クリシュナムルティ - 善さの中に生きること

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OJ79T1 - 善さの中に生きること第１回公開講話カリフォルニア、オーハイ 1979年4月7日
0:27 I hope you are all comfortable, that you are used to sitting on the ground. You know, wherever you go in the world life is becoming rather dangerous and there is a great deal of disorder, politically, economically and socially. Nobody seems to bring about order in all this mess. And human beings have many, many, many problems, psychological as well as problems of relationship, problems of meditation, problems of death and so on. And we are going to, during these six talks and four discussions, go into all these matters carefully, perhaps in great detail. And before we go into all those I think it would be wise if we could think over these matters together. 2:32 We only seem to think together when there is a great crisis, like war, or great earthquakes and epidemics, and the moment they are over we return to our own particular little desires, petty reactions, our own little conflicts, our own personal problems. We never seem to think together. And I think it is very important, if I may, that we should go into this matter first before we go into the human problems, which are very, very complex, that need resolution, that needs human endeavour and clarity.	0:27 みなさんが快適であることを、望みます－あなたたちが、地面に座ることに慣れていることを、です。そうね、世界でどこに行こうとも生は、かなり危険になりつつあるし、大変多くの無秩序が、あります－政治的に、経済的に、社会的に、です。誰も、このすべてのめちゃくちゃに秩序を、もたらすように思われません。人間たちは、きわめて、きわめて多くの問題を、持っています－心理的なのと同じく、関係の問題、冥想の問題、死の問題などです。私たちは、これら六回の講話と四回の討論会の間に、気をつけてこれらすべての事柄に入ろうとしています－おそらく、きわめて詳細に、です。私たちが、それらすべてに入る前に、私たちはもしもできたなら、これらの事柄を、ともにじっくり考えることが、賢いであろうと、私は思います。 2:32 私たちは、大きな危機があるとき、ともに考えるように思われるだけです－戦争のように、または、大地震や疫病のように、です。それらが過ぎた瞬間、私たちは、自分の特定の小さな欲望へ、戻ります－些細な反応、私たち自身の小さな葛藤、私たち自身の個人的な問題へ、です。私たちはけっして、ともに考えるように、思われません。そして、よろしければ、私たちが初めにこの事柄へ入ることが、きわめて重要であると、私は思うのです－私たちが、人間の諸問題へ入る前に、です。それらは、きわめて複雑です。それらは、解答が必要です。それは、人間の尽力と明晰さが、必要です。
3:40 So if we may this morning go into this question of what it is to think together. Please, this is a serious meeting, this is not an entertainment, something by which you are stimulated, or asked to believe. This is not a meeting for propaganda purposes. So, if we may ask you to be serious because we are going to talk over a great many problems that affect our lives. So you must, if one may ask, give your attention, your care, your mind, your heart to find out the solution to all our problems. And there are solutions which we shall go into as we go along. 5:01 But first it seems important that we think together. I mean by those words ‘think together,’ most of us have our own particular capacities of thought, our own particular prejudices, our own concepts, ideals, beliefs, conclusions, and we hold on to them. They become far more important than to find out if we can communicate with each other, whether we can think together over our problems, problems which demand that we both of us together investigate, explore. And we cannot possibly do that if we do not know how to think together.	3:40 で、私たちはできるなら、今朝、ともに考えるとは、どういうことかのこの問いに、入りましょう。どうぞ、これは、真剣な会合です。これは、娯楽ではありません。何かそれにより、あなたが刺激されたり、信じるよう求められたりするものではありません。これは、宣伝目的のための会合ではありません。で、私たちが、あなたに真剣であるよう、お願いしてもいいなら－なぜなら、私たちは、自らの生に影響する、大変多くの問題について、じっくり話そうとしているからです。で、お願いしてもいいなら、あなたは、私たちの問題すべてに、解答を見出すよう、あなたの注意、あなたの気づかい、あなたの精神、心を、注がなければなりません。そして、私たちが進んでいくにつれて、私たちが入るであろう解決が、あります。 5:01 しかし、初めに、私たちがともに考えることが、重要に思われます。私がいうそれらの言葉「ともに考える」の意味ですが、私たちのほとんどは、自分の特定の思考の能力を、持っています－自分の特定の先入観、自分の概念、理想、信念、結論を、です。私たちは、それらに取りすがります。私たちが互いに意思疎通できるかどうかを見出すのより、それらのほうが、はるかに重要になります－私たちがともに、私たちの問題を考えられるのかどうかより、です。私たちがどちらも、ともに究明し、探検するのを要求する問題を、です。私たちは、とうていそれをできません－私たちが、どうやってともに考えるのかを、知らないなら、です。
6:35 First it behoves us, naturally, that each one of us, if we are to think together, should drop our particular prejudices, your particular experience, your conclusion, your concepts, your ideals even your experience, then only we can meet each other. I think that’s fairly obvious, though perhaps some of you may not have thought about this matter at all, that where there is to be any kind of communication with each other there must be no barriers in sharing the problems together, no opinions, which is very difficult for most people because their minds are full of opinions, about this and that, about politics, about religion, about everything. 7:57 We are not free to observe our own problems, we are not free to look at the complex society in which we live, with all its disorder, inanities, insanity.	6:35 私たちがともに考えるのであれば、初めに、私たちの一人一人が、私たちが自らの特定の先入観を落とすことが、当然に、しかるべきことです－あなたの特定の経験を、あなたの結論、あなたの概念、あなたの理想を、あなたの経験さえも（落とすの）です。そのときだけ、私たちは互いに出会えます。それは相当に明白だと私は思います。あなたたちの幾人かは、おそらく、この事柄について、まったく考えてこなかったかもしれないけれども、です。すなわち、互いとのどの種類の意思疎通でも、あるべきところには、ともに問題を分かち合う中で、何も障壁が、あってはなりません。何も意見が、です。それは、ほとんどの人々にとって、きわめて困難です。なぜなら、彼らの精神は、意見に満ちているからです－あれこれについて、政治について、宗教について、あらゆる物事について、です。 7:57 私たちは自由に、自分の問題を観察できません。私たちは自由に、見られません－私たちが生きるところの複雑な社会を、そのすべての無秩序、空疎さ、狂気とともに、です。
