クリシュナムルティ - 第１回質疑応答会合

Krishnamurti Subtitles

OJ81Q1 - 第１回質疑応答会合
カリフォルニア、オーハイ1981年5月5日

0:19	残念ですが、（書面で）出していただいた質問すべてには、答えられない、と思います。それらはあまりに多くあるからです。あなたの特定の質問が答えられないとしても、お気になさらないことを、願っています。集積のなかから、私たちはこれらの幾つかを、選んでおきました。私たちは、それらに入るでしょう。
0:50	問いに対する自らの接近は、何なのでしょうか。もしも、これらすべての問いが、あなたに出されたなら、あなたはそれらへ、どのように答えるでしょうか。あなたの接近は、どうなのでしょうか。あなたはどのように、問いを聞くのでしょうか。その問いへの応答は、何でしょうか。それは、答えでしょうか。または、問い自体でしょうか。あなたは問いを、どのように扱うのでしょうか。すなわち、
1:32	第一の質問: 「あなたは、条件づけの弊害について、話されます。けれども、多くの心理学者、哲学者などは、適正な条件づけをとおしてのみ、人は明晰に考え、行為できるのだ、と言います。あなたの答えは、どうですか。」
1:58	もう一回、それを読みましょう。「あなたは、条件づけの弊害について、話されます。けれども、多くの心理学者、哲学者などは、適正な条件づけをとおしてのみ、人は明晰に考え、行為できるのだ、と言います。あなたの答えは、どうですか。」
2:25	さて、もしも、その問いがあなたに出されたなら、あなたはそれにどのように答えるのでしょうか。あなたは、それについて考えたにちがいないが、それへ、どのように応答するのでしょうか。それへのあなたの接近は、どうなのでしょうか。あなたは、この種類の問いを、どのように聞きますか。あなたは、多くを読んできた後－おそらく、幾人かの哲学者と心理学者と、それらの種類のことに関する書物を、です－あなたは、自分の収集した記憶から、すぐに応答して、その問いに答えようとしていますか。または、他の人たちが言ってきたことを、脇に置いて、あなたはそれへ、どのように答えるのでしょうか。
3:33	初めに、世界中の人間すべては、こんなに数百万年もの後で、条件づけられていることは、明白ではないですか－私はそうだと思うのです。それは事実です。彼らは、条件づけられています－自らの宗教により、政府の体制により、経済状況、気候、食べ物、衣服により、自らの家族により、自らの教育などによって、です。世界中で人間すべては、条件づけられています。それは、明白な、受け入れられる、合理的な事実です。そして、あれら哲学者と心理学者が、います－あなたはこの条件づけを受け入れなければならない、と言う人たち、です。あなたたちもまた、それについて聞いてきました。彼らは、彼らの幾人かは、条件づけは、けっして変化させられないと、主張します－「人間の条件はけっして、変容させられない、この条件づけからの変異は、けっしてありえない、だから、それをできるだけ役立てろ」と。あなたは、利巧な作家であって、言葉の才能に恵まれているなら、それについて詳しく述べます。そして、あなたは有名になります。私たち、あわれな素人は、利巧で博識な人々を、受け入れます。彼らの主張を、つづけていきます。しかし、それらを脇に置き、自分たち自身を見つめられるなら、私たちはこの事実を、どのように扱いますか－すなわち、私たちはみんな条件づけられている、ということを、です。あなたは、インドに生活しているなら、特定の形で条件づけられています－宗教、迷信、無知、貧困、気候、食べ物、空間の欠如、過剰な人口。西洋にやって来ると、同じ現象が、つづいています。キリスト教徒は、二千年の後で、条件づけられています－自らの社会により、自らの文化などによって、です。
6:30	哲学者と心理学者は、見たところ、彼ら自身を究明しません。彼らは、理論を持っています。彼らは、鳩、動物で実験をしてきました。そこから彼らは、一定の結論に到ります。しかし、彼らはけっして、こう言いません－「私は条件づけられている。私の条件づけは、私の宗教、私の社会、私の家族、私の名前、伝統である。私はとうてい、それらを解けないのかどうかを見て、精神をこの条件づけから自由にすることが、そもそも可能なのかどうかを、発見しよう。」と。ですね？さて、私たちは今、ともにそれをできますか。質問を理解されますか。話は、明らかになっていますか。
