Krishnamurti Subtitles

OJ77T5 - 愛と死 home
公開講話 第５回
カリフォルニア、オーハイ
1977年4月16日


0:29 I believe there will be another talk tomorrow and that will be the end of this session. 0:29 明日、もう一回、講話が あるだろうと、思います。 それが、この会期の 終わりに、なるでしょう。
0:43 We have been talking over, together during the last four meetings that we have held here about several things, and if I may go, briefly, into what we have said so that those of you who have come here for the first time will understand what we have been talking about. We said, from the beginning, that we are sharing this thing, together. That is the meaning of communication, not only verbal but also through the words, understand the significance of what is being said. We said man throughout the world, human beings, are always seeking security, both physiological, as well as psychological. 2:10 That security, physical security, is denied for all human beings when the psychological security, which doesn’t really exist, is sought after in various forms of illusions, beliefs, dogmas, religious sanctions and so on and so on. So, where there is psychological division, there must, inevitably, be physiological division with all its conflicts, wars and so on. 0:43 私たちは、ともに、 話し合っててきました － 私たちがここで行ってきた 先の四回の会合の間に、 幾つものことに ついて、です。 そして、よろしければ、私たちが 言ってきたことに、短く入り、 それで、あなたたちの中で、 ここに初めて来られた人たちが、 私たちが話してきたことを、 理解するだろうように、します。 私たちは、始まりから、 こう言いました － 私たちは、このものを、ともに 分かち合っているのだ、と。 それが、意思疎通の 意味です － 言語的な、だけではなく、 また、言葉をとおして、 言われつつあることの意義を 理解する。 私たちは、世界中の人が、 人間たちが、 いつも安全を 探し求めていると、言いました － 生理的にも、 心理的にも、です。 2:10 その安全、物理的な安全は、 すべての人間に、拒否されます － 心理的な安全は、本当は 存在していないのに、 それが、様々な形の幻影、 信念、教義、宗教的な裁可 などなどで、 探し求められるとき、です。 で、心理的な分割が、 あるところ、 必然的に、生理的な分割が、 あるにちがいありません － そのすべての葛藤、抗争、 戦争などとともに、です。
2:50 And also, we were talking about the suffering of man, the tragedy, the inhumanity of man to man. Wherever you go in the world – it doesn’t matter whether it is in India, Europe or Russia or China or in this country – human beings, psychologically, are more or less the same: they suffer, they are anxious, uncertain, confused, in great pain, ambitious, fighting each other, everlastingly. So, basically, psychologically, all human beings are the same. So, one can, with reason, logic, say that the world is you and you are the world. 4:09 And, I think this is very important to understand because we are going to discuss, after a brief resume of what we have talked about, we’re going into the question, again sharing together, investigating together, travelling together, exploring together, the question of love and its relationship to suffering. And, if there is time, to go into the enormous question of what is death. 2:50 そしてまた、私たちは、人の 苦しみについて、話していました － 悲劇、人の人への 非人間性について、です。 あなたが世界で、 どこに行っても － それが、インド、ヨーロッパや ロシアや、シナにおいても、 この国においてでも、 構いません － 人間たちは、心理的に、 多かれ少なかれ、同じです。 彼らは、苦しみます。 彼らは、 心配で、不確実で、混乱していて、 大きな痛みの中にいて、野心的で、互いに 闘っています － 果てしなく、です。 で、基本的に、心理的に、 すべての人間は、同じです。 で、自分は、道理、論理を もって、こう言えます － 世界は、あなたであるし、 あなたは世界である、と。 4:09 そして、これは理解することが、 とても重要であると、私は思います。 なぜなら、私たちが話して きたことの短い概要の後、 私たちは、議論しようと しているからです － 私たちは、問いに入ろうとしています。 またもや、ともに分かち合い、 ともに究明し、ともに 旅をし、ともに探検する － 愛の問いと、苦しみに対する その関係を、です。 そして、時間が あるなら、 死が何であるかの 甚大な問いに、入る。
4:48 So, we are saying, we have been saying, that the world is you and you are the world. That’s an absolute fact when one goes into it, very deeply. And our consciousness, which is the whole movement of thought, which is called consciousness, and its content – the contents are the desire for power, position, security, the wounds and the hurts that we have received from childhood, and the question of fear, guilt. And also, we have talked about the other day, the last time that we met here, the problem and the question of the pursuit of pleasure. 5:48 We were saying that fear and pleasure are the two sides of the same coin. And, without understanding the whole structure and the nature of pleasure, based on desire, we will never understand or live a life in which there is love. That’s what we, briefly, said in a more detailed way the last time that we met here. 4:48 で、私たちは、こう言っています、 私たちは、言ってきました － 世界は、あなたであるし、 あなたは、世界である、と。 それは、 絶対的な事実です － 自らがそれに、きわめて 深く入るとき、です。 私たちの意識は、 思考の動き全体ですし、 それは、意識と呼ばれます。 その内容は － 内容は、権力、 地位、安全への欲望、 私たちが子ども時代から 受けてきた損傷と傷、 そして、 恐れ、罪悪の問いです。 そしてまた、 私たちは、先日、 前回私たちが ここで会ったとき、 楽しみの追求の問題と問いに ついて、話してきました。 5:48 私たちは、恐れと楽しみは、同じ硬貨の 両面であると、言っていました。 そして、楽しみの構造全体と 本性 － 欲望に基づいたの － を 理解することなしには、 私たちはけっして、 その中に愛がある生を、理解したり、 生きたりしないでしょう。 それが、手短に、私たちが、 前回、ここで会ったとき、 もっと詳細な形で 言ったことです。
6:29 So we’re going to go together, if we may, into the question of what is love. You understand? Because part of our consciousness, one of the fragments of consciousness is fear, and the pursuit of pleasure. So, is love a fragment of our consciousness, in which there is fear and pleasure, the pursuit of pleasure? So, we’re asking, and I hope we are sharing in this, though the speaker is putting the question, when there is fear, is there love? And, when there is the mere pursuit of pleasure, is there love? Is love pleasure and desire, or has it nothing whatsoever to do with fear, pleasure and desire? 7:58 We are going together, explore this very complex problem. Our minds and the brain, if you’ve observed it for yourself – brain in the sense, though the speaker is not an expert or a specialist in the brain structure and so on, but one can observe, read this whole history of mankind in oneself if one has the capacity, the energy, the drive, the passion, to find out. Because you are the whole history, the story of mankind. And so, you are the world and the world is you. 6:29 で、私たちは、できるなら、 ともに、入ろうとしています － 愛とは何であるかの 問いに、です。 理解されますか。 なぜなら、 私たちの意識の一部、 意識の断片の一つは、恐れと、 楽しみの追求であるからです。 で、愛は、私たちの 意識の断片ですか － その中に、恐れと楽しみ、楽しみの 追求が、あるところのものの、です。 で、私たちは、 訊ねています。 私たちがここで分かち合って いるのを、私は望みます。 語り手が、問いを 出しているけれども、です。 恐れが、あるとき、 愛が、ありますか。 そして、単なる楽しみの追求が、 あるとき、愛が、ありますか。 愛は、楽しみと 欲望ですか。 または、それは、恐れ、楽しみ、欲望と いかなる関わりも、ないのですか。 7:58 私たちはともに、このきわめて複雑な 問題を、探検しようとしています。 私たちの精神と、頭脳は － あなたが 自分自身でそれを観察してきたなら － 頭脳という意味は、 私は、頭脳の構造などの 熟達者や専門家ではありませんが、 自らが、観察できます。 自分自身において、 この人類の歴史全体を、読めます － 自分が、見出すように、 能力、エネルギー、衝動、 熱情を、 持っているなら、です。 なぜなら、あなたは、歴史 （ヒストリー）全体、 人類の物語であるからです。 それで、あなたは、世界ですし、 世界は、あなたです。
8:49 Our brains, through constant habit in which it has found security, has become mechanical. I do not know if you have not observed it. Mechanical, in the sense, habitual, following certain definite pattern, repeating that pattern over and over again in a different field, but it’s still a pattern, and the routine of daily life. The brain has become, if you observe, mechanical – the repetition of it, pleasure, the burden of fear and not being able to resolve it. So, gradually the brain, or part of the brain, has become mechanical, mechanical, in the sense we are using the word, repetitive, both biologically, as well as psychologically, repetitive, caught in certain patterns of belief, dogma, ideologies – the American ideology, the Russian ideology, the ideologies of India, and so on. 10:39 Where there is the pursuit and a direction, which becomes mechanical, the mind and the brain deteriorate. Please follow this, if you will, kindly. 8:49 私たちの頭脳は、 常なる習慣をとおして － それはそこに、安全を見つけて きました － 機械的になったのです。 あなたがそれを観察してこなかっ たのかどうか、私は、知りません。 機械的とは、習慣的だ、 一定の明確な様式に、従う、 その様式を、違った分野で何度も何度も 反復する、という意味で、ですが、 それはやはり、様式です。 日常生活の課業です。 あなたが観察するなら、頭脳は 機械的になったのです。 それの反復、楽しみ、 恐れの重荷と、 それを解消できないこと。 で、次第に頭脳や、頭脳の 一部は、機械的になったのです。 機械的です － 私たちがその言葉を 使っている意味において、 反復的です。 生物的にも、 また、心理的にも、反復的で、 信念、教義、イデオロギーの 一定の様式に、捕らわれています － アメリカのイデオロギー、 ロシアのイデオロギー、 インドのイデオロギー など、です。 10:39 追求と方向があるところ － それは、機械的になります － 精神と頭脳は、 衰退します。 どうぞ、よろしければ、 これに付いてきてください。