8:32 So can we, this morning, think together? Which means that you must, if you will, if you are serious, put aside for at least an hour your particular experience, your particular opinion, one’s own special reactions which are generally rather petty, so that both of us can observe, think together, so that our minds are capable of investigating together our innumerable, complex problems. Can we do that? Can you, if you are willing to think over together our problem, put aside the conclusions that you have come to, the experience that you have had, your particular response or reaction, so that your mind is clear, so that we can look together? 10:24 That’s the first thing, I think, which is most important. Because after all, you have taken the trouble to come here. I don’t know why you come, but since you have come, since apparently you must be serious, then we must be able to communicate with each other. Which means that we must be able to think together. We are not persuading you to think what the speaker wishes to convey, he is not asking you to believe what he says, or convert you to a particular ideal, belief, concept – on the contrary. We are together here to investigate, to explore our many, many problems. 11:47 And you cannot possibly do it if you hold on to your particular vanity, to your particular idea. Please, this is very serious if you want to. So, will you be willing to think together with the speaker and you, to investigate, our innumerable problems? I hope that’s clear. You may not agree, you may not accept, but if you are willing to think together with the speaker then you can go very far. Right? That’s clear, I hope.	8:32 で、私たちは、今朝、ともに考えられますか。それは、あなたが、よろしければ、あなたが真剣であるなら、少なくとも一時間、あなたの特定の経験、あなたの特定の意見を、自分の特別の反応を、脇に置かなければならない、という意味です。それらは一般的に、なかなか些少です。それで、私たちがどちらも、ともに観察でき、考えられるように、です。それで、私たちの精神が、私たちの無数の複雑な問題をともに究明できる能力を、持つように、です。私たちは、それをできますか。あなたは、それをできますか－あなたが進んで、ともに私たちの問題を考えたいなら、です。あなたが到った結論、あなたがしてきた経験、あなたの特定の応答や反応を、脇に置けますか。それで、あなたの精神が明らかであり、それで、私たちがともに見られるように、です。 10:24 それが一番目のことだと、私は思います－それが最も重要です。なぜなら、結局のところ、あなたは、手間暇を掛けて、ここに来られたからです。あなたがなぜ来られるのか、私は知りませんが、あなたは来られたからには、見たところ、あなたは、真剣であるにちがいないからには、そのとき私たちは、互いに意思疎通できなければなりません。それは、私たちはともに考えられなければならない、という意味です。私たちは、語り手が伝えたいと願うことを考えるよう、あなたに説得していません。彼は、自分が言うことを信じるよう、あなたに頼んでいません。または、あなたを、特定の理想、信念、概念へ転向するようにも、です。反対です。私たちはともに、究明するように、ここにいます－私たちのきわめて多くの問題を、探検するように、です。 11:47 あなたが自分の特定の虚栄に、自分の特定の観念に、取りすがるなら、あなたは、とうていそれをできません。どうぞ、これはきわめて深刻です－あなたがそうしたいなら、です。で、あなたは進んで、ともに考えようとしているでしょうか－語り手とあなたとで、私たちの無数の問題を、究明しようとしているのでしょうか。それは明らかだと、私は思います。あなたは、同意されないかもしれません。あなたは、受け入れないかもしれませんが、あなたが進んで、語り手とともに考えようとしているなら、そのときあなたは、はるか遠くに行けます。いいですか？　それは明らかです。そう望みます。
13:06 We accept, I think, the way we live. We may be dissatisfied, we may be discontented, we may rebel slightly against the way of our lives but generally speaking, we accept the society as it is, with all its immorality, with its disorder, with its extraordinary dangers that are taking place, with all the political nonsense, the divisions of people, religion and otherwise. We accept this because we do not know how to bring about a change in it. We want change. Any intelligent man, aware of all the problems of mankind right throughout the world, a man who is intelligent and aware, asks, naturally, that the society must obviously change, must bring about some kind of decent order. 14:43 And we do not know what to do. The world is too much, the pressures are much too great, the demands of our daily life, earning bread and butter, all the rest of it, are excessively urgent. And if you observe, there are those who say that man is conditioned and he cannot possibly change that condition and he must make the best of it. I hope you are familiar with all this. Make the best of what there is of it, make the best of the society, the human mind is conditioned, it cannot possibly change. There is a great school of thought who believe in that, that the human mind is conditioned through many, many eons, and cannot possibly break through. 