7:36	私たちは、アメリカで生きるよう、条件づけられています。あなたは、裕福な社会により、楽しみへ、娯楽へのこの甚大な衝動により、条件づけられています。そして、突飛な宗教と、導師たちとそれらのものをもったロマンチックな東洋、です。私たちは不幸にも、条件づけられています。さて、私たちは、この条件づけを発見し、それに気づけるでしょうか。私は条件づけられています－仮にそうだとします。私はインドで生まれました。宗教をめぐって、つづいていく戯言すべてとともに、です。語り手が生まれた時に、彼らは、きわめて、きわめて正統的でした。ものすごく、いわゆる宗教的でした。自らの伝統をもったバラモン階級、などです。さて、それに気づくなら、それらの重い二千、三千、五千年来のいわゆる文明より、実際に自由になれるでしょうか。
9:21	それが、質問者が訊ねる問題です。質問者は言います－私はこれらから、自由でありうるでしょうか。誰が真理を語っていますか。哲学者、心理学者たち－あなたはとうてい、人の条件づけを変化させられないと、主張する人々ですか。人間の本性は、修正できるが、それはけっして、根本的に変容させられない、と。あなたはそれを受け入れるなら－それはとても便利で幸せです－あなたは余生の間、小走りに駆けてゆけます。条件づけの小さな円の中に生きて、それは回避できないと言う。しかし、はるかに深く、それに入るなら、見出したいなら－条件づけとは何なのか、そして、本当に、きわめて深く、条件づけのまさしく根において、それらから自由であることが可能なのかどうか。それが、問いなのです。
10:55	さて、どのように、それに取りかかりますか。私は、自分が条件づけられているのが、分かります。私たちの、その「条件づけ」という言葉は、どういう意味でしょうか。頭脳は、きわめて柔軟で微妙ですが、吸収し、保ち、それ自体を一定の制限へ拘禁するとてつもない能力を、持っています－その制限の中で安全である、と感じて、です。それは本当は、条件づけです。付いてきておられることを、願っています。私はあまりに速く行きすぎていますか。それは、その条件づけの中で、安心を感じます－保護され、安全だ、と。それは進んで手放し、見ようとしません。長い習慣のために、そうしようとしません－特定の経験、知識、その他すべてへ拘禁され、制限された数千年のために、です。で、それは、その条件づけの中で、完全に安全に感じます。それは、心理学者、哲学者、他の人々が言うことを、受け入れます－それとともに生きなさい、その中で幸せでいなさい、それをできるだけ役立てなさい、もっと良い浴室、もっと良い関係。いつも、もう少し良い、もう少し便利だ、と。心理学者すべては、私たちがもう少し幸せであり、もう少し適応可能であり、この条件づけに関与するものを、もう少し受け入れるよう、助けてくれます。
13:20	さて、自らが、「私は本当に見出したい」と言うのなら－心理学者、他の人たちが言うことを、ではなくて、私は、この条件づけがいったい解消できるかどうかを、本当に見出したいのです。初めに、この条件づけの結果は、何でしょうか。条件づけられている精神に、または頭脳に、何が起きますか－「私は条件づけから自由になるだろう」と私たちが言える前に、です。どうぞ、私たちは互いに出会っていますか。私たちは、これをつづけてゆくでしょうか。あなたは自分自身、それをしています。私は自分自身のために、そうしていません。これは、集団分析や集団療法、その種の戯言ではありません。私たちは、頭脳をその重い条件づけから自由にすることが、可能なのかどうかを、見出そうとしています。自らが条件づけられているとき、頭脳が条件づけられているとき、その条件づけは、様々な形の葛藤を、もたらします。いいですか？私は、仮に、ヒンドゥー教徒として、条件づけられている、とします。または、カトリックやプロテスタントとして、または、それが何であっても、です。自然に、頭脳は、そう条件づけられていて、萎縮します。ですね？私たちは互いに、付いてきていますか。あなたは、注目したことがありますか－あなたが、自分はキリスト教徒である、自分はこのように振るまわなければならない、自分はあのようでなければならない、ただ一人の救い主がいる、などなどと、反復しつづけるなら、非実在の何かのまさにこの反復、この常なる受け入れが－それは事実としての現実性を持っていません－そのとき、頭脳は必然的に、ますます萎縮するにちがいないのです。ですね？それは、とても明白です。あなたは、それらすべてが、見られます。あなたが常に、「私はイギリス人だ」と反復しているとき－そうね、または、「私はカトリックだ」、「私はこれだ」、「私はあれだ」と－そのとき自然に、頭脳は必然的に、機械的になるでしょう。必然的に狭くなり、次第に萎れ、萎縮するでしょう。それが、つづいていることです。ですね？
