your idiocies, with your absurdities, all that’s gone – you’re not there, because the magnitude and the dignity of the glory of a mountain is so enormous, it drives ‘you’ away. Which means, there is beauty only when ‘you’ are not. Got it? | 45:50 で、楽しみには、これらの 要因が、あります。 思考が楽しみとして 追求するもの、 楽しみに依存しない 楽しさ、 歓喜、 何かの美しさ、です。 美しさについて 話すと、 ここで少し、それについて 話すことは、いいのでしょうか。 美しさとは、何ですか。 そうね、あなたは、何かとてつも なく美しいものを、見るとき － 山、深い谷、影、 水の拡がり － あなたが、これらのすばらしい、 鮮烈なものを、見るとき、 その瞬間に、その秒に、 「あなた」は、いません。 自らの問題をもち、自らの馬鹿さを もち、自らの不条理をもった「あなた」 － そのすべてが、去った。 あなたは、そこにいないのです。 なぜなら、山の栄光の壮大さと 威厳が、こうも甚大であり、 それは、「あなた」を、 追い払ってしまうからです。 それは、「あなた」がないときだけ、 美しさがある、という意味です － 分かりましたか。 |
| 47:48 So, we are saying, pleasure, enjoyment, and joy. And to put all this in their right place, is the art of living. But our consciousness, which is our daily life, is so confused, so contradictory, and we are saying, unless you understand, very deeply, pleasure, enjoyment and joy, which goes into great ecstasy, unless there is order in your consciousness, you cannot possibly meditate. And that is what we are doing, now, is to live a way of life which is meditative, not meditate and lead a stupid, mischievous, violent life. So, if pleasure, desire, is not love, if jealousy is not love, if attachment is not love, if being possessed or to possess is not love, and as most human beings live with the pleasures of possession, then what is the relationship between pleasure and love? 50:28 What is the relationship between attachment – you know what attachment is, how it comes into being – and love? What is attachment? My country, my god, my belief, my wife, my husband, the dependence on another, whether it is a guru – and I hope none of you have gurus – then you’re depending on somebody who thinks he knows. When somebody says, ‘I know,’ beware of that person. | 47:48 で、私たちは、言っています － 楽しみ、楽しさと、喜びです。 このすべてを、それらの正しい所に 収めることが、生きることの芸術です。 ですが、私たちの意識は － それは、私たちの日常生活です － こうも混乱し、こうも 矛盾しています。 私たちは、こう 言っています － あなたが、楽しみ、楽しさ、喜びを、 きわめて深く理解するのでなければ － それは、大いなる没我へ 入っていくのです － あなたの意識に、秩序が、 あるのでなければ、 あなたは、とうてい 冥想できません。 そして、それが、私たちが 今、していることです。 冥想的である生の道を、 生きることです。 冥想して、愚かで有害で暴力的な 生を、送ることではありません。 で、もし楽しみ、欲望が、 愛でないのなら、 嫉妬が、愛でないのなら、 執着が、愛でないのなら、 所有されることや所有する ことが、愛でないのなら － ほとんどの人間は、所有の 楽しみをもって、生きますが － そのとき、楽しみと愛との 間の関係は、何ですか。 50:28 執着と愛との間の 関係は、何ですか。 執着が何であるかは、ご存じです。 それがどう生じてくるかを、です。 執着とは、何ですか。 私の国、私の神、私の信念、 私の妻、私の夫、 他の一人への依存 － それが、導師であっても － あなたたちの誰一人として、導師を 持っていないことを、望みます － そのときあなたは、誰か自分は知って いると考える人に、依存しています。 誰かが、「私は知っている」と言う とき、その人物に、気をつけなさい。 |
| 51:32 So, to understand what is the relationship between pleasure and love, you must understand what is relationship between human beings. Right? What is the relationship between human beings, actually? Have they any relationship at all? Or it’s only relationship of reactions, a sense of dependency, sexual and all the rest of it. When you say, ‘I’m related to my wife or to my girlfriend or boyfriend,’ what does it mean? Go into it, for God’s sake, because this is your life. 52:35 What does it actually mean? Are you really related? Or merely the idea, the thought of being related? You follow what I’m saying? If it is the thought of being related, that relationship is based on remembrance – remembrance of hurts, remembrance of sexual pleasures, remembrance of dependence, and so on. So, your relationship is based on the remembrance of things past, and to that relationship we hold. So, she has a remembrance of things past, and you have a remembrance of things past, so you never meet. 54:02 You are understanding all this? Are you understanding all this? Perhaps you meet in bed but, actually, you never meet. Which is, as long as your relationship is based on remembrance of things of the past, then you are not related. You may call it ‘love. ’ It’s a dead thing. And that’s why there is such conflict between man and woman. Right, sir? | 51:32 で、楽しみと愛との間の関係が 何であるかを、理解するには、 あなたは、人間たちの間の 関係が何であるかを、 理解しなければなりません。 ですね？ 人間たちの間の関係は、 実際に何ですか。 彼らはそもそも、何か 関係を持っていますか。 または、それは、 反応の関係だけです。 依存の感覚、性的、 その他すべて、です。 あなたが、「私は妻に関係 している」とか、 「私の彼女や彼氏に」とか言うとき、 それは、どういう意味ですか。 それに入ってください。 後生ですから。 なぜなら、これは、 あなたの生であるからです。 52:35 それは、実際に どういう意味ですか。 あなたは、本当に 関係していますか。 または、単に、関係しているとの 観念、思考だけですか。 私が言っていることに、 付いてきていますか。 もし、それが、関係している との思考であるなら、 その関係は、憶えたことに 基づいています。 傷を、憶えている。 性的な楽しみを、憶えている。 依存を憶えている、などです。 で、あなたの関係は、過去の物事を 憶えていることに、基づいています。 そして、その関係に、 私たちは、取りすがります。 で、彼女は、過去の物事に ついて、憶えています。 あなたは、過去の物事に ついて、憶えています。 で、あなたたちは けっして、出会いません。 54:02 これらを理解されていますか。 これらを理解されていますか。 おそらく、あなたたちは、 ベッドで出会いますが、 実際に、あなたたちは けっして、出会いません。 すなわち、 あなたたちの関係が、 過去の物事を憶えているのに、 基づいているかぎり、 そのとき、あなたたちは、 関係していません。 あなたはそれを、「愛」と呼ぶかも しれません。 それは、死んだものです。 そういうわけで、男と女の間に こうも葛藤が、あるのです。 |