10:59 When we live a life that is repetitive, however pleasant, however desirable, however complex, a repetitive life, which is the same belief from childhood to death, the same rituals, whether it is church or the temple or wherever it is, the rituals, the repetition of it over and over again. The repetition of pleasure, sexual, or the pleasure of achievement, the pleasure of possession, the pleasure of attachment – all these make the brain deteriorate because they are repetitive. I hope we are meeting each other, this question. 10:59 私たちが、反復的な生を、生きる とき － どれほど気持ちよくても、 どれほど望ましくても、どれほど 複雑でも、反復的な生を、です － それは、子ども時代から 死まで、同じ信念です。 同じ儀式 － それが教会でも、寺院、 神殿でも、それがどこにあっても、 儀式。 何度も何度も 何度も、その反復。 楽しみの反復 － 性的なのや、 達成の楽しみ、 所有の楽しみ、執着の楽しみ。 これら すべてが、頭脳を衰退させます。 なぜなら、それらは、 反復的であるからです。 私たちが互いに出会っているのを、 私は望みます － この問いに、です。
12:00 So, as long as there is the pursuit of pleasure as a repetitive process, and the burden of fear, which man has not resolved but has run away from it, escaped from it, rationalised it, but it still remains, we are saying that the brain, or part of the brain, deteriorates. And this is very important, it seems to me, to understand. Because here is a country that’s very young, historically speaking. And is it already deteriorating? Or is there a new life being born, regenerative, creative – not in the technological sense, not in the inventive sense, not in writing new books and new ideas, but a mind that is not… a brain that is incapable of repetitive way of life. 13:28 That repetitive pursuing pleasure, everlastingly, does bring about the deterioration of the brain. If you have observed this, and I hope in talking over together, you are observing your own mind. 12:00 で、楽しみの追求が、 反復的な過程として、 そして、恐れの重荷が、あるかぎり － それを人は、解消してこなくて、 それより逃げ去り、それより逃避し、 それを合理化してきましたが、 それは、やはり 残っています － 私たちは、頭脳は、頭脳の一部は 衰退すると、言っています。 これは、理解することが、とても 重要であると、私には思われます。 なぜなら、ここには、とても若い国が、 あるからです － 歴史的に言って、です。 それはすでに、 衰退しつつありますか。 または、新しい生が、 生まれつつありますか － 再生的な、 創造的なのが、です。 テクノロジー的な意味に おいて、ではない。 発明的な意味に おいて、ではない。 新しい本と新しい観念を 書く中で、ではなく、 精神・ ・・ 反復的な生の道が 不可能である頭脳、です。 13:28 あの反復的な、果てしなく 楽しみを追求することは、 頭脳の衰退を、 もたらすのです。 あなたが、それを観察してきたなら、 ともにじっくり話し合う中で、 あなたが自分の精神を、観察 しているのを、私は望みます。
13:55 The words that the speaker is using and the speaker himself, please use the words and the speaker as a mirror in which you see, actually, factually, not theoretically, not as an idea, but actually use him as a mirror in which you see without distortion, and then when you see without distortion, you can destroy the mirror. You follow? So, the mirror doesn’t become the authority. You’re following all this? So, we’re not exercising any authority whatsoever, because in spiritual matters, in the matters of that which we are going to go into, any kind of authority, any kind of following, any kind of acceptance, as a guide, does destroy the total perception, and, therefore, the perception of what is true. 15:23 So, if that is clearly understood, that the speaker is not your guru, under any circumstances. And gurus in this country are becoming a nuisance, to put it mildly. And there are gurus in India by the thousands, and so they are destroying that country, because they accept followers, they assume the authority as though they knew everything, but they are traditional, following a certain pattern, rituals and all the rest of it. What we are saying, is something entirely, totally different. 16:21 So, together, we are going to question, explore, investigate and find out for yourself, not through the speaker, find out for yourself so that you are free human beings. 13:55 語り手が使っている言葉と、 語り手自身、ですが、 言葉と語り手を、どうぞ、 鏡として使ってください － そこにあなたは、実際に 事実本位に見るのです。 理論的にではなく、 観念としてではなく、 実際に彼を、鏡として使う。 そこに あなたは、歪曲なく見ます。 そのとき、歪曲なく見るとき、 あなたは、鏡を破壊できます。 よろしいですか。 で、 鏡は、権威になりません。 これらに、付いてきて おられますか。 で、私たちは、いかなる 権威をも、行使していません。 なぜなら、 霊的な事柄において、 私たちが入ろうとしている ことの事態において、 どの種類の権威、 どの種類の従うこと、 案内としてのどの種類の受け入れも、 全的な知覚を、破壊するからです。 ゆえに、何が真実であるかの 知覚を、（破壊するの）です。 15:23 で、それが、明らかに 理解されるなら － すなわち、 語り手は、どの境遇の下でも、 あなたの導師ではないことを、です。 そして、この国の導師たちは、 迷惑になりつつあります － それを、控えめに 表すと、です。 そして、インドには、 幾千もの導師が、います。 それで、彼らは、あの国を 破壊しつつあります。 なぜなら、彼らは、 従う者を受け入れる、 彼らは、権威を 任ずるからです － まるで、彼らは、あらゆることを 知っているかのように、ですが、 彼らは、伝統的です。 一定の様式、 儀式とその他すべてに、従っています。 私たちが言っていることは、何か 全面的に、全然違っていることです。 16:21 で、ともに、私たちは、問おう、 探検しよう、究明しよう、 見出そうとしています － 語り手を とおしてでなく、あなた自身で、です。 あなた自身で見出す。それで、あなた たちが自由な人間であるように、です。
16:46 So, we’re asking, what is love? Is it pleasure? Pleasure, in the sense, sexual, the repetitive sexual act, which, generally, we call love. And the love of your neighbour, the love of your wife or the boyfriend, in which there is a great deal of pleasure, possession, comfort, based on desire – is that love? Where there is possessive attachment to another, there must be jealousy, there must be fear, and basic antagonism. Right? These are obvious facts, we’re not saying anything extraordinary or ideological, but we are moving together from fact to fact, from the actual to the actual, from ‘what is’ to ‘what is.’ 16:46 で、私たちは、訊ねています － 愛とは 何ですか。それは、楽しみですか。 楽しみ － 性的、反復的な 性行為という意味で、ですが、 それを、一般的に 私たちは、愛と呼びます。 あなたの隣人への愛、 あなたの妻や彼氏への愛、 そこには、大変多くの 楽しみ、所有、慰めが、 あります － 欲望に 基づいて、です。 それは、愛ですか。 他の一人への所有的な 執着が、あるところ、 嫉妬が、あるに ちがいありません。 恐れが、あるにちがいありません。 そして、基本的な敵対が、です。 ですね？ 　これらは、 明白な事実です。 私たちは、何も とてつもないことや、 イデオロギー的なことを、 言っていません。 私たちは、ともに動いています － 事実から、事実へ、 実際のことから、実際のことへ、「ある もの」から、「あるもの」へ、です。