16:35	それは、条件づけの結果の一つです。この条件づけの要因は、他にも多くあります。それらは、分離、分割です。分割があるところ、葛藤があるにちがいない。ですね？どうぞ、私たちは自分たち自身を、検討しています。自分たちの条件づけを見つめ、その条件づけを、究明しています。語り手は、究明していません。あなたが、究明しています。私はそれを、言語化しているだけです。ですね？その点は、明らかにしましょう。あなたは、語り手に聞いていません。それで、彼が言っていることを、受け入れていません。あなたは実際に、自分の条件づけを、見つめています－あなたがそれに気づいているなら、あなたがそれに入りたいなら、です。そうでないなら、それはだいじょうぶです。しかし、あなたは、それを探究しているなら、この条件づけの結果と帰結を、観察できます。
17:52	そのとき次の問いは、こうです－これらから自由であることは、可能でしょうか。なぜでしょう。なぜそれから自由であるべきなのでしょうか。なぜなら、まさしく検討と、理性、正気が、狭い小さな轍には、常に生きられないことを、指し示すからです。ですね？その轍は自然に、自己本位の、自我中心的な活動を、強調します。ですね？で、何をすべきでしょうか。私は条件づけられています－もし、そうであるなら、です。私は、それの帰結を悟ります。そのとき、その条件づけすべてから自由であることは、可能でしょうか。それは、ちょっとずつ可能でしょうか。理解されますか。少しずつ。それで私には、余生の間が、掛かるかもしれません。私は、ちょうど死につつあるとき、それから自由であるかもしれません。それは、あまり面白くない。それは、何の意味もありません。で、私は訊ねます－自分の条件づけに気づくことは、可能でしょうか。どんな先入観もなく、選択もなく、ただ気づくのです。そのとき、この条件づけを解消するための要因として、時を許さないことは、可能でしょうか。時を許さない－理解されますか。話は明らかになっていますか。時とは、私はそれを次第にするだろう、です。で、まったく時の要素なしに、この条件づけを見つめることは、可能でしょうか。付いてきていますか。
20:29	これは、何か気難しいこと、何か新しい流行り物、何かあなたが受け入れなくてはいけないことではありません。あなたは、これが見えます。理性が指し示します。理性は、あなたは条件づけられている、と言います。理性は、あなたがそれに時間を、長年を掛けるなら、つづいている他の形の条件づけを、持つだろうことを、指し示します。ですね？それで、ただ一つの行為がある－条件づけの総体を、絶対的に解消するにちがいないものが、です。ですね？私はあなたに、この質問をしています。初めにそれを見つめてください。「それは可能である。それは可能でない」と言って、それを払いのけないでください。
21:38	私は、プロテスタントとして、または、カトリックとして、生まれました。または、私は、民族主義、国家主義に関して、特定の条件づけを、持っています。または、私は、どんなつけを払っても、楽しみだけの追求に、条件づけられています。それは、この国（アメリカ）で起きつつあることです－娯楽です。さて、私は、時を許さずに－それは、ものすごい問いを訊ねることです。理解されますか。なぜなら、私たちの頭脳は、時をかけて進化してきましたが－いいですね？－数百万年に数百万年をかけて、です。私たちはこの点に、来たのです。それは大きな悲劇です。－私たち自身を見つめてください－頭脳は時の中、進化してきました。私たちは、何かを訊ねています。私たちは、頭脳に、全然違った行動をするよう、要求しています。私たちはここで、互いに付いてきていますか。それは、合理的です。理解されますか。その問いは、不合理なのかもしれません－問いは、時を許さないことです。それは、不合理なのかもしれません。しかし私たちは、時を許すなら、他の形の要因が入ってきているのが、見えます－それらもまた、条件づけるでしょう。で、精神が、条件づけの解消に、時が介入するのを許すなら、精神は条件づけから、けっして自由になれません。これは、明らかですか。で、私は絶対的にこれを・・・頭脳はこれを、理解しなければなりません－すなわち、それは時をかけて進化してきたことを、です。それは、挑戦されつつある。危機がそれに、もたらされつつある－あなたは時から自由でなければならない、と言って、です。それは、「それは不可能だ」と言います。それが、あなたの自然な反応なのでしょう。