16:29 There are all those intellectuals, theoreticians, great philosophers, who assert that the human consciousness, as it is, can only make it slightly better, it cannot possibly undergo a radical change. There are those also who say, ‘Make the best of our society, reform it,’ better politicians, vote more sanely, and so on. And there is a whole religious group – and I’m sorry to use the word ‘religious’ because most people rather despise that word – there are those religious people who say, ‘You cannot possibly make a paradise on earth, only in heaven.’ 18:13 Only you cannot possibly escape from your sorrow, from your misery, from your pain, but if you believe in some deity, in some figure then perhaps you will be saved. These are all taking place in the world, actually, we are not describing something which is non-existent. And there are those who want to bring about a physical revolution – the communists, the terrorists, the revolutionaries. And as one observes throughout the world that by changing the environment, by bringing about a dictatorship, human mind is not going to be changed. They may conform, they may adjust, but the human consciousness with all its complexity, remains the same. 19:39 So one is surrounded, as you observe, by these various groups, all urging that they have the right way, all asserting, including the gurus, that if you follow, if you obey, if you conform, if you accept, we will bring about a change in society.	13:06 私たちは、自分たちの生き方を受け入れると、私は思います。私たちは、不満足なのかもしれません。私たちは、不平不満なのかもしれません。私たちは、自分たちの生き方へ細やかに反逆するかもしれませんが、一般的に言って、私たちは社会をありのままに、受け入れます－その不道徳すべてとともに、その無秩序とともに、起きつつある、そのとてつもない危険とともに、すべての政治的な戯言、人々の、宗教、その他の分割とともに、です。私たちは、これを受け入れます。なぜなら、私たちはそこにどう変化をもたらすのかを、知らないからです。私たちは、変化がほしいのです。どの智恵ある人も、世界中で、人類のすべての問題に、気づいています。智恵があり、気づいている人は、当然、訊ねます－社会は明白に変化しなければならない、或る種の真っ当な秩序をもたらさなければならない、と。 14:43 私たちは、何をすべきかを、知りません。世界は、あまりにすぎる。圧力は、あまりに大きすぎる。私たちの日々の生活の要求、パンとバターを稼ぐこと、その他すべてが、極度に切迫しています。もしあなたが観察するなら、人は条件づけられていると言う人たちが、います－そして、人はとうてい、その条件を、変化させられない。人は、それをできるだけ役立てなければならない、と。あなたがこれらに親しんでいることを、望みます。そこにあるものを、それをできるだけ、役立てなさい。社会を、できるだけ、役立てなさい。人間精神は、条件づけられている。それはとうてい変化できない、と。それを信じている思想の大きな学派が、あります－すなわち、人間精神は、きわめて多くの年をとおして、条件づけられているし、とうてい突き破られない、と。 16:29 で、それらすべての知識人、理論家、偉大な哲学者が、います－今あるような人間の意識は、自らを、わずかにより良くできるだけだ。それはとうてい、根本的な変化を、遂げられないと、主張する人たちが、です。また、こう言う人たちも、います－「私たちの社会を、できるだけ役立てなさい。それを改革しなさい。より良い政治家を。もっと正気をもって投票しなさい」などと、です。そして、宗教的な集団全体が、います－その「宗教的」という言葉を、使ってすみません－なぜなら、ほとんどの人々はむしろその言葉を、軽蔑するからです。こう言う宗教的な人々が、います－「あなたはとうてい地上に、楽園を作られません。天国にだけです。 18:13 あなたは、とうてい逃避できないのです－あなたの悲しみより、あなたの悲惨より、あなたの痛みより、ですが－あなたが、何か神を、何か人物を信じているなら、そのときおそらく、あなたは救われるでしょう」と。これらはすべて、世界で実際に起きつつあります。私たちは、何か存在していないものを、叙述していません。そして、物理的な革命をもたらしたい人たちが、います－共産主義者、テロリスト、革命家たち、です。世界中を観察すると、環境を変化させることにより、独裁制をもたらすことにより、人間精神は、変化しようとしていないのです。彼らは、順応するかもしれません。彼らは、適応するかもしれませんが、人間の意識は、その複雑さすべてとともに、同じに留まります。 19:39 で、あなたが観察すると、自らは、これら様々な集団により取り囲まれています－すべて、自分たちは正しい道を持っていると言い張り、導師たちを含めて、みんなが主張します－もしあなたが従うなら、あなたが服従するなら、あなたが順応するなら、あなたが受け入れるなら、私たちは社会に変化をもたらすだろう、と。
20:18 Those of us who’ve lived sufficiently long have seen through all this. They do not offer, fundamentally, the transformation of human consciousness, of human endeavour to bring about a different human being. We are going to go into all that, whether it is possible for a human mind, yours, to undergo a fundamental, radical, psychological revolution. That’s what we are concerned with, whether it is possible to bring about a good society. You know, ancient Hindus, the Greeks and the Egyptians, the ancient ones, have all demanded this, that there must be a good society. 21:53 And the word ‘good,’ the intellectuals rather despise that word, spit on it. They say, good is very relative, good is not absolute, it is just a modification of the bad. Are you listening to all this? Are you interested in all this? I hope you are, because you are part of this ugly society in which we live, with all its extraordinary misfortunes, accidents, disease, pain, suffering, and if you are not interested, you’re not a human being, obviously, because it is part of our life. 23:03 And if we are not interested in the way we live, whether we can bring about a change in that, in our lives, then we become merely a cog in a vast machinery that is utterly meaningless. We have lost all value, life has become, if you observe, most people’s life, wholly meaningless. They may go to the office, they may earn a lot of money, live in an affluent society, have cars, splendid gardens, pools and all the rest of it, but life is rather shallow, utterly without any significance. 24:03 This is our life. And we try to give meaning to it. The philosophers try in different ways to give significance to life, which then becomes theories, abstractions. And theories and abstractions, in themselves, are utterly meaningless.	20:18 私たちのうち、充分長く生きてきた人たちは、このすべてを、ずっと見てきました。彼らは根源的に、人間意識の変容を、提示しません－異なった人間をもたらす人間の尽力の（変容）を、です。