18:16 So, we are asking, what is love? Do you love your wife or your girlfriend or boyfriend – when I use ‘husband,’ ‘wife,’ you know, it implies both so I won’t repeat it over and over again – man and woman. Is there love? Actually, not theoretically. In that love, is there attachment? And is attachment, love? And what is the basis of attachment? Why is one attached to something – to a property, to an idea, to an ideology, to a person, to a symbol, to a concept which you call God? 19:30 Why is there attachment? Because if we do not fully understand the significance of attachment, then we will never be able to find out the truth of love. Is not the basis of attachment the fear of being alone, the fear of being isolated, the fear of loneliness, the emptiness, the sense of insufficiency in oneself? Please examine all that we are saying. Don’t accept a thing that the speaker is saying, but look at it. But to look at it, to observe it, put away your personal prejudices, what you believe in, experiences, what you think about it, because you’re all here, after all, taken the trouble to come all… wherever you come from, to find out what the speaker has to say. 21:05 But if you are full of ideas and conclusions about what you think love is, or don’t think what love is, then there is no possibility of communicating with each other. 18:16 で、私たちは、訊ねています － 愛とは、何ですか。 あなたは、自分の妻を愛していますか － または、自分の彼女や彼氏を、です。 私が、「夫」や「妻」を使うとき、 それは、どちらをも、含意していますね。 で、私はそれを、何度も何度も、 反復しないでしょう － 男と女、です。 愛が、ありますか － 理論的に ではなく、実際に、です。 その愛の中に、 執着が、ありますか。 そして、執着は、愛ですか。 そして執着の基礎は、何ですか。 なぜ自分は、何かに、執着して いるのか － 資産に、観念に、 イデオロギーに、人物に、象徴に、 あなたが神と呼ぶ概念に、です。 19:30 なぜ、執着が ありますか。 なぜなら、私たちは、執着の 意義を、十分に理解しないなら、 私たちは、けっして愛の真理を 見出すことができないだろうからです。 執着の基礎は、 一人であることの恐れ、 孤立していることの恐れ、 さびしさの恐れ、 自分自身での空っぽさ、 不充分さの感覚です。 どうぞ、私たちが言っていること すべてを、検討してください。 語り手が言っていることを、何一つ、 受け入れないで、それを見つめてください。 それを見つめる、 それを観察する、 あなたの個人的な先入観、 あなたが信じていること、 経験、あなたがそれについて 考えることを、片付けてしまう。 なぜなら、あなたたちはみんな、 結局のところ、ここにいるからです。 あなたが、どこから来るにしても、 はるばる来る手間を、掛けたのです。 語り手が言うべきことを、 見出すために、です。 21:05 しかし、あなたが、観念と結論に、 満ちているなら － あなたが、 愛は何であると考えるのか、愛は何で あると考えないのかについて、です － そのとき、互いに意思疎通しあう 可能性は、ありません。
21:27 So, we are attached to people or ideas, to symbols or to a concept, because in that we think there is security. Is there security in any relationship? You understand my question? Is there security, which is really the essence of attachment, in your wife or husband? And if you want security in the wife or the husband or the girl and so on, then what takes place? You must possess, legally or not legally. And where there is possession, there must be fear of losing, and therefore jealousy, hatred, divorce and all the rest of it. 22:58 So, we’re asking, is love attachment? Can there be love when there is attachment? – with all the implications of that word, in which there is fear, jealousy, guilt, irritation leading to hatred, all that, when we use the word ‘attachment,’ is implied. So, where there is attachment, can there be love? We’re asking factual questions, not theoretical questions. We are dealing with daily life, not an extraordinary life, because we can only go very deeply and very far if you begin with very near, which is you. 24:03 If you don’t understand yourself, you can’t move far. And we’re going to delve into problems, which are tremendously important in our daily life. So, one has to go into this question logically, rationally, sanely, and then go beyond it, because logic is not love, reason isn’t love, and the desire to be loved and to love is not love. 21:27 で、私たちは、執着しています － 人々か観念に、象徴か概念に、です。 なぜなら、私たちは、そこに 安全があると、考えるからです。 どの関係にも、 安全が、ありますか。 質問を 理解されますか。 安全は、本当は 執着の本質ですが、 それが、あなたの 妻や夫に、ありますか。 あなたが、妻や夫に安全をほしい なら － または彼女などに、です － そのとき、何が 起きますか。 あなたは、法的にか、法的にでなく、 所有しなければなりません。 そして、所有があるところ、失うことの 恐れが、あるにちがいありません。 ゆえに、嫉妬、憎しみ、離婚と、 その他すべてが、です。 22:58 で、私たちは、訊ねています － 愛は、執着ですか。 執着が、あるとき、 愛が、ありえますか。 その言葉の含意すべてとともに、 ですが、そこには、恐れ、嫉妬、 罪悪、苛立ちが、あります。 憎しみへ 繋がりますが、そのすべてが、 私たちが、「執着」という言葉を 使うとき、含意されています。 で、執着が、あるところ、 愛が、ありえますか。 私たちは、事実本位の問いをしています。 理論的な問いを、ではありません。 私たちは日常生活を、取り扱って います。 とてつもない生を、 ではありません。 なぜなら、 あなたが、きわめて近くで、 すなわち、あなた自身で 始めるときだけ、 私たちは、きわめて深く、 きわめて遠く、行けるからです。 24:03 あなたは、あなた自身を、理解 しないなら、遠くへ動けません。 私たちは、諸問題を、 掘り下げようとしています。 それらは、私たちの日常生活に おいて、ものすごく重要です。 で、自らはこの問いへ、論理的に、理性 的に、正気で入らなくてはいけません。 そのとき、それを 乗り越えるのです。 なぜなら、論理は、愛ではない、 道理は、愛ではないし、 愛されたい、愛したいとの 欲望は、愛ではないからです。
24:54 So, we’re asking, what is love? And we’re saying that the negation of what is not love, in daily life, every moment of your life, the negation, to put aside what is not love, then out of that negation, comes the positive thing called love. You understand? We’re understanding each other? Not theory, not verbal understanding, but actually in our daily life. Otherwise, if you do not know how to love, if there is no love, then our society, the structure of our society becomes immoral, as it is, and if you love, your children will be totally different. 26:19 So, one asks, if you are a parent, do you love your children, if you have children? Or you are merely attached, attached to them while they are very young and then push them away, let them lead their own life, and having no relationship with you as the parent. And so where there is no love, you’ll have wars, your children will be killed and maimed, and the other people’s children will be killed and maimed. This is what is actually happening in the world. 24:54 で、私たちは、訊ねています － 愛とは、何ですか。 私たちは、こう言っています。 愛でないものの否定 － 日常生活において、あなたの 生のあらゆる瞬間において、です － その否定、愛でないものを 脇に置くこと。 その否定の中から、愛と呼ばれる 肯定的なものが、出てきます。 理解されますか。 私たちは、 互いに理解し合っていますか。 理論ではなく、言語的な理解ではなく、 私たちの日常生活で実際に、です。 さもないと、あなたが、どう 愛するのかを、知らないなら、 愛がないなら、 そのとき、私たちの社会、 私たちの社会の構造は、 不道徳になります － 今 そうであるように、です。 そして、あなたが 愛しているなら、 あなたの子どもたちは、 全然違っているでしょう。 26:19 それで、訊ねます。 あなたは、親であるなら、 自分の子どもを、愛していますか。 お子さんを持っておられるなら、です。 またはあなたは、単に執着しています。 彼らが幼い間、彼らに執着しています。 それから彼らを押し出し、彼らに 彼ら自身の生を、送らせます。 そして、親としてのあなたと、 何の関係をも、持っていません。 それで、愛がないところ、 あなたたちは、戦争を行うでしょう。 あなたたちの子どもは、殺され、 不具にされるでしょう。 そして、他の人々の子どもは、 殺され、不具にされるでしょう。 これが、世界で実際に 起きつつあることです。
27:09 So, what is the relationship of love to suffering? You understand my question? Because we are going into this question of suffering, which mankind, throughout the ages, has carried with him like a shadow. We are not philosophising. Philosophy means the love of truth, the love of wisdom. Not, as it’s turned out now in the modern world, a lot of theories put together, clever philosophers use their brain and their thought, always thinking. So, thought has become extraordinarily important. And, as we discussed the other day, thought is a fragment, it’s very limited, and thought cannot solve this problem of what love is. 28:52 Thought cannot make, cultivate, love, because thought is a fragment. Thought is the movement of time from here to there, both physiologically, as well as psychologically. The man who says, ‘I am this and I must become that, psychologically,’ thought has brought about the space which is called time, and the measure. So, we are not philosophising in the modern sense. We are saying, we are dealing with daily actual everyday facts, and if we cannot understand them or run away from them, you lead the most extraordinary, miserable, conflicting life. 27:09 で、愛の、苦しみへの 関係は、何ですか。 質問を 理解されますか。 なぜなら、私たちは、この苦しみの 問いへ、入ろうとしているからです － 人類はそれを、幾時代をもとおして、 影のように持ち運んできました。 私たちは、 哲学化していません。 哲学は、真理の愛、 英知の愛を、意味しています。 今、現代世界でなって しまっているように、 組み立てられた、たくさんの 理論ではありません。 利巧な哲学者たちは、自分の 頭脳と自分の思考を、使います。 いつも考えています。 で、思考は、とてつもなく 重要になったのです。 そして、私たちが先日、 議論しましたように、 思考は、断片です。 それは、 きわめて制限されています。 そして、思考は、愛が何であるかの この問題を、解決できません。 28:52 思考は、愛を作ったり、 養成したりできません。 なぜなら、思考は 断片であるからです。 思考は、時の動きです － ここからそこへ、 生理的にも、また、 心理的にも、です。 「私はこれであるが、私は あれにならなければならない」と 言う人 － 心理的に、ですが、 思考は、時と呼ばれる空間を、 もたらしてきたのです。 そして、度量を、です。 で、私たちは、現代的な意味で、 哲学化していません。 私たちは、言っています。 私たちは、日常的な実際の毎日の 事実を、取り扱っています。 私たちは、それらを理解できないか、 それらより逃げ去るなら、 あなたは、最もとてつもなく 悲惨な葛藤の生を、送ります。