24:30	私たちは、そこから進めるでしょうか。私は進めます。ですが、あなたは理解されますか。未来が今であるとき、何が起きるかを、見てください。未来は時なのでしょう。明日は時です。明日がないのなら、私は今、完全に行為しなくてはいけません。または、今、未来を招くか、です。あなたはこれらが見えるのか、と思われます。そのため、頭脳はこの事実に向き合わなくてはいけません－すなわち、それは、時の過程の中、訓練され、教育され、条件づけられ、形作られてきたが、今それは、挑戦に向き合っている、ということです。「時のでなく、全然違ったように考えろとか、行為しろ」と言う挑戦です。あなたはこれらが見えるのかどうか、と思われます。私たちはこれを、あまりに訊ねすぎていますか。ケスク・ヴ・ディテ？何と仰りますか、ということですが。
26:14	で、それが、本当の問いなのです。哲学者と心理学者と他の人たちは、「人間の条件づけを受け入れなさい。それを修正しなさい。時を掛けなさい」と言ってきました－それが、知識をとおして、ますます文化的に洗練されるように、です。そして、知識ばかりが重要になる。知識は時です。なぜなら、知識は、蓄積を意味しているからです－それは、時を意味しています。あなたがこれらに付いてきているのかどうか、私は知りません。私たちはこれらを受け入れます。なぜなら、それはとても便利であり、とても自然であるからです－見たところ、とても自然です。またそれは、とても便利で、快適です－すなわち、私は長年とか数年とかを持っているということ、などなどは。さて、条件づけが解消できるのは、時をかけてではない、ということを、挑戦されているとき、頭脳は、「それは不可能である」と言って、そこで行き詰まるのです。それが、今あなたに、起きつつあることです。あなたが観察するのか、その事実に気づくのかどうか、私は知りません。ですね？私たちはそこから、少し進めますか。語り手は、言語的に進めます。説明できます。ですが、あなた自身が、実際にそれを知覚し、この事実の真理が、見えるのでなければ、それは、何の価値もありません－すなわち、あなたが時を許すなら、時は、精神の条件づけを、解消できるとか解ける要因ではない、という事実について、です。精神が条件づけられているとき、帰結は、私たちが、それとともに生きているものです－私たちの格闘、葛藤、悲惨、その他すべてです。それは、私たちの条件づけの一部です。
28:29	で、頭脳は、自由であり、この問題、この挑戦を見つめることができますか。どんな恐れもなく、選択もなく、それに向き合うのです。そのとき頭脳は、とてつもなく活動的になるのでしょう。あなたはそれに注目するのかどうか、と思われます。あなたは、伝統を破ってしまったのです。そのとき訊ねます－自由とは、そのとき何でしょうか。理解されますか。私たちが、当たり前だと受けとってきた自由－自分のしたいことをすること。それが、自由と呼ばれるものです。ですね？特にこの国では、私たちはみんな自由に、自分の好きなことを、できます－可能なら、即時に、です。それの帰結－あなたは、それが何なのかを、ご存じです。それは自由ではありません。明白です。そのとき自由は、頭脳が条件づけから自由であり、時ということに立って考える能力がないことを、意味しています。ちょっと待ち、ゆっくりそれに入ってください。
30:25	私は、車の運転の仕方を学ぶには、時が必要です。私は、言語を学ぶには、時が必要です－一ヶ月、六週間か、三ヶ月、です。私は、どの技術を学ぶにも、時が必要です。そこで、私は時が必要です。しかし私は、心理的に時は、必要でないことを、発見します。時は、私たちを条件づけてきました。ですね？あなたはこれらが見えるのか、と思われます。時の問い－物理的なのとともに、心理的な時間です。ここから、自分が生活するところへ行くには、物理的な時が、必要です。しかし、未来としての時－私が、もっと良く、もっと良く、もっと良くなる。私が心理的に、誰かになろうとする時－それは、事実ですか。または、それは、思考が創り出してきた幻影ですか。「私は幸せではない。だが、私は幸せになるだろう」「天国はあの穴にある。究極的に私は、そこへ行くだろう」福音主義者すべてが、約束します。この国（アメリカ）で、起きつつあることすべてを、ご存じでしょう。