私たちは、それらに、入ろうとしています－人間精神は、あなたのそれは、根源的、根本的な、心理的革命を遂げることが、可能であるのかどうかに、です。それが、私たちが関心を持っていることです。善い社会をもたらすことは可能であるのかどうか、です。古代のヒンドゥー、ギリシャ人、エジプト人、古代の人たちは、ですね、みんな、これを要求してきました－良い社会がなければならない、と。 21:53 そして、「善い」（グッド）という言葉－知識人たちは、むしろその言葉を軽蔑します。それに唾を吐きます。彼らは、善いとはきわめて相対的だと、言います。善いとは、絶対的ではない。それは、悪いものの修正だけだ、と。あなたは、これらを聞いておられますか。これらに、興味を持っておられますか。あなたたちがそうであるのを、望みます。なぜなら、あなたは、私たちが生きるところの、この醜い社会の一部であるからです－そのすべてのとてつもない不幸、事故、病気、痛み、苦しみをもって、です。あなたは、興味を持っていないなら、人間ではありません－明白です。なぜなら、それは、私たちの生の一部であるからです。 23:03 私たちは、自分たちの生き方に、興味を持っていないなら－私たちがそこに、私たちの生に変化をもたらせるのかどうかに、です－そのとき私たちは、単に、巨大な機構の中の歯車になります－それは、まったく無意味です。私たちは、すべての価値を失ってしまいました。あなたが観察すると、生は、ほとんどの人々の生は、全体的に無意味になったのです。彼らは、オフィスへ行くかもしれません。彼らは、たくさんお金を稼ぎ、裕福な社会に生き、車を持ち、華麗な庭園、プールとその他すべてを、持つかもしれませんが、生は、かなり浅い。まったく、何の意義もない。 24:03 これが、私たちの生です。私たちはそれへ、意味を与えようとします。哲学者たちは、色々な形で、生に意義を与えようとします－そのときそれらは、理論、抽象物になります。そして理論と抽象物は、それ自体では、まったく無意味です。
24:37 So please bear in mind, if I may point out, that we are thinking together. You are not listening to a speaker who may have certain ideas, certain approach to life, but ideas are merely conclusions of thought. And if you have certain ideas, and also the speaker has, then there is no possibility of thinking together over this vast existence which you call living. So please, if one may request you, be serious for an hour. 25:43 And that’s very difficult for Americans because they are so used to being entertained the cinemas, the books, the magazines, they try to entertain you, help you to escape from your own everyday misery, confusion and pain. This is not an entertainment, intellectual or otherwise. You have to put your mind and your heart into this to understand our lives, so we must be able to think together.	24:37 で、どうぞ、指摘してもいいなら、留意してください－私たちはともに考えているのです。あなたは、語り手に聞いていません－彼は、一定の観念を、生への一定の接近を持っているかもしれませんが、観念は単に、思考の結論です。あなたが一定の観念を持っているし、語り手もまた、持っているなら、そのとき、ともに考える可能性が、ありません－生きることと呼ばれるこの広大な存在をめぐって、です。で、どうぞ、お願いしてもよろしいなら、一時間、真剣であってください。 25:43 それは、アメリカ人にとってとても困難です。なぜなら、彼らは、娯楽でもてなされることに、こうも慣れているからです－映画、本、雑誌。彼らは、あなたを、娯楽でもてなそうとします。あなたが自分の毎日の悲惨、混乱、痛みより逃避するのを、助けようとします。これは、娯楽ではありません－知的やその他の、です。あなたは、自らの精神と心を、これに込めなくてはいけません－私たちの生を理解するように、です。で、私たちは、ともに考えられなければなりません。
26:51 So as we were saying, and I hope we are also seeing the same thing as the speaker is seeing, that there are these various theories, beliefs, dogmas, saviours, gurus, philosophers, exercising all their influence through literature, through personal expansion, through personal desires and so on, have not fundamentally changed man. And one asks, why has not man – when we use the word ‘man,’ we also include the ladies, the women, so don’t get upset when we talk of ‘man.’ It’s a crazy world. Why has not man, woman, been able to change? He changes a little, here and there, and yet he demands that there be a good society. 28:41 He wants order, not only in himself, in his relationship, however intimate or otherwise, he wants some kind of peace in the world, he wants to be let alone to flower, to have some kind of beatitude. This has been man’s demand if you observe, throughout history from the ancient of days, and yet man, the more he becomes civilised, the more he is creating disorder, the more wars. The earth has not known a period when there has been no war, man killing man, one religion destroying another religion, one institution dominating, destroying other institutions, one organisation suppressing others – this constant, everlasting struggle. 30:32 I do not know if you are aware of all this. If you are, don’t you ask ever if it is possible to live in this world, not run away from it, not go off into a commune or become a hermit or a monk, but to live in this world sanely, happily, intelligently, without all this battle going on inwardly and outwardly. If you do, and I hope you are doing it now, because we are thinking together, if you do, then you must demand that there be a good society.	26:51 で、私たちが言っていましたように、私たちがまた、語り手が見ているのと同じことを見ているのを、私は望みます－すなわち、これら様々な理論、信念、教義があり、救い主、導師、哲学者がいて、自分たちの影響力すべてを行使しています－文学をとおし、個人的な拡大をとおし、個人的な欲望などなどをとおして、ですが、根源的に人を変化させてきませんでした。そして、訊ねます－なぜ人は・・・私たちは、人（マン）という言葉を使うとき、ご婦人、女をもまた含めています。だから、私たちが人（マン）について話すとき、怒らないでください。これは、狂った世界です。なぜ男、女は、変化することができなかったのですか。人は、あちらこちらで、少し変化します。けれども、人は、善い社会があるべきだと、要求します。 28:41 人は、秩序がほしいのです。自分自身において、自らの関係において、だけではない－どれほど親密だとか、その他でも、です。人は、世の中に、或る種の平和が、ほしいのです。人は、放っておかれたい、花開きたい、或る種の至福を持ちたいと思います。あなたが観察するなら、これが、人の要求であったのです－歴史をとおしてずっと、古代の日々からです。けれども、人は、文明開化すればするほど、もっと多くの無秩序を創り出しています。もっと多くの戦争を、です。大地は、戦争がなかった時期を、知らなかったのです。人は人を殺し、一つの宗教は、他の宗教を滅ぼし、一つの制度は、他の制度を支配し、破壊し、一つの組織は、他のを抑圧しています。この常なる、果てしなくつづく格闘です。 30:32 これらに気づいておられるのかどうかを、私は知りません。あなたは、気づいておられるなら、そもそも訊ねませんか－この世界に生きることは、可能であるのか。それから逃げ去るのではなく、コミューンへ入ってしまったり、隠遁者や僧侶になったりするのではなく、この世界に、正気に、幸せに、智恵をもち、内的と外的に進んでいくこのすべての闘いなく、生きることが、です。あなたがそうするなら－あなたが今、そうしているのを、望みます－なぜなら、私たちはともに考えているからです。あなたが、そうするなら、そのとき、あなたは善い社会があることを、要求するにちがいありません。