29:56 So, we’re asking, what is the relationship of love to suffering? What is suffering? Why has man throughout the ages… suffered? There is the suffering when animals… the earth is destroyed. When the earth is misused there is suffering. When you kill animals and watch them suffering there is that kind of suffering. There is the suffering of – if you have ever watched yourself – there is suffering when you see a man who is dishonest, who is crooked, who says one thing, does another – that’s another kind of suffering. There is suffering when someone dies on whom you have relied, whom you think you love, and so on – there is that kind of suffering. 31:34 Then there is the suffering of physical pain. There is the suffering of not being able to achieve, to become something, which is not fulfilling, as you call it. And there is the suffering of a human being, when he says, ‘I must achieve the greatest worldly possessions, power, money,’ and there is that kind of suffering. And, also, there is the suffering, which is not self-pity, a suffering when there is the perception what human beings can be and are not. You’re following all this? 29:56 で、私たちは、訊ねています － 愛の、苦しみへの関係は、何ですか。 苦しみとは何ですか。 なぜ人は、幾つもの 時代をとおして、苦しんできましたか。 動物たちが、大地が、破壊される とき、苦しみが、あります。 大地が、誤用されるとき、 苦しみが、あります。 あなたが動物を殺し、彼らが 苦しむのを、見守るとき、 あの種類の苦しみが、 あります。 苦しみがあります － あなたが、あなた 自身を見守ったことが、あるなら、 不正直であり、歪んでいて、一つの ことを言い、別のことをする人を、 あなたが見るとき、 苦しみが、あります。 それは、別の種類の 苦しみです。 あなたが頼ってきた誰かが、 死ぬとき、苦しみが、あります － あなたが自分が愛していると 考える誰かなどが、です。 その種類の苦しみが、 あります。 31:34 それから、物理的な痛みの 苦しみが、あります。 達成すること、何かになることが できないことの苦しみが、あります － それは、あなたが呼ぶ ところの、充足しないことです。 そして、人間がこう言うとき、 彼の苦しみが、あります － 「私は、世間の最大の所有物、権力、 金銭を、達成しなければならない」と。 そして、その種類の 苦しみが、あります。 そしてまた、自己憐憫では ない苦しみも、あります。 知覚があるときの、 苦しみ、です － 人間たちが、何でありうるのかと そうでないのか、です。 これらに 付いてきておられますか。
32:44 So, there is vast human suffering. Wars have brought enormous suffering to mankind. I do not know if you saw some time ago, on the television the maimed soldiers returning home. Once I was taken to a hospital where the people who are wounded from the wars, in a state of appalling suffering. That is our inhumanity to man. So, there is this vast human suffering. When you think you love your wife or your husband and he or she turns away from you, there is suffering. So there is… you, as the human being, suffer, and the humanity suffers. You understand? 34:22 And the mother, the sister and the wife and all everything man has done brings about suffering. The technological advancement has brought great benefits to humans but also it has brought great suffering. You have watched all this? So, what is suffering, why does man put up with it, why do you tolerate it? You understand my question? Why do you allow these things to happen? Which is asking the question, why do you live this way? You understand, sirs? 32:44 で、広大な人間の 苦しみが、あります。 戦争は人類に、甚大な苦しみを、 もたらしてきました。 あなたが幾らか前に、テレビでご覧に なったのかどうかを、私は存じません － 不具になった兵士たちが 家に帰っていきました。 一度、私は、病院へ 連れていかれました。 そこでは、戦争で 負傷した人々が、 おぞましい苦しみの状態に あります。 それは、私たちの 人に対する非人間性です。 で、この広大な人間的な 苦しみが、あります。 あなたが、自分は妻や夫を 愛していると、考えるし、 彼や彼女が、あなたに背いてしまう とき、苦しみが、あります。 で・ ・・あなたは、 人間として、苦しみます。 そして、人類は、苦しみます。 理解されますか。 34:22 そして、母親、姉妹、 妻と、みんなが、です。 人がしてきたことすべてが、 苦しみを、もたらします。 テクノロジーの前進は、人間たちに、 大きな利益を、もたらしてきましたが、 またそれは、大きな苦しみを もたらしてきました。 あなたは、これらを 見守ってきましたか。 で、苦しみとは、何ですか。 なぜ人は、それを堪えますか。 なぜあなたは それを、忍耐しますか。 質問を 理解されますか。 なぜあなたは、これらのことが 起きるのを、許しますか。 それは、こう質問することです － なぜあなたは、このように生きますか。 理解されますか。
35:27 One mustn’t become emotional, one must observe these things, factually, not escape from them, and then only we’ll be able to do something about it. When you make an abstraction, that is, move away from ‘what is,’ which is an abstraction – you understand? Move away, run away, escape from ‘what is,’ which is a movement of abstraction. Then that abstraction becomes an idea and you live according to that idea, but not according to facts. You see the difference? This is what we have done all our life, and now we are saying, please listen without abstraction. 36:38 Which is, man suffers, man doesn’t know the enormous beauty, the depth and the significance of love. And, if you make an abstraction of it, that is, make an idea of it, make a conclusion about it, then you are not facing facts. So, together, we’re examining without making a concept of it, which is so easy because we think having a concept, a conclusion, makes us much more capable of dealing with ‘what is.’ But, whereas, if you look at ‘what is’ without the idea, then you can put your teeth into it. You are following all this? 35:27 自らは、情動的に なってはなりません。 自らは、これらのことを、事実 本位に、観察しなければなりません － それらより逃避しないで、です。 そのときだけ、私たちは、 それについて、何かをする ことが、できるでしょう。 あなたが、抽象化をする、すなわち、 「あるもの」より動いて離れるとき、 それが、抽象化です。 理解されますか。 「あるもの」より、動いて離れる、 逃げ去る、逃避する。 それは、 抽象化の動きです。 そのとき、その抽象化は 観念に、なります。 そしてあなたは、その観念に沿って 生きます。 事実に沿って、ではない。 違いが、見えますか。 これが、私たちが生涯 ずっと、してきたことです。 今、私たちは、こう言っています － どうぞ、抽象化なく、聞いてください。 36:38 すなわち、人は 苦しみます。 人は、愛の、甚大な美しさ、 深さと意義を、知りません。 そして、あなたが、それを 抽象化するなら、 すなわち、それを観念にし、 それについて結論を作るなら、 そのときあなたは、事実に、 向き合っていません。 で、ともに私たちは、検討しています － それを概念化することなく、です。 そちらは、とても容易い。 なぜなら、 私たちは、概念、結論を持つことにより、 「あるもの」を取り扱う能力が はるかに増すと、考えるからです。 しかし、ところが、あなたが、「ある もの」を、観念なく見つめるなら、 そのとき、あなたは それに、食いつけます。 これらに、付いてきて おられますか。
37:42 So, why does man, woman – even the liberated woman – why do they put up with this suffering? Why worship suffering, which the Christians do, apparently? Why man, you… Comprehend what is the meaning of suffering. You understand, sir? What is it that suffers? When you say, ‘I am suffering. I suffer because I see animals ill-treated,’ ‘I suffer because my neighbour’s son is killed. ’ You follow? Who is it – please listen to this, give a little attention to what is being said, because nobody will tell you these things – when you say, ‘I suffer,’ who is it that is suffering? 39:30 What is the centre that says, ‘I am in agony, of jealousy, of fear, of a loss’? Now, what is that centre – you follow? – the, I’ll use the word the ‘essence’ of man, you, as a human being who says, ‘I suffer, I shed tears’? Is that – please find out with me, though I have found out, but yet we are going together in it – is it the whole movement of time – time being the past, the present and the future, both psychologically as well as chronologically – is it the movement of time? 40:51 Is it the movement of thought as time which creates the centre? You are following all this? No, please… Are we meeting each other, or is this becoming too difficult? 37:42 で、なぜ人は、男や女は － 解放された女さえも － なぜ彼らは、この苦しみを 堪えますか。 なぜ、苦しみを崇拝しますか － 見た ところ、キリスト教徒はそうします。 なぜ、人は、 あなたは・ ・・ 苦しみの意味が何であるかを、 了解してください。 理解されますか。 苦しむのは、何です。 あなたが、こう言うとき － 「私は苦しんでいます。 私は、苦しみます。 なぜなら、私は、 動物が虐待されるのを、見るからです」、 「私は、苦しみます。 なぜなら、 隣人の息子が殺されたから」と。 よろしいですか。 それは、誰ですか － どうぞ、 これを聞いてください － 言われつつあることへ、少し 注意を、注いでください。 なぜなら、誰もあなたに、これらの ことを、語らないだろうからです。 あなたが、「私は苦しむ」と言うとき、 苦しんでいるのは、誰ですか。 39:30 こう言う中心は、何ですか － 「私は、嫉妬の、 恐れの、損失の、 苦悩の中に、ある」と。 さて、その中心は、 何ですか。 よろしいですか。 私は、人の「本質」という 言葉を、使うでしょう。 あなたは、「私は苦しむ。 私は 涙を流す」と言う人間として、 それは － どうぞ、私と ともに見出してください － 私は見出してきたけれども、私たちは ともに、そこに入ろうとしています。 それは、時の 動き全体ですか。 時とは、過去、 現在、未来です － 心理的とともに、 時系列的にも、です。 それは、 時の動きですか。 40:51 それは、時としての思考の動きですか － 中心を創り出すのは、です。 これらに、付いてきて おられますか。 いいえ、どうぞ。 私たちは、互いに 出会っていますか。 または、これは、あまりに 困難になりつつありますか。