32:24	で、頭脳は、時としての条件づけから、自由でありうるでしょうか。質問を理解されますか。哲学者と心理学者は、「それは不可能だ！」と言います。そして、専門家たちがいました－書物を書き、それを出版してきた人たち、です。それを売り、彼らは有名になります。私たち、素人は、それを受け入れます。私たちは、専門家たちを受け入れます。ですね？それは、私たちの条件づけの一つです。
33:17	で、あなたが、これらを見つめるとき－他の人たちが言っていることに、敏感に気づき、自分の条件づけに、敏感に気づき、時が本当に頭脳を、特定の条件づけへ形作る要因であることが、見える－キリスト教徒が、今つづいているあれらものすごい宣伝を受け入れるには、二千年が掛かってきました。ヒンドゥー教徒は、三千年、四千年の自らの宣伝とともに、です。それは、時が掛かってきました。常なる反復－「イエスが救い主である」と。インドで、日本で、シナで、彼らは、彼らなりの様式を持っています－反復し、反復し、反復する。明白に、頭脳は萎縮します。たぶんそれが、人類へ起きつつあることです。ですね？
34:35	一つの問いについて、そんなに長く掛けてしまって、すみません。
34:47	第二の質問: 「あなたは時々、頭脳について、また精神について語ります。それらの間に、違いがあるのでしょうか。あるのなら、それらの関係は、何でしょうか。」
35:03	「あなたは時々、頭脳について、また精神について語ります。それらの間に、違いがあるのでしょうか。あるのなら、それらの関係は、何でしょうか。」
35:24	あなたはこの質問に、どのように答えるでしょうか。そうですね、あなたたちはみんな・・・あなたたちは、見たところ、私から学んでいます。どうぞ、そうしないでください。どうぞ、他の一人から、学ばないでください－特に、心理的な、霊的な、いわゆる霊的な事柄においては、です。あなたは、あなた自身にとって、光でなくてはいけません。その光は、他の誰によっても、灯されません。で、私は、教えていません。語り手は、教えていません。私たちは、自分の精神、自分の心、自分の存在を、観察しています－私たちが生きるとおりの日常生活を、です。
36:23	で、質問者は言われます－精神と頭脳との間の違いは、何でしょうか。二つの間の関係は、何でしょうか。頭脳より離れた精神として、何か分離したものが、あるのでしょうか。または、ただ、精神を創り出してきた頭脳だけが、あるのでしょうか－理解できますか－それから二つの間に関係を、確立しようとする頭脳が、です。それは、それが永久にやれるゲームです。これらに付いてきていますか。いいですか？すなわち、頭脳は、自らの制限を悟ります。なぜなら、それは条件づけられていて、永久に葛藤の中にある、その他すべてであるからです。思考は、頭脳の道具です。で、それは、精神を、超精神を、創案します－ですね？－超意識を、です。それから、二つの間に、関係を確立しようとします。あなたが、それがやるゲームに、付いてきているのかどうか、私は知りません。
37:49	それで私たちは、訊ねています－頭脳を離れて、思考により、快適な観念としてもたらされた精神が、ありますか。これらに付いてきていますか。私たちのほとんどは、残念ながら、とても情動的であり、すばやく反応するので、私たちは、理性を使わないのです。どうやら理性は、間違っているように、見えます。で、私たちは初めに、理性の制限を理解しつつあり、私たちはそれを越えられないのかどうかを、見ます。ですね？理性の制限は、見えますか。どれほど合理的であっても、それは制限されています。明白です。で、初めに、私たちは理性を、正気を行使しなければなりません－どの事柄についても、情動的であるだけではなくて、です。
39:08	で、条件づけられている頭脳が、あります。それの道具が、思考です。思考は、様々な感受、経験、知識、記憶をとおして、もたらされます－思考、行為です。それが、頭脳がともに生きている連鎖です。または、その連鎖の中、その区域の内で、生きています。知識はけっして、完全ではありえません。知識はいつも、無知とともに進むにちがいありません－いつも、です。何についても、完全な知識はありません。それで、人は、これを悟り、神の観念を投影します－「神は全能である」－そうね、その他すべてです。これらに付いてきておられるのかどうかと、思われます。