31:37 We’ll go into that word ‘good,’ if we may, because most people, the intellectuals, the highly cultivated minds, think ‘good’ is rather an impossible word, they don’t like that word because it’s rather a shy-making word. You are following all this? But I think we should stick to that word, in spite of them. So we must go into the meaning of that word, to be ‘good.’ Because you cannot have a good society, which has been the dream of ancient Indians, Hindus, ancient Greeks and Egyptians and so on, to bring about a good society. 33:14 And a good society can only exist when there is good man, because being good he creates goodness, brings about goodness – in his relationship, in his actions, in his way of life. So we must be very clear in the understanding of that word ‘good.’ Don’t despise that word. ‘Good’ also means that which is beautiful. ‘Good’ also means that which is holy, it is related to God, to the highest principles and so on. So that word ‘good’ needs to be very deeply understood. When there is this goodness in one then whatever you do will be good: your relationships, your actions, your way of thinking and so on. 34:47 So please, as we are thinking together let us examine that word. Because one may immediately capture the whole significance of that word, the extraordinary quality of that word, instantly. But generally, people don’t. They want an explanation, what it is to be good. The speaker is not ashamed to use that word, you may spit on it. Generally, the intellectuals do, they say such a thing doesn’t exist any more. We are going to find out what it means.	31:37 私たちは、その「善い」（グッド）という言葉へ、入るでしょう－よろしければ、です。なぜなら、ほとんどの人々は、知識人、高度に養成された精神は、「善い」は、かなりありえない言葉であると、考えるからです。彼らは、その言葉が好きではありません。なぜなら、それは、かなり照れる言葉であるからです。これらに付いてきておられますか。ですか、それらにも関わらず、私たちはその言葉に拘るべきだと、私は思います。で、私たちは、その言葉の意味に、入らなければなりません。「善い」（グッド）。なぜなら、あなたは、善い社会を、持てないからです。それは、古代インド人、ヒンドゥーの、古代のギリシャ人とエジプト人などの夢であったのです－善い社会をもたらすことが、です。 33:14 善い社会は、善い人がいるときだけ、存在できます。なぜなら、人は、善いので、善さを創造できる、善さをもたらせるからです－自らの関係に、自らの行為に、自らの生の道に、です。で、私たちは、その「善い」という言葉の理解において、きわめて明らかでなければなりません。その言葉を、軽蔑しないでください。「善い」（グッド）とは、また、美しいものをも、意味しています。「善い」とは、また、聖なるものをも、意味しています。それは、神へ関係しています－最高の原理などへ、です。で、その言葉「善い」は、きわめて深く理解されなくてはなりません。自らにこの善さがあるとき、何でもあなたがすることは、善くなるでしょう－あなたの関係、あなたの行為、あなたの考え方などが、です。 34:47 で、どうぞ、私たちはともに考えているので、その言葉を検討しましょう。なぜなら、自らは、その言葉の意義全体を即時に捉えるかもしれないからです－その言葉のとてつもない性質を、即座に、です。しかし、一般的に人々は、そうしません。彼らは、説明をほしがります－善いとは、どういうことかを、です。語り手は、その言葉を使うことを、恥じていません。あなたは、それに唾を吐くかもしれません。一般的に、知識人はそうします。彼らは、そういうものは、もはや存在していないと、言います。私たちは、それがどういう意味かを、見出そうとしています。
36:01 Goodness is not the opposite of that which is bad. Please carefully, let’s think over this thing together because if you really go into this very deeply, it’s going to affect your consciousness, it’s going to affect your way of thinking, it’s going to affect the way of your life. So please, give a little attention to the understanding of that word. First, the word is not the thing. Right? I may describe the mountains most beautifully, paint it, make a poem, but the word, the description, the poem, is not the actual. 37:09 But we’re generally carried away emotionally, irrationally by the description, by the word. So please, we are pointing out, the word is not the actual. So we are saying, goodness is not related to that which is bad. Good is not the outcome of the bad. Goodness is totally unrelated to that which is ugly, which is not beautiful. So goodness is, by itself, unrelated to that which we may consider evil, ugly, bad. That’s the first thing to comprehend in thinking over together. 38:28 If you say, the good is the outcome of the bad, the evil, the ugly, then the good has in it the bad, the ugly, the brute. You understand? You understand this. The good must be, and is totally unrelated to that which is not. And the good cannot possibly exist when there is any acceptance of any authority. Right? I am going to go into it. Please, we are thinking together over a very, very serious problem.	36:01 善さは、悪いものの対極ではありません。どうぞ、気をつけて、このことをともに、じっくり考えましょう。なぜなら、あなたが本当にこれに、きわめて深く入るなら、それは、あなたの意識に影響しようとしているからです。それは、あなたの考え方に影響しようとしています。それは、あなたの生の道に影響しようとしています。で、どうぞ、その言葉の理解へ少し注意を、注いでください。初めに、その言葉は、そのものではありません。ですね？私は山々を大変美しく叙述し、それを絵に描き、詩歌を作るかもしれませんが、その言葉、叙述、詩歌は、実際のものではありません。 37:09 しかし、私たちは一般的に、情動的に、非理性的に、流されてしまいます叙述により、言葉によって、です。で、どうぞ、私たちは、言葉は実際のものではないと、指摘しています。で、私たちは、善さは、悪いものに関係していないと、言っています。善いは、悪いものから出てきたものではありません。善さは、醜いもの、美しくないものに、全然関係していません。で、善さは、それ自体では、邪悪だ、醜い、悪いと考えられるようなものに、関係していません。それは、ともに考える中で、了解すべき一番目のことです。 38:28 もしあなたが、善いものは悪いもの、邪悪なもの、醜いものから出てきたものだと、言うなら、そのとき、善いものは自らに、悪いもの、醜いもの、残忍なものを、含んでいます。理解されますか。これを理解されますね。善いものは、そうでないものに、全然関係していないにちがいないし、そうなのです。どの権威の、どの受け入れもあるとき、善いものは、とうてい存在できません。いいですか？　私はそれに入ろうとしています。どうぞ、私たちは、きわめて深刻な問題について、ともに考えています。