41:09 Sir, when you say, ‘I suffer,’ what is that ‘I’? How has that ‘I’ come into being? Having come into being, then you say, ‘I suffer, I am anxious, I am frightened, I am jealous, I am lonely,’ ‘I must be this.’ Is that ‘I,’ which is never stationary, which is always moving – I desire this and I desire that, and then I desire – it’s a constant movement. That movement is time, isn’t it? That movement is thought, isn’t it? So, sir, when you say, ‘I,’ there is the whole philosophy or whole concept in the Asiatic world, the ‘I’ is something which is beyond time. 42:48 Or the concept that there is a higher ‘me’ is still in the Asiatic world. In the Western world, the ‘I’ has never been thoroughly examined. You have attributed qualities to it. The Freuds and the Jungs and all the psychologists have given a description of it, given attributes – you follow? – but never gone into this question of what is the nature and the structure of the ‘I’ which says, ‘I suffer. ’ You understand my…? Are you following this, some of you at least? 41:09 あなたが、「私は苦しむ」と仰る とき、その「私」は、何ですか。 その「私」は、どう 生じてきたのですか。 生じておいて、そのときあなたは、 「私は苦しむ」と言います。 「私は心配だ。 私は怯えている。 私は嫉妬している。私はさびしい。 私は、これでなければ ならない」と。 その「私」は、けっして 静止していませんし、 いつも動いています － 私は、これを 欲望するが、私は、あれを欲望する。 それから私は、他を欲望する。 それは、常なる動きです。 その動きは、時です。 そうですね？ その動きは、思考です。 そうですね？ で、あなたが、 「私」と言うとき、 アジア世界には、哲学全体や 概念全体が、あります。 「私」は、何か、時を 越えているものである、と。 42:48 または、上の「私」があるとの概念が まだアジア世界には、あります。 西洋世界では、 「私」は、 けっして徹底的に検討された ことが、ありません。 あなたは、それに性質を、 付与してきました。 フロイトとユングのような人たちと、 すべての心理学者は、 その叙述を示してきました。 属性を 与えてきました。よろしいですか。 しかし、この問いに 入ったことが、ありません － 「私」の本性と構造が、 何であるかの、です。 すなわち、「私は苦しむ」と 言う者の、です。 理解されますか。 これに付いてきておられますか － 少なくとも、あなたたちの幾人かは？
43:42 And, we’re saying, is that… that ‘I’ is, as you observe, one day I say, ‘I must have that,’ and a few days later you want something else. There is this constant movement of desire. Right? Are you following this? Constant movement of pleasure, constant movement of what you must be, what you want to be, and so on, so on. We are saying this movement is time. Right? This movement is the structure and the nature of thought. The poor child is crying. So the ‘I’ who says, ‘I suffer,’ is put together by thought. 45:03 Obviously. The thought says, ‘I am K,’ ‘I am John,’ ‘I am this, I am that,’ and thought identifies itself with the structure, with the name and with the form, which is the ‘I,’ with all the content of consciousness, which is the ‘I’ – fear, hurts, loneliness, despair, anxiety, guilt, the pursuit of pleasure, the sense of loneliness – all that, which is the content of your consciousness, which is the essence of the ‘I. ’ Right? Are you following? 43:42 そして、私たちは言っています － その 「私」は、あなたが観察するように、 或る日、私は、「私はあれを 持たなければならない」と言う。 そして数日後、あなたは、 他の何かを、ほしがります。 この常なる欲望の動きが、 あります。 ですね？ これに付いてきて おられますか。 楽しみの常なる動き、あなたが そうでなければならないもの、 あなたがなりたいもの、 などなどの常なる動き、です。 私たちは、この動きは 時であると、言っています。 ですね？ この動きは、思考の 構造と本性です。 かわいそうな子どもが、 泣いています。 で、「私は苦しむ」と言う「私」は、 思考により、組み立てられています。 45:03 明白です。思考は、 「私はＫだ」、「私はジョンだ」、 「私はこれだ」、 「私はあれだ」と言います。 そして思考は、それ自体を 構造と、同一視します － 名前と、形態と、です。 それが、「私」です。 意識の内容すべてとともに、 です。 それが、「私」です。 恐れ、傷、さびしさ、 絶望、心配、罪悪、 楽しみの追求、 さびしさの感覚、そのすべて。 それが、あなたの 意識の内容です。 それが、「私」の本質です。 ですね？　付いてきておられますか。
45:56 So, when you say, ‘I suffer,’ what is that? Is the image that thought has built about itself, which is the form, the name and all that, is it that suffers? You’re following this question? Because, please, if you don’t, I will go into it in ten different ways. Because one can be free, totally, from sorrow, and when sorrow ends, there is not only wisdom, but also there is tremendous passion – not lust, passion, which has nothing whatsoever to do with a desire, with enthusiasm. 47:08 So, without escaping, when you say, ‘I suffer,’ when you shed tears, when there is somebody that you love is lost, is gone, without escaping, running away from this sense of anxiety, loneliness, despair, not to run away from it, but to remain with it, totally. You understand? Because sorrow is the summation of energy. You are following? No, please, don’t shake your – you don’t… 45:56 で、あなたが、「私は苦しむ」と 言うとき、それは、何ですか。 思考がそれ自体について 築いてきたイメージですか － それは、形態、名前とそれら です。 苦しむのは、それですか。 この問いに、 付いてきておられますか。 なぜなら、どうぞ、あなたが そうされないなら、 私はそれに、十もの違った 形で、入るだろうからです。 なぜなら、自らは、全的に悲しみ より、自由でありうるからです。 そして、悲しみが、終わるとき、 英知が、あるだけではなく、 また、ものすごい熱情も、 あるのです。 欲情ではなく、 熱情です。 それは、欲望と、熱狂とは、 いかなる関わりも、ありません。 47:08 で、逃避することなく － あなたが 「私は苦しむ」と言うとき、 あなたが、涙を 流すとき、 あなたが愛する誰かが、いるのが、 失われ、去ってしまったとき、 逃避すること、 逃げ去ることなく － この心配、さびしさ、 絶望の感覚から、です。 それから逃げ去るのではなく、 それに全的に留まること。 理解されますか。 なぜなら、悲しみは、エネルギーの 総和であるからです。 付いてきておられますか。 いえ、どうぞ、 頷かないでください。 あなたはなさらない。
48:10 You know, any challenge – any challenge – the deeper the challenge, the wider the challenge, the more intense the challenge is, the greater energy is demanded to meet it. Sorrow is this challenge. And it is the essence of that challenge to which you have to respond. But if you respond to it by escaping from it, by seeking comfort from it, then you are dissipating the energy that you need to meet this thing. You understand? So, when there is no escape – and there is no escape because if you do escape, sorrow is always there, like your shadow, like your face, it’s always with you – and without escaping, to remain with it without any movement of thought. You understand? 49:37 Are you doing this? We are talking together, we are looking, together, into this. So, do it now, not tomorrow. Do it now, as we are talking. We are saying, don’t escape from suffering, whatever that suffering is. Naturally physical suffering, you need to alleviate it, you need to quieten it, but we are talking about psychological suffering, the deep, inward pain of man. If you run away from it, you have not solved it, but if you remain with it, not identify yourself with it, because you are that suffering. But if you say, ‘I must identify with it, I must accept it, I must rationalise it,’ you’re moving away from the actuality of suffering. 50:45 You are following all this? Please, sir, please, sir. So, without escaping, remain with it. Which means all energy, all your energy is present to meet this extraordinary thing that has happened, and out of that comes passion. The word ‘suffering’ has its root in passion, in the dictionary, if you go into it – I don’t want go into all that. 48:10 そうね、どの挑戦も － どの挑戦も、です － 挑戦が、深いほど、 挑戦が、広いほど、 挑戦が、強烈であるほど、 それに出会うために、もっと大きな エネルギーが、要求されるのです。 悲しみが、この挑戦です。 そしてそれが、あなたが応答しなく てはいけない、その挑戦の本質です。 しかし、あなたが、 それから逃避することにより、 それから慰めを求めること により、それへ応答するなら、 そのときあなたは、このものに 出会うために必要なエネルギーを、 消散させつつあります。 理解されますか。 で、何も逃避がないとき、 そして、逃避は、ないのです。 なぜなら、あなたが逃避するなら、 悲しみがいつも、そこにあるからです － あなたの影のように、顔のように、 それはいつも、あなたと ともに、あります。 そして、 逃避することなく、 それに留まること － 何の思考の 動きもなく、です。理解されますか。 49:37 あなたは、こうしていますか。 私たちは、ともに話し合っています。 私たちは、ともに これを、覗きみています。 で、今、そうしてください。 明日、ではない。 今、そうしてください。 私たちが 話しているときに、です。 私たちは、こう言っています － 苦しみより逃避しないでください。 その苦しみが 何であっても、です。 当然に、物理的な苦しみは － あなたは それを緩和しなくてはいけません。 あなたは、それを 鎮めなくてはいけませんが、 私たちは、心理的な苦しみに ついて、話しています。 人の深い、内的な痛みに ついて、です。 あなたは、それより逃げ去るなら、 それを解決していません。 しかし、あなたが それに留まるなら － あなた自身をそれと 同一視するのではない。 なぜなら、あなたは、 あの苦しみであるからです。 しかし、あなたが、「私はそれと 同一視しなければならない、 私はそれを受け入れなければならない、私は それを合理化しなければならない」と言うなら、 あなたは、苦しみの実際より、 動いて、離れつつあります。 50:45 これらに、付いてきて おられますか。どうぞ、どうぞ。 で、逃避することなく、 それに留まる。 それは、すべてのエネルギー、あなたの すべてのエネルギーが、存在している、 という意味です － 起きてきた、この とてつもないものに、出会うように、です。 その中から、熱情が、出てきます。 「苦しみ」という言葉が、 熱情（パッション）に、その根を 持っています － 辞書では、です。 あなたがそれに入るなら、です － 私はそれらに、入りたくありません。