40:06	で、頭脳を離れて、精神がありますか。頭脳は無際限でしょうか。頭脳は、条件づけすべてから自由であるなら、無際限です。明白です。私は単に、たくさんの言葉を紡いでいるだけですか。私たちは、互いに付いてきていますか。あなたは自分自身で、そうしていますか。頭脳は、どの形でも、どの水準でも、どの深さでも、条件づけられているかぎり、制限されているにちがいない。その制限、制約、拘禁、条件が、全的に消去される、完全に消え去るとき、頭脳は無際限です。これが理性なのでしょう。これらに付いてきておられるのか、と思われます。
41:38	質問者: 私はそれに付いてゆけません・・・（聞き取れない）Ｋ: 全体的に知覚する能力、
41:59	全包括的な知覚は、頭脳が制限されているなら、可能ではありません－ですね？－頭脳が先入観を持つなら、です。待ってください。いいですよ。はるかに単純に表しましょう。あなたが、先入観を持っているなら、考えるのは、いつも制限されています。ですね？この先入観は、自らの条件づけの結果です。ですね？その条件づけは、頭脳の能力を制限します。私は、余生の間、外科医であるなら－私は、医学、外科手術の世界で、十年を過ごしてきました。私はそれを専門としてきました－ですね？私の頭脳は、制限されています。それは、全包括的な知覚を、持てません。全包括的な知覚について話をする科学者さえも、彼らは条件づけられているなら－それは、恐れ、民族性、嫉妬、その他すべてです。彼らのほとんどが、そうであるように、です－彼らの頭脳は、制限されています。ですね？ゆえに、彼らは、全包括的な知覚について書くけれども、その能力がありません。これらを理解されますか。で、条件づけの全的な消去があるときだけ、全包括的な知覚は、可能です。人は、それは可能でないと言います。付いてきていますか。誰かがやってきて、言います－ただ、あなたがよく気をつけて、一歩一歩行くなら、それは可能である、と。理解されますか。それをきわめて深く理解するなら、です。
44:14	それで、精神は・・・これは、かなり困難になるでしょう。今あるような頭脳は、自らの条件づけにより、自らの欲望により、制限されています－関係において、職において、完全に安全でありたい、安心したいとの願望によって、です。そうですね、安全でありたい、と。なぜなら、それは、完全な安全があるときだけ、機能できると感じるからです。ですね？すなわち、私は一流の外科医であり、そこで安全であるなら、頭脳は、幸せに機能します。話していることを、理解されますか。もちろん、これは理性です。で、頭脳は、その作用において、制限されています。
45:30	そして、頭脳を離れて、何かを全包括的に知覚することは、可能でしょうか。理解できますか。これはかなり・・・
45:45	質問者: （聞き取れない）
45:47	Ｋ: いえ、いえ、いえ。これは、それよりもう少し複雑です。あなたは何かを、全体的に知覚したことがありますか。どうぞ、それを少し究明してください。何かを全体的に知覚することは、言葉、イメージ、象徴を、知覚に介入させないことです。ですね？それから始めましょう。私たちは樹を、あれを、樹と呼ぶことなく、見つめられますか。いいですか。見つめられます。なぜなら、「樹」という言葉は、あれではないからです。私たちは、象徴化するために、「樹」という言葉を、使ってきました。または、私たちは、一定の対象を伝達するために、「樹」という言葉を、使ってきました。それで、私たちの頭脳は、言葉により、条件づけられています。どうですか。いいですか。それで、言葉から自由であって、見つめられるでしょうか。それは、相当に簡単です。言葉なく、あれを見つめること－それは、相当に簡単です。しかし、言葉なく私たち自身を見つめることは、はるかに複雑です。なぜなら、私たちは言葉によって、生きるからです。「私はアメリカ人である。私はカトリックである」－言葉、そして、その言葉の内容です。言葉は、それ自体では、何をも意味していませんが、思考は、その言葉に、内容を与えてきました。あなたがこれらに付いてきているのか、と思われます。
48:22	で、何かを全包括的に知覚すること－それは、時なく知覚することです。地球的な精神を持つことです。全体として人類を見ること－「私は人類と同一視される」のではない。それは、バカげています。しかし、すべての闘争、痛み、心配、悲惨、喜び、楽しみ、苦労をともなった人類が、見えること－人間たちが経ていく苦労・・・人間全体として、見える。それは精神の一部である、と私は思います。全包括的な知覚が、精神です。私は、はるか深く入らないでしょう。当面は、それで十分です。