39:25 Authority is very complex. There is the authority of law which man has put together through many, many centuries. There is the law of nature, there is the law of our own experience, according to which we obey, according to the law of our own petty reactions, which dominate our lives. Then there is the law of institutions, the law of organised beliefs which are called religions, dogmas. We are saying goodness is totally unrelated to every form of authority. 40:37 Please look at it, examine it, understand it. Don’t reject it, say, ‘It is too complex, we don’t understand.’ It’s so very simple if you examine it, if you apply your mind to it. Goodness is not the pursuit of conformity. If you conform to a belief, to a concept, to an idea, to a principle, that is not good, because it creates conflict. The essence of goodness is a mind that is not in conflict. Examine it, look at it. Goodness cannot flower through another, through a religious figure, through dogma, through belief, it can only flower in the soil of total attention in which there is no authority. 41:58 You are following all this? Is this all too complex? Goodness implies great responsibility. You can’t be good and allow wars to take place. So a man that is really good is totally responsible for all his life. So we will go into that.	39:25 権威は、きわめて複雑です。法律の権威が、あります－きわめて多くの世紀をとおして人が組み立ててきたものです。自然の法則が、あります。私たち自身の経験の法則が、あります－それに応じて、私たちは服従します。私たち自身の些細な反応の法則に応じて、ですが、それらが、私たちの生を支配します。それから、制度の法則が、あります。宗教、教義と呼ばれる組織化された信念の法則が、です。私たちは、善さはあらゆる形の権威に全然関係していないと、言っています。 40:37 どうぞ、それを見つめ、それを検討し、理解してください。それを拒絶せず、「それは複雑すぎる。私たちは理解できない」と言わないでください。それは、きわめて単純です－あなたがそれを検討するなら、あなたがそれに、自らの精神を注入するなら、です。善さは、順応の追求ではありません。あなたが、信念に、概念に、観念に、原理に、順応するなら、それは、善くありません。なぜなら、それは、葛藤を創り出すからです。善さの本質は、葛藤の中にない精神です。それを検討し、それを見つめてください。善さは、他の一人をとおして花開けません－宗教的な人物像をとおし、教義をとおし、信念をとおして、です。それは、全的な注意の土の中に、花開けるだけです－そこには、何も権威がありません。 41:58 これらに付いてきておられますか。これはすべて、複雑すぎますか。そして、善さは、大いなる責任を、含意しています。あなたは善くて、戦争が起きるのを許すことは、できません。で、本当に善い人は、自らの生すべてに、全的に責任があるのです。で、私たちは、それに入るでしょう。
42:50 So we are asking, can a man who has lived in a society where the pressures of institutions, pressures of belief, pressures of authoritarian, religious people, can such a man be good? You are following all this? Please give your minds to this. Because it is only if you are good, if you, as a human being, are totally and absolutely good, absolutely, not partially, then we’ll create a different society, a good society.	42:50 で、私たちは、訊ねています。社会の中で生きてきた人－そこに、制度の圧迫、信念の圧迫、権威主義的、宗教的な人々の圧迫が、あるところに、です－そういう人は、善くありえますか。これらに付いてきておられますか。どうぞ、これへあなたたちの精神を、注いでください。なぜなら、それは、あなたが善いときだけであるからです。あなたが、人間として全的に、絶対的に善いなら－部分的に、ではなく、絶対的に、です－そのときだけ、私たちは、異なった社会を、善い社会を創り出すだろうからです。
44:07 So our question then is, is it possible, living in this world, married, children, jobs, is it possible to be good? Good in the sense we are using it, carefully, in which is implied great responsibility, care, attention, diligence, love the whole of that, that word ‘good’ contains all that. Is that possible for you who care to come here, listen, is that possible for you? If it is not possible, then you accept society as it is. Please, this is very serious as we pointed out, this is not for little children, it is not for those who do not want to think through a particular aspect of life. 46:01 This demands your attention, that means your energy. Human beings have plenty of energy, when they want to do something, they do it. This demands immense energy, that is, if you want to create a different society, a society which is essentially good, in the context in which we are using that word.	44:07 で、そのとき、私たちの問いは、こうです－この世界に生きていて、それは、可能ですか。結婚していて、子ども、職を持ち、善いことは、可能ですか。私たちがそれを、気をつけて使っている意味で、善い。そこには、大いなる責任、気づかい、注意、勤勉、愛が、含蓄されています。すなわち、その全体が、です。「善い」というその言葉は、そのすべてを、収容しています。それは、あなたにとって可能ですか－気づかってここに来て聞く人に、です。それは、あなたにとって、可能ですか。それが可能でないなら、あなたは社会を、ありのままに受け入れます。どうぞ、これは、私たちが指摘しましたように、きわめて深刻です。これは、小さな子どもたちのためではありません。それは、生の特定の様相をすっかり考え抜きたくない人たちのためではありません。 46:01 これは、あなたの注意を要求します。それは、あなたのエネルギー、という意味です。人間たちは、豊かなエネルギーを、持っています。彼らは、何かをしたいとき、それをします。これは、無量のエネルギーを要求します。すなわち、あなたは、異なった社会を、創り出したいなら、です－私たちがその言葉を使っている脈絡で、本質的に善い社会を、です。