| 54:48 So, listen to it, not what to do about it. If you listen, as we said, the art of listening, to be sensitive, to be alert, to be watchful, now. If you are doing that, now, the art of listening, you will see, you will put thought in its right place. Then you’ll have an actual relationship with another, and, therefore, never conflict with another. | 54:48 よろしいですか。 で、それを聞いてください。 それについて、 何をするのか、ではない。 あなたが聞くなら － 私たちが言いました ように、聞くことの芸術です － 敏感であること、鋭敏であること、 見守っていること。 今です。 あなたが、今、そうしているなら － 聞くことの芸術を、です － あなたは、見るでしょう。 あなたは、 思考を、その正しい所に収めるでしょう。 そのときあなたは、他の一人と 実際の関係を、持つでしょう。 ゆえに、他の一人と、けっして 葛藤を、持たないでしょう。 |
| 55:31 What time is it? It is twelve o’clock. Probably most of you will be glad it is twelve o’clock, but let’s go… I’ll go on a little while and then we will stop because you can’t stand more than an hour of this kind of talk. Because if you are working as the speaker is working, for you, your brains will not stand more than an hour. But, if you are not working as the speaker is working then you say, ‘Please go on.’ | 55:31 何時ですか。 １２時です。 たぶん、あなたたちのほとんどは、 １２時であるのが、うれしいでしょうが、 進みましょう。 私は、しばし進むだろうし、 それから私たちは、止めるでしょう。 なぜなら、あなたたちは、一時間以上、 この種類の話に、耐えられないからです。 なぜなら、語り手があなたのために、働いて いるように、あなたが働いているなら、 あなたたちの頭脳は、一時間以上、 耐えられないだろうからです。 ですが、語り手が働いているように、 あなたが、働いていないなら、 あなたは、「どうぞ、 進んでください」と言います。 |
| 56:24 So, we have come to a point in the understanding of our consciousness, which is our life, which is our daily, everyday life. In that consciousness, there is the desire for power, the many hurts that one has received from childhood. Then there is fear, pleasure and the thing that we call ‘love,’ which is not love. And the innumerable beliefs that we have – I believe in God, I don’t believe in God, I believe in socialism, I believe in... 57:15 You follow? Belief. And belief indicates a life which is based on make-belief, which is nothing to do with actuality. So, we are bringing order in consciousness. Not by wanting order, not by making an effort to bring about order, but by listening, seeing, learning. To listen, there must be no direction. You understand? To see, there must be no distortion. And to learn, not to memorise, there must be freedom to observe, to learn, to watch. | 56:24 で、私たちは、自分たちの意識を 理解する中で、或る点に来たのです － （意識）それは、私たちの生です。 それは、私たちの日々の、日常の生活です。 その意識の中に、 権力への欲望が、あります。 自らが子ども時代より 受けてきた多くの傷、 それから、恐れ、楽しみと、 私たちが「愛」と呼ぶものが、です。 それは、 愛ではありません。 そして、私たちが 持っている無数の信念 － 私は、神を信じている。 私は、神を信じていない。 私は、社会主義を信じている。 私は、資本主義を信じている。 57:15 よろしいですか。 信念です。 信念（ビリーフ）は、作り事（メイク ビリーフ）に基づいた生を、表示します。 それは、現実とは、何の 関わりも、ありません。 で、私たちは意識に、秩序を もたらしつつあります。 秩序をほしがることに よって、ではなく、 秩序をもたらそうと努力する ことによって、ではなく、 聞くこと、見ること、 学ぶことによって、です。 聞くには、何も方向が、あっては なりません。 理解されますか。 見るには、何も歪曲が、 あってはなりません。 そして、学ぶには － 記憶するには、ではない － 自由が、なければなりません。 観察し、学び、見守るように、です。 |
| 58:29 So, we’ll discuss when we meet next time, Saturday, what is love, and its relationship to sorrow. And, if there is time, we’ll go into the question of what is death, because that’s one of the factors of life, the dying. And, unfortunately, we never face it. To find out what it means to die while living, while you’re full of life – not neurotic life, sane, healthy life – to find out the depth and the meaning of that extraordinary thing called death. And it is related to love. Love is not separate from life and death. | 58:29 で、私たちは、次回、土曜日に、 会うとき、議論するでしょう － 愛とは何であるのかと、それの 悲しみへの関係について、です。 そして、時間が あるなら、 私たちは、死が何であるかの 問いに、入るでしょう。 なぜなら、それは、生の要因の一つで あるからです － 死ぬことは、です。 そして、不幸にも、私たちは、 けっして、それに向き合いません。 死ぬとは、どういう意味かを、 見出す － 生きている間に あなたが、生に 満ちている間に、です。 神経症的な生ではなく、 正気の健康的な生、です。 死と呼ばれる、あのとてつもない ものの、 深さと意味を見出すのです。 それは、愛に 関係しています。 愛は、生と死より 分離していません。 |
| 59:45 Right, sir? Is that enough? | 59:45 よろしいですか。 それで、十分ですか。 |