49:33	で、精神と頭脳との間の関係は、頭脳が同等に無際限であるとき、起こりうるだけなのです。すなわち、頭脳がその条件づけより自由であるとき、です。
49:56	第三の質問: 「私は子どもの頃に、深く傷ついてきました。何が起きたのかを、理解しようとするにもかかわらず、その傷は残っています。私は何をすべきでしょうか。」
50:18	「私は子どもの頃に、深く傷ついてきました。何が起きたのかを、理解しようとするにもかかわらず、その傷は残っています。私は何をすべきでしょうか。」
50:38	あなたは私に、何をすべきかを、訊ねていますか。あるいはむしろ、何をすべきかを、ともに、見出しましょう。ほとんどの人々は、子どもの頃から、今でさえ、育って成熟するとき、老齢でも、傷つきます。あなたたちはみな、傷ついているにちがいない。あなたたちはみな、傷ついていませんか。或る人たちは、自分の傷に気づいているが、或る人たちは、気づいていない。傷ついているのは、何ですか。その傷の帰結は、何ですか。いつの時にも、まったく傷つかないことは、可能なのかどうか、です。または、自らが傷ついているとき、その傷から自由であり、まったく傷つかないことを、発見することは、可能でしょうか。理解されますか。私たちはみんな、一緒に働いていますか。または、私が働いていて、あなたは聞いているだけですか。そうでないことを願います。なぜなら、そこには何も、面白さがないからです。
52:10	で、ともに、これら三つのことを、検討しましょう－傷ついているのは、何なのか。その傷の帰結は、何なのか。その傷に気づいているなら、何をすべきか、です。私たちは、傷の帰結が、見えるでしょうか。ですね？初めに、私が自分自身に「私は傷ついている」と言うとき、傷ついているのは、何ですか。それは、子どもの頃に起きます。きつい言葉、仕草、残酷な眼差し。この現代世界では、あなたも知っているにちがいないですが、何千何万もの子どもたちが、家出をしています。逃げ去って、売春婦になっています。なぜなら、家で、彼らは殴られ、ひどい扱いをされ、叱られるからです－付いてきていますか－それらの悲惨です。彼らはみんな、深く傷ついています。学校で、彼らは傷つきます。なぜなら、彼らは、もっと利巧な誰かと比較されてきたからです－より良い点数、より良い地位、と。一流の試験に、あなたは、他の人ほど通りません。傷つきます。
54:27	で、この傷の過程は、生をとおしてずっと、つづきます。子どもの頃だけではない。あなたが結婚するとき、妻は、何かあなたを傷つけることを、言います。または、あなたは彼女に、何かを言います。それは彼女を傷つけます。で、生は、深い傷の過程になります。私たちが自分たち自身に対してやっている、これらの悲劇を、見てください。神様！
55:06	その傷の帰結は、私たちが、もはやけっして傷つかないよう、自分自身のまわりに、壁を築くことです。それで、怯えて、引き下がり、孤立する、そして、その孤立から行為する。それは、ますます神経症的になります。そして、あなたが神経症にならないよう、助けようとする人々すべてなどが、います。それで、何をすべきでしょうか。子どもの頃から、あなたは傷ついています。親は忙しい。苛立ち、疲れています－彼らの間の悪い関係。彼らは、セックスやこれやで、充足したい－自らの関係につづく或る種の腐れでもって、です。彼らは、子どもたちに当たります。あなたは、これらを見てきました。職長は、労働者を叱るなど、です。
56:30	さて、傷ついているのは、何ですか。どうぞ、ともに推理しましょう。語り手は、デルフォイの神託ではありません！デルフォイの神託はありません。たとえ教会が、それについて話すとしても、です。で、ともに推理しましょう。傷ついているのは、何でしょうか。物理的な傷が、あります－病気、事故、不具になるなど。それが一つのことです。頭脳が無損傷であるなら、自然に、それには応えられます。そのとき、思考が、その特定の痛みと同一視して、その痛みとともに続けていかないこと。あなたは、相当にたやすく、それを扱えます。しかし、心理的に、内的に、私たちは傷つきます。私たちは訊ねています－傷ついているのは、何なのか。あなたたちはみんな、傷ついています。傷ついているのは、あなたが自分自身について築いてきたイメージでしょうか。なぜなら、私たちの一人一人が、自分自身について、イメージを持っているからです。ですね？それは事実です－すなわち、あなたは利巧である、利巧でない。あなたは美しい、美しくない。あなたは、これでなければならない、あれであってはならない、と。あなたは、子どもの頃から、時をかけて、次第に、これを築き上げてきました－すなわち、自分はアメリカ人だ、自分はこのように振るまわなければならない、とか、自分は自由である、とか。付いてきていますか。あなたは自分自身について、一定のイメージを持っています。そのイメージが、問われ、踏みつけられ、ピンを刺されるとき、そのイメージが傷つきます。