46:43 Now, having stated that, what prevents us? Do you understand my question? What prevents every human being who is here from being utterly good, what is the barrier? What is the block? Why don’t human beings – you – be utterly, sanely good? Is it we are caught up in our own petty reactions? Please examine it, don’t throw it out. Our reactions: we say, ‘I like, I don’t like,’ ‘I’m angry,’ reaction, sensory reactions, which gradually become psychological facts, which we accept. But all reactions, sensory or otherwise are really very petty and shallow. Is that what is preventing us? 48:14 Please, this is not a group therapy. The speaker has a particular abomination for that kind of nonsense. We are thinking together, we are investigating together, we are not accepting what the speaker is saying, or denying it, but finding out. To find out one must apply one’s energy. If one is satisfied with the world, because you have money, you have got a car, a nice wife or husband and everything is satisfactory then you are just a non-existent human being. The man who observes, who realises what the world is, and he is the world, because the world is not different from him. 49:27 He has created that world, he has created that society, he has created the religions, with their dogmas, rituals, with their separatisms, with their factions, with their innumerable dogmas and beliefs, human beings have created it. Is that what is preventing us, because you believe? Or you are so self-concerned with your own problems: sexual, fears, anxiety, loneliness, wanting to fulfil, wanting to identify with something or other, is that what is preventing a human being from being good? Please, this is not rhetoric, we are asking something very, very serious. 50:53 If they are preventing, then they have no value. You will naturally put all that aside because you see that to bring about this quality of goodness any pressure from any direction: your own belief, your own principles, your own ideals, utterly prevent that goodness from being. Then you will, if you see that, you will naturally put it aside without any equivocation, any conflict because that is stupid.	46:43 さて、それを述べておいて、何が、私たちを阻止しますか。質問を理解されますか。何が、ここにいるあらゆる人間が、まったく善くあるのを、阻止しますか。障壁は、何ですか。妨げは、何ですか。なぜ人間たちは、あなたは、まったく正気に善くないのですか。それは、私たちが、自分の些細な反応に捕らわれている、ということですか。どうぞ、それを投げ捨てないで、検討してください。私たちの反応は－私たちは、「私は好きだ」、「私は好きでない」、「私は怒っている」と言います。そうね、反応、感覚的な反応です。それらは、次第に心理的な事実になります。それらを、私たちは受け入れます。しかし、すべての反応は、感覚的でも、その他でも、本当に、きわめて些細で浅いのです。それが、私たちを阻止しているものですか。 48:14 どうぞ、これは、集団療法ではありません。語り手は、その種類の戯言に、特定の嫌悪を、持っています。私たちは、ともに考えています。私たちは、ともに究明しています。私たちは、語り手が言っていることを受け入れたり、拒否したりしていなくて、見出しています。見出すには、自分のエネルギーを注入しなければなりません。自らが世界に満足しているなら－あなたが、お金を持っている、あなたが、車を、すてきな妻や夫を持っているからです－そして、あらゆる物事が満足できるなら、そのときあなたは、ただ存在していない人間です。世界が何であるかを観察し、悟る人－そして、彼は世界です。なぜなら、世界は、彼より異なっていないからです。 49:27 彼が、その世界を創り出したのです。彼が、その社会を創り出したのです。彼が、宗教を創り出したのです－自らの教義、儀式とともに、自らの分離主義とともに、自らの派閥とともに、自らの無数の教義と信念とともに、です。人間たちが、それを創り出してきたのです。それが、私たちを阻止しているものですか。あなたが信じているからですか。または、あなたは自分の問題でもってこうも自己関心を持っているので－性的なもの、恐れ、心配、さびしさをもち、充足したがり、何らかのものと同一視したがって、です。それが、人間が善いのを阻止しているものですか。どうぞ、これは修辞学ではありません。私たちは、何かきわめて深刻な、真剣なことを、訊ねています。 50:53 それらが、阻止しているなら、それらは、価値がありません。あなたは、そのすべてを自然に、脇に置くでしょう。なぜなら、あなたは見るからです－この善さの性質をもたらすには、どの方向からのどの圧力も－あなた自身の信念、あなた自身の原理、あなた自身の理想が、その善さがあるのを、まったく阻止することを、です。そのときあなたは、それが見えるなら、自然に、それを脇に置くでしょう－どの曖昧な言葉も、どの葛藤もなく、です。なぜなら、それは愚かであるからです。
51:49 So we are asking, is this what is preventing you, human beings right throughout the world? It isn’t only in America, in this country, but there is this great chaos, disorder, the danger to life – it is in Europe, in India, everywhere it is spreading more and more and more. And any man, any serious observer of himself as well as the world must ask this question. You see, sirs, the scientists, the politicians, the philosophers – please listen to all this – the gurus, whether they come from India, or from Tibet, or from your own country, they have not solved our human problems. 53:23 They give you all kinds of theories, nor the psychoanalysts, they haven’t solved the problem – nobody will. We have to solve these problems ourselves because we have created the problems. And we are unfortunately unwilling to look at our own problems, to go into them, investigate why we live, as we do, utterly self-concerned, selfish lives.	51:49 で、私たちは訊ねています－これが、あなたを阻止しているものですか。世界中で人間たちを、です。それは、アメリカで、この国で、だけではなく、この大きな混沌、無秩序、生への危険が、あります。それは、ヨーロッパに、インドに、あらゆるところに、あります。それは、ますます、ますます拡がっていきます。どの人も－自分自身とともに世界への、どの真剣な観察者も、この質問をするにちがいありません。そうですね、科学者、政治家、哲学者－どうぞ、これらを聞いてください－導師たちは、彼らがインドから来ても、チベットからでも、あなた自身の国からでも、彼らは、私たち人間の問題を解決したことが、ないのです。 53:23 彼らは、あらゆる種類の理論を、与えてくれます。心理分析者も、そうしていません。彼らは、問題を解決していません。誰もしないでしょう。私たちは、これらの問題を自分自身、解決しなくてはいけません。なぜなら、私たちが、問題を創り出してきたからです。私たちは不幸にも、進んで自分の問題を、見つめよう、それらに入り、究明しようとしていません。なぜ私たちが、今生きるようにまったく自己に関心をもった利己的な生を、生きるのかを、です。