51:38 So, there is a solution, there is an ending to sorrow, as there is an ending to fear, completely. Then only there is a possibility to love, because a man who suffers does not know what love is. But we think that we will learn something from suffering, that suffering is a lesson to be learnt. But when you observe suffering in yourself and not escape from it, remain with it totally, completely, without any movement of thought, of alleviation, comfort, just completely hold it, then you will see a strange, psychological transformation takes place. 51:38 で、悲しみに、解決があります。 終わることが、あります。 恐れに、終わることが あるように、完全に、です。 そのときにだけ、愛に 可能性が、あります。 なぜなら、苦しむ人は、愛が 何であるかを、知らないからです。 しかし、私たちは、苦しみから 自分が何かを学ぶだろうと、考えます。 すなわち、苦しみは、 学ばれるべき教訓である、と。 しかし、あなたが、あなた自身に苦しみを 観察し、それより逃避しないとき － 全的に、完全にそれに留まる。 何も、 緩和、慰めの思考の動きもなく、です。 ただ完全に、それを保つ。 そのときあなたは、ふしぎな心理的な 変容が、起きるのを、見るでしょう。
53:07 So, love is passion, which is compassion. And compassion has its own intelligence. I wonder how much you understand all this, because without that passion and that compassion, with its intelligence, we are acting in a very limited sense. All our action is limited. Where there is compassion, that action is total, complete, irrevocable. 53:07 で、愛は、熱情（パッション）です － それは、慈悲（コンパッション）です。 そして、慈悲は、自らの 智恵を、持っています。 あなたが、どれほどこれらを理解 されるのかと、思われます。 なぜなら、その熱情とその慈悲 － 智恵をともなったもの － なしには、 私たちは、きわめて制限された 意味で、行為しているからです。 私たちの行為すべては、 制限されています。 慈悲が、あるところ、 その行為は、全的で、 完全であり、取消不可能です。
54:00 What time is it, sir? Is it twelve? It’s twelve. I wanted to talk also, in relation to this, the question of death. Is there time for this? 54:00 今、何時でしょうか。 １２時ですか。 １２時です。 私はまた、これとの関係において、 死の問いをも、話したいと思いました。 このための時間は、ありますか。
54:26 Q: Yes. 54:26 質問者: はい。
54:28 K: No, sir, this is a tremendous problem, don’t… I’m not quite sure that you will understand this. Not verbally understand – any person can understand, verbally, about something or other – but we are going beyond using the words, and delving through the words into the depths of something that is most extraordinary. That is why I am wondering whether you are capable, you have the capacity to sustain – you understand? – sustain this energy to investigate into this great question of what is death. Shall I go on? 54:28 Ｋ: いいえ。これは、 ものすごい問題です。 あなたたちがこれを 理解されるだろうか、 私はあまり定かではありません。 言語的に理解するのではない。 どの人物も言語的に、何らかの ことについて、理解できますが、 私たちは、越えていき、 言葉を使っていき、 言葉をとおして 掘り下げていきます － 大変とてつもない 何かの深みへ、です。 そういうわけで、あなたが能力を持って おられるのかどうかと、思っているのです。 あなたが、維持する能力を、持って いるのか － 理解されますか － 死とは何であるかの、この大いなる 問いを、究明するための このエネルギーを、 維持するように、です。 私は、進みましょうか。
55:41 Q: Yes. 55:41 質問者: はい。
55:42 K: All right, sir. I am working and you are not working. You are listening to the speaker but you are not working with him. If you were, your brain would be exhausted. But the speaker is not exhausted, he can go on, but you are. I’ll go briefly into it, and perhaps tomorrow we can pick it up, and go also tomorrow into the question of what is meditation. Because all these things, like power, the demand for power, the hurts, fear, pleasure, the attachments, love, and so on, death and sorrow, are part of this whole process of meditation. You cannot possibly meditate if you have not laid the foundation. You understand? We think meditation is something away from this beastly life. 55:42 Ｋ: いえ・・・ よろしいです。 私は、働いていますが、 あなたたちは、働いていません。 あなたは、語り手に聞いていますが、 あなたは、彼とともに働いていません。 もしも、そうであったなら、あなたの 頭脳は、疲労困憊しているでしょう。 しかし、語り手は、疲労困憊していません。 彼は進められますが、あなたはそうです。 私はそれに、短く入るでしょう。 おそらく、 明日、私たちは、それを拾い上げられるし、 明日また、冥想とは何であるかの 問いに、入られます。 なぜなら、これらすべてのことは、 たとえば権力、権力への要求、 傷、恐れ、楽しみ、執着、 愛など、死と悲しみのように、 この冥想の過程全体の 一部であるからです。 あなたは、基盤を敷いてこなかった なら、とうてい冥想できません。 理解されますか。 私たちは、冥想は、 何かこの獣じみた生より 離れたものであると、考えます。
57:27 You know, death is something, not only mysterious, but also it is a great act of purgation. You understand? You understand the word, to cleanse. I am using the word – I’m sorry you don’t understand the words I am using. I’ll explain each word as I go along. You know, that which has continuity is degenerating. I wonder if you understand this. That which continues, which is repetitive, which is in the same movement, in the same pattern. 58:56 The patterns may vary according to countries and according to climates, according to circumstances, but it’s the same pattern. Moving in any pattern brings about a continuity. Right? Do you see that? And that continuity is part of the degenerating process of man. Whereas when there is an ending to continuity, something new can take place. You understand? This is simple. We’ll go into… You need a great deal of time to go into this question of what is death. 59:51 Either you can understand it, instantly, because you have understood, you have lived and understood the whole movement of thought, as fear, hate, love, you follow? – all that, and you can then grasp the significance, instantly, of what death is. But, as most people don’t do this kind of work, we’ll have to work together to go into this. Though I’m not your guru, so don’t be a follower, of anybody. 57:27 そうね、死は、何か神秘的な だけのものではなく、 またそれは、大いなる 浄化の行為です。 理解されますか。 その言葉を理解されますね － 浄めることです。 私は、その言葉を 使っています。 私が使っている言葉を、あなたたちが 理解されないのは、残念です。 私は、進みながら、各々の言葉を 説明するでしょう。 そうね、継続性を持っているものは、 退廃しつつあります。 あなたがこれを理解されるのか どうかと、思われます。 継続し、 反復的であり、 同じ動きの中、同じ 様式の中にあるもの、です。 58:56 様式は、国々により、 気候により、境遇により、 異なるかもしれませんが、 それは、同じ様式です。 どの様式の中でも動くことは、 継続を、もたらします。 ですね？ 　あなたは それが見えますか。 あの継続性は、 人の退廃過程の一部です。 ところが、継続に、 終わることが、あるとき、 何か新しいことが、 起こりえます。 理解されますか。 これは、単純です。 で、私たちは、 入るでしょう・ ・・ あなたは、死が何であるかの この問いに、入るには、 大変多くの時間が、 必要です。 59:51 あなたは、それを即座に 理解できるのか － なぜなら、 あなたは理解した。 あなたは、生きて、思考の動き 全体を、理解してきたからです。 恐れ、憎しみ、愛としての（それ）を、 です。 よろしいですか。それらです。 そのとき、あなたは、 死が何であるかの意義を、 即座に、掴めます。 しかし、ほとんどの人々は、 この種類の仕事を、しないので、 私たちは、ともに働いて、これに 入らなくてはいけないでしょう － 私は、あなたの導師でないけれども、です。 それで、誰に従う者でもいないでください。