59:01	ですね？私たちは推理している、と言うんです。あなたは、語り手が言っていることを、受け入れていません。それで、そのイメージを、持っているかぎり、あなたは、傷つくでしょう。さて、子どもの頃から－どうぞ、あなたが興味を持っているなら、これは、本当の教育です－子どもの頃から、そのイメージを創り出さないこと。それが、本当の教育です。さて、問いはこうです－私は、自分が傷ついているのが、見えます。私は、その傷の起源を知っています。誰かが何かを言いました。私は撲たれました。または、私は侮辱されました－すべての種類のことです。それで、イメージが傷つきます。イメージが、「私」です。あなたが築き上げてきた「私」です。「私は美しい」、「私は正しい」、「私は間違っている」、「私は、何かにならなければならない」、「私は、成功しなければならない」、「私は、充足しなければならない」－付いてきていますか。それは、私が自分自身について持っているイメージです。私がそのイメージを持っているかぎり、あなたが、誰かが、それにピンを刺そうとしています。そして、私は傷つきます。
1:00:51	質問者: それだけですか。それは、それだけですか。または、もっと多くですか。あなたが愛している誰かが、あなたから去るなら、どうですか。
1:00:57	Ｋ: 何ですか。
1:00:58	質問者: それは、あなたの自我が突き刺されるだけでないなら、どうですか。それが、あなたの心であるなら、どうですか。そこには、それよりもっと多くないのでしょうか。
1:01:04	Ｋ: 私は、自分自身についてイメージを持っているかぎり、全包括的な知覚や愛は、ない。明白です。これは、それに入る瞬間ではありません。私たちは、傷を扱っています。その傷に、敏感に、気づけるでしょうか－「私は傷ついてはならない」と言わずに、それに気づくのです。そして、自分自身について、まったくイメージを持たないことは、可能なのかどうかを、自分自身で見て、見出すのです。私は、自分自身について、イメージを持っているなら、私は、あなたたちに依存するでしょう－自分自身を、ものすごい聴衆を持つ人々と、比較して、です。付いてきていますか。誰かが、私を馬鹿と呼ぶ。あなたは、自分が偉大な人やあれやこれやである、と考えるからです。それで、私は傷つくだろうとの感じが、いつもある。そのイメージを持っているかぎり、私は傷つくでしょう。さて、私は、日常生活で－どうか、聞いてください－日常生活で、単一のイメージもなく、生きられるでしょうか。またもや、頭脳は、イメージを持つとのこの事実に、慣れてきました－私自身、私はどう見えるのか、私はどう見えないのか、私はどうでなければならないのか－付いてきていますか－イメージ、です。社会、教育、司祭者、心理学者、哲学者は、私の中に、私のイメージ、私の知識を築いてきました－それは、私のイメージです。それで、単一のイメージもなく、生きることは、可能でしょうか。
1:03:42	質問者: （聞き取れない）Ｋ: 私はそれを説明しました。知識は、一定のところに、一定の価値を持っています。大工は、知識を持たなければなりません。あなたは車を運転したいなら、知識を持たなければなりません。しかし、知識が、心理的になるとき－私が築いてきた、思考が築いてきたイメージとして、です－その知識は、傷つく手段になる。明白です。それは単純です。さて、イメージなく生きることは、こういう意味です－あなたは自分のイメージを見て、何の選択もなく、それを観察できますか。それに気づく。それを見つめる。あなたの注意すべてを、それに注ぐ。そして、自分自身で見出す－いかなる単一のイメージもなく、生きることは、可能なのかどうかを、です。語り手は、それは可能だ、と言います。しかし、語り手が言うことを、受け入れないで、見出してください。よし。