54:18 So we are asking, why do we human beings live the way we are living? Our education doesn’t help us to solve our problems, you may get a good job, you may call yourself a doctor, a PhD and so on, but our lives are not changed by them.	54:18 で、私たちは、訊ねています－なぜ私たち人間は、私たちが生きているように、生きますか。私たちの教育は、私たちが自らの問題を解決するのを、助けません。あなたは、良い職を得るかもしれません。あなたは、医師、博士などなどと名乗るかもしれませんが、あなた自身の生、私たち自身の生はそれらにより、変化していません。
55:06 So we’re asking, can this goodness, with its beauty, with its holiness – that word means that – can we live that way? And if we cannot, then we will accept this increasing danger of chaos to our own lives, to our children’s lives, and so on down the line.	55:06 で、私たちは訊ねています。この善さは、その美しさとともに、その聖性とともに－その言葉は、それを意味しています－私たちは、そのように生きられますか。私たちは、それができないなら、私たちは、この増大する混沌の危険を、受け入れるでしょう－自分の生へ、自分の子どもたちの生へ（の危険）などを、いずれ、です。
56:07 So after listening, are we thinking together, are we seeing the same thing, you and I together, the same thing? Or we have explanations for all this, or we say, ‘Well, somebody else is going to alter our lives, an external force, an external agency, God, ideas, principles.’ Are they going to change our lives? So far they have not, and they never will, because ideals, concepts, images, all those are self-created, created by human beings out of their own confusion, out of their own misery, out of their own ugliness, confusion. So you see, we are deceiving ourselves all the time.	56:07 で、聞いた後、私たちはともに考えていますか。私たちは、同じことを見ていますか。あなたと私は、ともに、同じことを、です。または私たちは、これらへの説明を持っています。または私たちは、「まあ、他の誰かが私たちの生を、変更してくれるだろう－外的な力、外的な機関、神、観念、原理が」と言います。それらが、私たちの生を変化させようとしていますか。それらは、これまで、してきていないし、けっして、しないでしょう。なぜなら、理想、概念、イメージ、それらすべては、自ら創り出されているからです－人間たちにより、彼ら自身の混乱の中から、彼ら自身の悲惨の中から、彼ら自身の醜さ、混乱の中から、創り出されたのです。で、そうね、私たちは、いつの時も私たち自身を、欺瞞しています。
57:42 So we come to the question then, what will make us change? You understand my question, sirs? More shocks? More catastrophes? Different forms of governments? Different images? Different ideals and so on? You have had varieties of these, and yet we have not changed. The more sophisticated, better education, the more civilised we are becoming – civilised, in the sense, more away from nature – we are becoming more inhuman. Right? So what shall we do? As none of the things outside of us is going to help, including all the gods, then it becomes obvious. 59:25 I have to understand myself, I have to see what I am and change myself, radically. Then goodness comes out of that, then one can create a good society. So are we willing to go into this question? To know oneself. To understand oneself because oneself is the world. You understand, sirs? Human beings, whatever their colour, their religion, their nationality, their beliefs, human beings right throughout the world psychologically, inwardly suffer, they go through great anxieties, great loneliness, extraordinary sense of despair, depression, a sense of meaninglessness of living the way we do, right through the world, psychologically, they are similar to each one of us. 1:01:15 That’s a reality, that’s truth, that’s an actuality. So you are the world, psychologically, and the world is you. So when you understand yourself, you are understanding the whole human structure and nature, it’s not mere selfish investigation. Because when you understand yourself you go beyond yourself, there is a different dimension comes into being.	57:42 で、私たちは、そのとき問いへ来ます－何が私たちを、変化させるのでしょうか。質問を理解されますか。もっと多くの衝撃ですか。もっと多くの破滅ですか。違った形の政府ですか。違ったイメージですか。違った理想などですか。あなたたちは、多様なこれらを、持ってきました。けれども、私たちは変化していません。より洗練され、教育が良くなるほど、私たちは、文明化しつつあります。自然よりもっと離れた、という意味での文明化、です。私たちは、もっと非人間的になりつつあります。ですね？で、私たちは、何をするのでしょうか。私たちの外側の物事のどれ一つとして、私たちを助けようとしていないので－すべての神々を含めて、です－そのとき、それは明白になります。 59:25 私は、私自身を理解しなくてはいけません。私は、私が何であるかを、見て、私自身を根本的に変化させなくてはいけません。そのとき、その中から善さが、出てきます。そのとき、善い社会を創り出せます。で、私たちは進んで、この問いへ入られるでしょうか。自分自身を知る。自分自身を理解する－なぜなら、自分自身は、世界であるからです。理解されますか。人間たちは、その色、その宗教、その民族性、その信念が、何であっても、世界中の人間たちは、心理的に、内的に、苦しみます。彼らは、大きな心配、大きなさびしさを、経ていきます－とてつもない絶望、憂鬱の感覚、私たちの生き方を生きることの無意味さの感覚を、世界中で、心理的に、です。彼らは、私たちの一人一人と類似しています。 1:01:15 それは、実在です。それは、真理です。それは、現実です。で、あなたは、世界です－心理的に、です－そして、世界はあなたです。で、あなたが、あなた自身を理解するとき、あなたは、人間の構造と本性全体を、理解しつつあります。それは、単なる利己的な究明ではありません。なぜなら、あなたは、自分自身を理解するとき、自分自身を乗り越えるからです。生じてくる、違った次元が、あります。
1:02:03 So we are thinking together over this, and we shall go into it tomorrow, because you can’t stand more than an hour of this kind of talk. May I get up and go now?	1:02:03 で、私たちは、これについてともに、じっくり考えています。私たちは明日、それに入るでしょう。なぜなら、あなたは、この種類の話に一時間以上、堪えられないからです。もう立ち上がって、行ってもいいですか。

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