1:00:43 What is death? When you ask that question, thought has many answers. Right? Thought says – I don’t want to go into all the miserable explanations of thought. Haven’t you noticed, when you ask that question, every human being has an answer to it, according to his conditioning, according to his desire, according to his hope, according to the demands of his comfort – you follow? He always has an answer. So, without having an answer, if you can, look at… let’s find out, without answering it. You understand? The answer will invariably be intellectual, verbal, put together by thought. But we are examining something totally unknown, totally mysterious death is a tremendous thing. I hope you can do this. 1:00:43 死とは、何ですか。 あなたが、その質問を するとき、 思考は、多くの答えを 持っています。 ですね？ 思考は、言います － 私は、思考の悲惨な説明すべてに 入りたいと思いません。 あなたは、注目したことがないですか － あなたが、その質問をするとき、 あらゆる人間が、それに 答えを持っています － 自分の条件づけに応じて、 自分の欲望に応じて、 自分の望みに応じて、自分の 慰めの要求に応じて、です。 よろしいですか。 人は いつも、答えを持っています。 で、できるなら、答えを 持つことなく、見つめて、 見出しましょう － それに答えること なしに、です。 理解されますか。 答えは、間違いなく 知的で、言語的であり、 思考により 組み立てられているでしょう。 しかし、私たちは、全然知られていない、 全然神秘的な何かを、検討しています。 死は、 ものすごいものです。 あなたがこれを できるのを、望みます。
1:02:40 We are asking, what is death? Obviously the organism dies – the organism. Please listen to it a little bit carefully if you really want to go into this, very deeply. Please give your attention, though you may be a little tired after an hour and five minutes or ten minutes. When we ask that question, what is death, one realises the organism, the body, with its brain, having been misused in various forms of self-indulgence, contradictions, effort, constant struggle, wears itself out mechanically, it’s a mechanism. And with it dies the brain. The brain is the residue, the holder of memory. 1:04:11 Right? Memory as experience, as knowledge, and from that knowledge, experience, stored up in the cells of the brain, as memory, from which thought arises. When the organism comes to an end, the brain also comes to an end. Right? You are following this? Right? And so, thought comes to an end, because we said thought is a material process. Thought is nothing etheric or spiritual, it is a material process based on memory. Memory is held in the cells of the brain, and its response is thought. And when the organism dies, thought dies. You understand? And the thought has created the whole structure of the ‘me.’ 1:05:38 No? I wonder if you understand all this. The ‘me’ that wants this, the ‘me’ that doesn’t want that, the ‘me’ that is fearful, anxious, despairing, longing, lonely, fearful – you follow? – the ‘me.’ That movement is brought about by thought, which is also a movement. So that ‘me’ put together by thought, and when the organism dies, thought which is material process, also comes to an end. Wait. Go into it very slowly. 1:02:40 私たちは、訊ねています － 死とは何ですか。 明白に、組織体は、 死にます － 組織体は、です。 どうぞ、少し気をつけて それを聞いてください － あなたが本当に、これにきわめて 深く入りたいなら、です。 どうぞ、自分の注意を、注いで ください。 あなたは、１時間５分か、 １０分の後で、少し 疲れているかもしれませんが。 私たちが、その質問、 「死とは何か」を、するとき、 自分は、組織体、身体が その頭脳とともに、 誤用されてきたことを、悟ります － 様々な形の自己耽溺、 矛盾、努力、 常なる格闘の中で、 機械的に、擦り切れてしまいます。 それは、メカニズムです。 それとともに、 頭脳は、死にます。 頭脳は、記憶の残滓、 それを保っているものです。 1:04:11 ですね？　記憶 － 経験として、 知識として、ですが、 その知識、経験から、頭脳の細胞に 記憶として蓄えられている。 そこから、思考が 生じます。 有機体が、終わりになるとき、 頭脳もまた、終わりになります。 ですね？ 　これに 付いてきておられますか。 ですね？ 　それで、 思考は、終わりになります。 なぜなら、私たちは言いましたが、 思考は、物質的な過程であるからです。 思考は、何もエーテル的や 霊的なものではありません。 それは、記憶に基づいた 物質的な過程です。 記憶は、頭脳の細胞に、 保たれています。 その応答が、思考です。 有機体が死ぬとき、思考は 死にます。 理解されますか。 そして思考が、「私」の構造 全体を、創り出してきました。 1:05:38 いいえ？　あなたが、これらを理解 されるのかどうかと、思われます。 これをほしい「私」、 あれをほしくない「私」、 恐れていて、心配し、 絶望していて、あこがれ、 さびしく、恐れている「私」 － よろしいですか － 「私」です。 その動きは、思考により、もたらされ ます。 それもまた、動きです。 で、その「私」は、思考により 組み立てられていて、 有機体が死ぬとき、物質的な 過程である思考もまた、 終わりになります。待ってください。 きわめてゆっくり、それに入ってください。
1:06:29 And you say, ‘Is that all?’ You understand? You follow? One has lived, struggled, acquired knowledge, suffered, and so on, so on, and you say, ‘Well, is that the end of it? What is the value of it? ’ You are following all this? I wonder if you are. What is the value of a human being who has lived, struggled, experienced – value in the sense, what is the significance of it? Just to acquire, live such an ugly, stupid, miserable wicked life, and then end? You follow? So, thought says, ‘No, this is not the end.’ So, thought says, ‘There is another world.’ That other world is still the movement of thought. 1:07:41 You’re following all this? So, thought invents the other world. The world where you will be happy, the world where you will have all your desires fulfilled, where you will be most extraordinarily rewarded, sitting next to God. All that is the movement of thought, also. You’re following all this? See what thought does. See the danger of thought in the wrong place. Thought has right place, which is to function where it is absolutely necessary: technology, language – you follow? All that. But when thought invents and says, ‘That is, it is there,’ it is still the movement of thought. 1:06:29 そしてあなたは、「それですべてか」 と言います。理解されますか。 よろしいですか。 自分は生きて、格闘して、知識を取得 して、苦しむなどなど、してきました。 そしてあなたは、「それで、 それは終わりなのかな」と言います － 「それの価値は、何なのか」と。 これらに、付いてきておられますか。 付いてきておられるのか どうかと、思われます。 生きて、格闘して、経験してきた 人間の価値は、何ですか。 「それの意義は、何なのか」という 意味での価値、です。 ただ取得する。 そういう醜い、 愚かな、悲惨な、邪な生を、生きる。 それから、終わるだけですか。 よろしいですか。 で、思考は、言います － 「いや、 これは、終わりではない」と。 で、思考は、「別の世界が ある」と言います。 あの別の世界は、やはり、 思考の動きです。 1:07:41 これらに 付いてきていますか。 で、思考は、 別の世界を、創案します。 そこであなたが幸せで あるだろう世界、 そこであなたが、自分の欲望 すべてを充足させるだろう、 そこであなたが、大変とてつもなく褒賞 されて、神の隣に座るだろう世界です。 そのすべても、また 思考の動きです。 これらに 付いてきておられますか。 思考が何をするかを、 見てください。 間違った所での思考の危険を、 見てください。 思考は、正しい所を 持っています － それは、自らが絶対的に 必要な所で、機能することです － テクノロジー、言語、 よろしいですか、それら、です。 しかし、思考が創案して、「あれが ある。 そこにある」と言うとき、 それはやはり、 思考の動きです。
1:08:59 So, when one asks, when the brain comes to an end – the brain comes to an end through disease, through old age, through an accident, through misuse, the misuse of living in an illusion, living in a belief – all beliefs are illusory, all ideals are not based on fact. There is only fact, not ideals. So, the brain comes to an end with the organism, and so thought comes to an end. Thought realises this, very deeply, because thought is fairly cunning. So, thought realises, ‘This is not the end, there must be… I must continue.’ So it continues in an idea, in an illusion, in a heaven. Or in hell, everlastingly suffering, because you didn’t obey the laws of some priest. So that is… Please follow this. 1:08:59 で、そのとき、自分は訊ねます － 頭脳が、終わりになるとき・・・ 頭脳は、終わりになります。 病気をとおし、老齢をとおし、 事故をとおし、 誤用をとおして、です。 幻影の中に生きること、信念の中に 生きることの誤用 － すなわち、 すべての信念は、幻影です。 すべての 理想は、事実に基づいていません。 事実だけが、あります。 理想が、ではない。 で、頭脳は、有機体とともに、 終わりになります。 それで、思考は、 終わりになります。 思考はこれを、きわめて深く悟ります。 なぜなら、思考は、相当にずるいからです。 で、思考は、悟ります － 「これは 終わりではない。 何かあるにちがいない。 私は継続しなければ ならない」と。 で、それは、観念の中、幻影の中、 天国の中に、継続します。 または、地獄の中に、永久に 苦しみつづけて、です。 なぜなら、あなたは、或る司祭者の 法律に、服従しなかったからです。 で、それは・・・どうぞ、 これに付いてきてください。
1:10:25 So, we are saying, is that the whole meaning of living? You understand, sir? Do you understand my question? You bear children, you have pain, you struggle, you go through such misery, wars, hate each other, like each other, and suddenly end. So, one says, then what is the meaning of living? You’re following all this? One is always asking – again, please listen – one is always asking, what happens after death? We are asking quite a different question: what is before death? Not what is after death. You understand what I am saying? What is before death, which is your life? Right? 1:11:48 What is your life? Go to school, college, university, get a job, live, man and woman live together, sex, he goes off to the office, she goes off earning some more money, bear children, pain, anxiety, each man fighting. You’re following? Going to an office for the next fifty years what a life you lead! This is your life, before death. And you want to know, living such a miserable life, you want to know what is after death. See what you are doing, sirs. I want to weep for you, but it’s no good weeping for you. 1:10:25 で、私たちは、言っています － それが、生きる意味の全体ですか、と。 理解されますか。 質問を理解されますか。 あなたは、子どもを産みます。 あなたは 痛みを受けます。あなたは、格闘します。 あなたは、こういう悲惨、 戦争を、経てゆきます。 互いに憎み合う。 互いに好き合う。 そして突然に、終わります。 で、自分は言います － そのとき、 生きることの意味は、何なのか、と。 これらに 付いてきておられますか。 自分はいつも、訊ねています － またもや、どうぞ、聞いてください － 自分はいつも、訊ねています － 死の後に、何が起きますか。 私たちは、全く違った問いを、訊ねて います － 死の前に、何がありますか。 死の後に、何があるか、 ではありません。 私が言っていることを、 理解されますか。 死の前に、何がありますか － すなわち、あなたの生ですね。 1:11:48 あなたの生とは、 何ですか。 学校、専門校、大学へ 行く。 職に就く。 生活する。 男と女が、 ともに生活する。セックス、 彼は、オフィスへ出かけていく。 彼女は もっと幾らかお金を稼ぎに出かけていく。 子どもを産む。 痛み、心配、 各々の人が、闘っている。 付いてきておられますか。 オフィスへ行く － 次の五十年の間、です。 あなたは、何という 生を送るのですか！ これが、あなたの生です － 死の前に、です。 そしてあなたは、こういう悲惨な生を 生きていて、知りたいと思います。 あなたは、死の後に、何が あるのかを、知りたいと思います。 ご自身が何をしているかを、 ご覧ください。 私は、あなたのために、 泣きたいですが、 あなたのために泣くことは、 何にもなりません。
1:12:59 So, is that all? That is an apparent fact, isn’t it? Right? Are you following? Without inventing another world, without saying, ‘Yes, there is life after death, there is this…’ – you follow? The things thought has produced and they have written volumes about it, all based on thinking. Right? All saying, ‘I believe.’ So, if you put aside all that, literally, actually do it, put all aside, all that aside, then what are you faced with? 1:14:04 The actual fact. The fact that you, who is put together by thought, comes to an end. Can you bear that? You follow what I’m saying? Can you see the fact of that? All your anxieties, all your longings, all your – when you die the brain, which holds thought, comes to an end. Now, if that, as it is so, then we can go into something which is entirely different. 1:12:59 で、それが すべてですか。 それは、明らかな事実です。 そうでしょう。 ですね？ 　付いてきて おられますか。 別の世界を 考案することなく、 「はい、死の後に生がある。 これが ある・・・」と言うことなく － よろしいですか － 思考が 産出してきた物事、そして彼らは、 それについて何冊も書いてきました。 すべて考えるのに基づいて、です。 ですね？ 　みんなが、「私は 信じている」と言います。 で、あなたがそれらを、脇に 置くなら － 文字通りに、 実際に、そうする。 すべて脇に 置く。そのすべてを脇に、です。 そのとき、あなたは、何に 向き合っていますか。 1:14:04 実際の事実に、です。 あなたは、思考により 組み立てられていますが、 あなたが終わりに なるとの事実、です。 あなたは、それに 耐えられますか。 私が言っていることに、 付いてきておられますか。 あなたは、それの事実が 見えますか。 あなたのすべての心配、あなたのすべての あこがれ、あなたのすべての・ ・・ あなたが死ぬとき、頭脳 － すなわち思考を 保つもの － は、終わりになります。 さて、それが、 今そうであるようなら、 私たちは、何か全然 違ったことへ、入られます。
1:15:11 So, we are asking, when all this ends, what is there? You understand? You understand my question? I wonder if you do. Look, sir, actually, when you’re living, as you’re living now, with vigour, with energy, with all the travail of life, as now, can you live now, meeting death now? You understand my question? You understand my question? Please, do you understand my question? Which is, I’m living. I’m living with my vigour, energy, capacity, though pain and all the rest of it – I’m living, and death means an ending to that living. Right? Now, can I bring the ending into my living? 1:16:38 Have you understood what I am talking about? That is, to live with death all the time. You understand what I am talking about? That is, I’m attached to you, end that attachment. Which is death, isn’t it? I wonder if you see this. I’m greedy, and when you die, you can’t carry greed with you. So, end the greed. Not in a week’s time, or ten day’s time – end it, now. So you’re living a life full of vigour, energy, capacity, observation, see the beauty of the world, beauty of the earth, and also the ending of that, instantly, which is death. 1:15:11 で、私たちは、 訊ねています。 このすべてが、終わるとき、 何が、ありますか。 理解されますか。 質問を理解されますか。 理解されるのかどうかと 思われます。 ご覧ください。 実際に、あなたが生きて いるとき － 今、生きているように、 活力をもち、エネルギーをもち、 生の苦労すべてを、もって、 今のように、です － あなたは今、生きられますか。 今、死に出会って、です。 質問を理解されますか。 質問を理解されますか。 どうぞ、質問を 理解されますか。 すなわち、私は生きています。 私は、 自分の活力、エネルギー、能力をもって 生きています。 痛み、その他 すべてはあるが、私は生きています。 そして死は、その生きることにとって 終わることを、意味しています。 ですね？ さて、私は、私の生きることへ 終わることを、持ち込めますか。 1:16:38 私が話していることを、 理解されましたか。 すなわち、いつの時も、 死とともに生きる。 私が話していることを、 理解されますか。 すなわち、私は、あなたに執着して います。 その執着を終わらせなさい。 － それが、死なのでしょう。 これを ご覧になるのかどうかと、思われます。 私は貪欲です。 あなたが死ぬとき、 あなたは、貪欲を持ってゆけません。 で、貪欲を 終わらせなさい。 一週間後や十日後に、ではない。 今、それを終わらせなさい。 で、あなたは、生を 生きています － 活力、エネルギー、 能力に満ちて、観察。 世界の美しさ、大地の 美しさを、見る。 そしてまた、それが終わること、 即座に、です － それが、死です。
1:17:41 So, to live before is to live with death. You understand something? Have you captured something? Which means that you are living in a timeless world. You understand? You are living a life of constant – everything that you acquire, you are ending, so that there is always a tremendous movement, not a certain place you’re fixed. I wonder if you see all this. Can you do all this? Will you do all this, or will you just listen and say, ‘Well, this is another idea, another concept.’ 1:18:52 This is not a concept. When you invite death, which means the ending of everything that you hold, dying to it, each day, each minute, then you will find – not ‘you’ will – there is. Then there is no ‘you’ finding it, because you are gone. Then there is that state of a timeless dimension in which the movement as we know as time, is not. I wonder if you understand all this. 1:17:41 で、前に生きることは、 死とともに生きることです。 何かを 理解されますか。 何かを 捉えられましたか。 それは、あなたが、時のない世界に 生きている、という意味です。 理解されますか。 あなたは、生を 生きています － 常に・ ・・ あなたは、取得するものすべてを 終わらせつつあります。 それで、いつも、ものすごい 動きが、あります － あなたが固定されている 一定の所、ではない。 これらをご覧になるのか どうかと、思われます。 あなたは、これらを できますか。 あなたは、これらを するのでしょうか。 または、ただ聞いて、 こう言うのでしょうか － 「まあ、これは、もう一つの 観念、もう一つの概念だ」と。 1:18:52 これは、概念では ありません。 あなたが、死を 招くとき － それは、あなたが保つものすべてが 終わる、という意味です － 毎日、毎分、それに 死ぬ、ということです。 そのときあなたは、見つけるでしょう － 「あなたが」ではない。 あるのです。 そのとき、それを見つける 「あなた」は、ありません。 なぜなら、あなたは 去ってしまったからです。 そのとき、時のない次元の あの状態が、あります。 そこには、私たちが時として 知っている動きが、ないのです。 これらを理解されるのか どうかと、思われます。
1:19:54 I must stop. What time is it now? Twelve thirty. We will continue with this, tomorrow, because this is the depth of meditation. You understand? It means the emptying of the content of your consciousness, so that there is no time. Time comes to an end, which is death. You understand? Not ten years later or fifty years later, but now. Right. 1:19:54 私は、止めなければなりません。 今、何時ですか。 １２時３０分。 私たちは、明日、 これを継続するでしょう。 なぜなら、これが、冥想の 深さであるからです。 理解されますか。 それは、あなたの意識の内容を 空っぽにする、という意味です。 それで、何も時が、 ないのです。 時は、終わりになります。 それが 死です。理解されますか。 十年後や、五十年後 ではなく、今、です。 よし。
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